News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 16:54:24
[...]

Nähtävästi Venäjän armeijan logistiikka yleensä ottaenkin nojaa enemmän rautateihin kuin monissa muissa maissa.. Voivat nuo junat hyvinkin olla kunnossa vielä, ja vanhojenkin junien käyttö voi olla toimiva ratkaisu.

Nuo raiteet ovat tietty heikko kohta. Varmaan Suomenkin puolustuksessa on tarkkaan mietitty mistä kohtaa ja missä vaiheessa Venäjälle menevät junaraiteet räjäytetään tohjoksi ja/tai sabotoidaan. Ehkä monesta kohtaa sabotointi olisi paras valinta.
Quote
The reason Russia is unique in having railroad brigades is that logistically, Russian forces are tied to railroad from factory to army depot and to combined arms army and, where possible, to the division/brigade level. No other European nation uses railroads to the extent that the Russian army does. Part of the reason is that Russia is so vast — over 6,000 miles from one end to the other. The rub is that Russian railroads are a wider gauge than the rest of Europe. Only former Soviet nations and Finland still use the Russian standard — this includes the Baltic states.
https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

Jos Ukraina muuttaisi raideleveyden Venäjän kanssa epäyhteensopivaksi varmaan osaisi Venäjä tulkita senkin sodanjulistukseksi koska tämä vaikeuttaisi sotajunilla maahan saapumista...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ari-Lee

Sotavangin osa on toimia isäntäänsä vastaan. Ruokapalkalla nimittäin. Jos ei toimi kuten käsketään niin jää ilman illallista. Ja sehän ei ole hyvä asia joten kivahan se on kotiinkin olla yhteyksissä. Wanha sodanajan käytetty mahdollisuus tuottaa propagandaa, ja tässä nimenomaan positiivista propagandaa. Itku tuli pojalle kun sai puhua kotiinsa.

Kuva Alfa TV:n klipseistä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

n.n.

Quote from: duc on 07.03.2022, 14:02:55
Niin. Miten kävi inkkarikansoille? Yhtään ei jäänyt henkiin monista kansoista ja niistä harvoista, jotka selvisivät, akkulturaatio oli ainoa vaihtoehto. Ukraina on vielä hyvin kaukana täydellisestä tuhosta. On tämän seikan vähättely sitten tekopyhyyttä tai ei.

Olisiko kaksinaismoraali parempi sana? Ei tässä ole kyse mielten pahoittamista vaan vääristyneestä näkökulmasta. Otetaan esimerkkinä Irakin sota World Trade Centerin terrori-iskujen jälkeen. USA perusteli Irakin miehitystä ja Saddamin hallituksen kaatamista terrorismin tukemisella ja joukkotuhoaseiden hankkimisella, joista ei hääviä juristista näyttöä löytynyt. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

Nyt Venäjä perustelee Ukrainan sotaa samankaltaisilla argumenteilla, ja ne on moni julistanut oikeudettomiksi. Tätä voisi kutsua kaksinaismoralismiksi, koska molemmissa toisen maan hallituksen vaihtaminen on/oli ilmaistu tavoitteeksi. Niin myös tapahtui ja nytkin tapahtunee.

Mikä on Irakin tilanne nyt? Ei ainakaan kovin rauhanomainen, vaikka sodan päättymisen julistamisesta on jo vuosikymmen. Vastaava tilanne lienee Ukrainassa edessä. Joka tapauksessa moni Suomeen tullut läpsy on tuon em. sodan seuraus ja lisää tulee nyt myös Ukrainasta, mutta tilannehan on aivan erilainen ja siksi väki on tervetullutta jopa nuivien koteihin. Tämä on minun mielestäni kiinnostava ilmiö ja siksi arvioni näyttänee jyrkältä. Auttaako, jos pahoittelen mielipahaa eli v*ttuilen?
Kyllä minulle vittuilla saa, mutta arvostan jos tiedän mistä hyvästä se tulee.

Tunnustan, etten ole perehtynyt niin hyvin intiaanien (?) ja Amerikan historiaan, että osaisin sanoa suoralta kädeltä oliko intiaanien hävittäminen varsinainen tavoite vai oliko se seurausta heidän siirtämisestään ns. pois tieltä. Toki elämäntapa jossain määrin selvisi vaikka jälki varmasti oikeuttaa käyttämään termiä 'kansanmurha'.

Irakin ja Ukrainan vertauksesta. Molemmissa toki oli tavoitteena vaihtaa paitsi hallitus, mutta myös hallintotapa. Irakissa ei kuitenkaan käsittääkseni ollut.missään vaiheessa tavoitteena lopettaa Irakin valtion tai kansan olemassaoloa.

En väitä, että tässä kohtaa sotaa olisi uhrien määrän puolesta syytä puhua 'kansanmurhasta', mutta viittaan tässä siihen, että Putin (muistaakseni kirjoituksessaan, muistinvaraisesti tässä siis mennään) on ilmaissut avoimesti tavoitteeksensa ukrainalaisen kulttuurin, valtion ja kansan sulauttamisen pois olemassaolosta. Tätä tavoitetta tukeakseen hän on sitten aloittanut avoimen hyökkäyksen siviilikohteisiin. Vaikka tavoitteena tässä hetkessä tuskin on enää Ukrainan integrointi Venäjään pakotteiden ja surkean sotamenestyksen vuoksi, epäilen, että Putinin tavoitteena on saada aikaan tilanne, jossa a) hän voi julistaa voittoa b) jatkaa projektia myöhemmin.

Jos viittaat kaksinaismoralismilla minuun nimenomaisesti, etkä keskustele yleisellä tasolla, tutkailen toki asiaa itsessäni, mutta tässä hetkessä minun on vaikea nähdä Putinin tavoitteissa muuta kuin kunnon neuvostohenkistä kaikkien kansojen sulattamista punalipun alle ilman yksilöiviä piirteitä ja tarvittaessa väkisin.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

P

Quote from: toumasho on 07.03.2022, 15:21:55
Quote from: Golimar on 07.03.2022, 15:09:00
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1500817067880157185
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1500815417765470215
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1500814443231469571

Niille, joille taisteluvahinkojen tulkinta on uutta tai tuntematonta, niin jäsen @Golimar :n kuvissa olevat tuhot on aiheuttanut tykistökeskitys, ei ohjus- tai sinkoisku. Tykistön tuhot näkyvät kraatereina ja sirpaleeniskuina ympäristön rakennuksissa ja puissa. Jos katsotte tarkasti, niin näkyy, kuinka monen kymmenen metrin päässä olevista puista on katkennut liki reiden paksuisia oksia. Sangen miellyttävää jälkeä, koska se, mitä tapahtui 2014 Ukrainassa, oli se, että Venäjällä olikin yllättäen tykistö ja ammattilaiset asemissa Donetskissa ja Luhanskissa. Ukrainan armeijan kalustoa tuhottiin useampia yksiköitä samalla tavalla, vaikka Ukrainan tankit eivät olleet missään asutuskeskuksissa käymässä taistelua siviilejä vastaan, vaan stopparina sille, että Venäjän masinoima "kansannousu" ja maavaltaus saatiin pysäytettyä. Sweet justice!

Jep. 2014 vielä tuhosivat Itä-Ukrainassa kaksi ukrainalaista pataljoonaa, ampumalla Gradilla ja Uraganilla Venäjän puolelta! Bellincat sen silloin selvitti. Laukaisupaikat ja muut. Ukrainalla ei ollut silloin lainkaan valmistautumista moiseen, koska sepoilla ei moisia pitänyt olla. Nyt tilanne on toinen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: foobar on 07.03.2022, 15:43:26
Quote from: toumasho on 07.03.2022, 15:21:55
Muoks. Kevennyksenä: Ruplan kurssi hipoo sataaviittäkymmentä ruplaa per euro. Eli bensiini ja diesel nyt n. 33 eurosenttiä per litra Venäjällä. Veikkaan, että pääsemme 20 eurosentin litrahintoihin loppuviikosta, ehkä jopa alle, jos sota jatkuu. Ja jatkuuhan se.

Tässä on tosin todettava että nämä kurssit ovat offshore-markkinoilta ja kaupankäynti on hyvin ohutta. Joka tapauksessa on todettava ettei ainakaan länsimarkkinoilla juuri uskoa ruplan arvoon tunnu olevan kun sen kurssi tippuu luokkaa kymmenen prosenttia päivässä kahtena markkinapäivänä peräkkäin.

Puoliintumisaika noin viikko. Voi vielä kiihtyä siitä. Voimme nähdä hielä hyperinflaation, jos järkeä ei ala löytymään Venäjältä lopettaa, ennen kuin pakotteet vievät siihen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Aimo Räkä

Quote from: Skeptikko on 07.03.2022, 16:41:57"Venäjälle epäystävälliset maat": Suomi mukana listalla
Venäjän epäystäväksi pääsee varmaan kuka vaan jos lähettää Ukrainalle apua.
sopimaton ja väärä

foobar

^^ Mikäli kurssin heikkeneminen tarttuu venäläisiin peruselintarvikkeisiin ollaan jo nyt reippaasti hyperinflaation puolella. Reipas kolme prosenttia per markkinapäivä on riittävästi, yleensä kai hyperinflaation määritelmä on että rahan arvo tippuu puoleen kuukaudessa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Atte Saarela

#21697
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:26:53
^^ Mikäli kurssin heikkeneminen tarttuu venäläisiin peruselintarvikkeisiin ollaan jo nyt reippaasti hyperinflaation puolella. Reipas kolme prosenttia per markkinapäivä on riittävästi, yleensä kai hyperinflaation määritelmä on että rahan arvo tippuu puoleen kuukaudessa.
Venäjä on kuitenkin suurelta osin omavarainen peruselintarvikkeiden suhteen.

Epäilen, että Venäjän luisumiseksi oikeasti hyperinflaatioon vaadittaisiin myös holtitonta rahapolitiikkaa Venäjän keskuspankin taholta.

Vaikka ruplan kurssi tipahtaisikin rankasti valuuttamarkkinoilla, sekään ei välttämättä tarkoita hyperinflaatiota Venäjän sisällä, esimerkiksi siinä tapauksessa että suurin osa venäläisistä käyttää ylivoimaisesti eniten rahaa kotimaisiin tuotteisiin.. (Tosin en tiedä mikä tämä suhde tuonti vs kotimaisten tuotteiden kulutuksen välillä on tällä hetkellä)

toumasho

Quote from: foobar on 07.03.2022, 17:06:34
Sinällään on aika veikeää että Venäjä suorittaa nyt oikein sarjatulta omaan jalkaansa välttääkseen länsimaisia sijoituksia tulevina vuosikymmeninä - uskottavuus sopimuskumppanina on jokseenkin täydellisesti tuhottu. Ilmeisesti Putin haluaa väenvängällä maan päätyvän Kiinan vasalliksi...

Mä en enää usko, että Kiina haluaa tuollaista palloa jalkaansa. Jos Venäjä pettää erittäin korkealle arvostetun lännen, niin miksi se toimisi Kiinan kanssa yhtään eri tavalla? Ei noilla mailla ole muuta yhteistä kuin raja, joka on suoran kaupankäynnin kannalta hyvin epäedullisessa paikassa, ellei Venäjä valloita nyt Kazakhstania myös. En enää ylläty siitä. Täällä kannattaa Stinger, Javelin ja NLAW valmistajien avata uusia tuotantolinjoja.

Kazakhstanilta pitää salassa kysyä, että haluatteko valmennusta tulevaa varten nyt, vaiko ette laisinkaan? Niin säästytäänpä niiltäkin sulkeisilta, jos Kazakit liittyvät vapaaehtoisesti Putinin Neuvostoliitto kakkoseen. Kazakhstanin tilanne on huono: siellä on jo valtava Venäjän tukikohta, Baikonur, lännessä. Eli Venäjä kykenee katkaisemaan Kazakhstanin yhteyden Kaspianmerelle hetkessä. Tällöin heidän selkä on muita Staneja ja Kiinaa vasten. Pääkaupunki Nursultan on keskellä tasankoa, ideaalinen paikka piirittää se ja moukaroida tykeillä paskaksi, jos maa vaan kantaa. Kesällä se on aika pehmeää aroa, eli talvihyökkäys on odotettavissa sinne.

Kuten olen jo aiemmin todennut, niin Venäjä markkinana Kiinalle on vain pisara. Ukraina voi olla jopa tärkeämpi, koska siellä heillä oli peltojen vuokrausohjelma käynnissä. Belgian pinta-alan verran peltoa piti ottaa sieltä vuokralle. Tästä voi päätellä myös sen, että  Putinin tavoite kaapata Ukraina voi johtua jo siitä, että sen jälkeen Venäjällä olisi n. 20% osuus maailman viljojen tuotosta. Syntyy mahdollisuus kiristää muita valtioita ruoalla, aivan kuten se tekee energialla nyt. Eli mafiapäällikkö on lähtenyt ryöstöretkelle.

Ukrainalla on vahva raskas teollisuus, high tech sektori on kasvussa ja yrittämistä ei keskeytä se, että ykskaks onkin "verot maksamatta" ja paikallisen virkamiehen poika esittää tarjouksia, joista ei kannata kieltäytyä. Krimin edustalla on jonkinlaisia kaasuesiintymiä, mutta ei tiettävästi sellaisia, että ne mullistaisivat markkinoita. Voi olla silti niin, että ne olisivat olleet riittäviä siihen, että Ukraina olisi ollut jatkossa omavarainen kaasun suhteen. Jolloin taas yksi riippuvuussuhde olisi katkennut Venäjään.

Kevennys: Rupla tipahti n. 167 ruplaan per euro. 51 ruplan keskihintainen 95E siis nyt 0.305 euroa litra! Eli jo huomenna 0.2xx€/litra hinnat. Linkkaamani sivusto ei seuraa päivän kurssia, joten kannattaa katsoa ruplahinnat alempaa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Viimeinen suomalainen

Quote from: Punaniska on 07.03.2022, 13:31:37
Taisi löytyä sille zetallekin selitys:

[tweet]1498895907974230017[/tweet]

Z niinkuin Zimbabwe. Kaikki menee kuin Mugabella. Kohta siellä nähdään nälkää!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

P

Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 18:38:13
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:26:53
^^ Mikäli kurssin heikkeneminen tarttuu venäläisiin peruselintarvikkeisiin ollaan jo nyt reippaasti hyperinflaation puolella. Reipas kolme prosenttia per markkinapäivä on riittävästi, yleensä kai hyperinflaation määritelmä on että rahan arvo tippuu puoleen kuukaudessa.
Venäjä on kuitenkin suurelta osin omavarainen peruselintarvikkeiden suhteen.

Epäilen, että Venäjän luisumiseksi oikeasti hyperinflaatioon vaadittaisiin myös holtitonta rahapolitiikkaa Venäjän keskuspankin taholta.

Ei siihen erityisen holtitonta rahapolitiikkaa tarvita, kun luottamus fiat-valuuttaan on mennyttä. Sillä ei saa oikein mitään, eikä sitä voi vaihtaa oikein mihinkään. Silloin ihmiset tekevat bank runin ja ostavat kaikkea mitä saavat.

Ainut keino hivenen estää hyperinflaatiota on pistää ruoka ja monet muut tavarat säännöstelyyn - "kortille". Siten voidaan taata se, että ruuan hinta on kohtuullinen ja sitä löytyy kaupasta. Uskon, jos pakotteet jatkuvat vielä jonkin aikaa, säännöstely alkaa.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: koojii on 07.03.2022, 16:00:51
Quote from: toumasho on 07.03.2022, 15:21:55

Muoks. Kevennyksenä: Ruplan kurssi hipoo sataaviittäkymmentä ruplaa per euro. Eli bensiini ja diesel nyt n. 33 eurosenttiä per litra Venäjällä. Veikkaan, että pääsemme 20 eurosentin litrahintoihin loppuviikosta, ehkä jopa alle, jos sota jatkuu. Ja jatkuuhan se.

Onko ne pitäneet bensan ja dieselin hinnan ruplissa samalla tasolla kuin tähän saakka?

Ei taida enää tuo hinta kattaa edes tuotantokustannuksia siellä.

Jos sähkö tulee ydinpommivoimalasta ja öljy punpataan ja jalostellaan olemassa olevalla tuotantovälineistöllä ja jengille maksetaan palkka ruplissa, niin polttoaineiden pumppuhinnan ja tuotantohinnan ero ei muutu miksikään niin kauan kun pysytään rupla-alueella.

Sitten jos alkaa kalustoa brakaamaan ja tarvitaan lännestä jotain varaosia/erikoisosaamista, niin sitten joko hintarakenne ei kestä tai jopa pakotteet estävät kaluston kunnossapidon.

Mutta venäläinen on aina ollut hyvä korjaamaan vaikka laakeria hitsaamalla siihen silakan puupuikolla kiinni. Sen verran hienoja koneita ja keksintöjä tuolla Virossakin näkee neukkuajan jäämistönä.

Kuinkahan paljon öljyllä käydään mustan pörssin kauppaa. Euroilla ja dollareilla voisi nyt saada tankkerin täyteen ainetta, jos osaisi oikeasta paikasta käydä hakemassa.... Jos tilaisi Allegron perään yhden säiliövaunullisen?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Faidros.

20 000 ohjusta! :o
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-ilmatorjuntaohjusta/


Ukraina saanut lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta
Kaikkiaan 14 maata oli lähettänyt turvallisuusapua hyökkäyksen alkaessa.
Yhdysvallat ja muut Nato-maat ovat tähän mennessä lähettäneet Ukrainalle noin 17 000 panssarintorjuntaohjusta ja 2 000 Stinger-ilmatorjuntaohjusta, Yhdysvaltain korkea virkamies kertoo CNN:lle.
----
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

foobar

Quote from: P on 07.03.2022, 18:47:43
Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 18:38:13
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:26:53
^^ Mikäli kurssin heikkeneminen tarttuu venäläisiin peruselintarvikkeisiin ollaan jo nyt reippaasti hyperinflaation puolella. Reipas kolme prosenttia per markkinapäivä on riittävästi, yleensä kai hyperinflaation määritelmä on että rahan arvo tippuu puoleen kuukaudessa.
Venäjä on kuitenkin suurelta osin omavarainen peruselintarvikkeiden suhteen.

Epäilen, että Venäjän luisumiseksi oikeasti hyperinflaatioon vaadittaisiin myös holtitonta rahapolitiikkaa Venäjän keskuspankin taholta.

Ei siihen erityisen holtitonta rahapolitiikkaa tarvita, kun luottamus fiat-valuuttaan on mennyttä. Sillä ei saa oikein mitään, eikä sitä voi vaihtaa oikein mihinkään. Silloin ihmiset tekevat bank runin ja ostavat kaikkea mitä saavat.

Ainut keino hivenen estää hyperinflaatiota on pistää ruoka ja monet muut tavarat säännöstelyyn - "kortille". Siten voidaan taata se, että ruuan hinta on kohtuullinen ja sitä löytyy kaupasta. Uskon, jos pakotteet jatkuvat vielä jonkin aikaa, säännöstely alkaa.

Peruselintarvikkeiden säännöstelyn alkamisesta ostosmäärien kokoa rajoittamalla kerrottiin jo eilen tai toissapäivänä, sovittu suurten kauppaketjujen kanssa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Atte Saarela

#21705
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:52:28
Quote from: P on 07.03.2022, 18:47:43
Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 18:38:13
Venäjä on kuitenkin suurelta osin omavarainen peruselintarvikkeiden suhteen.

Epäilen, että Venäjän luisumiseksi oikeasti hyperinflaatioon vaadittaisiin myös holtitonta rahapolitiikkaa Venäjän keskuspankin taholta.

Ei siihen erityisen holtitonta rahapolitiikkaa tarvita, kun luottamus fiat-valuuttaan on mennyttä. Sillä ei saa oikein mitään, eikä sitä voi vaihtaa oikein mihinkään. Silloin ihmiset tekevat bank runin ja ostavat kaikkea mitä saavat.

Ainut keino hivenen estää hyperinflaatiota on pistää ruoka ja monet muut tavarat säännöstelyyn - "kortille". Siten voidaan taata se, että ruuan hinta on kohtuullinen ja sitä löytyy kaupasta. Uskon, jos pakotteet jatkuvat vielä jonkin aikaa, säännöstely alkaa.

Peruselintarvikkeiden säännöstelyn alkamisesta ostosmäärien kokoa rajoittamalla kerrottiin jo eilen tai toissapäivänä, sovittu suurten kauppaketjujen kanssa.
Epäilen, että tämä on lyhytaikaista paniikkihamstraamista, samaan tapaan kuin koronan alkuaikoina. Venäjällä ei kuitenkaan oikeaa pulaa peruselintarvikkeista tai energiasta tms. ole tulossa lähiaikoina nähdäkseni.

Ellei sitten varaosien puute logistiikassa tai tuotantolaitoksissa aiheuta pahempia ongelmia, mutta luulen että venäläiset saavat nuokin ongelmat ratkaistua. Esim. rekkoja siellä todennäköisesti osataan tehdä alusta loppuun..

Joidenkin elintarvikkeiden hankintaketjut ovat varmaan väliaikaisesti vähän rikki, esim pakkausmateriaalin tms. juttujen suhteen, mutta luulisin että pystytään jotenkin fiksaamaan kohtuunopeasti

Ja ok, tuo ulkomaisten varaosien puute on pieni kysymysmerkki, mutta noin muuten, oikeaan hyperinflaatioon tarvittaisiin laajamittaista niukkuutta suhteessa rahassa mitattuun kysyntään.

Tuontituotteita varmaan hamstrataan kovasti ja niiden hinta nousee, mutta tätä ei voi vielä laskea koko yhteiskunnan laajuiseksi hyperinflaatioksi.

P

Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:52:28
Quote from: P on 07.03.2022, 18:47:43
Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 18:38:13
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:26:53
^^ Mikäli kurssin heikkeneminen tarttuu venäläisiin peruselintarvikkeisiin ollaan jo nyt reippaasti hyperinflaation puolella. Reipas kolme prosenttia per markkinapäivä on riittävästi, yleensä kai hyperinflaation määritelmä on että rahan arvo tippuu puoleen kuukaudessa.
Venäjä on kuitenkin suurelta osin omavarainen peruselintarvikkeiden suhteen.

Epäilen, että Venäjän luisumiseksi oikeasti hyperinflaatioon vaadittaisiin myös holtitonta rahapolitiikkaa Venäjän keskuspankin taholta.

Ei siihen erityisen holtitonta rahapolitiikkaa tarvita, kun luottamus fiat-valuuttaan on mennyttä. Sillä ei saa oikein mitään, eikä sitä voi vaihtaa oikein mihinkään. Silloin ihmiset tekevat bank runin ja ostavat kaikkea mitä saavat.

Ainut keino hivenen estää hyperinflaatiota on pistää ruoka ja monet muut tavarat säännöstelyyn - "kortille". Siten voidaan taata se, että ruuan hinta on kohtuullinen ja sitä löytyy kaupasta. Uskon, jos pakotteet jatkuvat vielä jonkin aikaa, säännöstely alkaa.

Peruselintarvikkeiden säännöstelyn alkamisesta ostosmäärien kokoa rajoittamalla kerrottiin jo eilen tai toissapäivänä, sovittu suurten kauppaketjujen kanssa.

Juu, mutta ei se mikään kortti ole. Mikään ei estä käymästä isossa marketissa O`Keissa, Lentassa, Karusellissa, Zigmassa  moneen kertaan peräkkäin. Niissä on kymmeniä kassoja. Riittää, ettei mene samalle kassalle liian monta kertaa. Ja isommissa kaupungeissa noita on monta, jonkun viiden kilsan välein.

Joutuvat varmasti kohta pistämään oikeasti jonkinlaisen ostokorttisysteemin, oli se elektroninen tai paperia?

Juju on siinä rahan arvon katoamisessa. Ihmiset ostavat arvottomaksi muuttuvalla rahalla kaikkea varastoon, jotta voivat käyttää ja vaihtaa.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

duc

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 18:52:03
20 000 ohjusta! :o
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-ilmatorjuntaohjusta/


Ukraina saanut lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta
Kaikkiaan 14 maata oli lähettänyt turvallisuusapua hyökkäyksen alkaessa.
Yhdysvallat ja muut Nato-maat ovat tähän mennessä lähettäneet Ukrainalle noin 17 000 panssarintorjuntaohjusta ja 2 000 Stinger-ilmatorjuntaohjusta, Yhdysvaltain korkea virkamies kertoo CNN:lle.
----

Tämä osaltaan selittää Venäjän kalustotappioita ja hyökkäyksen etenemisen hitautta. Silti Kiova on nyt kahden rintaman välissä, kun idästä edennyt Venäjän hyökkäys on saavuttanut esikaupunkialueen. Venäjän joukot pyrkivät myös etelästä saattamaan Kiovan. Suomelaisten reserviläisten kartta sotatoimista on ollut mainio ja siihen perustan tietoni, eli https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ikuturso

Mielestäni en ole nähnyt tässä ketjussa vielä:

Mariupolin pormestari on YLE:n mukaan (kuulin radiosta) sanonut, että Mariupolissa on menossa kansanmurha.

Sadat tuhannet ihmiset ovat ilman sähköä ja puhdasta vettä. Venäjä ei kunnioita humanitaarisia käytäviä vaan tarjoaa reittejä Venäjälle, minne ihmiset eivät halua (aavistavat kohtalonsa).

Jos piiritys ja pakoreittien miinoittaminen jatkuu, kyseessä ei ole enää vain humanitäärinen kriisi, vaan kansanmurha, sanoi Mariupolin pormestari.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

foobar

Quote from: P on 07.03.2022, 19:00:24
Quote from: foobar on 07.03.2022, 18:52:28
Quote from: P on 07.03.2022, 18:47:43
Ainut keino hivenen estää hyperinflaatiota on pistää ruoka ja monet muut tavarat säännöstelyyn - "kortille". Siten voidaan taata se, että ruuan hinta on kohtuullinen ja sitä löytyy kaupasta. Uskon, jos pakotteet jatkuvat vielä jonkin aikaa, säännöstely alkaa.

Peruselintarvikkeiden säännöstelyn alkamisesta ostosmäärien kokoa rajoittamalla kerrottiin jo eilen tai toissapäivänä, sovittu suurten kauppaketjujen kanssa.

Juu, mutta ei se mikään kortti ole. Mikään ei estä käymästä isossa marketissa O`Keissa, Lentassa, Karusellissa, Zigmassa  moneen kertaan peräkkäin. Niissä on kymmeniä kassoja. Riittää, ettei mene samalle kassalle liian monta kertaa. Ja isommissa kaupungeissa noita on monta, jonkun viiden kilsan välein.

Joutuvat varmasti kohta pistämään oikeasti jonkinlaisen ostokorttisysteemin, oli se elektroninen tai paperia?

Juju on siinä rahan arvon katoamisessa. Ihmiset ostavat arvottomaksi muuttuvalla rahalla kaikkea varastoon, jotta voivat käyttää ja vaihtaa.

No joo, ei ole vielä kortti.

Ei venäläistenkään elämä kuitenkaan koostu vain kaalin ja kanan naamaan vetämisestä ja energian kuluttamisesta. Varsinkin nuoremmalla polvella voi olla jotain sanomista jos halvin kiinalainen älypuhelin maksaa kuukauden päästä kaupassa ruplamääräisesti enemmän kuin iPhonen kallein malli ennen tätä sotaa (tai sitten pitää hakea mustasta pörssistä vielä kalliimmalla), ja siihen on ihan todellinen mahdollisuus.

Odotan luovia aikoja Venäjän virallisen inflaation mittaamisen saralla, kun siinä on pitänyt olla luova jo viime vuosina ihan normaalioloissakin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

duc

https://www.verkkouutiset.fi/suomen-aseellinen-apu-on-saapunut-ukrainaan/#eaa37747
Quote
Suomen aseellinen apu on saapunut Ukrainaan
MARKUS MÄKI | 07.03.2022 | 18:46- päivitetty 07.03.2022 | 18:52
Ukrainan ja Suomen pääministerit keskustelivat puhelimessa.


Suomen antama aseellinen apu on saatu perille Ukrainaan, kertoo valtioneuvoston kanslia.

Pääministeri Sanna Marin (sd.) keskusteli tänään Ukrainan pääministerin Denys Šmyhalin kanssa puhelimessa.

Marin korosti Suomen vankkaa tukea Ukrainalle sekä kansallisesti että Euroopan unionin kautta.

- -
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Totti

Quote from: toumasho on 07.03.2022, 15:49:46
Venäjä koskaan tulee avaamaan pörssiään. Itse käsittelen asiaa jo niin, että jokainen osake on tavalla tai toisella menetetty, mitä tuolla oli indeksiin sijoitettuna. En uskonut sotaan ja se maksaa.

Venäjän osakkeilla voi nyt tehdä huipputilin jos niihin vain pääsee käsiksi. Venäjällä on monia firmoja, joiden reaaliarvo on satoja kertoja suurempi kun osakkeen arvo. Firmoja on siis "myynnissä" superhalvalla ja kurssi tulee takuuvarmasti palautumaan jossain vaiheessa. Sama koskee yritysten velkakirjoja ja CDS:iä (velkavakuutukset), joita on nyt superhalvalla myynnissä.

Amerikan juutalaiset pankkiirit ovatkin jo haistaneet halvan rahan:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-03/wall-street-is-already-pouncing-on-russia-s-cheap-corporate-debt
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lahti-Saloranta

Quote from: P on 07.03.2022, 19:00:24
Juju on siinä rahan arvon katoamisessa. Ihmiset ostavat arvottomaksi muuttuvalla rahalla kaikkea varastoon, jotta voivat käyttää ja vaihtaa.
Oikeastaan mitään ei kannattaisi myydäkkään sillä mitä iloa on arvonsa menettävistä ruplista.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nikolas

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 18:52:03

Yhdysvallat ja muut Nato-maat ovat tähän mennessä lähettäneet Ukrainalle noin 17 000 panssarintorjuntaohjusta ja 2 000 Stinger-ilmatorjuntaohjusta, Yhdysvaltain korkea virkamies kertoo CNN:lle.


Onpas mielenkiintoisia lukuja. Muistanko oikein että melkein jokainen ohjus tehoaa ja tuhoaa kohteensa? Minulle on jäänyt mieleeni jostain sellainen luku kuin 90 %.

Tästä seuraa mielenkiintoinen kysymys: Montako panssarivaunua ja lentokonetta Putin on ajatellut lähettää Ukrainaan?

foobar

#21714
^ Saksa kertoi lähettävänsä N tuhatta DDR:n aikaista maasta-ilmaan Strelaa joiden osumatodennäköisyytenä (tms.) pidettiin alunperinkin noin yhtä neljästä, ja ei niillä kevyemmillä panssarintorjuntavehkeillä välttämättä uudempaa tankkia kertalaakista tapa. Strelat saattavat muodostaa tuosta luvusta jopa kolmanneksen, ja on hyvä kysymys ovatko ne edes käyttökelpoisessa kunnossa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Atte Saarela

Quote from: Totti on 07.03.2022, 19:27:47
Quote from: toumasho on 07.03.2022, 15:49:46
Venäjä koskaan tulee avaamaan pörssiään. Itse käsittelen asiaa jo niin, että jokainen osake on tavalla tai toisella menetetty, mitä tuolla oli indeksiin sijoitettuna. En uskonut sotaan ja se maksaa.

Venäjän osakkeilla voi nyt tehdä huipputilin jos niihin vain pääsee käsiksi. Venäjällä on monia firmoja, joiden reaaliarvo on satoja kertoja suurempi kun osakkeen arvo. Firmoja on siis "myynnissä" superhalvalla ja kurssi tulee takuuvarmasti palautumaan jossain vaiheessa. Sama koskee yritysten velkakirjoja ja CDS:iä (velkavakuutukset), joita on nyt superhalvalla myynnissä.

Amerikan juutalaiset pankkiirit ovatkin jo haistaneet halvan rahan:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-03/wall-street-is-already-pouncing-on-russia-s-cheap-corporate-debt
Minua jossain määrin kiinnostaisi. Mutta toisaalta, se, että ryssien pörssi on kiinni osoittaa, että eivät ollenkaan halua kurssien laskevan, joten en haluaisi toimia kurssien laskua vastaan.

Toinen juttu joka epäilyttää on se, että nyt kun Venäjää kohtaan suunnatut pakotteet ovat olleet melko rankkoja, ja periaatteessa niitä voisi kyllä kuvata sitenkin, että Venäjältä on varastettu, ainakin väliaikaisesti, omistusoikeus hallitsemiinsa dollareihin yms..

Niin tämä huomioiden, mikä takaa sen, että Venäjä enää kunnioittaa länsimaisten sijoittajienkaan omistusoikeutta venäläisiin osakkeisiinsa.

Se, että Venäjä päättäisi määrätä "vastapakotteita" eli toisinsanoen sosialisoida ulkomailla olevat osakkeet itselleen, ei enää vaikuta minusta ihan poissuljetulta. Tosin voi olla jotain syitä miksi näin ei voi tapahtua, mutta mitä syitä ne olisivat?

foobar

#21716
^ Länsi ei ole sosialisoinut Venäjän valuutta- ja kultavarantoa ulkomailla, se on vain estänyt Venäjää operoimasta niillä. Samaan aikaan Venäjä on myös estänyt ulkomaalaisia myymästä pörssiomistuksiaan, siis eksplisiittisesti eikä vain siksi että Moskovan pörssi on kiinni. Toistaiseksi tämä on toimintatavoiltaan suhteellisen symmetrinen tilanne - no, lukuunottamatta sitä että Venäjän ulkomaan valuutta- ja kultavarannot eivät ole muuttuneet tai ole muuttumassa arvottomiksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

HDRisto

Quote from: foobar on 07.03.2022, 19:43:10
^ Saksa kertoi lähettävänsä N tuhatta DDR:n aikaista maasta-ilmaan Strelaa joiden osumatodennäköisyytenä (tms.) pidettiin alunperinkin noin yhtä neljästä, ja ei niillä kevyemmillä panssarintorjuntavehkeillä välttämättä uudempaa tankkia kertalaakista tapa. Strelat saattavat muodostaa tuosta luvusta jopa kolmanneksen, ja on hyvä kysymys ovatko ne edes käyttökelpoisessa kunnossa.

Päivä-pari sitten oli noista Streloista sellaista tietoa että happanivat käsiin jo saksalaisten varastoissa. Poistettiin käytöstä jo ajat sitten koska olivat vaarallisempia käyttäjälleen kuin vastapuolelle.

Jotain vaikkapa tässä: https://www.suomenuutiset.fi/saksa-kaivaa-homeisista-ddr-varastoista-ohjuksia-ukrainaan-kolmasosa-kayttokelvottomia/

Siener

Missäs ovat Suomen pontevat plikat "Refugees welcome" -plakaatteineen?

Aijaa, vain naisia ja lapsia tulossa? - Korviahuumaava hiljaisuus.

foobar

Quote from: HDRisto on 07.03.2022, 19:55:21
Quote from: foobar on 07.03.2022, 19:43:10
^ Saksa kertoi lähettävänsä N tuhatta DDR:n aikaista maasta-ilmaan Strelaa joiden osumatodennäköisyytenä (tms.) pidettiin alunperinkin noin yhtä neljästä, ja ei niillä kevyemmillä panssarintorjuntavehkeillä välttämättä uudempaa tankkia kertalaakista tapa. Strelat saattavat muodostaa tuosta luvusta jopa kolmanneksen, ja on hyvä kysymys ovatko ne edes käyttökelpoisessa kunnossa.

Päivä-pari sitten oli noista Streloista sellaista tietoa että happanivat käsiin jo saksalaisten varastoissa. Poistettiin käytöstä jo ajat sitten koska olivat vaarallisempia käyttäjälleen kuin vastapuolelle.

Jotain vaikkapa tässä: https://www.suomenuutiset.fi/saksa-kaivaa-homeisista-ddr-varastoista-ohjuksia-ukrainaan-kolmasosa-kayttokelvottomia/

Ne saattavat silti olla noissa luvuissa mukana. Voi myös olla että tuo uutinen ei ollut täysin totta mutta ei täysin valhettakaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.