Meneekö elpymispaketti läpi?

[Alex Oja]

Voilá! Suomi on ollut kokoaan suurempi vaikuttaja!

Ja EU ollut enemmän kuin osiensa summa! 

Tämä sopuasia on yksi typerimmistä asioista mitä olen ikinä kuullut. Perustuslakivaliokunta oli alusta asti elpymisvälineen edistämistä vastaan. Hallitusta ei kiinnostanut, eikä kiinnosta vieläkään. EU:n perustamissopimus tulkittiin uudelleen muidenkin sopimusten rikkomiseksi, mikä ei herättänyt mitään pohdintaa oikeusvaltiota rakastavassa pääministerissä. Pääministeri, kuin komennosta, saapui paikalle isoon pöytään -- tekemään sopua! Päättäjät kysyivät julkisesti, mitä muutakaan sinne olisi menty tekemään. Näin kysyviltä päättäjiltä on unohtunut, mikä heidän keskeinen prioriteettinsa kansanedustajan työssä on. Tietenkin olisi pitänyt mennä edistämään Suomen etua, ylläpitämään suomalaisia arvoja ja myös eurooppalaisia sopimuksia. Kaikki näistä poljettiin.

Median tukijoukkojen avulla tuotettiin käsitys loistavasta neuvottelutuloksesta, mutta kaikilla konkreettisilla mittareilla se oli varsinkin Pohjoismaiden huonoin ja koko unionin naiivein. Saimme oikeusvaltioperiaatetta, joka ei toteudu ja jota ei voi suomalainen syödä, ja tarkkarajaisuutta, joka on merkitykseltään mitätön osa suurta kokonaisuutta, eikä työllistä suomalaista. Saimme rahaa, kuten hallituksen edustajilla on tapana sanoa. Lopulta rahasummakin tippui entisestään, suuresta tappiosta vielä suuremmaksi tappioksi. Kaikki tämä, koska pääministerimme on vahva neuvottelija. Kuvittelisin, että sokeakin alkaa nähdä, mitä tapahtuu.

Päätökset tehtiin "eduskunnan antamalla mandaatilla" vaikka koko touhuun ei olisi pitänyt lähteä alkuunkaan. Nyt kun on jo sovittu, pitäisi vain hyväksyä koko esitys. Miksi? Koska muuten hävettää ja Suomi menettää maineen luotettavana neuvottelukumppanina. Sanoisin että neuvottelijan vika - ei noudattanut valiokunnan ohjeistusta joten kantakoot vastuun Suomen maineen menetyksestä.

[matti]

^^ Mungo Lipposen itsensä tekemisissä olisi selvittelemistä niin ruplarahoituksen kuin ddr:n yhteyksien suhteen. Jos Suomi olisi oikeusvaltio niin vaari olisi jo ajat sitten ollut lusimassa pitkää kakkua valtio- ja maanpetoksista.

Samaa mieltä, median pitäisi läväyttää esille ruplarahoitteisten demareiden (Lipponen, tämä nykyinen puoluesihteeri, ym.) toilailut, mutta jostain syystä näin ei tehdä.

[Eisernes Kreuz]

Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.

Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃

Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.

Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!

Joskus voi tosiaan käydä niin, että enemmistö on väärässä ja vähemmistö oikeassa. Lue historiaa, saatat yllättyä.

[M.Y.]

Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.

Ymmärrän sinua täysin.

Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.

No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa,  vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.

Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.

[Titus]

Filatov Ylelle: EU:n elpymispaketista äänestetään eduskunnassa tiistaina

EU:n elpymispaketista äänestetään eduskunnan täysistunnossa tiistaina, kertoo eduskunnan varapuhemies Tarja Filatov (sd.) Ylelle.
Keskiviikkona alkanut maratonkeskustelu päättyi eduskunnassa viime yönä. Elpymispaketin läpimeno vaatii eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistön.

Äänestyksessä päätetään, hyväksyykö Suomi EU:n 750 miljardin euron elpymispaketin ja unionin seitsemän vuoden budjettikehykset.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/281225

[Julleht]

Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.

Ymmärrän sinua täysin.

Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.

No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa,  vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.

Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.

Itse elpymispaketista voi olla mitä mieltä vain, mutta on mun mielestä vähän älyllisesti epärehellistä hurskastella että liitteen kaltaisilla puheenvuoroilla olisi ollut tarkoitus kääntää muiden edustajien pää. Tavoitteena lieni viivyttää, mutta lopullinen merkitys jäi ainakin itselle lopulta auki. Oletin jatkuvan pidempään, sillä jossain vaiheessa olisi myös kv-media kiinnostunut. Nyt tuntuu jääneen vähän torsoksi ja merkitys monelle epäselväksi.

[M.Y.]

Varmasti luit myös edustaja Laakson seuraavan puheenvuoron, joka siis tuon sadun jälkeen:
"6.40 Sheikki Laakso ps :
Arvoisa rouva puhemies! Pahoittelen, että äskeiset paperit menivät vähän sekaisin, koska oli tämä alku vähän samanlainen. — Eli olipa kerran kiltti, suloinen Suomi, josta kaikki pitivät. Erityisen paljon Suomea rakastivat päättäjät, jotka olivat sille ommelleet siniristilipun. Suomi käytti sitä aina, ja siksi kaikki kutsuivat Suomea sinivalkoiseksi. 

Eräänä aamuna Suomen hallitus kutsui Suomen luokseen ja sanoi: "EU on hyvin sairas. Ota kakkua ja viiniä ja vie ne Etelä-Euroopan maille, jotta ne tervehtyisivät." 

No kaikki tietävät, miten tarina jatkuu. Susi tekeytyy isoäidiksi, mutta hotkiikin isoäidin ja Hilkan suihinsa — tässä tapauksessa Suomen. Tarina kertoo juuri sen, miten EU tekeytyy isoäidiksi mutta on oikeasti susi. 

Tarinalla on kuitenkin onnellinen loppu, kun metsänvartija tulee ja pelastaa isoäidin ja Hilkan. Tässä tilanteessa minusta tuntuu, että on sanomattakin selvää, että perussuomalaiset ovat tarinan metsänvartijoita. Olemme melkein ainoa eduskunnan puolueista — tietenkin ainoa puolue kokonaisuudessaan, mutta osittain joistain muistakin puolueista löytyy vielä metsänvartijoita — joka haluaa pitää Punahilkan, anteeksi Suomen puolia. 

On sanomatta selvää, että tällainen kakun ja viinin vieminen Etelä-Euroopan maille ei tule auttamaan Hilkkaa, anteeksi Suomea varmasti yhtään, koska siinä tilanteessa nälkäinen susi kuitenkin haluaa jatkossakin kakkunsa ja viininsä. Harmittavan paljon kuitenkin etenkin tämä hallitus ja osa oppositiopuolueidenkin edustajista ovat sitä mieltä, että me vain kannetaan sitä kakkua ja viiniä sinne Etelä-Euroopan maille loputtomiin, koska, niin kuin saadaan mediasta lukea, siellä on niitä susia, jotka haluavat, että heille kakkua ja viiniä tuodaan myös myöhemminkin. Tuskinpa se suden nälkä mihinkään katoaa. 

Tuo tarkoittaa, että suomalainen veronmaksaja, työssäkäyvä, pk-sektorin yrittäjä joutuu omistaan tinkimään vielä enemmän tulevaisuudessa. Omat lapseni ja lapsenlapseni ja lapsenlapsenlapsenikin joutuvat tässä maksumiehiksi, olkoot sitten millä tavalla tahansa verojaan maksavia. Ovatko sitten pk-yrittäjiä tai työntekijöitä, joka tapauksessa joka kuukausi he osallistuvat tähän kakun ja viinin viemiseen Eurooppaan. — Kiitoksia."

[hamppari]

Homman olisivat voineet pelastaa ne kikkareet ja keskustalaiset, jotka aikoivat äänestää pakettia vastaan. Ei vaan ollut äijillä pelikirjat luettuna. Jos olisivat pitäneet mölyt mahassaan äänestykseen asti, niin kikkareet olisivat äänestäneet tyhjää ja paketti olisi saattanut kaatua. Mutta ei tilannetaju riittänyt. Vähän niinkuin sodassa kertoisi viholliselle, että mistä, milloin ja millaisilla joukoilla aiotaan hyökätä.

[Murkula]

Joopa joo, moniko foorumilaisista osaa aikuisesti myöntää, että meni tunteisiin? Täällä minä myönnän sen suoraan, niin sitä jo ehdittiin toivoa kaikeanlaista kivaa kuten paketin kaatumista ja nyt vituttaa. Vaan mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?

Niin, tätä hommaa yritetään selittää ja hoitaa jatkuvasti jollain järkevällä. Loogisia argumentteja ja asiantuntemusta, mutta vittu pelaako se pätkääkään? Ei pelaa. Ei fiilishpohjalta äänestäviä ihmisiä, joita politiikka ei kiinnosta, saa sellaisella mukaansa.Sen sijaan tämä tempaus, se voi olla että ei toimi, mutta ainakin se on jotain uutta. Sekä se miten hyvin se on saanut puoli tätäkin foorumia peppukipeäksi, niin se kertoo sen tehokkuudesta siihen fiilishpohjaan.

Joo, olkoon vain median mielestä jokin "toimimaton julkisuustemppu", montako kertaa tämä media on yrittänyt ennenkin esittää että "näin ei vain voi tehdä" ja "kannatus laskee tällä" ja ollut väärässä? Juu, mitähän kun laitettaisiin oikeasti ne tunteet narikkaan ja katsotaan seuraava galluppi tämän jälkeen, sekä tehdään sitten ne johtopäätökset oikeasti faktoihin pohjautuen, sen sijaan että itketään omaa peppukipua?

[Kapseli]

Eikö tässä persuilla ollut loppujen lopuksi kyse vain siitä, jos/kun kakka lentää tämän takia tuulettimeen jossain vaiheessa niin persujen kanta on kristallinkirkkaana historian kirjoissa, eikä muilla puolueilla ole mitään aseita alkaa niitä sotkuja kääntämään persujen syyksi? Persut eivät ole edes hiljaisesti tätä hyväksyneet. Sekin kortti on otettu muiden pakasta pois.

[keskivertokaveri]

Nyt kun hetki on kulunut tämän viivytystaistelun päättymisestä, voi tosiaan miettiä, mitä sillä saavutettiin. Ainakin sillä paljastettiin jälleen kerran se, miten epäoikeudenmukaisesti ja demokratiaa halveksien muut puolueet toimivat perussuomalaisia kohtaan.  Ainakin kolme tapausta tulee mieleen.

-Tapaus Eerola: Hänet hyllytettiin puhemiehen tehtävästä, vaikka toi ilmi vain sen, että kiusaus toimia tietyllä tavalla olisi ollut suuri. Missään kohti hän ei kuitenkaan toiminut asiattomasti (1. Filatovin ja Vehviläisen toiminnastahan voi taas olla montaa mieltä.

-Tapaus SDP:n pöytääminen: Puolen tunnin pöydälle panon tarkoitus oli estää uudelleen pöydälle pano ja jättää perussuomalaiset yksin saliin pitämään puheita (2.

-Tapaus Filatov: Meno pöydälle jätöt uusiin puihin: ensin esti uudelleen pöydälle jätön, johon ei vastaesityksiä tullut, ja kun esitettiin asian viemistä perustuslakivaliokuntaan, keskeytti kokouksen, jota yllätys yllätys sitten jatkettiinkin pöydällejättöäänestyksestä.  (3.

Viivytystaistelu nosti kyllä asiaa otsikoihin. Toivottavasti saa ihmiset ottamaan selvää, minkä takia tuosta meuhkataan. Tynkkysen maratonpuhetta pidän vielä erityisen hyvänä suorituksena, sillä se nosti asian vielä hetkeksi otsikoihin, ja milloinkas ihmisillä onkaan aikaa seurata tiedotusvälineitä. Perjantai-ilta oli oikeastaan paras aika toteuttaa tuo. Suomenennätyspuhe jää aikakirjoihin vielä erityishuomiolla. Huomionarvoista siinä puheessa olivat vielä ne loppuosion kannanotot, joita etenkin kokoomuksen ja keskustan nuoret olivat julkisuuteen tuoneet, ja joissa he kehottivat omia kansanedustajiaan hylkäämään paketin. Nuorissa on tulevaisuus, ja varmaan perussuomalaisiin mahtuu tekijöitä, vaikka olisivat jonkin toisen puolueen riveissä poliittisen uransa aloittaneetkin.

Se, mitä tällä viivytyksellä saavutettiin, punnitaan ensi tiistain (?) täysistunnossa, jossa asiasta ilmeisesti sitten äänestetään. Toinen näytön paikka ovat sitten ne kuntavaalit. Seuraavissa eduskuntavaaleissa sitten voi olla puntarissa jo aivan muut asiat.

(1. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32ab2776-b832-422a-b716-1c0741e76a05

– Minun olisi ollut vaikea olla käyttämättä sellaista tilannetta hyväkseni, että olisin saanut estettyä tuon tukipaketin toteutumisen. Jos salissa olisi ollut selkeä enemmistö perussuomalaisia ja kristillisdemokraatteja ja tällainen pöydällepanoesitys olisi tullut, olisin todennäköisesti hyvin nopeasti onnistunut sen mahdollisesti pöytäämään, Eerola sanoi STT:lle.

(2. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/60912e99-cba4-4639-aa5f-e5a4be44a8df

Hallituspuolueiden kansanedustajat voivat nyt jättää perussuomalaiset käymään keskenään keskustelua elpymispaketista. Elpymispakettia ei voi enää toistamiseen panna pöydälle.

Pääministeripuolue SDP iski keskiviikkona alkuillasta taktisen ässän eduskunnan väittelyssä EU:n elpymispaketista.

Pohjanmaalainen Kim Berg esitti asian panemista pöydälle eli lykkäämistä erikseen päätettävään täysistuntoon.

Eduskunnan työjärjestyksen mukaan jokin asia on mahdollista niin sanotusti pöydätä kertaalleen.

Berg esitti, että elpymispaketti laitettaisiin pöydälle ja sen käsittelyä jatkettaisiin lyhyen tauon jälkeen uudessa täysistunnossa.

(3. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57

Eduskunta sekaannuksen vallassa

Täysistunnon jatkuttua perjantaina Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta – siis esityksestä, jonka Filatov oli torstain ja perjantain välisenä yönä hylännyt.

– Tämä on hyvin epäselvä tilanne, Filatov sanoi ennen täysistunnon keskeyttämistä.

Filatovin ilmoitus sai eduskunnan sekaannuksen valtaan ja täysistunto keskeytettiin.

[vastarannan kiiski]

Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.

Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃

Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.

Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!

Joskus voi tosiaan käydä niin, että enemmistö on väärässä ja vähemmistö oikeassa. Lue historiaa, saatat yllättyä.

Tiedän kyllä että joskus on ollut niinkin päin.

Toisaalta historia on täynnä tapauksia joissa vähemmistö on päässyt päättämään asioista ja homma mennyt ajan kuluessa yleensä täysin perseelleen. Ei ne älykkäät ja viisaat diktaattorit tai yksipuoluevirkailijat vaan yleensä onnistu.

"Demokratia on paska systeemi, mutta kaikki muut joita on kokeiltu, ovat osoittautuneet käytännössä vielä paljon paskemmiksi"
(Mukailtuna W. Churchill)

"Valta turmelee, ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti"
(En tiedä kenen sitaatti)

[Lalli IsoTalo]

Seuraavaksi voikin olla paikallaan puntaroida, pitäisikö Suomen hyväksyä – ja ehkä omaksuakin – yhteisen velkavastuun lisäksi myös Suomea velkaisempien maiden talousperiaatteet.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007977858.html

Kyllä pitäisi! Muutenhan tulee mainehaitta.

- Työttömyystilastot - ja mitä ikinä nuo EU:n rahanjakoperusteet ovatkaan - pitää vetää niin huonoiksi kuin mahdollista mahdollista, ja kertoa kahdella.

- Kriteerit, joiden perusteella Suomi käyttää EU-rahojaan, kotimaiset virkamiehet vetävät niin löysiksi kuin mahdollista, ja jakavat ne kahdella.

Tilastollinen raikulipoika kohdatkoon tilastollisen tuhlaajapojan!

Tonni käteen, EU-känni toteen!

Ei sillä EU:ta konkurssiin saa, näin pieni maa, mutta jos mennään helvettiin, mennään sitten ykkösluokassa. Ja ne EU-rahat pitää käyttää esim. sellaiseen infrastruktuuriin, jota EU:n ulosmittaajien on vaikeaa tai mahdoton myydä sitten kun konkurssipesäämme selvitellään.

[hamppari]

- Työttömyystilastot - ja mitä ikinä nuo EU:n rahanjakoperusteet ovatkaan - pitää vetää niin huonoiksi kuin mahdollista mahdollista, ja kertoa kahdella.

Joskus on miettinyt, että onko muualla samanlaista tilastojen kaunistelua kuin Suomessa. Suomalaiset haluaa näyttäytyä menestyjinä ja kaikki 9 euron pakkotyöllistetyt, excel-, työnhaku- ym kurssilaiset on siivottu työttömyysluvuista. Muualla EU:ssa ei välttämättä näin tehdä, koska siellä tajutaan, että tissistä heruu paremmin kun näyttää huonoja lukuja? Muistelen lukeneeni jo noin 10 vuotta sitten, että "työllistämistoimien tuen" (tai mikä se ilmaisu olikaan) saajina on 700,000 henkilöä. Eli suomeksi oikeasti työttömiä.

[Emo]

Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.

Ymmärrän sinua täysin.

Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.

No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa,  vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.

Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.

Ettenkö olisi EU-huorahallitusta ja muita maanpettureita riittävästi haukkunut?
Yritän ryhdistäytyä.

@M.Y.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Homman olisivat voineet pelastaa ne kikkareet ja keskustalaiset, jotka aikoivat äänestää pakettia vastaan. Ei vaan ollut äijillä pelikirjat luettuna. Jos olisivat pitäneet mölyt mahassaan äänestykseen asti, niin kikkareet olisivat äänestäneet tyhjää ja paketti olisi saattanut kaatua. Mutta ei tilannetaju riittänyt. Vähän niinkuin sodassa kertoisi viholliselle, että mistä, milloin ja millaisilla joukoilla aiotaan hyökätä.

Kokoomuksen omat ovat antaneet senverta paljon palautetta että päätös äänestää puolesta on tullut sieltä. Heillehän kokoomus on tilivelvollinen. Persuja tästä on turha syyttää.

[Lumiukko Jeti]

Kokoomuksen omat ovat antaneet senverta paljon palautetta että päätös äänestää puolesta on tullut sieltä. Heillehän kokoomus on tilivelvollinen. Persuja tästä on turha syyttää.

Suomen puolueista kokoomus on eniten ulkoa ohjattu. Kokoomus on EPP:n Suomen tytäryhtiö. EPP taas puolestaan on Saksan CDU:n eurooppalainen vaikutuskanava. Kokoomusta johdetaan suoraan kanslerinnan kabinetista, joka sijaitsee osoitteessa:

Willy-Brandt-Straße 1
10557 Berlin
Saksa

[artti]

Tulkitsisin Perussuomalaisten nykyistä asemaa politiikassa tällä tavalla

Sinimustat    <--------------    Perussuomalaiset    -------------->    Kokoomus

Perussuomalaisia kiskotaan Sinimustien suuntaan ja Kokoomuksen suuntaan. Näyttää siltä, että aina ratkaisuhetkillä Kokoomus saa voiton Sinimustista, jonka osoitti esimerkiksi case Euroopan unionin elvytyspaketti

Puoluetta perustettaessa Perussuomalaiset määrittelivät itsensä keskustavasemmistolaisiksi, jolloin Perussuomalaiset kuvattaisiin tällä tavalla

Sosialidemokraatit    <----------    Perussuomalaiset    ---------->    Keskustapuolue   

[Murkula]

^ Jos Kokoomus ajaa Euro-/korporaatiokommunismia, niin miten sen oikeistolaisuus muka määritellään?

[Emo]

Joopa joo, moniko foorumilaisista osaa aikuisesti myöntää, että meni tunteisiin? Täällä minä myönnän sen suoraan, niin sitä jo ehdittiin toivoa kaikeanlaista kivaa kuten paketin kaatumista ja nyt vituttaa. Vaan mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?

Niin, tätä hommaa yritetään selittää ja hoitaa jatkuvasti jollain järkevällä. Loogisia argumentteja ja asiantuntemusta, mutta vittu pelaako se pätkääkään? Ei pelaa. Ei fiilishpohjalta äänestäviä ihmisiä, joita politiikka ei kiinnosta, saa sellaisella mukaansa.Sen sijaan tämä tempaus, se voi olla että ei toimi, mutta ainakin se on jotain uutta. Sekä se miten hyvin se on saanut puoli tätäkin foorumia peppukipeäksi, niin se kertoo sen tehokkuudesta siihen fiilishpohjaan.

Joo, olkoon vain median mielestä jokin "toimimaton julkisuustemppu", montako kertaa tämä media on yrittänyt ennenkin esittää että "näin ei vain voi tehdä" ja "kannatus laskee tällä" ja ollut väärässä? Juu, mitähän kun laitettaisiin oikeasti ne tunteet narikkaan ja katsotaan seuraava galluppi tämän jälkeen, sekä tehdään sitten ne johtopäätökset oikeasti faktoihin pohjautuen, sen sijaan että itketään omaa peppukipua?

@Murkula

Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?

Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".

Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi  maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.

Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!

[Jepulis]

mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?
...

Oli erittäin hyvä, että perussuomalaiset hyvin näyttävästi toivat kannan esiin. Se tehtiin jopa tavalla, joka tietenkin jää historiaan, lähinnä Sebastianin ennätyspuheen myötä.

Miten tämä tapaus vaikuttaa lopulta, jää nähtäväksi. Ainakin lehdistö olisi ilman erikoisen vahvaa kannanottoa varmasti sivuuttanut PS:n sinänsä jo aiemminkin esittämät vastaargumentit EU-integraation liki varmasta lisääntymisestä ja erityisesti siitä miten tätä kaikkea ajetaan hallituksen yhteistyöllä lähes mielipuolisuutta hipovalla kiihkolla. Olet median mukaan kaikella tavalla huono, ellet varauksetta kannata kaikkea itsemääräämisoikeuden menetystä ehdoitta. Vastaavasti olet miltei Jeesus, jos kokoomuksen Orvon tavoin tulet kannattamaan miljardien laskua suomalaisille.

Hyvää on se, että kansa nyt varmasti tietää kuka pakettia vastusti yksin. Voi tietysti miettiä oliko viimeisin ponnistus puolet liikaa tai puolet liian vähän. Jos kaikki viivästyskonstit olisi käytetty, olisiko se kääntynyt jo vastaan. Olisiko alettu vielä enemmän puhua yksinomaan pelitavasta, eikä niinkään missä maalissa keskustelun pihvi makaa. Toiset ajattelee, että viiveen jatkaminen olisi kannattanut. Vaikea sanoa.

Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa. Itse luulen, että enemmän kuitenkin tuli ymmärrystä kuin meni. Sääli vain, että nähtävästi EU-asioissakin vastapuolella on aivan liian massiivinen enemmistö, joka on valmis valehtelemaan patologisesti mitä tahansa ja kaiken huippuna media vie viestin kritisoimatta julkisuuteen. Jos kepu sanoo, että maksamatta 4 000 miljoonaa lunnaita ei saada 300 miljoonan tukiaisia maataloudelle mistään suunnasta, sitä viestiä ei kyseenalaista kerrassaan kukaan vaikka jo itse suuruusluokkien tulisi paljastaa normijörjelle, että kuvasta puuttuu enää Pahkasian copyrights.

[DunnAri]

Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.

En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.

En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

Persut kun vähän kuppaa demareiden ja  kokoomuksen kannatusta itselleen niin viherkommunistitkin on otettava mukaan. Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.

[Kaaoskeisari]

Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.

En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

Kyllä Kokoomuksella on paljon suurempia luurankoja kaapissaan mitä tulee luotettavana hallituskumppanina olemisesta. Samoin Keskustalla.

Kivuttomin tapa kiertää EU/Euro-ongelma mahdollisissa hallitusneuvotteluissa on yksinkertaisesti sanoa, että millekkään uudelle tukipakettihimmelille tms. ei lotkauteta korviaankaan ilman kansanäänestyksen järjestämistä asiasta.

Jos kokkarit alkavat änkyröidä tällaisessa asiassa, niin pari taktista vuotoa mediaan vaan että mahdollinen hallitusyhteistyö kipuilee, koska Kokoomus haluaa varauksetta olla valmis tukemaan mitä vaan uusia tukihimmeleitä näiden "ainutkertaisten" ja "tarkkarajaisten" paskojen jälkeenkin. Erityisesti tällaista ajatusta kannattaa tuoda esille myös ennen eduskuntavaaleja, koska näin saadaan Kokoomuksen johto ottamaan selkeästi kantaa aiheeseen julkisuudessa.

Eipä siinä, uskon että seuraava himmeli mahdollisesti tulee joka tapauksessa vielä Marinin kaudella ja vain luoja tietää millainen sirkus siitä saadaan täällä aikaan.

edit: Ja tosiaan Persujen paras ase hallitusneuvotteluissa on yksinkertaisesti saada niin suuri kannatus, että ainoa vaihtoehto persujen ulosjättämiselle on joku aivan jäätävä kauhukabinetti kaikille osallistuville osapuolille. Tähän ei muuten edes vaadita kovin paljoa nostetta nykyisistä gallupluvuista. Vaikka EU-hillotolpat kaikilla muilla onkin unelmissa (KD ehkä lukuunottamatta), niin ei kukaan niistä halua tilannetta, missä hallituksessa on Kokoomus, Demarit, Keskusta ja Vihreät vs. Persut suurimpana puolueena yksin oppositiossa.

[Tavan]

Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.

Miksi ihmeessä kokoomuslaiset eivät suostuisi ilolla hallitusyhteistyöhön vasemmiston kanssa? Kokoomus saa heidän kanssaan juuri haluamansalaista EU politiikkaa ja demarit ovat jopa luopuneet saatavuusharkinnasta ym. pidäkkeistä, joten myös "työperäinen maahanmuutto" saadaan täysin kitkattomaan vauhtiin. Aivan ihanteellisia kumppaneita kokoomukselle, jos persuihin vertaa.

Ei kokoomus ole koskaan aidosti välittänyt verotuksesta tai velkaantumisesta tai muusta vastaavasta. Mamuista he välittää, halpatyövoimasta ja EU:sta. Siellä ne ovat ne kynnyskysymykset. Järjestäen Suomen julkinen sektori on kokoomuksen hallituskausilla paisunut paisumistaan.

[akez]

Hallituspuolueet kera kokoomuksen ja valtamedia sössöttävät tällä hetkellä kaikesta muusta paitsi elvytyspaketista!

Suomelta ollaan kansalaisilta kysymättä kuppaamassa 4 mrd euroa nettona ja sitomassa maata tulonsiirtounioniin ...

Arvoisat valtapuolueet - vaikka teidän loogisessa ajattelussanne ja mittakaavojen ymmärtämisessä on selkeästi vakavia puutteita, suomalaiset eivät ole tyhmiä. Te itse pidätte demokratiaa pilkkananne ja toimintanne lähentelee maanpetturuutta tai oikeastaan on jo sitä.

Asiassa on vielä se puoli, että nimet aiotaan kirjoituttaa papereihin takaamaan Brysselin ketkujen yhteisvastuullisen velanoton aloittamisen jo heinäkuussa, mutta tuota velkaa maksaa Suomen seuraava sukupolvi takaisin aina vuoteen 2058 asti. Ja lisää velkaa tulee taatusti, kun systeemi on kerran saatu pystyyn.

Eräs asia tässä näyttää jääneen varsin varjoon - inflaatio. Kun korot jossakin vaiheessa väistämättä nousevat, niin velallisten velat suurenevat samalla automaattisesti. Monet muistavat vielä 1990-luvun talouskriisin Suomessa, jolloin korkoprosentit alkoivat hivuttautua jo kohti 20 prosenttia. Moni velallinen ja velkaa ottanut yritys teki silloin konkurssin.

Talouselämä-lehden uusimman numeron artikkelissa "Ostopäälliköt 1970-luvun tunnelmissa" kerrotaan koko maailmaan vaikuttaneiden taloushistorian sattumuksista seuraavasti:

Inflaatiopelot ottivat runsas viikko sitten kierroksia, kun Yhdysvaltojen teollisuuden ostopäällikköindeksin hintakehityksestä kertova osa nousi lähes 90 pisteeseen. Yhtä korkeita lukemia indikaattori sai vuonna 2008 juuri ennen finanssikriisiä. Tuolloin inflaatio laukkasi Yhdysvalloissa jo yli 5 prosentin. Tätä edeltävä 90 pisteen kausi osuu 1970-luvun loppuun, jolloin inflaatio nousi yli 11 prosentin ja oli vakava ongelma. Vastapainoksi Fed nosti korkonsa 1980-luvun alussa hetkellisesti jopa 20 prosenttiin.

Siinä näitä globaalin talouden velallisille aiheuttamia markkinariskejä. Viime maaliskuussa USA:ssa inflaatio oli jo 2,6 prosenttia ja Senilix sen kun elvyttää lisää. Ei ihme, että Suomen pankki jo varoitteli korkojen noususta ja esitti pikaisten velkakattojen käyttöönottoa. Tietänevät siellä jo, että kohta rytisee ja omaisuusarvoja häviää joukolla savuna ilmaa, kuin talouksien toipumisten lisäksi päälle tömähtävät vielä inflaatiota entisestään kiihdyttävät EU-elvytyshuijausrahat.

Velassa pätee sama korkoa korolle periaate, kuin säästäessä korolliselle tilille. Velan osalta tämä vain toimii tosin päin: Velkaa tulee velan päälle. Koron ja koron muutoksen vaikutus pitkällä jänteellä voi aiheuttaa kummassakin tapauksessa radikaaleja seurauksia: Varallisuus kasvaa aikajanalla kiihtyvää rataa noudattaen, tai vastaavasti velka tekee saman tempun persnettopuolella. Korko määrittelee noiden käyrien kulmakertoimet. Mitä korkeampi korko, sen jyrkempi varallisuuden kasvu, tai persneton lisäys.

Nyt puhutaan EU-huijauksen osalta vielä 38 vuoden velkaperspektiivistä, jonka aikana voi tapahtua vaikka mitä: Suomen talous romahtaa, tuottavuus laskee, väki muuttaa pois maasta harjoitettuun politiikkaan läpikotaisin kyllästyneenä, ellei peräti joudu pakenemaan holtittoman maahanmuuttopolitiikan seurauksia. Niin tai näin, niin velan maksajien määrä saattaa jatkossa supistua huomattavasti ja samalla velanmaksajien taakka kasvaa jatkuvasti (johon päälle vielä lakkaamattoman asyylihuijaritrafiikin aiheuttama elatusrasite miljoonan euron nettoelinkaarikustannuksilla per nuppi).

Ja lisää velkaa tulee varmasti, sillä EU generoi liukuhihnalta jatkuvasti lisää uusia ongelmia ja nyt oman maan pankkiholvien avaimet ja määräysvalta noista varoista aiotaan luovuttaa - "pääministerin" samalla kehuessa kuinka hyvän diilin teki - ulkomaisille agenteille, joilla on vielä pienempi intressi toimia tämän maan etujen mukaisesti, kuin tuolla ulkovaltojen talutusnuorassa olevalla kotimaisten quislingien miehittämällä Suomen nukkehallituksella.

[Emo]

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

Eivät ne pääse hallitukseen ja jos pääsevät, eivät pysy siellä.
Jotta persut onnistuisivat, niitten pitäisi olla samanlaisia tunnekuolleita eteensä tuijottavia humanoideja kuten Sanna Marin on, mutta kun persut elävät tunteella ja reuhtovat sinne tänne niin ei niistä ikinä mitään tule. Ovat noloja ja noloja ovat persujen äänestäjätkin, joilla lisäksi on peppukipuja ja ovat rasisteja mitta syrjäytyneitä ja rumia. Toivoton yhtälö.

[Murkula]

@Murkula

Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?

Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".

Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi  maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.

Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!

En tiedä sitten tiedä, olisinko itse keksinyt parempaa esimerkkiä tuosta peppukivusta, kuin oma viestisi.

Jos laitat minun kaiken minulta lukemasi ja likeämäsi jälkeen joksikin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "hengeneheimolaiseksi" noille, niin suosittelen todellakin ottamaan jäähyn. Pointti kun ei ole pätkääkään se, miten ne muut ajattelevat meistä, vaan se miten me itse ajattelemme. Tunteet pitää kyetä erottamaan faktoista, muuten lopputuloksena pelkkää sähläystä.

[Kaaoskeisari]

Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.

[Golimar]

Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.

Miksi ihmeessä kokoomuslaiset eivät suostuisi ilolla hallitusyhteistyöhön vasemmiston kanssa? Kokoomus saa heidän kanssaan juuri haluamansalaista EU politiikkaa ja demarit ovat jopa luopuneet saatavuusharkinnasta ym. pidäkkeistä, joten myös "työperäinen maahanmuutto" saadaan täysin kitkattomaan vauhtiin. Aivan ihanteellisia kumppaneita kokoomukselle, jos persuihin vertaa.

Ei kokoomus ole koskaan aidosti välittänyt verotuksesta tai velkaantumisesta tai muusta vastaavasta. Mamuista he välittää, halpatyövoimasta ja EU:sta. Siellä ne ovat ne kynnyskysymykset. Järjestäen Suomen julkinen sektori on kokoomuksen hallituskausilla paisunut paisumistaan.

Kokoomus on samaa p_skaa kuin SDP jne. hieman erilaisilla mausteilla, p_skapartio, kyöstipuolue.

X

Virkamiehet ja toimihenkilöt olivat 1970-luvulla jo päässeet sodanjälkeisestä palkkakuopastaan, jolloin niiden edunvalvonta ei enää ollut radikaalia vaan konservatiivista. Vuosina 1951–1965 kokoomuksen paha kilpailija porvariston äänistä oli Suomen Kansanpuolue.

Sosiaalivaltion räjähdysmäisesti laajennuttua virkamiesten ja toimihenkilöiden osuus kokonaisväestöstä oli 1970-luvulta alkaen huomattavasti suurempi kuin aiempina vuosikymmeninä. Kokoomus käytännössä omaksui pitkälti roolin, joka oli ollut 1965 toimintansa lopettaneella Suomen Kansanpuolueella.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen