News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus

Started by RiP, 22.11.2019, 11:36:49

Previous topic - Next topic

zupi

Quote from: Roope on 24.10.2021, 18:11:46
(...)

Quote from: Pääkirjoitus, HSRäsänen on jo onnistunut tekemään itsestään kansainvälisen kulttuurisodan marttyyrin. Samaan näyttävät pyrkivän jotkut oikeistopopulistit, jotka hankkivat sananvapaustuomioita liukuhihnalta. Sananvapauden puolustamisesta on viime aikoina tullut niin sanottujen kansallismielisten piirien keppihevonen, mikä on siinä mielessä erikoista, että kyseiset tahot eivät ole perinteisesti tai vallassa ollessaan kovin sitoutuneita sananvapauden edistämiseen.

Jaa että "kansallismielisten" toiminta on erikoista...

[tweet]1452294795322331148[/tweet]

Quote from: Pääkirjoitus, HSNykyisessä ilmapiirissä ja mediamaisemassa ikävä kyllä tarvitaan jonkinlaista lainsäädäntöä esteeksi vihanlietsonnalle, joka voi johtaa syrjintään ja pahimmillaan väkivaltaan.

Hämmästyttävää, miten nämä tyypit kehtaavat esittää itsensä jonkinlaisina hyvinä ihmisinä.

[tweet]1451914984917716993[/tweet]

duc

Quote from: pörrö on 24.10.2021, 06:13:46

Quote(Hesarin juttu)

Kyllä tässä keississä maalataan lavealla pensselillä. Mitä tarkoittaa "tarkoituksenhakuinen" Raamatun tulkinta?

Tällä periaatteella pitäisi kieltää Koraanin mukaan elävät, sillä sehän on juuri tulkittava sananmukaisesti, ja parhaimminkin vain arabian kielellä luettuna. Jäsen @duc voisi tähän kommentoida.

@pörrö

Vastaan kysymykseesi, mitä on tarkoitushakuinen raamatuntulkinta. Se pätee kaikkeen tulkintaan (hermeneutiikkaan), mutta erityisesti sitä sovelletaan arvovaltaisiin/pyhiin teksteihin kuten Raamattu ja Koraani. Raamatuntutkimuksessa (eksegetiikka=raamatunselitysoppi) kutsutaan kreikankielisellä käsitteellä eisegeesi (kr. εἰσήγησις) tarkoitushakuista tapaa lukea lukijan tahtoma tulkinta tekstistä, kun tuo tulkinta on huonosti perusteltu tai mielivaltainen. Vertaa tätä esim. wikipedia-artikkelin määritelmään: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Eksegetiikka

QuoteTermi eksegeesi (m.kreik. ἐξήγησις eksēgēsis) tarkoittaa tulkintaa, tekstin merkityksen löytämistä. Eksegeesiin kuuluu oleellisesti tekstin tutkiminen objektiivisesti. Eksegeesin vastakohtana voidaan nähdä eisegeesi, (m.kreik. εἰσήγησις eisēgēsis "sisään tuominen"), joka tarkoittaa subjektiivista oman tulkinnan lukemista mukaan tekstiin.

Tämä ei selittyne ilman tekstiesimerkkejä Raamatusta ja Koraanista. Siksi otan esimerkiksi Raamatun mainintoja, miten tulkita homoseksuaalista sukupuolielämää, kun se tässä Räsäs-keississä on nostettu tikunnokkaan. Eli onko Päivi Räsäsen torjuva suhtautuminen homoseksuaalisuuteen hyvin vai huonosti perusteltavissa ko. pyhän tekstin valossa. Vanhan testamentin lähtökohta tähän homokysymykseen voidaan hyvin perustein ilmaista ns. pyhyyslain maininnoilla kuten 3. Moos. 18:22, 29:

Quote
Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. - -
Jokainen, joka tekee yhdenkään näistä kauhistuttavista teoista, on poistettava kansansa keskuudesta.

Kansasta poistaminen tarkoitti kuolemanrangaistusta.

Kristityt tulkitsevat näitä Mooseksen lain määräyksiä tietysti Uuden testamentin kautta. Homoseksuaaliseen elämään viitataan suoraan myös jälkimmäisissä kirjoituksissa, kuten Paavalin kirjeissä. Miten Paavalin maininnat on siis tulkittavat, jottei tulkinta olisi tarkoitushakuinen? Esim. Room 2:27:

Quote
Ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

Onko oikein väittää, että Mooseksen lain perinteisen tulkinnan tavoin myös Paavali pitää homoseksuaalisia suhteita kuolemanrangaistuksen arvoisina? Kirjaimellisesti Paavalia on vaikea tulkita toisin.

Tämä ei tietenkään ole itsestään selvää modernien tutkijoiden mukaan eikä välttämättä nykyteologien kirkkokunnasta riippumatta. Tuohon debattiin en ota tässä syvällisemmin kantaa. Mainitsen vain, että luterilaisen kirkon sisäistä teologista raamattukeskustelua vuosikymmeniä seuranneena, yhä useampi teologi ja maallikko tahtoo tulkita homoseksuaalisuuden kaltaisia mainintoja ns. rakkauden teologian (esim. pienoisevankeliumi eli Joh 3:16 ja rakkauden kaksoiskäsky) kautta Eli rakkaus nähdään tärkeimmäksi tulkintakanavaksi. Siten toisiaan rakastavien homoseksuaalien, jotka tahtovat elää seksuaalisen suuntautumisensa mukaan, olisi siten sallittava elää. Tämän selvästi tarkoitushakuisen raamatuntulkinnan ongelmallisuutta ei vaivauduta pohtimaan. Sitä vastoin päinvastainen tulkinta tahdotaan nähdä ongelmana.

Jos tästä otetaan vastaava esimerkki ja tilanne islamin ja koraanintulkinnan osalta, niin nostan esiin usein käytetyn sanonnan islamista rauhan uskontona, mikä usein tarkoitushakuisesti tulkitaan viittaavan ko. uskonnon harjoittajalleen tuomaan mielenrauhaan, jopa ko. uskonnon suvaisevaiseen luonteeseen.

Suuran 2,256 mukaan

QuoteUskonnossa ei ole mitään pakkoa. - -

Sen avulla pyritään usein tulkitsemaan suuran 9,5

QuoteMutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. - -

ja 9,29

Quote
Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

kaltaiset päinvastaiseen kehottavat kohdat. Tätä on tarkasteltava ns. kumoamisen opin kautta (arab. naskh), opin, joka on keskeinen Koraanin ristiriitaisuuksien selittamisväline. Eli ristiriitatilanteissa myöhemmät suurat kumoavat aikaisemmat. Koska varhaisemmat suurat on kirjoitettu muslimien ollessa sovittelevia, toisin kuin myöhemmät, siten selittyy suurien ristiriita. Suurat 9,5 ja 9,29 ovat siis ensisijaisia, ei suura 2,256, toisin kuin tarkoitushakuisessa tulkinnassa yritetään esittää.

Tässä pitää ottaa huomioon myös islamin juridinen luonne, mihin huonommin sopii jonkun yleisen periaatteen, kuten rakkaus, kautta yritys selittää pyhää tekstiä, toisin kuin kristinuskossa. Islamin logiikka toimii toisin. Eli rauhan uskonto voidaan nähdä luontevasti, kun tulkitaan, että
rauha tarkoittaa islamilaisen yhteisön, arab. 'umman, hallitseman maailman sisäistä rauhaa. Muita tahoja kohtaan asenne ei ole rauhanomainen. Tästä olen kirjoittanut lisää toisaalla.

Raamatun suomennokset: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/
Koraanin suomennokset: www.islamopas.com/koraani/
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

l'uomo normale

#422
QuoteÄlkää lähettäkö Päivi Räsästä vankilaan!" – Valtakunnan­syyttäjä Raija Toiviainen hukkuu palaute­vyöryyn, koska nosti syytteet kansan­edustajaa vastaan
Konservatiivinen järjestö keräsi ympäri maailmaa yli 200 000 nimeä vetoomukseen Räsäsen puolesta. Toiviaisen mukaan viestitulva on täysin poikkeuksellinen ja huolestuttava.



Susanna Reinboth HS
2:00
TIISTAINA 28. syyskuuta valtakunnansyyttäjän toimiston (VKST) ala-aulaan saapui delegaatio. Äärikonservatiiviseksi luonnehdittu Citizen Go -kansalaisjärjestö oli pyrkimässä valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen puheille tärkeässä asiassa.

Delegaatio halusi luovuttaa vetoomuksen kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) tueksi. Järjestö ilmoitti keränneensä siihen ympäri maailmaa 200 029 allekirjoitusta. Delegaatio joutui luovuttamaan vetoomuksen toimiston työntekijälle, sillä Toiviainen ei ottanut heitä vastaan.

Järjestön ilmoitusta allekirjoitusten määrästä ei voida todentaa. Valtakunnansyyttäjän toimisto ei ole tietoturvasyistä avannut vetoomuksen mukana tullutta muistitikkua, johon allekirjoitukset on kerätty.


Ilmoitusta ei toisaalta ole syytä epäillä. Citizen Go oli ehtinyt tulla VKST:lle tutuksi sen jälkeen, kun Toiviainen oli huhtikuun lopussa päättänyt nostaa syytteen Räsästä vastaan.

Järjestö on puolessa vuodessa lähettänyt toimistoon lähes 1 600 sähköpostia, ja jokaiseen on kerätty sadan tukijan nimet. Niissä on siis noin 160 000 ihmisen allekirjoitus.

Tiedossa ei ole, ovatko muistitikulla olevat nimet samoja kuin sähköposteissa.

JÄRJESTÖN tukisähköposteja tuli ensin englannin ja slovakian kielillä.

Hiljalleen kielivalikoima lisääntyi. Saksa, portugali, italia, unkari ja puola. Heinäkuussa oli parin viikon tauko, sitten taas jatkui. Uusina kielinä mukaan tulivat espanja, hollanti, ranska ja venäjä.


Vetoomusten ydinsisältö oli sama: "Do not send Päivi Räsänen to prison for expressing her Christian beliefs." Älkää lähettäkö Päivi Räsästä vankilaan kristillisten uskomustensa ilmaisemisesta.

Vetoomuksen ydinviesti ampuu rankasti yli. Räsästä ei uhkaa vankeus. Hän sai syytteet kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ja jos tuomioistuin hänet lopulta toteaisi syylliseksi, seuraamus olisi nykyisen oikeuskäytännön mukaan sakkoja.

Syytteissä on kyse Räsäsen homoseksuaalisuutta käsittelevistä puheista ja kirjoituksista. Niitä on tarkoitus käsitellä Helsingin käräjäoikeudessa 24. tammikuuta.

JO ENNEN syytteiden nostamista valtakunnansyyttäjän toimisto sai poikkeuksellisen paljon kansalaispalautetta. HS kävi läpi kaikki toimistoon tulleet viestit.

Muita kuin Citizen Gon sähköpostiviestejä oli 21. lokakuuta mennessä tullut lähes 500. Niiden ydinviesti ei jäänyt epäselväksi. Ihmiset kertoivat olleensa pöyristyneitä jo siitä, että Toiviainen oli määrännyt poliisit tekemään Räsäsen kannanotoista esitutkinnan, syytteen nostosta puhumattakaan.

Toiviainen kuvailee viestitulvaa täysin poikkeukselliseksi, jopa huolestuttavaksi. Syyttäjän on toimittava riippumattomasti ja objektiivisesti, mutta vaarana on, että tällainen painostus alkaa vaikuttaa päätöksiin.

Toiviainen vakuuttaa, että häneen viestitulva ei vaikuta.

"Olen psyykannut itseni sellaiseen tilaan, että jatkan työtäni perustaen päätökseni lakiin. Elämä on helppoa, kun omat ratkaisut miettii viimeisen päälle ja tietää, että ne perustuvat voimassa olevaan lainsäädäntöön."

Työntekoa sähköpostia tukkivat viestit kyllä haittaavat. Toiviainen joutuu käymään ne läpi siltä varalta, että johonkin niistä pitäisi reagoida.

Toiviainen korostaa, että kansalaisilla täysi oikeus kritisoida hänen toimintaansa ja päätöksiään.

"Näin pitääkin tehdä, sillä se kuuluu kansalaisten demokraattisiin perusoikeuksiin. Asiallinen kritiikki on eri asia kuin se, että painostetaan ja tahallaan häiritään ja tehdään kiusaa."

Toiviainen on huolissaan muista syyttäjistä, muun muassa niistä, jotka ajavat hänen nostamaansa syytettä oikeussalissa. Kyse on viime kädessä työsuojeluasiasta.

Pahimmillaan tällainen painostaminen voi johtaa siihen, että syyttäjät eivät enää halua tehdä työtään.

"On täysin mahdollista, että näin käy. Silloin häiritsijät ovat päässeet tavoitteeseensa."

Toiviainen korostaa, että syyttäjät joutuvat ratkaisemaan kaikki asiat, jotka heidän eteensä tulevat. Pahin skenaario olisi, että syyttäjä alkaisi itseään säästääkseen tehdä toisenlaisia ratkaisuja kuin mitä laki edellyttäisi.

Ainakaan toistaiseksi ei ole merkkejä siitä, että syyttäjät olisivat luopuneet objektiivisuudestaan tai ylittäneet harkintavaltansa painostuksen tai muun häirinnän seurauksena, Toiviainen sanoo.

[....]

Monissa viesteissä ihmeteltiin, miksi Räsänen joutuu syytteeseen, jos jokin muu nimetty taho ei joudu.

[...]

MONISSA viesteissä Toiviaista syytettiin kristittyjen vainosta ja ihmeteltiin, miten Raamatun sana voisi olla lainvastainen.

[...]

Jotkin kirjoitukset olivat selvästi homovastaisia.

[....]

MONI viesti oli kirjoitettu melkoisessa tunnekuohussa.

[...]

Toiviainen ei välttynyt halventavalta nimittelyltä. Suoranaisia uhkauksia oli jonkin verran.

[....]

Osa kirjoittajista kertoi rukoilevansa Toiviaisen puolesta.

[....]

Osa tuntui olevan aidosti hädissään Räsäseen kohdistuneesta prosessista.

[....]

Valtaosa kirjoituksista oli kirjoitettu nimellä, ja osassa oli myös osoite ja puhelinnumero. Sähköpostiviestittelijöistä noin kuusi prosenttia oli nimettömiä tai selkeästi keksittyjä nimim

SUOMALAISET kirjoittajat ehtivät olla liikkeellä muutaman kuukauden ennen kuin viestittely ulkomailta alkoi. Yksittäisistä viesteistä noin 42 prosenttia on ulkomaalaisten lähettämiä.

Ulkomailta tullutta viestittelyä valtakunnansyyttäjä Toiviainen pitää selkeästi masinoituna, sillä VKST tiedotti Räsäseen liittyvästä prosessista ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi.

Kuka kampanjaa sitten on organisoinut? Yhdestä viestistä näyttäisi löytyvän johtolanka: australialainen tohtori ilmaisee voimakkaan tukensa Räsäsen sijasta Pasi Turuselle. Turunen on  evankelisen Patmos-lähetyssäätiön toiminnanjohtaja.

Turunen yllättyy viestistä ja kertoo, ettei hän ole ollut missään tekemisissä tukikampanjan kanssa.

"En ole tukea pyytänyt enkä kampanjoinut."

Turunen ei ole edes tietoinen mistään organisoidusta tukikampanjasta, vaikka hän on hyvin perillä siitä, mitä "suomalaisessa konservatiivisessa kristikentässä liikkuu".

Pienen miettimisen jälkeen hän arvelee, että jokin hänen teksteistään on käännetty englanniksi, ja sitä on tulkittu väärin. Hän myös antoi haastattelun amerikkalaiselle kristilliselle CBN-televisiokanavalle, kun se kävi Suomessa tekemässä juttua Räsäsen syytteistä.

[....]

Toinen kirjoittaja arvelee, että syytteeseen joutuu väärä taho.

"Vaikuttaa siltä, että teillä on ongelma kirjan kirjoittajan kanssa. Puhukaa Jumalalle."

Pari ulkomaalaista on käyttänyt käännösohjelmaa suomentaakseen viestinsä ja saanut siihen tahatonta komiikkaa ja epäselvyyttä.

"Häpeän sinua kovasti, jo pelkästään siksi, että olet nainen", kirjoittaa slovakialainen mies.

Kovin tarkkaan ulkomaalaiset eivät näytä perehtyneen asiaan ennen kantansa muodostamista. Monessa viestissä Toiviaista puhutellaan mieheen viittaavalla nimityksellä Sir, osassa hyvin kunnioittavasti: "Honorable Sir".

SATOJEN viestien joukossa oli kannustustakin. Yhdeksässä viestissä ilmaistiin tuki sille, että Räsäsen kannanottojen lainmukaisuus selvitetään.

Tätä puoltanut nainen huomautti, että evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet selvät ohjeet siitä, ettei homoseksuaalisuus ole synti eikä sairaus.

"Räsänen ei voi siis vedota uskontoonsa tässä."


Naispappi kiittää siitä, että Toiviainen on puuttunut asiaan.

"Tällä kaikella on suuri merkitys monelle luterilaisen kirkon työntekijälle ja jäsenelle

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008362584.html

Loppuun ne oikeammat mielenilmaukset. Toimittaja kirjoittaa niinkuin omantunnonvapaus olisi konseptina hänen käsityskykynsä yläpuolella.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Aallokko

^ Mitä ylimielisyyttä Toiviaiselta. Toiset keräävät 200 000 nimen adressin, mutta hän ei suvaitse ottaa delegaatiota vastaan eikä allekirjoituksiin edes vilkaistakaan "tietoturvasyistä".

Mieleen tulee suomalaisten sortokaudella keräämä ns. Suuri adressi, joka koki tsaari Nikolai II:n taholta saman kohtelun: delegaatiota ei otettu vastaan.

Toiviainen todella luulee isoja itsestään, se tässä käy selväksi.

Delegaatio halusi luovuttaa vetoomuksen kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) tueksi. Järjestö ilmoitti keränneensä siihen ympäri maailmaa 200 029 allekirjoitusta. Delegaatio joutui luovuttamaan vetoomuksen toimiston työntekijälle, sillä Toiviainen ei ottanut heitä vastaan.

Järjestön ilmoitusta allekirjoitusten määrästä ei voida todentaa. Valtakunnansyyttäjän toimisto ei ole tietoturvasyistä avannut vetoomuksen mukana tullutta muistitikkua, johon allekirjoitukset on kerätty.


ikuturso

Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46
QuoteÄlkää lähettäkö Päivi Räsästä vankilaan!" – Valtakunnan­syyttäjä Raija Toiviainen hukkuu palaute­vyöryyn, koska nosti syytteet kansan­edustajaa vastaan
Konservatiivinen järjestö keräsi ympäri maailmaa yli 200 000 nimeä vetoomukseen Räsäsen puolesta. Toiviaisen mukaan viestitulva on täysin poikkeuksellinen ja huolestuttava.



Susanna Reinboth HS
2:00
TIISTAINA 28. syyskuuta valtakunnansyyttäjän toimiston (VKST) ala-aulaan saapui delegaatio. Äärikonservatiiviseksi luonnehdittu Citizen Go -kansalaisjärjestö oli pyrkimässä valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen puheille tärkeässä asiassa.

Delegaatio halusi luovuttaa vetoomuksen kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) tueksi. Järjestö ilmoitti keränneensä siihen ympäri maailmaa 200 029 allekirjoitusta. Delegaatio joutui luovuttamaan vetoomuksen toimiston työntekijälle, sillä Toiviainen ei ottanut heitä vastaan.

Järjestön ilmoitusta allekirjoitusten määrästä ei voida todentaa. Valtakunnansyyttäjän toimisto ei ole tietoturvasyistä avannut vetoomuksen mukana tullutta muistitikkua, johon allekirjoitukset on kerätty.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008362584.html

Loppuun ne oikeammat mielenilmauksen. Toimittaja kirjoittaa niinkuin omantunnonvapaus olisi konseptina hänen käsityskykynsä yläpuolella.

Tietoturvasyyt my ass.

Suomella on 130 miljardia valtion velkaa. Yksi paska läppäri jossain viraston nurkassa, josta irroitetaan verkkokaapeli ja poistetaan wifi on poistetulta tasearvoltaan korkeintaan satanen. Tökätään tikku siihen ja katsotaan. Jos savu nousee, niin SER-jäte vastaanotetaan ilmaiseksi.

Mutqu waltakunnaninkvisiittorin silmään voi tulla näytöstä perunaruttobakteeri ja koko virasto joudutaan evaquoimaan.

Eletäänkö me 2020-lukua vai jotain tietoteknistä kivikautta? Kuka tosissaan voi antaa tuollaisia lausuntoja, jotka voidaan tulkita tasolla: "Meidän ICT vastaava on 50-vuotias sumuisten vuorten gorilla, joka on opetettu painamaan enteriä, kun saa banaanin."

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jepulis

QuoteToiviaisen mukaan viestitulva on täysin poikkeuksellinen ja huolestuttava.
Mieleltään sairas inkvisiittori syyttää käytännössä siitä, että ihminen sattuu olemaan uskovainen mutta muulla tavalla syytteen kohde tunnetaan vähintäänkin elämässään kohtuulliseksi ja kunnialliseksi. Tätä syyttämistä absurdimmaksi ei syyttäjälaitos voi toimintaansa viedä. Nyt sama vihervasemmistolainen yhteiskunnan perusteiden nakertaja kehtaa vielä hämmästellä, että ihmiset ei tykkää. Palautteet on huolestuttavaa, ei se, että ihmiset saa syytteen suun avaamisesta.

Onneksi elämme nykyajassa, eikä tuolla vihreänaamaisella noita-akalla ole inkvisition aikaisia rangaistusmenetelmiä. Päivihän olisi väärinsiteeraamisesta palanut soihtuna jo aikaa sitten.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Roope

Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46
QuoteÄlkää lähettäkö Päivi Räsästä vankilaan!" – Valtakunnan­syyttäjä Raija Toiviainen hukkuu palaute­vyöryyn, koska nosti syytteet kansan­edustajaa vastaan

Konservatiivinen järjestö keräsi ympäri maailmaa yli 200 000 nimeä vetoomukseen Räsäsen puolesta. Toiviaisen mukaan viestitulva on täysin poikkeuksellinen ja huolestuttava.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008362584.html

No niin, paluu Hesarin normaaliin päätoimittaja Niemen äskeisen sensuuriulinan jälkeen.

Quote from: Susanna Reinboth, HSDelegaatio halusi luovuttaa vetoomuksen kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) tueksi. Järjestö ilmoitti keränneensä siihen ympäri maailmaa 200 029 allekirjoitusta. Delegaatio joutui luovuttamaan vetoomuksen toimiston työntekijälle, sillä Toiviainen ei ottanut heitä vastaan.

Järjestön ilmoitusta allekirjoitusten määrästä ei voida todentaa. Valtakunnansyyttäjän toimisto ei ole tietoturvasyistä avannut vetoomuksen mukana tullutta muistitikkua, johon allekirjoitukset on kerätty.

Tietoturvasyistä ei voi avata muistitikkua koko toimistossa? Toisaalla samassa artikkelissa Toiviainen kertoo avaavansa kaikki toimintaansa arvostelevat sähköpostit ja on ilmeisesti lähettänyt niitä eteenpäin toimittajillekin.

Quote from: Susanna Reinboth, HSVetoomusten ydinsisältö oli sama: "Do not send Päivi Räsänen to prison for expressing her Christian beliefs." Älkää lähettäkö Päivi Räsästä vankilaan kristillisten uskomustensa ilmaisemisesta.

Vetoomuksen ydinviesti ampuu rankasti yli. Räsästä ei uhkaa vankeus. Hän sai syytteet kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ja jos tuomioistuin hänet lopulta toteaisi syylliseksi, seuraamus olisi nykyisen oikeuskäytännön mukaan sakkoja.

Maksimirangaistus yhdestä kiihottamisesta on kaksi vuotta vankeutta, ja Räsästä syytetään nyt kolmesta erillisestä kiihottamisrikoksesta.

Ei ole muutenkaan mitään takeita, etteikö kiihottamislain tulkinnan rajoja venytettäisi jälleen kerran aiemmasta, kun suomalaisista politiikoista halutaan tehdä varoittavia esimerkkejä (vrt. Toiviaisen kampanja kansanedustaja Juha Mäenpään perustuslailla erikseen suojatun sananvapauden ja immuniteetin poistamiseksi).

Quote from: Susanna Reinboth, HSJO ENNEN syytteiden nostamista valtakunnansyyttäjän toimisto sai poikkeuksellisen paljon kansalaispalautetta. HS kävi läpi kaikki toimistoon tulleet viestit.

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on jakanut yksityiseksi tarkoitetut sähköpostiviestit ainakin Helsingin Sanomien toimituksen käyttöön nimineen, osoitteineen ja puhelinnumeroineen. Eiköhän siellä ole se 200 000 hengen nimilistakin maalitettavaksi.

Quote from: Susanna Reinboth, HS
Muita kuin Citizen Gon sähköpostiviestejä oli 21. lokakuuta mennessä tullut lähes 500. Niiden ydinviesti ei jäänyt epäselväksi. Ihmiset kertoivat olleensa pöyristyneitä jo siitä, että Toiviainen oli määrännyt poliisit tekemään Räsäsen kannanotoista esitutkinnan, syytteen nostosta puhumattakaan.

Toiviainen kuvailee viestitulvaa täysin poikkeukselliseksi, jopa huolestuttavaksi. Syyttäjän on toimittava riippumattomasti ja objektiivisesti, mutta vaarana on, että tällainen painostus alkaa vaikuttaa päätöksiin.

Palaute voi olla poikkeuksellista, mutta vielä poikkeuksellisempia ovat olleet Toiviaisen vaatimat syytteet, niiden perustelut ja epäjohdonmukaisuus. En tiedä vastaavaa mistään länsimaasta. Lähimmät vertailukohdat ovat shariaan nojaavat muslimimaat jumalanpilkkakäytäntöineen ja entisten kommunistimaiden neuvostovastaisuusoikeudenkäynnit.

Quote from: Susanna Reinboth, HSToiviainen vakuuttaa, että häneen viestitulva ei vaikuta.

"Olen psyykannut itseni sellaiseen tilaan, että jatkan työtäni perustaen päätökseni lakiin. Elämä on helppoa, kun omat ratkaisut miettii viimeisen päälle ja tietää, että ne perustuvat voimassa olevaan lainsäädäntöön."

Valitettavasti kiihottamislaki on niin epämääräisesti muotoiltu, että se ei estä Toiviaisen uusia absurdeja kiihottamistulkintoja, mutta toisin kuin Toiviainen on väittänyt, Suomen laki tai kansainväliset sopimukset eivät missään tapauksessa vaadi tuollaisten syytteiden nostamista. Eivät ole vaatineet muissakaan länsimaissa, joissa on jokseenkin samat pykälät.

Quote from: Susanna Reinboth, HSToiviainen korostaa, että kansalaisilla täysi oikeus kritisoida hänen toimintaansa ja päätöksiään.

"Näin pitääkin tehdä, sillä se kuuluu kansalaisten demokraattisiin perusoikeuksiin. Asiallinen kritiikki on eri asia kuin se, että painostetaan ja tahallaan häiritään ja tehdään kiusaa."

Toiviainen on huolissaan muista syyttäjistä, muun muassa niistä, jotka ajavat hänen nostamaansa syytettä oikeussalissa. Kyse on viime kädessä työsuojeluasiasta.

Pahimmillaan tällainen painostaminen voi johtaa siihen, että syyttäjät eivät enää halua tehdä työtään.

"On täysin mahdollista, että näin käy. Silloin häiritsijät ovat päässeet tavoitteeseensa."

Toiviainen tai toimittaja Susanna Reinboth eivät mitenkään perustele, miten "täysi oikeus kritisoida" ja "kansalaisten demokraattinen perusoikeus" onkin muuttunut tässä tapauksessa painostukseksi, häirinnäksi ja kiusanteoksi. Ruotsissa elokapinalaiset painostivat eilen viranomaiset sulkemaan lentokenttiä, eikä Hesarissa käytetty mitään tuonkaltaista arvotusta tapahtuneen kuvaamiseen.

Quote from: Susanna Reinboth, HSToiviainen korostaa, että syyttäjät joutuvat ratkaisemaan kaikki asiat, jotka heidän eteensä tulevat. Pahin skenaario olisi, että syyttäjä alkaisi itseään säästääkseen tehdä toisenlaisia ratkaisuja kuin mitä laki edellyttäisi.

Ainakaan toistaiseksi ei ole merkkejä siitä, että syyttäjät olisivat luopuneet objektiivisuudestaan tai ylittäneet harkintavaltansa painostuksen tai muun häirinnän seurauksena, Toiviainen sanoo.

Laki ei edellytä nykyisenkaltaisia uskonrauha- ja kiihottamistuomioita, mutta sen epämääräisyys mahdollistaa ne.

Ei tule mieleen ainuttakaan julkisuutta saanutta tapausta, jossa syyttäjä olisi ylittänyt harkintavaltansa, jos olisi jättänyt uskonrauha- tai kiihottamissyytteen nostamatta etenkin tunnettua poliitikkoa (Halla-aho, Räsänen, Tynkkynen jne.) vastaan. Varavaltuutettujen väkivaltapuheet sitten asia erikseen.

Quote from: Susanna Reinboth, HSMonissa viesteissä ihmeteltiin, miksi Räsänen joutuu syytteeseen, jos jokin muu nimetty taho ei joudu.

Ilmiannettujen joukkoon kuuluivat esimerkiksi Suomalainen kirjakauppa Koraanin myymisestä, Yle erilaisista dokumenteista, keskusteluohjelmista ja Ransu-koirasta, Tuntematon sotilas venäläisvastaisuudesta, kansanedustaja Hussein al-Taee (sd), muslimit yleisesti ja eräs nimeltä mainittu imaami erityisesti.

Niin. Toiviainen ei vastaa, eikä toimittajaakaan tunnu kiinnostavan.

Quote from: Susanna Reinboth, HSSUOMALAISET kirjoittajat ehtivät olla liikkeellä muutaman kuukauden ennen kuin viestittely ulkomailta alkoi. Yksittäisistä viesteistä noin 42 prosenttia on ulkomaalaisten lähettämiä.

Ulkomailta tullutta viestittelyä valtakunnansyyttäjä Toiviainen pitää selkeästi masinoituna, sillä VKST tiedotti Räsäseen liittyvästä prosessista ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi.

Tiedon välittäminen Suomesta ulkomaille on syyttäjän maailmassa masinointia?

Quote from: Susanna Reinboth, HSSATOJEN viestien joukossa oli kannustustakin. Yhdeksässä viestissä ilmaistiin tuki sille, että Räsäsen kannanottojen lainmukaisuus selvitetään.

Tätä puoltanut nainen huomautti, että evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet selvät ohjeet siitä, ettei homoseksuaalisuus ole synti eikä sairaus.

"Räsänen ei voi siis vedota uskontoonsa tässä."

Naispappi kiittää siitä, että Toiviainen on puuttunut asiaan.

"Tällä kaikella on suuri merkitys monelle luterilaisen kirkon työntekijälle ja jäsenelle."

Piispat tai naispappi eivät voi määrätä, mitä Räsäsen uskontokäsitykseen kuuluu, eikä piispojen mielipidettä voi käyttää juridisesti Räsästä vastaan. Sehän tarkoittaisi muun muassa, että Räsästä paljon kovemmatkin puheet olisivat laillisia, mikäli puhuja olisi muslimi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Bronx Zoo

Susanna ja Raija toteavat, on pappeja ja naispappeja. Uskontoon vetoaminen on uskonnollisessa kiistassa väärin. Naispappi ja naissyyttäjä vastaan naiskansanedustaja. Mitähän tästä vielä seuraa. Catfight?

QuotePahimmillaan tällainen painostaminen voi johtaa siihen, että syyttäjät eivät enää halua tehdä työtään.

Entä kansanedustajat? Kummalla on suurempi oikeus edustaa kansan mielipiteitä, naissyyttäjällä vai naiskansanedustajalla? Tätä voisi naissyyttäjä ja naistoimittaja yhdessä vielä pohtia ennenkuin heittäytyvät naisuhriksi.
Trust me, I know what I'm doing

ikuturso

Quote from: Roope on 01.11.2021, 11:46:00
Ei ole muutenkaan mitään takeita, etteikö kiihottamislain tulkinnan rajoja venytettäisi jälleen kerran aiemmasta, kun suomalaisista politiikoista halutaan tehdä varoittavia esimerkkejä (vrt. Toiviaisen kampanja kansanedustaja Juha Mäenpään perustuslailla erikseen suojatun sananvapauden ja immuniteetin poistamiseksi).

...

Palaute voi olla poikkeuksellista, mutta vielä poikkeuksellisempia ovat olleet Toiviaisen vaatimat syytteet, niiden perustelut ja epäjohdonmukaisuus. En tiedä vastaavaa mistään länsimaasta. Lähimmät vertailukohdat ovat shariaan nojaavat muslimimaat jumalanpilkkakäytäntöineen ja entisten kommunistimaiden neuvostovastaisuusoikeudenkäynnit.

Ja mikä on tässäkin poikkeuksellista - siis ei kun EU:n viskaalien mukaankin tuomittavaa, mutta normisettiä - Suomessa, että tämäkin farssi on kestänyt jo: kuinka kauan? Tämä ketju on aloitettu yli kaksi vuotta sitten.

Siellä konttorilla ilmeisesti muukin kuin ICT-henkilökunta on sumuisten vuorten gorilloja, jotka kääntävät sivua tai painavat enteriä aina kun saavat banaanin. Kuka älykääpiöiden älykääpiö tarvitsee yli kaksi vuotta pohtiakseen onko "mielestäni homous on syntiä, mutta rakastan silti kaikkia homoja, koska kaikki olemme syntisiä"-kiihottamista setakansan ryhmää vastaan.

Tämä prosessi on alhainen esimerkki siitä mihin tämän maan veroeuroja käytetään. Poliisi jo kerran sanoi, että ei ylitä syytekynnystä, mutta joku itsensä Jumalaksi nostanut valtakunnaninkvisiittori tuhoaa päivä päivältä yhden ihmisen elämää ja pitää löyhässä hirressä kaikkia uskovaisia miettien pitääkö rovioita ja mestauspaasia pystyttää joka kylään, vai riittääkö näin aluevaaleja odotellessa viisi giljotiiniä per alue.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kim Evil-666

Räsänen ilmaisee kantojaan suoraan raamatusta. Evlut- piispat tulkitsevat raamattua oman henkisen kompassinsa mukaisesti- joka tuntuu ottaneen magneettikentästä häiriötä osaksena enemmän kuin liiaksi.

Toiviaisen toiminta rinnastuu omassa katsonnassani nykyajan noitavainoksi. Inkvisiittori kärsii jumalsyndroomasta- ja kokee ylimmän vallan kuuluvan hänen maailmankuvansa vasaran leimasimen alle.

Kaaoksen valtakunnassa tulee katsoa nimitettyjen lisäksi nimittäjiä. Nimittäjillä lienee useimmiten nimitettyjen kohdin tarkoituksenmukaisuutta- jotta likaisen työn jäljet pyyhkiytyisivät tuulen mukana unholaan alamaisten silmiltä kadoksiin.

Kun hyeenat ovat johdossa- on valtakunnassa "kaikki hyvin".

#Luciferkin on kateellinen
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Bronx Zoo

Räsäsen kanssa eri mieltä olevat voisivat todeta olevansa ihan eri mieltä ja jatkaa matkaansa valitsemallaan tiellä. Ei tarvita sakkoja eikä vankilaa kenellekkään. Demokratian kannalta on tärkeää että kun tällaisia näkemyksiä joita Räsäsellä on, niin ne tulevat myös muiden tietoon. Suurin osa suomalaisista ei käy Räsäsen kirkossa eikä kokouksissa. Siksi on hyvin tärkeää että Räsänen voi julkaista omaa näkökulmaansa julkisesti. Miten demokratia ja "hyvien väestösuhteiden edistäminen" voivat toimia jos emme edes tiedä mitä toinen uskoo ja ajattelee. Aivan kummallista.
Trust me, I know what I'm doing

zupi

Quote from: Kim Evil-666 on 01.11.2021, 12:15:30
(...)

Kaaoksen valtakunnassa tulee katsoa nimitettyjen lisäksi nimittäjiä. Nimittäjillä lienee useimmiten nimitettyjen kohdin tarkoituksenmukaisuutta- jotta likaisen työn jäljet pyyhkiytyisivät tuulen mukana unholaan alamaisten silmiltä kadoksiin.

(...)

Toiviainen on kaksi vuotta vanhempi kuin Matti Nissinen, joka nimitettiin virkaansa jo 2010. Luonnollista olisi ollut, että Nissisen tilalle olisi nostettu joku selvästi Toiviaista nuorempi henkilö. Mutta Kokoomus ilmeisestikin nimenomaan halusi Toiviaisen. Kertoo hyvin paljon nyky-Kokoomuksesta.


Quote from: Kim Evil-666 on 01.11.2021, 12:15:30
(...)

Toiviaisen toiminta rinnastuu omassa katsonnassani nykyajan noitavainoksi. Inkvisiittori kärsii jumalsyndroomasta- ja kokee ylimmän vallan kuuluvan hänen maailmankuvansa vasaran leimasimen alle.

(...)

Toiviaisen toiminta on erittäin hyvä esimerkki käsitteen "repressive tolerance" toteuttamisesta. Kaikkea, mikä edistää "hyvää" (Toiviaisen pseudotodellisuudessa), tulee sietää, kun taas mitään, mikä edustaa "pahaa", ei tule sietää. Tällä hetkellä toinen hyvä esimerkki on USAssa, kun demokraatit triggeröityvät täysin "Let's go Brandon" huudoista (joita on verrattu jo ISIS-terrorismin kannattamiseen) ja muusta Joe Bideniin kohdistuvasta pilkasta. Siis sen jälkeen, kun sama poppoo neljä vuotta täysin armottomasti pilkkasi ja törkeästi solvasi Trumppia, jopa julkisesti järjestivät Trump-nuken pieksijäisiä ja kuvauksia Trumpista pää irti leikattuna.

Jorma M.

Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46

Tätä puoltanut nainen huomautti, että evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet selvät ohjeet siitä, ettei homoseksuaalisuus ole synti eikä sairaus.

"Räsänen ei voi siis vedota uskontoonsa tässä
."


Naispappi kiittää siitä, että Toiviainen on puuttunut asiaan.

"Tällä kaikella on suuri merkitys monelle luterilaisen kirkon työntekijälle ja jäsenelle
[/quote]

Tässä on aika jäätävä kohta. Pappi väittää siis että piispat ovat määränneet ettei raamattua voi siteerata.

Miten Raija sen selittää että hän kakkaa poliisin esitutkintapäätelmän päälle, mutta esim Hussein al Rauhan-Taee voi rauhassa vihapuhua juutalaisia, somaleita ja homoja vastaan?

Jos Suomessa olisi yksikin journalisti, niin hän varmaan selvittäisi Kokoomuksen tarkoitusta nimityttää Raija Führeriksi.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ikuturso

Quote from: Jorma M. on 01.11.2021, 14:31:58
Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46

Tätä puoltanut nainen huomautti, että evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet selvät ohjeet siitä, ettei homoseksuaalisuus ole synti eikä sairaus.

"Räsänen ei voi siis vedota uskontoonsa tässä
."


Naispappi kiittää siitä, että Toiviainen on puuttunut asiaan.

"Tällä kaikella on suuri merkitys monelle luterilaisen kirkon työntekijälle ja jäsenelle

Tässä on aika jäätävä kohta. Pappi väittää siis että piispat ovat määränneet ettei raamattua voi siteerata.

Miten Raija sen selittää että hän kakkaa poliisin esitutkintapäätelmän päälle, mutta esim Hussein al Rauhan-Taee voi rauhassa vihapuhua juutalaisia, somaleita ja homoja vastaan?

Jos Suomessa olisi yksikin journalisti, niin hän varmaan selvittäisi Kokoomuksen tarkoitusta nimityttää Raija Führeriksi.

Naispappi siis pyytää valtakunnansyyttäjää ottamaan kantaa raamatun tulkintaan? Jotta luterilaisen kirkon lumihiutaleet eivät särkyisi, pitää valtakunnan tuomita Räsänen farisealaiseksi. Tämmöinen pappi viralta heti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46
QuoteAsiallinen kritiikki on eri asia kuin se, että painostetaan ja tahallaan häiritään ja tehdään kiusaa."

Määrtielmää, mikä nämä erottaa, ei nähdäkseni annettu. SInänsä en epäile, etteikö viestien joukossa olisi erilaisia haistattelujakin, mutta tämä ei taida olla kuitenkaan se rajanvetoperuste.

Quote
Ulkomailta tullutta viestittelyä valtakunnansyyttäjä Toiviainen pitää selkeästi masinoituna, sillä VKST tiedotti Räsäseen liittyvästä prosessista ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi.
Tästä olisi voinut pyytää kommenttia Amnestylta. Oli nimittäin aikanaan (ennen kuin alkoivat ottaa kantaa vähän kaikkeen) heidän lepiälajinsa järjestää kirjoituskamppanjoita mielipidevankien ja sellaisen uhan alaisuudessa olevien puolesta. Toki masinointi oli sikäli ammattitaitoista, että sanankäänteet mallikirjeissä olivat asiallisen kohteliaita kautta linjan. Luonnollisesiti oletuksena oli, että tällä painostuksella saattaisi oikeasti vaikuttaa oikeuslaitoksen tai heidän poliittisten ohjaajiensa toimintaan. ainakin joskus niin uskoivat tehneensä.

QuoteKovin tarkkaan ulkomaalaiset eivät näytä perehtyneen asiaan ennen kantansa muodostamista. Monessa viestissä Toiviaista puhutellaan mieheen viittaavalla nimityksellä Sir, osassa hyvin kunnioittavasti: "Honorable Sir".

Toisaalta en aivan helposti löydä netistä Toivaselta henkilökohtaista tai syyttäjänlaitoksen virallista tiedonantoa, millä pronominilla rouva syyttäjä haluaa itseänsä puhuteltavan. Tämähän on mennyt hieman monimutkaiseksi viime aikoina. Toisekseen, Räsäsen syyttäminen tai syyttämättä jättäminen ei pitäisi olla riippuvainen Toivasen henkilökohtaisista ominaisuuksista, joten asiaan perehtymiseen mittari se tuskin on.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Quote from: RP on 01.11.2021, 14:44:52
QuoteKovin tarkkaan ulkomaalaiset eivät näytä perehtyneen asiaan ennen kantansa muodostamista. Monessa viestissä Toiviaista puhutellaan mieheen viittaavalla nimityksellä Sir, osassa hyvin kunnioittavasti: "Honorable Sir".

Toisaalta en aivan helposti löydä netistä Toivaselta henkilökohtaista tai syyttäjänlaitoksen virallista tiedonantoa, millä pronominilla rouva syyttäjä haluaa itseänsä puhuteltavan. Tämähän on mennyt hieman monimutkaiseksi viime aikoina. Toisekseen, Räsäsen syyttäminen tai syyttämättä jättäminen ei pitäisi olla riippuvainen Toivasen henkilökohtaisista ominaisuuksista, joten asiaan perehtymiseen mittari se tuskin on.

Luulisin, että kyseinen nimitys olisi your Deity, mutta epäilen ettei sitä löydy viraston sivuilta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

l'uomo normale

Quote from: Jorma M. on 01.11.2021, 14:31:58
Quote from: l'uomo normale on 01.11.2021, 09:22:46

Tätä puoltanut nainen huomautti, että evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet selvät ohjeet siitä, ettei homoseksuaalisuus ole synti eikä sairaus.

"Räsänen ei voi siis vedota uskontoonsa tässä
."


Naispappi kiittää siitä, että Toiviainen on puuttunut asiaan.

"Tällä kaikella on suuri merkitys monelle luterilaisen kirkon työntekijälle ja jäsenelle
Quote
Tässä on aika jäätävä kohta. Pappi väittää siis että piispat ovat määränneet ettei raamattua voi siteerata.

Minä sain käsityksen että piispoihin vedonnut nainen ja naispappi olisivat eri henkilöitä. Naispappikin ymmärtää että eri kirkkokuntien kirkon henkilöillä riittää toisistaan poikkeavia uskonkäsityksiä, yhteisöjen sisällä ja niiden välillä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Lahti-Saloranta

Kuuntelin Tynkkysen yhteenvedon Peltokankaan oikeudenkäynnistä mutta valitettavasti en saanut videota linkatuksi tähän.
Nyt taisi Raijan lähtölaskenta alkaa kun narahti törkeästä puolueellisuudesta. Peltokangasta syytettiin kun oli vaatinut loisijoiden ja kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistamista. Peltokangas on hallintovaliokunnan jäsen. Hallintovaliokunnan toinen jäsen joku kepulainen oli käyttänyt sanatarkasti samaa ilmaisua kuin Peltokangas, siitä oli tehty tutkintapyyntö, poliisi tutkinut ja todennut että puhe normaalia poliittista puhetta, ei rikosta tapahtunut. Maurin asianajaja oli kysäissyt Raijan puljulta aikooko se ryhtyä jatkotoimenpiteisiin, vastaus että ei, tyytyy poliisin arvioon. Peltokankaan kohdalla syytti samasta asiasta minkä itse oli  toisen kohdalla jättänyt syyttämättä.
Toisen kerran Raija vedettiin kölin ali kun syyttäjä katsoi että Maurin käyttämä sana vuohipaimen leimaa sen ammatin harjoittajat ali-ihmisiksi. Syyttäjä nolattiin perinpohjin kun Mauri kommentoi että syyttäjä itse leimaa vuohipaimenet ali-ihmisiksi. Vuohipaimen on kunniallinen ja toisessa kulttuurissa arvostettu ammatti vastaten suunnilleen meidän poromiestä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

simppali

#438
Viittaat kai kepulien uuteen eduskuntaryhmän puheenjohtajaan,
QuoteHallintovaliokunnan toinen jäsen joku kepulainen oli käyttänyt sanatarkasti samaa ilmaisua kuin Peltokangas, siitä oli tehty tutkintapyyntö, poliisi tutkinut ja todennut että puhe normaalia poliittista puhetta, ei rikosta tapahtunut.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b380ffd9-eeaf-485a-a465-db59204fb633

QuoteKeskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja puhui "loisivista elintasosurffareista" – käytti samoja sanoja kuin syytteen saanut Mauri Peltokangas

Quote– Kyllä me tarvitsemme Suomeen myös omalla työllään toimeentulevia osaajia ulkomailta. Sosiaaliturvalla loisivia elintasosurffareita sen sijaan emme tarvitse, Pylväs sanoi.

Tällainen retoriikka on epätyypillistä maltilliselle keskustalle. Termiä ovat käyttäneet lähinnä perussuomalaiset.

Erikoiseksi Pylväksen tapauksen tekee se, että perussuomalaisten kansanedustaja ja 2. varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas sai elokuun alussa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on täydellisessä,,no laitan suoraan: kusessa, Päivi Räsästä vastaan nostettu syyte, vaikka esitutkinnan mukaan syytekynnys ei ylittynyt.
Peltokangasta syytetään samasta, samojen sanojen käyttämisestä sos.mediassa, sanoista joista on tehty syyttäjättämispäätös Pylväksen kohdalla.
Toivon, että Toiviainen eroaa itse, toisaalta kunnon nöyryytys Toiviaisen kohdalla olisi usean ihmisen oikeustajua korottava tekijä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Lahti-Saloranta

#439
Toiviaiselta kardinaalimunaus tuo eriarvoinen kohtelu josta takuuvarmasti persut pitävät ääntä. Kun vielä samaan syssyyn Räsäsen syyte.
Peltokankaalla taisi olla Kari Uoti asianajajana joten Peltokangas on panostanut tähän juttuun. Tynkkysen mukaan paikallinen syyttäjä oli hyvin vaivautunut mutta minkäs teet kun Raija käskee. Hauska nähdä miten juttu päättyy, Peltokangas joka tapauksessa voittaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ÄmTeeAa

Quote from: simppali on 01.12.2021, 22:20:52
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on täydellisessä,,no laitan suoraan: kusessa, Päivi Räsästä vastaan nostettu syyte, vaikka esitutkinnan mukaan syytekynnys ei ylittynyt.
Peltokangasta syytetään samasta, samojen sanojen käyttämisestä sos.mediassa, sanoista joista on tehty syyttäjättämispäätös Pylväksen kohdalla.
Toivon, että Toiviainen eroaa itse, toisaalta kunnon nöyryytys Toiviaisen kohdalla olisi usean ihmisen oikeustajua korottava tekijä.

Itse ainakin toivon, että Toiviainen roikkuu valtakunnansyyttäjän virassa ihan loppuun asti, ja pitää siitä kynsin ja hampain kiinni. Mieluiten niin että kaksi isoa konstaapelia saa kiskoa hänet toimistosta. Mitä isompi juttu tästä tulee, sitä parempi. Jotain isoa täytyy tapahtua, että näin puolueellinen syyttäjänlaitos ei enää ikinä toistu, ja kuulostaa siltä että Mauri on sen pohjustamassa. Mieluiten koko systeemi remonttiin tuon osalta. Toivottavasti tästä seuraava poliittisesti radioaktiivinen laskeuma tipahtaisi vielä Kokoomuksen tontille kiitoksena kaikesta siitä mitä ovat tehneet.

Vastassa lienee koko Demla-mafia sekä hyvävelikerho. Voipii mennä kansalaisaktivismin puolelle, mutta niinhän se taitaa olla, että mitä enemmän sakkia mukana, sitä hauskempaa siitä tulee.

Rauno Murju

Toiviaisen toimintahan on yksi yhteen EU:n oikeusvaltioperiaatteen kanssa, joten mikään ei tule muuttumaan vaikka Raija jää eläkkeelle.

Euro-Saulihan tuon virkaansa nimitti kokkarelauman harkinnan jälkeen ja nyt jos kysyy asiasta niin tuloksena on mulkoilua oikealta vasemmalle sekä jotain monitulkintaista mutinaa.

DuPont

Ainakin Toiviainen jättää perintönsä Suomen yhteiskunta/oikeusjärjestelmään. Hänet tullaan muistamaan sukupolvien jälkeenkin totalitaristisen näkemyksen edustajana, ihan aiheestakin. Melkoinen perintö...

Lahti-Saloranta

Uskoisin että Mauri vapautetaan tuomareiden yksimielisellä päätöksellä kaikista syytteistä. Juttu on niin korni että tuskin tuomari haluavat sotkea käsiään paskaan. Jos tuomio tulee niin juttu ei takuuvarmasti jää siihen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Make M

Quote from: Rauno Murju on 02.12.2021, 00:53:34
Toiviaisen toimintahan on yksi yhteen EU:n oikeusvaltioperiaatteen kanssa, joten mikään ei tule muuttumaan vaikka Raija jää eläkkeelle.

Euro-Saulihan tuon virkaansa nimitti kokkarelauman harkinnan jälkeen ja nyt jos kysyy asiasta niin tuloksena on mulkoilua oikealta vasemmalle sekä jotain monitulkintaista mutinaa.

Näin juuri. Totalitarismissa väliä on vain sillä, pelkäävätkö ihmiset riittävästi niin, etteivät enää uskalla näkyvästi kyseenalaistaa ja vastustaa vallassaolijoita. Mielivaltaisesti toimiva oikeuslaitos on tehokas keino vaientaa tyytymättömän kansanosan ääni.

Tällaisin pienin mutta varmoin askelin demokratiaa ja sananvapautta murretaan. Vai uskooko kukaan, että EU-liittovaltiossa vallitsisi toimiva demokratia ja sananvapaus? Raija Toiviaisen tapaiset oikeuslaitoksen poliittiset nollatoleranssityypit ovat kultaakin kalliimpia tulevassa EU:n totalitaristisessa valtiokyhäelmässä.

Roope

Quote from: Rauno Murju on 02.12.2021, 00:53:34
Toiviaisen toimintahan on yksi yhteen EU:n oikeusvaltioperiaatteen kanssa, joten mikään ei tule muuttumaan vaikka Raija jää eläkkeelle.

Sananvapaus ei ole EU:ssa kovin suuressa huudossa, mutta ei tällaista sananvapauden polkemista ole menossa missään muussa EU-maassa.

Vastaavan lainsäädännön Ruotsissa (kiihottamislaki ja sen tulkinta kopioitu Suomeen juuri Ruotsista) pastori Åke Greeniä ei lopulta tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaikka hän saarnasi homoseksuaalisuudesta syöpäkasvaimena, koska hänen puheidensa rajoittamisen katsottiin olevan vastoin Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

#446
Katsoin Maurin selostuksen oikeudenkäynnistä hänen FB sivultaan. Se oli suunnilleen samanlainen kuin Tynkkysen selostus käräjiltä. Maurin jutussa särähti korvaan se että ilmeisesti syyttäjästä tehdään tutkintapyyntö kiihotuksesta hänen perustellessaan syytettä sillä että Maurin käyttämä sana vuohipaimen viittaa ali-ihmiseen. Eihän se tietenkään mihinkään johda mutta juju taitaa olla siinä että Raija joutuu tekemään päätöksen omasta tulkinnastaan.
Maurin jutustelua on hauska kuulla ja varmaankin siellä käräjillä hän on vetänyt kunnon shown ja osoittanut syytteen naurettavuuden.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Quote
Jussi Halla-aho
2.12. 18:18

On todella merkillepantavaa, jos on rikollista vaatia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita poistumaan maasta. Itse asiassa Suomen laki vaatii samaa. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneelle turvapaikanhakijalle annetaan määräys poistua maasta.
Niinikään merkillepantavaa on, että "loisiva elintasosurffari" on rikollinen sanavalinta perussuomalaisen kansanedustajan mutta ei keskustan kansanedustajan käyttämänä.
Mitä "vuohipaimeneen" tulee, Somalian keskuspankin mukaan 80% väestöstä on paimentolaisia, jotka hoitavat vuohia, kameleita, lampaita tai lehmiä. Satunnainen somali on todennäköisemmin vuohipaimen kuin minkään muun ammatin harjoittaja.
Yleisesti olen sitä mieltä, että perussuomalaisia vastaan nostettuja kiihotussyytteitä ei missään oloissa hylätä oikeudessa, mutta jos tämä syyte menestyy, ihmettelen. Ihmettelen myös sitä, että median puolella kukaan ei tunnu olevan huolissaan.

IL (1.12): Kansanedustaja Mauri Peltokankaalle syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – syyttäjä vaatii sakkorangaistusta sekä lainvastaisten viestien poistamista
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4630580583728766
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Huppupelikaani

#448
Käräjäoikeus hylkäsi Peltokankaan kiihottamissyytteet. Iltalehden lyhyt (täydentyvä) juttu aiheesta:

Quote
Käräjäoikeuden mukaan Peltokankaan Facebook-kirjoitukset eivät ylitä sananvapauden rajaa. Ne eivät ole syyttäjän kuvaamalla tavalla panettelevia tai sorvaavia.

Menettely ei täytä rikoslain 11 luvun 10 pykälän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistöä.

———
Il.fi 15.12.2021

Joko Toiviaisella sormet syyhyää?

E: Alkuteksti fiksumpaan muotoon

Lahti-Saloranta

#449
Quote from: Huppupelikaani on 15.12.2021, 14:29:06
Käräjäoikeus hylkäsi Peltokankaan kiihottamissyytteet. Iltalehden lyhyt (täydentyvä) juttu aiheesta:

Quote
Käräjäoikeuden mukaan Peltokankaan Facebook-kirjoitukset eivät ylitä sananvapauden rajaa. Ne eivät ole syyttäjän kuvaamalla tavalla panettelevia tai sorvaavia.

Menettely ei täytä rikoslain 11 luvun 10 pykälän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistöä.

———
Il.fi 15.12.2021

Joko Toiviaisella sormet syyhyää?

E: Alkuteksti fiksumpaan muotoon
Saapa nähdä valittaako Toiviainen, veikkaan että valittaa. Tilanne taitaa olla se että joko tuomio tai Raijalle lähtö. Valittamalla saa viivästettyä lähtöään syksyyn jolloin hänen on iän puolusta jätettävä virkansa. Persut kyllä puskevat päälle ja näyttöäkin on poliittisin perustein syyttämisestä. Vielä kun Päivin jutussa tulisi samanlainen tuomio kuin Maurille tuli niin se taitaisi olla Raijan lähtö.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista