News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanna Marinin julkisuuskuva ja mediatempaukset

Started by Nautiluseläin, 18.08.2020, 11:24:27

Previous topic - Next topic

SatuSetä

Quote from: Kni on 01.06.2021, 18:46:33
Pääministeri ei kai ole työ- eikä virkasuhteessa, mutta onko hän luottamustoimessa? Onko pääministerin palkka tai palkkio luottamustoimesta saatu korvaus vai onko olemassa vielä joku muu status jolla pääministeri hommaansa hoitaa?
Ministerilaista varmaan löytyy vaikka ja mitä, mutta pääministeri nauttii myös ½ kansanedustajan palkkiosta ja on kansanedustaja.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Peltipaita

"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

F1nka

Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.06.2021, 16:39:09
...
Paitsi, että se ei ole kovin uskottavaa, että 13 tonnia kuussa tienaava Marin yrittäisi varastaa kaurapuurosentit vaikka varmasti jotkut siitä haaveilee ja lypsää siitä.
Edes vero-oikeuden professori ei pidä toimintaa erityisen moitittavana.
...

On erittäin uskottavaa, kun ottaa huomioon Sanna Marinin talolainan (vai lainojen?) suuruuden, aviomiehen ilmeisen kyvyttömyyden tahkoa rahaa ja sen, että Sanna Marinin edustustoimet ovat katkolla kahden vuoden sisällä. Hillotolppapaikoista en tiedä, mutta arvelen niiden olevan vielä enintään lupailun tasolla. Vaikka Marinin kuvaa olevansa köyhästä perheestä, on hän viime vuodet saanut nauttia varsin korkeasta tulotasosta. Ihmisellä on tapana tottua korkeaan tulotasoon ja tason laskeminen on yleensä vaikeampaa kuin nosto. Pahasti pelkään, että Marin tulee tekemään epätoivoisia tekoja tulotasonsa säilyttääkseen.
Tottelematon tieto aktivismissa

F1nka

Tuosta exel-taulukon toimittamisesta tulostettuna. Twitterin puolella oli hyvä huomio siitä, että tulostetusta versioista jää pois tiedoston metadata eli tieto muokkauksista.
Tottelematon tieto aktivismissa

Kauhea Ihmismäinen Otus

"There is no such thing as free breakfast" vai mitensenytmenikään. Jännää miten tämä asia oli se, mikä mursi Marinin imagon eikä yli vuoden jatkunut akuutti johtajuusvaje taikka ne lukuisat lehdistövuodot.
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Lalli IsoTalo

Quote from: F1nka on 01.06.2021, 19:19:15
Ihmisellä on tapana tottua korkeaan tulotasoon ja tason laskeminen on yleensä vaikeampaa kuin nosto.

Onneksi köyhyystutkija Ohisalolla, bensakauppiaan vaimolla, ei tule olemaan näitä ongelmia.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

S.O.Mali

Quote
Analyysi: Pääministerin maineen varjeleminen ajoi hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen edelle

Vasta uutisten myötä pääministeri päätyi arvioimaan ateriaetunsa käytön uudelleen ja poliisi harkitsemaan virkarikostutkinnan aloittamista virkamiehistä, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

Iltalehti kertoi viikko sitten tiistaina, että pääministeri Sanna Marin (sd) maksattaa omat ja perheensä aamiaiset valtion varoista. Sittemmin on käynyt ilmi, että hän on maksattanut paljon muutakin. Kaikkiaan pääministeriperheen yksityisiä ruokamenoja on katettu valtion varoista yli 14 000 euron arvosta.

Yllättävää syntyneessä keskustelussa on ollut se, että Iltalehteä on moitittu voimakkaasti asian uutisoimisesta. Erityisesti suuttumusta on herättänyt otsikossa käytetty ilmaisu "maksattaa". Maksaa verbin teettomuoto eli kuratiivi tarkoittaa, että Marin on "pannut maksamaan" tai Marin on "antanut maksaa" aamiaisensa.

Tämä kritiikki vie uutisaiheen keskeisten asioiden äärelle. Marin todellakin on maksattanut perheensä elantomenoja veronmaksajilla. Olennaista on kuitenkin ymmärtää, että Marin ei ole päättänyt edun tarjoamisesta. Hän on päättänyt ainoastaan edun käyttämisestä.

....

Sanna Marinin omaa vastuuta asiassa on julkisessa keskustelussa lähestytty ennen muuta elintarvike-edun verotuksen näkökulmasta. Tuloverolaissa pääministerin asuntoetu siihen liittyvine palveluineen on säädetty verovapaaksi. Jos elintarvike-edun ei kuitenkaan katsota kuuluvan laissa tarkoitettuun asuntoetuun, ei etu ole myöskään verovapaa.

Valtioneuvoston kanslia (VNK) ei ilmeisesti ole ilmoittanut ruokaetua verotukseen, koska on pitänyt etua verovapaana. Näin se ei myöskään ole päätynyt Marinin esitäytetylle veroilmoitukselle. Veroilmoituksen oikeellisuudesta vastaa kuitenkin lain mukaan verovelvollinen itse. Näin ollen on lain mukaan viime kädessä Marinin vastuulla, että veronalaiset edut on ilmoitettu asianmukaisesti verotettavaksi.

Lain mukaan Kesärannan verovapaaseen asuntoetuun kuuluu "kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus" ja "tarpeellinen henkilökunta". Ruokia ei mainita, joten on hyvin mahdollista, että niitä ei ole lain nojalla voitu pääministereille tarjota. Kun kuitenkin on tarjottu, olisi pääministerien pitänyt maksaa niistä verot, mikäli katsotaan, että etu ei kuulu asuntoetuun. Tällaisen vakiintuneen näkemyksensä verottaja on jo yleisellä tasolla julkisuudessa esittänyt.

Marinin kannalta kahdelle verovuodelle jakautuva 14 000 euron verottamatta jäänyt etu on merkittävä etu. Vältetyn veron määrä kolkuttelisi varmasti jo verohallinnon rikosilmoituskynnystä. Käytettävissä olevien tietojen valossa näyttää kuitenkin vahvasti siltä, että veropetoksen tunnusmerkistön edellyttämä tahallisuus tai huolimattomuus ei Marinin osalta täyty.

Kyse on siitä, olisiko Marinilta kohtuudella voinut edellyttää, että hän olisi ilmoittanut veronalaisena etuna ruuat, jotka valtioneuvoston kanslia nimenomaisesti on katsonut verovapaiksi. Tästä voi jokainen muodostaa oman mielipiteensä. Marinin kannalta ratkaisevaa on se, minkä näkemyksen verottaja muodostaa. Turvallinen veikkaus on, että verottaja katsoo Marinin voineen luottaa työnantajan näkemykseen, vaikka se osoittautuisikin vääräksi.

....

Journalismi ei tosin tee päätöksiä siitäkään, mikä on väärin. Sen päätöksen tekee jokainen lukija itse. Marinin tapauksessa keskeisin pääministerin vastattava kysymys on se, miten hän on arvioinut hänelle tarjottua etua.

Hän on – todennäköisesti vilpittömän tietämättömänä tarjotun edun mahdollisesta laittomuudesta – käyttänyt valtion piikkiä tilatakseen perheelleen ruokia ilmeisesti enimmillään lähes 2000 eurolla kuukaudessa. Valtioneuvoston kanslia on kertonut Marinin tilanneen kylmiä aterioita huhtikuussa 2020 yhteensä 1341,40 eurolla. Huhtikuun 2020 salatut kauppalaskut puolestaan ovat loppusummaltaan 620,92 euroa.

Marinille on siis kerrottu piikin olevan auki "kohtuullisiin" aamiaistarvikeostoksiin ja ateriatilauksiin. Hänen tehtäväkseen on jäänyt arvioida, mikä on kohtuullista, ja sen mukaan hän on toiminut. Nyttemmin Marin näkyy arvioineen, että jatkossa on kohtuullista, että hän maksaa perheensä ruoat itse yli 17 000 euron kuukausituloistaan.

Tavoitteena Marinin mukaan on, että edelleen ruuat toimitetaan Marinille Kesärantaan, mutta jatkossa laskukin toimitettaisiin sinne. Näin menetellen vähemmänkin tärkeissä tehtävissä työskentelevät suomalaiset ovat viime aikoina kyenneet välttymään tarpeettomalta kauppa-asioinnilta.


Loput linkin takaa, pitkä juttu.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/922c4ed4-6c95-4ee3-84a7-1da7cb87ad13

S.O.Mali

Quote from: F1nka on 01.06.2021, 19:19:15
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.06.2021, 16:39:09
...
Paitsi, että se ei ole kovin uskottavaa, että 13 tonnia kuussa tienaava Marin yrittäisi varastaa kaurapuurosentit vaikka varmasti jotkut siitä haaveilee ja lypsää siitä.
Edes vero-oikeuden professori ei pidä toimintaa erityisen moitittavana.
...

On erittäin uskottavaa, kun ottaa huomioon Sanna Marinin talolainan (vai lainojen?) suuruuden, aviomiehen ilmeisen kyvyttömyyden tahkoa rahaa ja sen, että Sanna Marinin edustustoimet ovat katkolla kahden vuoden sisällä. Hillotolppapaikoista en tiedä, mutta arvelen niiden olevan vielä enintään lupailun tasolla. Vaikka Marinin kuvaa olevansa köyhästä perheestä, on hän viime vuodet saanut nauttia varsin korkeasta tulotasosta. Ihmisellä on tapana tottua korkeaan tulotasoon ja tason laskeminen on yleensä vaikeampaa kuin nosto. Pahasti pelkään, että Marin tulee tekemään epätoivoisia tekoja tulotasonsa säilyttääkseen.
Marin lahjoitti jo 6 miljardia. Meinaatko että vielä tätä epätoivoisempia tekoja?

qwerty

Tämä on lähtenyt laukalle, joka ei ehkä ollut alkuperäinen tarkoitus?

Muistaako muut kun eduskunnassa oli päätettävänä ydinvoiman lisärakentaminen ja mistä kansalaiset silloin ohjelmoitiin keskustelemaan?

Liski twiittasi taannoin että hän pyysi tietoja huhtikuun alussa. Mitäköhän kohtalaisen isoa asiaa tässä välissä käsiteltiin? Muistaako kukaan? Mikä mielikuva johdateltavissa oleville on annettu tuosta. PS tuhlasi valtion rahoja puhumalla yöllä tjsp.?

Missään muussa länsimaassa, tai muussakaan maassa, Pohjois-Koreaa lukuun ottamatta, ei ole ollut näin tehokasta ehdollistamista tiettyihin asioihin. YLE:n luotettavuus 90% kertoo aika paljon.

Noin yleisesti ottaen. Montako korruptiotapausta mediat ovat oikeasti paljastaneet tällä vuosituhannella?

Tämä on iso juttu siksi koska täällä ei ole tutkivaa journalismia muuta kuin tällaisina pintaraapaisuina. Koska korruptio ei ole uutisissa niin valtamediasta maailmankuvansa ja tietonsa saavalle looginen johtopäätös on että eihän meillä sellaista ole.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Lalli IsoTalo

#939
Quote from: S.O.Mali on 01.06.2021, 19:28:31
[... todennäköisesti vilpittömän tietämättömänä ...

Olisiko "vilpittömän tietämätön"  pahempi kuin sen vastakohta?

Haluaisivatko kansalaiset mieluiten:

a) asioista perillä olevan ministerin,
b) asioista perillä olemattoman ministerin, vai
c) mitään väliä, kunhan saadaan on nuori ja nätti nainen?

Ymmärtääkseni toistaiseksi c) on voitolla.  :D
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

n.n.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.06.2021, 17:54:34
Quote
Marin viittasi tuloverolakiin, joka sallii työntekijöille luontoisetuja. Tuloverolain mukaan luontaisedut arvioidaan käypään arvoon ja ne ovat veronalaista ansiotuloa. Verohallinto määrää vuosittain luontoisetujen käypien arvojen laskentaperusteet.

Laista ei löydy kohtaa, jonka perusteella pääministerillä olisi erivapauksia luontaisetujensa verokohteluun. Valtio saa tarjota pääministerille ateriaedun, mutta työnantajan pitäisi ilmoittaa se verottajalle kuten mikä muu tahansa tulo. Jos työnantaja lyö laimin velvollisuutensa pitää verovelvollisen itsensä korjata virhe ja täydentää veroilmoitustaan.

Pääministeri Sanna Marin sai omista luontaiseduistaan melkoisen laiskanläksyn ja oppitunnin suomalaisesta verojärjestelmästä. Episodi osuu pahasti Marinin veropoliittisiin avauksiin verotuksen progression kiristämisestä ja veropohjan tiivistämisestä. Kuinka uskottavia ovat pääministerin verolinjaukset ja alan tietämys, jos omakin verotus on noin vierasta ja retuperällä.
Toki työnantaja saa tarjota etuja, ja valtio voi tarjota ateriaetua. Siinä on vaan se juttu, mitä Marin yrittää hämärtää, että pääministerin etuuksista säädetään laissa (ei suinkaan tuloverolaissa vaan ministeripalkkiolaissa), joten päätöstä ei tee VNK vaan eduskunta.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Suvaitsevainen Vihreä

On kyllä myönnettävä, että en olisi uskonut löytäväni Homma-foorumilta Marinin faneja, jotka puolustelevat tätäkin sotkua parhain päin.
Onko Homma demarien valtaama?

Koska täytyy aina muistaa, että Marin on pääministeri, ei se ole mikään rivityöntekijä, jolle työnantaja antaa ohjeet. Hän on päällikkö, joka vastaa myös alaistensa mokista.

Se että niin yksinkertaista asiaa kuin ruokailua ei osata hoitaa varmasti laillisesti ja niin ettei siitä ole mitään epäselvyyttä kenelläkkään, kertoo kyllä että homma ei ole hanskassa. Se nyt on kyllä nähty muutenkin hallituksen ja eri ministeriöiden sekoilussa ja keskenään ristiriitaisissa lausunnoissa alusta asti.

ApuaHommmaan

Mustalaismeiningillä mennään. Jos nyt ei olisi puhallettu peliä poikki olisi Marineita kurvannut entistä enemmän Kesärantaan laittamaan ranttaliksi. Se olisi hyvin nopeasti mennyt kymmeniin tuhansiin kuukaudessa se mässäily.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

qwerty

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 01.06.2021, 21:06:47
On kyllä myönnettävä, että en olisi uskonut löytäväni Homma-foorumilta Marinin faneja
Häh? Täällä on ollut koko palstan ajan varsin aktiivinen, ties mistä rahoitettu, punikkihydraosasto 24/7. Kun yksi lentää pihalle niin kaksi uutta tulee tilalle ;D
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Muuttohaukka


Olen saanut nauttia työnantajan tarjoamasta ateriaedusta. Se on palkallista etua ja siitä maksetaan verot. Se on osa palkkaa.
Ilmoitus pitää tehdä virastoon keväällä ja syksyllä.

En osaa sanoa aterian hintaa mutta halpa se on ja hyvä.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 01.06.2021, 21:06:47
On kyllä myönnettävä, että en olisi uskonut löytäväni Homma-foorumilta Marinin faneja, jotka puolustelevat tätäkin sotkua parhain päin.
Onko Homma demarien valtaama?

Koska täytyy aina muistaa, että Marin on pääministeri, ei se ole mikään rivityöntekijä, jolle työnantaja antaa ohjeet. Hän on päällikkö, joka vastaa myös alaistensa mokista.

Se että niin yksinkertaista asiaa kuin ruokailua ei osata hoitaa varmasti laillisesti ja niin ettei siitä ole mitään epäselvyyttä kenelläkkään, kertoo kyllä että homma ei ole hanskassa. Se nyt on kyllä nähty muutenkin hallituksen ja eri ministeriöiden sekoilussa ja keskenään ristiriitaisissa lausunnoissa alusta asti.
Ei kyse ole demariudesta vaan siitä, että pidän Marinia miellyttävänä ihmisenä. Lisäksi hän on kotoisin samoilta seuduilta kuin sukuki ja näyttää hyvin paljon siskoltani tai muilta sukulaisilta, en ihmettelisi siten vaikka hänkin olisi sukua minulle. Se on minulla geneettisissä intresseissä tukea heimolaisiani. Kaikki muutkin toki tekee sitä, jotkut vain tiedostaa sitä enemmän kuin toiset. Jotkut esittää tekopyhää, vaikka kuitenkin oma vaimo ja kaikki kaverit on kuin itsensä sisaruksia..
En silti demareita ole ikinä äänestänyt ja tuskin tulen. Marin on silti ollut kohtalainen pääministeri minun papereissani, parempi kuin Sipilä tai Stubb ainakin. Toivon hänelle menestystä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Random Walker

#946
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.06.2021, 14:21:43
Quote from: l'uomo normale on 01.06.2021, 13:40:28
Puutteessa elävä ministeri ei pysty hoitamaan tehtäviään tehokkaasti. On turvallisuus- ja maineriski jos ministeri pokaa seuralaisiaan baaritiskiltä tai Suomi24:stä ja onkin kokemuksia menneiltä vuosikymmeniltä miten suomalaiset ministerit ja poliitikot ovat osoittaneet huonoa harkintaa kumppaninhankinnassaan. Tällaiset jutut pitää suuren maailman tapaan jättää avustajien hoidettaviksi, eikä laskuja tule missään nimessä laskuttaa ministerin omalta luottokortilta, koska tuollaiset vuotavat aina julkisuuteen, vaan tarvitaan henkilökunnan salainen virkistysrahasto.
Aika erikoiselta "lintukodo" menolta Suomen "kohu" kyllä näyttäytyy ulkomailta käsin katsottuna.
Etenkin Kiinan ja Venäjän kaltaisissa maissa missä presidentti/pääministeri käytännössä omistaa koko maan, eikä sen tarvi kähveltää massia itselle kun kaikki massit koko maassa jo kuuluu itselle. Mutta myös pienemmissä maissa missä presidentit yleensä kähveltää miljardeja tililleen tai jossain demokraattisissa länsimaissa missä yhden aterian kulut on jo sen 850e niinkuin jossain Trumpin USA:ssa. Suomessa sitten Marin syönyt jotain kaurapuuroa ruisleivän kanssa vähän niin puoli Suomea kohisee korruptiosta.
Koko keissi on noloa ja kiusallista ennenmuuta.

Tää "ajattelija" on kyllä vähemmän kriittinen.

Se Sanna on niin ihana!


Lisään vielä, että näitä Sannan uljaita ja pyyteettömiä ritareita on netti täynnä. Mitä vaan Sannan puolesta.

Taisi setämies Lankinenkin katsella vähän liian syvälle Sannan kauniisiin silmiin. Kaikki Sannan puolesta!

S.O.Mali

#947
Quote from: Random Walker on 01.06.2021, 22:07:12
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.06.2021, 14:21:43
Quote from: l'uomo normale on 01.06.2021, 13:40:28
Puutteessa elävä ministeri ei pysty hoitamaan tehtäviään tehokkaasti. On turvallisuus- ja maineriski jos ministeri pokaa seuralaisiaan baaritiskiltä tai Suomi24:stä ja onkin kokemuksia menneiltä vuosikymmeniltä miten suomalaiset ministerit ja poliitikot ovat osoittaneet huonoa harkintaa kumppaninhankinnassaan. Tällaiset jutut pitää suuren maailman tapaan jättää avustajien hoidettaviksi, eikä laskuja tule missään nimessä laskuttaa ministerin omalta luottokortilta, koska tuollaiset vuotavat aina julkisuuteen, vaan tarvitaan henkilökunnan salainen virkistysrahasto.
Aika erikoiselta "lintukodo" menolta Suomen "kohu" kyllä näyttäytyy ulkomailta käsin katsottuna.
Etenkin Kiinan ja Venäjän kaltaisissa maissa missä presidentti/pääministeri käytännössä omistaa koko maan, eikä sen tarvi kähveltää massia itselle kun kaikki massit koko maassa jo kuuluu itselle. Mutta myös pienemmissä maissa missä presidentit yleensä kähveltää miljardeja tililleen tai jossain demokraattisissa länsimaissa missä yhden aterian kulut on jo sen 850e niinkuin jossain Trumpin USA:ssa. Suomessa sitten Marin syönyt jotain kaurapuuroa ruisleivän kanssa vähän niin puoli Suomea kohisee korruptiosta.
Koko keissi on noloa ja kiusallista ennenmuuta.

Tää "ajattelija" on kyllä vähemmän kriittinen.

Se Sanna on niin ihana!
Ja sukulainenkin, kuten yllä tuli ilmi.

Ehkäpä sukulaisena olisi ollut myös oikeutettu Sannan pitopöytään, jonka veronmaksajat ovat kustantaneet. Kävihän siellä ilmeisesti Sannan äitimuorikin kupunsa täyttämässä.

Kriittistä ajattelua, tosiaan. :roll:

JT

#948
Pitkä ja perusteellinen analyysi, mutta täyttä rautaa. Parasta journalismia Suomessa pitkiin aikoihin. Kaikkien pitäisi lukea tämä, koska tämän luettuaan ymmärtää mistä aamupalagatessa on kyse. Ja mikä parasta: Toimittaja Liski ei päätä mitään lukijan puolesta. Lukekaa!
Harvinaista herkkua näillä leveysasteilla.


Analyysi: Pääministerin maineen varjeleminen ajoi hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen edelle

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/922c4ed4-6c95-4ee3-84a7-1da7cb87ad13

Quote
Tämän erottelun tärkeys korostuu siksi, että edun tarjoamiselta näyttää puuttuvan juridinen pohja. Julkisia varoja ei voida antaa yksityiselle henkilölle – edes pääministerille – ilman, että siihen on laissa säädetty mahdollisuus.
...
Sanna Marinin omaa vastuuta asiassa on julkisessa keskustelussa lähestytty ennen muuta elintarvike-edun verotuksen näkökulmasta. Tuloverolaissa pääministerin asuntoetu siihen liittyvine palveluineen on säädetty verovapaaksi. Jos elintarvike-edun ei kuitenkaan katsota kuuluvan laissa tarkoitettuun asuntoetuun, ei etu ole myöskään verovapaa.

Valtioneuvoston kanslia (VNK) ei ilmeisesti ole ilmoittanut ruokaetua verotukseen, koska on pitänyt etua verovapaana. Näin se ei myöskään ole päätynyt Marinin esitäytetylle veroilmoitukselle. Veroilmoituksen oikeellisuudesta vastaa kuitenkin lain mukaan verovelvollinen itse. Näin ollen on lain mukaan viime kädessä Marinin vastuulla, että veronalaiset edut on ilmoitettu asianmukaisesti verotettavaksi.
...
Marinin kannalta kahdelle verovuodelle jakautuva 14 000 euron verottamatta jäänyt etu on merkittävä etu. Vältetyn veron määrä kolkuttelisi varmasti jo verohallinnon rikosilmoituskynnystä. Käytettävissä olevien tietojen valossa näyttää kuitenkin vahvasti siltä, että veropetoksen tunnusmerkistön edellyttämä tahallisuus tai huolimattomuus ei Marinin osalta täyty.

Kyse on siitä, olisiko Marinilta kohtuudella voinut edellyttää, että hän olisi ilmoittanut veronalaisena etuna ruuat, jotka valtioneuvoston kanslia nimenomaisesti on katsonut verovapaiksi. Tästä voi jokainen muodostaa oman mielipiteensä. Marinin kannalta ratkaisevaa on se, minkä näkemyksen verottaja muodostaa.
...
Verotukseen takertuminen on luonnollisesti houkuttelevaa suomalaisessa keskusteluperinteessä, jossa laillisuuden arvioiminen usein syrjäyttää eettisen arvioinnin. Toimittajiakin vaaditaan usein tilille uutisoinnistaan vedoten siihen, ettei "mitään rikosta ole tapahtunut". Kuitenkin tärkein tehtävä journalismilla on sen paljastamisessa, mikä on väärin, mutta laillista.

Journalismi ei tosin tee päätöksiä siitäkään, mikä on väärin. Sen päätöksen tekee jokainen lukija itse. Marinin tapauksessa keskeisin pääministerin vastattava kysymys on se, miten hän on arvioinut hänelle tarjottua etua.

Hän on – todennäköisesti vilpittömän tietämättömänä tarjotun edun mahdollisesta laittomuudesta – käyttänyt valtion piikkiä tilatakseen perheelleen ruokia ilmeisesti enimmillään lähes 2000 eurolla kuukaudessa. Valtioneuvoston kanslia on kertonut Marinin tilanneen kylmiä aterioita huhtikuussa 2020 yhteensä 1341,40 eurolla. Huhtikuun 2020 salatut kauppalaskut puolestaan ovat loppusummaltaan 620,92 euroa.

Marinille on siis kerrottu piikin olevan auki "kohtuullisiin" aamiaistarvikeostoksiin ja ateriatilauksiin. Hänen tehtäväkseen on jäänyt arvioida, mikä on kohtuullista, ja sen mukaan hän on toiminut. Nyttemmin Marin näkyy arvioineen, että jatkossa on kohtuullista, että hän maksaa perheensä ruoat itse yli 17 000 euron kuukausituloistaan.
...
Kysymyksiin oli huomattavan vaikea saada vastauksia. Puhelinhaastateltavia ei hevin löytynyt. Sähköpostilla esitettyjä kysymyksiä alettiin käsitellä tietopyyntöinä, joihin sovelletaan kahden viikon vastausaikaa. Jopa puhelinhaastattelussa kirjallisena pyydetyt kysymykset ohjattiin kirjaamoon käsiteltäväksi tietopyyntönä. Tämä sentään peruutettiin, kun reklamoin menettelystä.
...
Seuranneissa kahdessa keskustelussa saman virkamiehen kanssa ja useammassa muiden virkamiesten kanssa käydyssä keskustelussa ihmettelin useaan kertaan, oliko kerrottu "aamiaisetu" rajoitettu johonkin tiettyihin elintarvikkeisiin tai euromääriin tai miksi aamiaistarvikkeet – ja vain aamiaistarvikkeet – katsottiin kuuluvaksi asuntoetuun. Kertaakaan kukaan virkamiehistä ei kertonut, että ihmetykseni aiheelle oli yksinkertainen selitys: etua ei ollutkaan rajattu vain "kylmiin aamiaistarvikkeisiin".

Kysyin toistuvasti, kuka on päättänyt ruokaedun tarjoamisesta ja mitä tarkalleen. Alunperin viitattiin helmikuussa 2021 tehtyyn "päätökseen". Kävi ilmi, että se oli kaupan kanssa tehty sopimus aamiaistarvikkeiden laskuttamisesta, ei mikään päätös asuntoedun laajentamisesta elintarvikkeisiin. Vasta 21. toukokuuta virkamies kertoi minulle, että edusta on päätetty sisäisessä ohjeessa vuonna 2019.
...
Samana päivänä virkamiehen esimies, alivaltiosihteeri Timo Lankinen kieltäytyi kertomasta perusteluja sille, miten ministeripalkkiolain säännös pääministerin asuntoedusta oli katsottu sisältävän myös ruokaa. Hän viittasi vain päättämäänsä sisäiseen ohjeeseen, jonka mukaan pääministerille voitiin tilata aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita.
...
Lankisen lausunnossa oli vihje, johon minun olisi pitänyt osata tarttua. Nyt mainittiin aamiaistarvikkeet ja lisäksi "kylmänä toimitettavat ateriat". Joka tapauksessa niin ostolaskuja koskeva vastaus kuin käymäni keskustelut antoivat ymmärtää, että pääministerille hankittiin vain aamiaistarvikkeita.
...
Ohje ei saapunut perjantaina. Se ei saapunut myöskään maanantaina useista pyynnöistäni huolimatta. Tiistaina Iltalehti julkaisi uutiseni niillä tiedoilla, jotka olin saanut kokoon. Vasta uutisen julkaisun – ja suuren kohun noustua – ohje luovutettiin minulle.

Ohjeesta ilmeni, että verovapaaseen asuntoetuun oli luettu kuuluvaksi myös muun muassa saunan "jääkaapin virvokkeet ja miedot alkoholijuomat" niin yksityiseen kuin edustuskäyttöön. Luultavasti juuri edun huomattava laajentaminen laissa säädetystä "kunnossapidosta, valaistuksesta, lämmityksestä ja sisustuksesta" oli syy, miksi ohjetta pantattiin.

Toinen syy selvisi, kun pääministeri lopulta 30. toukokuuta kertoi, että kerrottujen noin 300 euron kuukausittaisten kauppalaskujen lisäksi hän on tilannut perheelleen keskimäärin vajaalla 600 eurolla kuukaudessa valmiita aterioita catering-yhtiö Compass Groupilta. Tätä oli edeltänyt se, että lauantaina Marin myönsi Twitterissä, että aamiaistarvikkeiden lisäksi hänelle oli hankittu myös ohjeen mahdollistamia "kylmänä toimitettavia aterioita".

Tietopyynnöstäni 4. huhtikuuta alkanut prosessi oli omiaan vahvistamaan käsitystä siitä, että valtioneuvoston kanslian viranomaisviestinnässä ja julkisuuslain tulkinnassa pääministerin maineenhallinta on ajanut hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen vaatimusten edelle.

Ironista on, että mikäli valtioneuvoston kanslia ja pääministeri itse olisivat vastanneet kysymyksiin asiallisesti ja ripeästi, hankinnoista syntynyt kohu tuskin olisi kasvanut nyt nähtyihin mittoihin. Viimeistään 21. toukokuuta pääministerille on lähettämistäni kysymyksistä selvinnyt, että hänen hyödyntämänsä edun lakiperusteet ovat kiistanalaiset.
...
Olen kiinnostunut varmistamaan, että aamiaisedun varjolla ei ole hankittu muuta kuin aamiaistarvikkeita – esimerkiksi käyttötavaraa.
...
Tässä punnittavana on pääministerin yksityisyys sekä kansalaisten mahdollisuus varmistua julkisten varojen käytön asianmukaisuudesta.

Lisätty lainaus jutusta.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

S.O.Mali

Quote from: JT on 01.06.2021, 22:17:15
Pitkä ja perusteellinen analyysi, mutta täyttä rautaa. Parasta journalismia Suomessa pitkiin aikoihin. Kaikkien pitäisi lukea tämä, koska tämän luettuaan ymmärtää mistä aamupalagatessa on kyse. Ja mikä parasta: Toimittaja Liski ei päätä mitään lukijan puolesta. Lukekaa!
Harvinaista herkkua näillä leveysasteilla.


Analyysi: Pääministerin maineen varjeleminen ajoi hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen edelle

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/922c4ed4-6c95-4ee3-84a7-1da7cb87ad13
Oli jo edellisellä sivulla tässä ketjussa.

Nuivinator

Somali & Kriittinen tonava  tjsp:

Nyt loppuu se pyramidien rakentelu
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Lahti-Saloranta

#951
Kumpi lie pahempi, sekö että Sanna suhmuroi vai se että Sanna ei huomaa ilmiselvää laittomuutta ja toimii laittoman ohjeen mukaan luottaen sen oikeellisuuteen. Minusta tuo jälkimmäinen olisi pääministeriltä suorastaan anteeksiantamatonta tyhmyyttä. Herää kysymys siitä kuinka Sannaa viedään EUssa kuin pässiä narussa jos ei erota oikeaa väärästä. Siellä EUssa on taitavammat manipuloijat kuin alivaltiosihteeri Lankinen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nuivinator

Tynkkysen eilen julkaistulla sannamarin-videolla nro 2 jotain 63 800 katselukertaa. Ei paha.

https://www.youtube.com/watch?v=-_C23vQtRJg
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

JT

Quote from: S.O.Mali on 01.06.2021, 22:21:59
Oli jo edellisellä sivulla tässä ketjussa.

Joo, huomasin kyllä, mutta muistutin että kannattaa ihan oikeasti lukea Liskin analyysi alusta loppuun, koska pelkkiä osia lukemalla ei saa oikeaa käsitystä tapahtuneesta - eikä varsinkaan siitä missä juuri nyt mennään.

Oma tulkintani Liskin analyysin pohjalta on, että tavallaan tilanne on nyt kuittien salaamisen takia ihan yhtä auki, kuin se oli kohun alussa ja yleensä salailuun on aina pätevä syy. Eli tässä tapauksessa mahdolliset/todennäköiset edun väärinkäytökset, jotka paljastuisivat niistä kuiteista.

Marinin "puolustus" on lähtenyt siitä, että muistutetaan julkisuudessa (sinänsä ihan oikein), ettei Marin ole tiennyt "aamiaisetunsa" kyseenalaisuudesta. Liski puolestaan on selvittänyt, että kyse ei ole Marinin kohdalla edes ollut enää pelkästä aamiais- tai ruokaedusta.

Eli näyttää siltä, että Marin on käyttänyt tietoisesti "ateriaetua" muuhunkin kuin aterioihin, mikä on ehdottomasti väärin ja yksinomaan Marinin omaa syytä. Ja ihan tyypillistä demarieliitille, joka syö, juo, asuu, matkustelee ja lomailee muutenkin lähestulkoon "ilmaiseksi" tai maksamalla palveluista jotain nimellistä "jäsenmaksuhintaa".

Tämä Marinin tapaus/osuus selviää siis vasta niistä kuiteista. Odotellaan...
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

S.O.Mali

Quote
Pääkirjoitus: Sanna Marinin kannettava vastuunsa aamiaissotkusta

Kuinka uskottavia ovat pääministeri Sanna Marinin verolinjaukset, jos omakin verotus on näin vierasta ja retuperällä, kirjoittaa Juha Keskinen.

Pääministeri Sanna Marin (sd) kommentoi MTV:n aamulähetyksessä Iltalehden julkisuuteen nostamia tietoja siitä, että hän on perheineen saanut verotonta aamiais- ja ateriaetua kautensa aikana yhteensä noin 14 000 eurolla.
........

Tuloverolain mukaan veronalaista tuloa ei ole etu kansanedustajan toimeen tai valtioneuvoston jäsenen tehtävään liittyvästä oikeudesta maksuttomaan matkustamiseen eikä pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen.

Ateriaedun valtio saa tarjota pääministerille, mutta työnantajan pitäisi ilmoittaa se verottajalle kuten mikä muu tahansa tulo. Jos työnantaja lyö laimin velvollisuutensa pitää verovelvollisen itsensä korjata virhe ja täydentää veroilmoitustaan.

Pääministeri Sanna Marin sai omista luontaiseduistaan melkoisen laiskanläksyn ja oppitunnin suomalaisesta verojärjestelmästä. Episodi osuu pahasti Marinin veropoliittisiin avauksiin verotuksen progression kiristämisestä ja veropohjan tiivistämisestä. Kuinka uskottavia ovat pääministerin verolinjaukset ja alan tietämys, jos omakin verotus on noin vierasta ja retuperällä.

Pääministerin aamiaiskäytännöistä noussutta kohua on vähätelty niin pääministerin itsensä kuin monien muidenkin taholta. Tämä on vaarallista. Demokraattisessa ja tasa-arvoisessa oikeusvaltiossa asioiden täytyy olla kunnossa. Varsinkin poliitikkoja itseään koskevat asiat täytyy hoitaa kestävällä perustalla. Pääministeri johtaa Suomen politiikkaa ja hänen kohdallaan kaikki asiat täytyy olla laillisella ja kestävällä pohjalla.

Pääministerillä on valta ja vastuu. Pääministerin tulisikin kantaa myös vastuu siitä, miten asiat on järjestetty, vaikka hän ei itse niitä olisikaan ratkaissut. Vastuun jättäminen virkamiesten kontolle ei poliittisessa järjestelmässä tunnu oikealta ja reilulta. Pääministeri Marinin aamiaiskohu olisi monessa muussa länsimaassa johtanut vakavaan pohdintaan pääministerin asemasta.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/6aa03ed5-c6ff-4235-a062-0406ef8a9823

qwerty

Quote from: Nuivinator on 01.06.2021, 22:34:47
Tynkkysen eilen julkaistulla sannamarin-videolla nro 2 jotain 63 800 katselukertaa. Ei paha.
Montako noista on ostettu Intiasta tai Turkista? Se että jollain on aivan vitusti näyttökertoja lyhyessä ajassa tarkoittaa näin pienessä maassa katsojalukumanipulaatiota. 

Tynkkynen on kyllä yksi seuratuimmista somepersuista mutta kun PS mainokset saavat parhaimmillaan jotain 20 000 klikkausta viikossa niin en vaan usko että kaikki noista on aitoja.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

S.O.Mali

#956
Quote from: qwerty on 02.06.2021, 01:05:35
Quote from: Nuivinator on 01.06.2021, 22:34:47
Tynkkysen eilen julkaistulla sannamarin-videolla nro 2 jotain 63 800 katselukertaa. Ei paha.
Montako noista on ostettu Intiasta tai Turkista? Se että jollain on aivan vitusti näyttökertoja lyhyessä ajassa tarkoittaa näin pienessä maassa katsojalukumanipulaatiota. 

Tynkkynen on kyllä yksi seuratuimmista somepersuista mutta kun PS mainokset saavat parhaimmillaan jotain 20 000 klikkausta viikossa niin en vaan usko että kaikki noista on aitoja.
Tynkkysen YouTube-kanavalla on pelkästään 45700 tilaajaa, joten väitteesi kuulostaa järjettömältä.

Kun nuo tilaajat vielä linkkaavat Tynkkysen videoita, niin päivässä tulee helposti tuollainen katselumäärä. Ja nytkin tullut parissa tunnissa siitä kun tuo video tässä ketjussa mainittiin 2-3 tuhatta lisää katselua.

EDIT: Tynkkysen Facebook-sivulla on myös yli 60 000 tykkääjää, jonne hän myös linkkaa noita YouTube-videoitaan ahkerasti. Tuollaiset luvut eivät ole siis minkäänlainen yllätys.

Nuivinator

Quote from: qwerty on 02.06.2021, 01:05:35
Quote from: Nuivinator on 01.06.2021, 22:34:47
Tynkkysen eilen julkaistulla sannamarin-videolla nro 2 jotain 63 800 katselukertaa. Ei paha.
Montako noista on ostettu Intiasta tai Turkista? Se että jollain on aivan vitusti näyttökertoja lyhyessä ajassa tarkoittaa näin pienessä maassa katsojalukumanipulaatiota. 

Tynkkynen on kyllä yksi seuratuimmista somepersuista mutta kun PS mainokset saavat parhaimmillaan jotain 20 000 klikkausta viikossa niin en vaan usko että kaikki noista on aitoja.

Mistäs minä tietäsin, minä en ole Tynkkynen. Enkä edusta Google/Youtubea (eikä minulla edes ole google-tiliä). Jätkällä on Youtuben mukaan reilut 47 000 tilaajaa. Kai ne tilaajat sitten katsoo mitä eteen tulee. Youtuben Tynkkysellä  näkyy olevan kanavallaan videoita joissa on yli 400 000 klikkiä. Sivumennen sanottuna, tällä marin-videolla on 4900 peukku ylös ja reilut 100 peukku alas painallusta ja vajaat 1000 kommenttia jotka näyttävät olevan pääsääntöisesti suomeksi. Mutta joo, mistäpäs minä tiedän.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Bienveillant

Edelleen hämmentää se, että Marinin esikunnan massiivisesta avustaja/konsultti/päällikkölaumasta kenellekään ei edelleenkään ole juolahtanut mieleen jokaisen setämiehen perusselviytymiskeino tämäntyyppisestä pinteestä: pyydä anteeksi. Pyydä vuolaasti anteeksi, niitäkin syntejä joita et ehkä ole tehnyt. Vaikka miten olisit omasta mielestäsi oikeassa, ripauksella nöyryyttä ja anteeksipyytämällä selviää monenlaisesta ongelmasta, ihmiset kun yleensä tuppaavat olemaan aika anteeksiantavia mokansa myöntävälle.

Sanna Marin, joka ei varmasti ole kiinnostunut setämiesten neuvoista, on valinnut erittäin ylimielisen, jopa itseriittoisen kopean asenteen koko keissiin, ja tulee näin ollen olemaan median ja poliittisten vastustajiensa tikunnokassa vielä pitkään. Veikkaan, että demareiden puoluetoimistolla odotetaan kauhunsekaisin tuntein seuraavia puoluegalluplukemia sekä tietysti kuntavaalien tulosta. Demareiden ja Marinin vastapauolen kannalta tämä #aamiaisgate ei olisi voinut juuri parempaan aikaan tulla. Ja mitä pidempään Marin jatkaa nyt valitsemallaan linjalla, sitä huonompaa gallup- ja vaalimenestystä demareille on luvassa.
Sohvaltahuutelija

qwerty

#959
Quote from: S.O.Mali on 02.06.2021, 01:24:12
Tynkkysen YouTube-kanavalla on pelkästään 45700 tilaajaa, joten väitteesi kuulostaa järjettömältä.
Miksi järjetön? Moniko noista on aito? Yksikään random YT tili ei saa läheskään 100% klikkikattavuutta. Varsinkaan päivässä.
Väitän että noissa on klikkimanipulaatiota - en tiedä - mutta kokemuspohjalta rohkenen sanoa noin.

edit: jatkot johonkin muuhun ketjuun. Mkay?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell