News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Valtiontalouden tarkastusviraston kikkailua

Started by Kokoliha, 21.03.2021, 20:09:47

Previous topic - Next topic

pienivalkeapupu

Sen vähän aikaa mitä jaksoin tuota Nybergin shöytä TYV:n kohdalta kuunnella, niin aika lapsenomaiselta kuullosti etenkin hänen äänensävynsä. Onkohan tuo hänen ns 'todellinen' äänensävy, vaiko kenties harjoiteltua teeskentelyä...
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

ikuturso

Quote from: Ulvokki on 19.04.2021, 10:51:08
Olisi ihan kiinnostavaa tietää miksi  virasto tarvitsi muutoksen. Vetoaminen digitalisaatioon on jo niin last season että ihan hävettää. Se on työkalu joka toimii juuri niin kuin käyttäjä haluaa, ei niin että se olisi jokin ulkopuolelta tuleva luononmullistus johon on vain sopeuduttava.


Olen antanut itseni ymmärtää, että digitalisaatio tarkoittaa sitä, että otetaan twitter käyttöön virallisena tiedotuskanavana. Ensin epävirallisesti ja sitten virallisesti.

Tämän digitaalisen työkalun etu on siinä, että kukaan ei kuitenkaan tiedä oliko twitteriin heitetty viesti henkilön henkilökohtainen mielipide vai hänen edustamansa instituution virallinen näkemys. Kummankin selityksen taakse voi asettua tarpeen mukaan.

"Se oli henkilökohtainen mielipiteeni, eikä edusta ministeriön virallista kantaa"
vs.
"Olenhan tästä tiedottanut jo kolme viikkoa sitten, joten sen ei olisi pitänyt tulla eduskunnalle yllätyksenä"

Digitalisaatio  :-*

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Chrattac

Digitalisaatio on hyvä juttu, se auttaa muun muassa kulujen laskemisessa ja tehostaa työntekoa ja nopeuttaa vaikkapa kansalaisten saamaa palvelua. Digitalisaation ansiosta valtion työvoimakulut esimerkiksi voisi stetsonivakiolla vähintäänkin puolittaa.

Valitettavasti valtiohallinnossa digitalisaatiota ajavat eteenpäin ihmiset, jotka eivät ymmärrä tietotekniikasta enempää kuin sika helmistä. Ihmiset, jotka todennäköisesti valahtaisivat intialaisen "tietokone-ekspertin" soittoon "hämäräperäisen Amazon tilauksen" vuoksi. Ihmiset, jotka lähettäisivät tuhansia Nigerialaiselle prinssille lupauksesta turvasäiliössä olevista "Mansa Musan aarteista". Ihmiset, jotka pelkäävät vihaisia ja heitä arvostelevia mielipiteitä. Ihmiset, joiden intressi ei näytä olevan kulujen hallinta vaan valtiohallinnon pöhöttäminen. Ihmiset, jotka pitävät kynsin hampain kiinni digitalisaation myötä tarpeettomiksi muodostuneista työtehtävistä ja työntekijöistä. Ihmiset, joiden intressi ei missään vaiheessa näytä olevan valtion kulutason mahdollisuuksien mukaan laskeminen.

Siis ihmiset, joilla ei ole kykyä ymmärtää digitalisaatiota eikä kompetenssia hyödyntää sitä kulutasojen laskemiseen. Digitalisaatio on näille vain jokin pöhinätermi kuten innovatiivisuus, innovaatiotalous, tulevaisuusinvestointi ynnä muut termit, mitä business-maailmassa viljellään alati trendikkäinä. Heille sana "digitalisaatio" on vain osa sitä alati kasvavaa lorem ipsum -termistöä, mitä he puheissaan viljelevät oikeasti sanomatta sanaakaan – termejä, jotka kuulostavat hienoilta ja moderneilta, mutta joiden sisällöstä heillä ei ole mitään käsitystä.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

ikuturso

Quote from: Chrattac on 19.04.2021, 12:20:16
Digitalisaatio on hyvä juttu, se auttaa muun muassa kulujen laskemisessa ja tehostaa työntekoa ja nopeuttaa vaikkapa kansalaisten saamaa palvelua. Digitalisaation ansiosta valtion työvoimakulut esimerkiksi voisi stetsonivakiolla vähintäänkin puolittaa.

Sen sijaan kaikkien virkailijoiden muistilehtiöt ja kalenterit korvataan tabletilla ja älykännykällä ja sitten palkataan 20 IT-työntekijää lisää.

Digitalisaatio ...  :-*

BTW, teekkariaikana meillä oli sanonta, mikä pitää vieläkin paikkansa: "tehdäänkö se nopeasti vai tehdäänkö tietokoneella?"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

räsänen

Quote from: ikuturso on 19.04.2021, 13:36:45
Quote from: Chrattac on 19.04.2021, 12:20:16
Digitalisaatio on hyvä juttu, se auttaa muun muassa kulujen laskemisessa ja tehostaa työntekoa ja nopeuttaa vaikkapa kansalaisten saamaa palvelua. Digitalisaation ansiosta valtion työvoimakulut esimerkiksi voisi stetsonivakiolla vähintäänkin puolittaa.

Sen sijaan kaikkien virkailijoiden muistilehtiöt ja kalenterit korvataan tabletilla ja älykännykällä ja sitten palkataan 20 IT-työntekijää lisää.

Digitalisaatio ...  :-*

BTW, teekkariaikana meillä oli sanonta, mikä pitää vieläkin paikkansa: "tehdäänkö se nopeasti vai tehdäänkö tietokoneella?"

-i-

Se on juuri noin.

Digitalisaation avulla säästäminen on valitettavan usein kustannusten siirtämistä momentilta toiselle. Se infra, jolla digitalisaatiota toteutetaan ei todellakaan pyöri ilmaiseksi, siitä seuraa iso lasku ja se usein unohdetaan siinä vaiheessa kun hehkutetaan sitä että substanssihenkilöstöä on pystytty vähentämään niin ja niin paljon.

Ja tietojärjestelmätoimittajat kiittävät.

Chrattac

Quote from: räsänen on 19.04.2021, 13:47:05
[...]
Se on juuri noin.

Digitalisaation avulla säästäminen on valitettavan usein kustannusten siirtämistä momentilta toiselle. Se infra, jolla digitalisaatiota toteutetaan ei todellakaan pyöri ilmaiseksi, siitä seuraa iso lasku ja se usein unohdetaan siinä vaiheessa kun hehkutetaan sitä että substanssihenkilöstöä on pystytty vähentämään niin ja niin paljon.

Ja tietojärjestelmätoimittajat kiittävät.

Ongelma on siinä, että tilaajat eivät ymmärrä mitä tilaavat ja tilaavat sekä vaillinaisia, tietoturvaltaan heikkoja että bugisia tuotteita. IT-lafkat tekevät vain ja ainoastaan sen, mitä tilaaja tilaa eikä yhtään enempää. Ei niiden tehtävä ole määritellä, mitä ominaisuuksia mahdollinen asiakas saattaa tarvita tai olla tarvitsematta. Sitten kun joku virkakyösti on tilannut huonon ohjelman, jota ei ole edes testattu loppukäyttäjillä, ihmetellään kun kulut nousevat taivaisiin. Pahimmassa tapauksissa ohjelma pitää kirjoittaa kokonaan uudestaan, jotta saadaan lisättyjä haluttuja asioita, riippuen ihan toki koodista ja lisättävästä asiasta tai sitten saadaan semmoista spaghettikoodia, jossa on kaikenlaisia kriittisiä ja hämäriä bugeja ja ohjelma toimii vain päivittäisellä rukoilulla.

Toinen juttu on tämä, että asioita ei haluta tehdä kunnolla, joten "uusi hieno järjestelmä" on käytännössä vain uudelleen rakennettu frontend -käyttöliittymä, pellin alla näkymättömissä saattaa pyöriä edelleen jotain vuosikymmeniä vanhaa, aukkoista ja bugista backendiä, jolle kukaan ei ole halunnut tehdä mitään, koska se olisi pitänyt kirjoittaa uudestaan ihan vain siksi, että ohjelmointitekniikat ja kieletkin ovat kehittyneet. Sitten ollaan siinä tilanteessa, että meillä on uusi hieno ihan boostrap-tyylikirjastolla ja javascriptillä kirjoitettu webappi, mutta kaikki mihin se perustuu pyörii jollain ikivanhalla fortranilla, jonka osaajia on Suomessa enää ehkä kahden käden sormilla laskettava määrä – onko ihme, että kustannukset nousee. Kyse on nimenomaan siitä kompetenssivajeesta tässäkin tapauksessa.

Mitä tulee tuohon "virkailijoiden muistilehtiöt ja kalenterit korvataan tabletilla ja älykännykällä jne..." kyseessä on juuri sitä, että puhutaan pöhinäsanana digitalisaatiosta, mutta ei tajuta mitään siihen kokonaisuuteen liittyvää. Oletetaan, että ollaan niin digitalisoituneita, kun nyt Sirpa 50v palkanlaskija tekee laskelman excelillä kynä-paperi-laskin -kombon sijaan ja tapaamiskutsut hoidetaan nykyaikaisesti Google Calendarin kautta, sisäinen viestintä on siirretty ihan Whatsappiin tai ehkä jopa Teamsiin.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Uuno Nuivanen

Setämiesmuistini mukaan digitalisaat(t)iosta ovat poliitikot höpisseet jo kolmisenkymmentä vuotta, mutta en tiedä sen ratkaisseen yhtään oikeata ongelmaa. Mitä ikinä se sana sitten tarkoittaakin.

Ajatolloh

Quote from: Chrattac on 19.04.2021, 11:22:48
Miksi lentopisteitä ei voisi kerryttää firman tilille, miksi VALTIO-OMISTEINEN Finnair ei esimerkiksi pykää yrityksille erillistä pistejärjestelmää, jota firma voi käyttää sitten omien pakollisten lentomatkustamisiensa kattamiseen? Luultavasti tuollaisen rakentaminen kuluttaja-asiakkaiden lentopistejärjestelmien päälle ei olisi edes mikään kovinkaan kummallinen tai kallis suorite, kunhan vaan ei käytetä jotain Tietoa tai poliitikkoja lähellä olevaa IT lafkaa sen rakentamiseen.

No vastataanpa kun jotain tiedän noista bonus systeemeistä:

- Pojo-tiliä ei voi perustaa firman nimiin (Joo, toki voi tehdä niin, että firman matkasihteerikkö Anneli Charter perustaa nimellään pojotilin Finskille - se menee läpi kuin väärä raha koska se Finskille näyttää yksityishenkilöltä ja sitten Anneli buukkailee ison firman kaikki lennot tolle pojotilille jne)

- Finski ei ehdottamiisi talkoisiin lähde, koska mitä hyötyä asiasta on Finskille? Ei Finski ole hyväntekeväisyyslaitos. HenkKoht pojo-tilikin on olemassa SEN VUOKSI, että poka buukkaa firman rahoilla vähän kallimpaa lippua - josta saa palkinnoksi sitten enemmän pojoa tilille

- Jossain toisessa viestissä sanottiin, että firmat ovat alkaneet kiertämään tuota siten, että matkojen buukkaukset hoitaa joku keskitetty taho, joka hakee aina halvinta mahdollista karjavankkuria sun matkaksi. Kommentti: Niin on. Pitää paikkansa. Noinhan ne firmat ovat keksineet ruveta toimimaan. Ennenvanhaan pystyi insinööri itte kattomaan mukavat ja kalliit liput Timbuktuun. Ja lähettämään sihteerille pyynnön, että "buukkaas mulle sinne ja sinne lennolle business-luokkaan liput" Noin se toimi, mutta ei toimi monessa paikassa vaan sinä täytät jonkun matkapyynnön: "Tarttis päätä Timbuktuun 29.2.2022". Sitten se menee jonnekin anonyymiin matkatoimistoon ja sähköpostissa tulee paluutoimituksena liput Timbuktuun, Aeroflotilla Moskovan kautta ja halvalla  :facepalm: Kyllähän vituttaa.
Nyt tulee sitten pro-tip: Älä buukkaa lippujasi heti. Buukkaa Timbuktun liput vain pari päivää ennen lähtöä niin niistä tulee automaattisesti business-luokan tiketit. No, matkatoimisto saattaa yritä varata ne saksaamalla. Ilmoita, että paluuajankohta on 1.3.2022 tai saattaa se olla 3.3.2022 tai ehkä kuitenkin 7.3.2022 tai jotain. Ole epämääräinen ja ilmoita, että lippuja voi joutua lyhyellä aikataululla rukkaamaan. Tällöin saat lapaan kalliit businessluokan liput, joita voi yleensä ilman päänsärkyjä muutella vaikka 30 minsaa ennen lähtöä.

- Vinkkinä sitten mitä niillä pojo-pisteillä voi tehdä:

Maailmanympärysmatkan tietysti. Se on kaikkien pojo-ritarien klassikko.

Jos tuo tuntuu liian helpolta, niin:

Maailmanympärysmatka vähintään 6:lla välilaskupaikalla BUSINESS-luokassa. Tohon saa menemään pojoja ihan kivasti useimmissa yhtiöissä ja bonusohjelmissa.

terv. Mulla on kohta pojot kasassa maailmanympärysmatkaan business-luokassa

JoKaGO

#308
Tässä keskustelusäikeessä ollaan ihan hirveästi pahoillaan jostain lentobonuksista. Eihän mitään bonuksia saa jollei lentele maailmalla pitkiä lentoja ja paljon.
Yli-Viikarin tapauksessa oleellisempaa on, miksi valtion ja julkishallinon tilejä on menty tarkastamaan ympäri maailman Bhutanista Etelä-Afrikkaan, kun ne aivan varmasti olisi voitu tarkastaa ihan Helsingissäkin?

Itse käytin vielä 15 vuotta sitten Star Alliansin bonusohjelmaa, kun Tampereelta pääsi paremmin maailmalle SAS-Luftwaffella kuin Finnairilla. Finnair on toki parempi Aasiaan matkustaessa, mutta niiltä lennoilta keräsin tietenkin one-world-bonuksia.
Sitten alettiin puhua siitä, että lentobonukset voitaisiin ottaa verotettavan etuuden piiriin. Käytin nuo Star Allianssin bonukset pois nopeasti perheen kanssa viikonloppulomalle Eurooppaan, ja one-world-bonukset matkustusluokan korotuksiin työreissuilla.

Kolme pointsia:
- Lentopisteiden keruu on jokaisen oma asia, bonuskorttia ei ole mikään pakko ottaa. Siksi, verottajan pelossa, käytin kertyneet bonukset pois ja leikkasin kortit sen jälkeen kahtia. Nyt mulla ei enää ole mitään kortteja, mitä aina lentoasemilla ja autovuokraamoissa ihmetellään.
- Kun käyttää noita bonuspisteitä johonkin omaan matkaan, niin ei se matka ole ilmainen. Lento on ilmainen, mutta maksettavaa tulee helpostikin  pari-kolmesataa euroa lentokenttäveroja ym. eli yhtään ilmaista lentoa en pisteilläni tehnyt. Ja nuo bonuspisteet kelpaavat maksuksi vain, jos haluamallasi lennolla on tilaa.
Halpalentoyhtiöiden lennot ovat aina edullisempia kuin lentopisteillä "maksetut" matkat.
- Unohdin jo kolmannen  :roll:

Ja minä en ole julkisen sektorin syöttiläs, vaan yksityisellä orjana. Työnantaja / päämies ei koskaan ole kysynyt, onko  mulla lentoyhtiöiden bonuskortteja eli ei, mutta verottajan mielivaltaa pelästyin ja luovuin noista turhakkeista. Mulla on varaa ostaa lentolippuni lomamatkoille, jos joskus sellaiseen haksahdan, mun lomakohteeni on kesämökki.

Edit: Oho, veli Ajatolloh pisti paremmaksi  :)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

#309
Quote from: Ajatolloh on 19.04.2021, 21:42:00
- Pojo-tiliä ei voi perustaa firman nimiin (Joo, toki voi tehdä niin, että firman matkasihteerikkö Anneli Charter perustaa nimellään pojotilin Finskille - se menee läpi kuin väärä raha koska se Finskille näyttää yksityishenkilöltä ja sitten Anneli buukkailee ison firman kaikki lennot tolle pojotilille jne)

Olen omin silmin nähnyt, kuinka erään suomalaisen suuryrityksen matkoista pisteet menee firmalle.

Quote
- Finski ei ehdottamiisi talkoisiin lähde, koska mitä hyötyä asiasta on Finskille? Ei Finski ole hyväntekeväisyyslaitos. HenkKoht pojo-tilikin on olemassa SEN VUOKSI, että poka buukkaa firman rahoilla vähän kallimpaa lippua - josta saa palkinnoksi sitten enemmän pojoa tilille

Aika kova väite! Meillä ainakin insinööritason kavereiden matka pitää hyväksyttää esimiehellä ja HSE:llä. Businekseen ei pääse, vaikka hinta olisi sama kuin sikaosastossa. Poikkeuksina on mannerten väliset lennot, joille saa eli pitää ottaa "Economy +" tai business-luokan lippu, lentoyhtiöstä riippuen

Quote
- Jossain toisessa viestissä sanottiin, että firmat ovat alkaneet kiertämään tuota siten, että matkojen buukkaukset hoitaa joku keskitetty taho, joka hakee aina halvinta mahdollista karjavankkuria sun matkaksi. Kommentti: Niin on. Pitää paikkansa. Noinhan ne firmat ovat keksineet ruveta toimimaan. Ennenvanhaan pystyi insinööri itte kattomaan mukavat ja kalliit liput Timbuktuun. Ja lähettämään sihteerille pyynnön, että "buukkaas mulle sinne ja sinne lennolle business-luokkaan liput" Noin se toimi,

80-luvulla toimi noin. 90-luvulla on aina ollut joku sellainen järjestämässä työmatkat, jolla on natsat varata just niin halvat liput kuin onnistuu löytämään. Nimim. polvet suussa n kertaa maailman ympäri lentänyt.

Quote
mutta ei toimi monessa paikassa vaan sinä täytät jonkun matkapyynnön: "Tarttis päätä Timbuktuun 29.2.2022". Sitten se menee jonnekin anonyymiin matkatoimistoon ja sähköpostissa tulee paluutoimituksena liput Timbuktuun, Aeroflotilla Moskovan kautta ja halvalla  :facepalm: Kyllähän vituttaa.

Meillä matkatoimistovirkailijat katsovat aina useamman vaihtoehdon, jos niitä on, eikä ole pakko lentää Air Francella Pariisin kautta, koska matkalaukut eivät siinä tapauksessa koskaan tule samalla lennolla perille. Aeroflot on nykyään yksi parhaista lentoyhtiöistä niin täsmällisyydellään, palvelullaan kuin lentokonekalustollaan, Airbusseja kaikki tyynni.

Quote
Nyt tulee sitten pro-tip: Älä buukkaa lippujasi heti. Buukkaa Timbuktun liput vain pari päivää ennen lähtöä niin niistä tulee automaattisesti business-luokan tiketit. No, matkatoimisto saattaa yritä varata ne saksaamalla. Ilmoita, että paluuajankohta on 1.3.2022 tai saattaa se olla 3.3.2022 tai ehkä kuitenkin 7.3.2022 tai jotain. Ole epämääräinen ja ilmoita, että lippuja voi joutua lyhyellä aikataululla rukkaamaan. Tällöin saat lapaan kalliit businessluokan liput, joita voi yleensä ilman päänsärkyjä muutella vaikka 30 minsaa ennen lähtöä.

Näin toimii kokeneet matkamiehet  8)

Quote
- Vinkkinä sitten mitä niillä pojo-pisteillä voi tehdä:

Maailmanympärysmatkan tietysti. Se on kaikkien pojo-ritarien klassikko.

Nyt lähti lakki päästä! Melkoinen teräsperse olet, jos olet onnistunut keräämään maailmanympärysmatkan bonuksia!

Quote
Jos tuo tuntuu liian helpolta, niin:

Maailmanympärysmatka vähintään 6:lla välilaskupaikalla BUSINESS-luokassa. Tohon saa menemään pojoja ihan kivasti useimmissa yhtiöissä ja bonusohjelmissa.

terv. Mulla on kohta pojot kasassa maailmanympärysmatkaan business-luokassa

Hillitse jo  :roll:  !
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Skeptikko

#310
Quote from: simppali on 31.03.2021, 00:25:57
"Kahotaan sanois Savolainen", taitaa Pöystin mukava sähkösäätoinen virkatuoli heilua siellä oikeuskanslerin pohdintahuoneessa,,miltä tuntuu Pöysti kun omat koirat purevat? eli KRP.

Hieman huonoilla vesillä seilataan nykyisen hallituksen, varsinkin sisäministerin puitteissa,, lohduttele Pöysti itseäsi sillä että nyt on aika jättää kuvainnollisesti vuotava vene... ota loparit.
...
(mtv 30.3.2021)  voi olla, että Pöysti lähtee... kun voisi kertoa.

Tuliko nyt Pöystille ajolähtö? Miksi Pöysti niin kovasti yrittää sähköpostejaan varjella? The lady doth protest too much, methinks:

Oikeuskansleri Pöysti taistelee oikeudessa, jotta hänen työviestejään pankkiin loikanneelle Anne Bernerille ei julkistettaisi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/48527f9b-5a17-4fac-814b-d8d227cf2024

QuoteHelsingin hallinto-oikeus on jo arvioinut viestit julkisuusperiaatteen toteutumisen kannalta keskeisiksi asiakirjoiksi. Pöysti yrittää salata viestit KHO:n kautta, eikä suostunut luovuttamaan niitä maanantaina Iltalehdelle.

Oikeuskanslerinvirasto käy parhaillaan oikeutta, jotta oikeuskansleri Tuomas Pöystin talvella 2019 liikenne- ja viestintäministeri Anne Bernerille (kesk) ja pääministeri Juha Sipilälle (kesk) antamat oikeudelliset neuvot ja arviot eivät tulisi julkisiksi.

Käytännössä kyse on siitä, että ylin laillisuusvalvoja eli oikeuskansleri Pöysti ei halua julkistaa viranhoidossaan keskustalaiselle ministeri Bernerille lähettämiään viestejä.

Asialla on poikkeuksellista yhteiskunnallista merkitystä, koska kyse on laillisuusvalvonnasta ja oikeudellisesta arviosta, joita oikeuskansleri Pöysti suoritti Bernerin ja Sipilän kertoessa, että Berner aikoisi ottaa vastaan hallituspaikan ruotsalaisessa SEB-pankissa.

Yleisradion toimittaja Merja Niilola teki helmikuussa 2019 tarkasti yksilöidyn tietopyynnön ja pyysi saada oikeuskanslerin sähköpostit ja kirjalliset ohjeet, jotka liittyivät liikenne- ja viestintäministeri Bernerin siirtymiseen SEB:n hallitukseen.

Niilola pyysi saada liikenne- ja viestintäministerin oikeuskansleri Pöystille 19. helmikuuta 2019 lähettämän sähköpostin ja muut mahdolliset viestit, jotka koskivat ministerin siirtymistä pankin hallitukseen. Lisäksi Ylen toimittaja pyysi Pöystin pääministeri Sipilälle antamaa kirjallista ohjetta, liikenne- ja viestintäministerin oikeuskanslerille toimittamia lisätietoja ja oikeuskanslerin vastauksia saamiinsa tietoihin.

Pöysti kieltäytyy julkistamasta viestejä
Pöysti ei halunnut julkistaa pyydettyjä tietoja, eikä hänen johtamansa oikeuskanslerinvirasto (OKV) antanut niitä Yleisradion toimittajalle.

"Oikeuskanslerinvirasto ei anna Teille pyytämiänne sähköpostiviestejä", virasto vastasi Niilolalle 28. helmikuuta 2019.

Oikeuskanslerinviraston kanta oli, että laillisuusvalvoja Pöystin sähköpostiviestit ja niihin saadut vastaukset olisivat olleet Bernerin tapauksessa viranomaisten sisäistä työskentelyä varten laadittuja, eikä niitä siksi liitettäisi edes arkistoon.

Niilola ja Yleisradio valittivat päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen.

Hallinto-oikeus antoi ratkaisunsa 15. syyskuuta 2020.

Se ei hyväksynyt oikeuskanslerinviraston näkemystä, että julkisuuslain viranomaistoiminnalta edellyttämä asiakirjajulkisuus ei koskisi Pöystin viestejä Bernerille eikä oikeuskanslerin niihin saamia vastauksia.

Hallinto-oikeuden ratkaisusta käy ilmi, että oikeuskanslerinvirasto on toimittanut oikeudelle Pöystin ja ministeri Bernerin välisiä sähköpostiviestejä ajalta 12.-21. helmikuuta 2019 sekä apulaisoikeuskanslerin ja Bernerin välisiä sähköpostiviestejä, jotka on lähetetty 21. helmikuuta 2019.

Iltalehti pyysi maanantaina Pöystiltä, että hän julkistaisi Bernerin kanssa käymänsä viestinvaihdon nyt. Pyyntö saada viestit lähetettiin Pöystin henkilökohtaiseen työsähköpostiin ja tekstiviestillä hänen puhelinnumeroonsa.

Pöysti kieltäytyy julkistamasta viestejä.

– Pyyntösi mukaisesti vastaan nyt ensi vaiheessa pikaisesti, että emme luovuta pyytämääsi aineistoa, OKV:n kansliapäällikkö Tuula Majuri kirjoittaa viestissään IL:lle.

Majuri siis vastasi Pöystille henkilökohtaisesti osoitettuun pyyntöön.
...
Hallinto-oikeus ei siis pelkästään pitänyt asiakirjoja julkisuusperiaatteen alaisina, vaan se arvioi viestien olleen sisällöltään ja luonteeltaan keskeisiä sen kannalta, että yleisöllä on mahdollisuus arvioida viranomaisten toimintaa.

OKV ei hallinto-oikeuden mukaan ollut voinut hylätä toimittajan asiakirjapyyntöä julkisuuslain 5 §:n 4 momentin perusteella.
...
Lausunnossaan Helsingin hallinto-oikeudelle oikeuskanslerinvirasto oli kuitenkin vaihtanut oikeudellista perustetta, jolla se halusi salata viestit.

Erikoisen asiasta tekee se, että OKV ei toimittajalle antamassaan kielteisessä päätöksessään ollut lainkaan viitannut salausperusteisiin, joita se yllättäen esitti Helsingin hallinto-oikeudelle.

Pöystin johtama OKV esitti, että kyse olisikin salassa pidettävistä viesteistä siksi, että niiden julkistaminen vaikeuttaisi oikeuskanslerin tehtäväksi säädettyä valvontatoimea ja että ne sisältäisivät myös salassa pidettäviä yksityistä elinkeinotoimintaa koskevia tietoja. OKV vetosi julkisuuslain 24 §:ään.

Koska OKV ei ollut valituksenalaisessa päätöksessään viitannut näihin uusiin salausperusteisiinsa, hallinto-oikeus ei voinut ottaa ratkaistavakseen, olivatko ne oikeudellisesti pitäviä.

Helsingin hallinto-oikeus kumosi OKV:n päätöksen ja palautti asian virastolle uudelleen käsiteltäväksi.
...
Sen sijaan, että OKV olisi tehnyt uutta ratkaisua, Pöystin johtama virasto päätti valittaa Helsingin hallinto-oikeuden ratkaisusta korkeimpaan hallinto-oikeuteen (KHO).

KHO on pyytänyt vastaselityksen Niilolalta.

– Pidän outona, että perusoikeuksien valvontaviranomainen pyrkii poikkeuksellisen voimakkaasti synnyttämään tilanteen, jossa viraston johdon perustuslakiin perustuvan velvollisuuden nojalla esittämiä tulkintoja voimassa olevasta oikeudesta ei pidettäisi julkisuusperiaatteen piiriin kuuluvina, Merja Niilola kirjoittaa KHO:lle.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Mika

Quote from: Skeptikko on 20.04.2021, 08:59:19
Tuliko nyt Pöystille ajolähtö? Miksi Pöysti niin kovasti yrittää sähköpostejaan varjella?

Siltä se alkaa vaikuttaa, ja hyvä niin.  Pöysti kaivaa itselleen vain syvempää kuoppaa salailuyrityksillään.  Oikeuskanslerin virka on sellainen, ettei sen haltijana voi toimia , jos toimintaan kohdistuu pieniäkin epäilyksiä.  Jos Pöysti ei pian tuo julki kaikkia viranhoitoonsa liityyviä asioita, ei ole syytä jäädä odottamaan, että hän itse ymmärtäisi erota.     
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Archaeopteryx

En ole lentopisteasiantuntija, mutta Yli-Viikarin kommentteihin ovat Twitterissä reagoineet ainakin Helsingin apulaispormestari Pia Pakarinen ja Finanssivalvonnan toimistopäällikkö Teija Korpiaho. Heillä käytössään on ilmeisesti omalle nimelle ja virastolle/firmalle merkitty plus-kortti, jolle lentopisteet menevät.

Eli olisiko Yli-Viikari näiden osalta turvassa, jos hänellä olisi pistekorttina "Tytti Yli-Viikari/VTV", jolle virkamatkoilla kerrytetyt pisteet olisivat menneet? Käsittääkseni pisteitä ei voi kerryttää firman yhteiskassaan, mutta eihän tuo sellainen olisikaan. Ja tuolta tililtä pisteitä käytetään uusiin virkamatkoihin, ei perheen Balin lomaan.

Skeptikko

#313
Quote from: Mika on 20.04.2021, 10:54:51
Siltä se alkaa vaikuttaa, ja hyvä niin.  Pöysti kaivaa itselleen vain syvempää kuoppaa salailuyrityksillään.  Oikeuskanslerin virka on sellainen, ettei sen haltijana voi toimia , jos toimintaan kohdistuu pieniäkin epäilyksiä.  Jos Pöysti ei pian tuo julki kaikkia viranhoitoonsa liityyviä asioita, ei ole syytä jäädä odottamaan, että hän itse ymmärtäisi erota.   

Toisaalta Pöysti saattaa toimia nyt ihan fiksustikin itsensä tai mahdollisesti suojelemansa tahon suhteen. Jos sähköposteissa on oikeasti jotain tulenarkaa, hän saattaa voida viivästyttää niiden julkaisemista ja seurausten tuloa itselleen tai muille niistä jopa vuosikaupalla. Jos ylempikin oikeusaste päätyy samaan, siitäkin voi yrittää valittaa. Jos se ei auta, voi keksiäkin taas jonkun uuden salausperusteen ja taas aletaan mennä samoja oikeusprosesseja läpi jne.

Siinä vaiheessa, kun tuo ruljanssi kenties vuosien päästä on saatu päätökseen, on Pöysti voinut päästä keräämään vuosikaupalla palkkaa. Ja samalla, jos niistä sähköposteista sitten lopulta paljastuisikin jotain Pöystin tai muiden kannalta ikävää, niin sillä ei välttämättä enää siinä vaiheessa muutenkaan olisi niin paljon haittaa, vaikkei Pöysti sentään aivan ehkä eläkeikään siinä vaiheessa olisikaan ehtinyt. Jos sieltä esimerkiksi paljastuisi jotain laitonta, niin mahdollinen rikos olisi voinut jo vanhentua ja poliittisesti kiusalliset asiatkin alkavat olla sen verran vanhoja juttuja, etteivät enää herätä niin paljoa intohimoja.

Toisaalta jossain määrin hyväkin, jos Pöystille ei anneta ainakaan tämän viherpunikkihallituksen aikana kenkää. Uudeksi oikeuskansleriksi tämä hallitus pistäisi varmaankin jonkin tulenpalavan vasemmistoekstremistin, mihin verrattuna Pöysti voi olla kuitenkin se pienempi paha.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Roope2

Jokun toimittaja voisi ihmetellä, mistä ja miksi Tytin hakeman homman vaatimuksiksi ilmestyi ranskan kielen taito, kun kyse ei ole käännös- eikä Ulkoministeriön hommista?.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Ajatolloh

Quote from: JoKaGO on 19.04.2021, 22:13:53
Nyt lähti lakki päästä! Melkoinen teräsperse olet, jos olet onnistunut keräämään maailmanympärysmatkan bonuksia!!

Ei siihen kuule kummoista persettä tarvita. Tarvitaan vain rahakas lippujenmaksaja, esim joku Valtiontarkastusvirasto tai jotain.

Teet kuten neuvoin: katot, että on aina C-luokan lippu lapasessa niin äkkiä niitä pojoja alkaa tulla. Pelkästään yhdestä Miamin, Los Angelesin tai vaikka Shanghain lennosta tulee jo 12000 pojoo + 25% ökykorotus. Muistat asua paikanpäällä vain pisteitä tuottavissa hotelleissa jne.

Vielä kun SAS Europoonus Mastercard vinkuu reissussa ja kotona, niin pojoahan tulee aivan saatanalliseen tahtiin.

Ite tosiaan pääasiassa keräilen SAS Eurobonuksilla maailmanympärysmatkaa koska SASsin poonusohjelma on vaan niin paljon anteliaampi kuin Finskin.  Muutenhan tässä olisin jo lähtenytkin reissuun mutta koska korona ja vaimollekin pitää saada pojot kasaan.

https://www.sas.fi/en/eurobonus/partners/airlines/scandinavian-airlines/

Roope2


Voihan sitä tienata puhdasta rahaa, niinkuin pahat kielet kertovat Yhtyneitten pääjohtajan Niilo Hakkaraisen tehneen:

Ostatti sihteerillä business-liput ja juuri ennen matkaa vaihtoi ne turistilipuiksi ja erotus omaan fikkaan
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

ApuaHommmaan

Yli-Viikari voi ehkä lähteäkkin. Pöysti ei. On liian tärkeä palanen puolueille.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Topi

Quote from: ikuturso on 19.04.2021, 13:36:45
BTW, teekkariaikana meillä oli sanonta, mikä pitää vieläkin paikkansa: "tehdäänkö se nopeasti vai tehdäänkö tietokoneella?"
Erehtyminen on inhimillistä, mutta asioiden täydelliseen ryssimiseen tarvitaan tietokone.

hyperbeli

Quote from: ApuaHommmaan on 21.04.2021, 06:55:36
Yli-Viikari voi ehkä lähteäkkin. Pöysti ei. On liian tärkeä palanen puolueille.

Pöysti lähtee, mikäli kuulemani tulkinta pitää paikkansa. Että Pöysti on ollut sitä mieltä, että Eurobondeihin tarvitaan kaksinkertainen enemmistö eduskunnassa.

Jos tämä tieto pitää paikkansa, antaa se selityksen koko tälle ajojahdille.

Pöystin seuraaja sitten muistaa olla oikeaa mieltä rahan lappaamisesta imperiumille!  :flowerhat:

Ajatolloh

Quote from: ApuaHommmaan on 21.04.2021, 06:55:36
Yli-Viikari voi ehkä lähteäkkin. Pöysti ei. On liian tärkeä palanen puolueille.

Yli-Viikari ei enää VTV:hen palaa. Hänen toimikautensa pääjohtajana olisi joka tapauksessa loppunut tämän vuoden lopussa. Hän on jo pidätettynä virastaan poliisitutkinnan ajaksi.

Helsingin rosis vahvisti juuri poliisin pyynnöstä vuoden verran lisäaikaa tutkinnalle eli tutkinta menee keväälle 2020 niin että heilahtaa. Ei tarvitse Tytteliä eduskunnan erottaa koska siinä vaiheessa kun poliisitutkinta valmistuu, Tytteli on jo viraton nainen.

Siili

Quote from: Ajatolloh on 21.04.2021, 10:49:55
Helsingin rosis vahvisti juuri poliisin pyynnöstä vuoden verran lisäaikaa tutkinnalle eli tutkinta menee keväälle 2020 niin että heilahtaa. Ei tarvitse Tytteliä eduskunnan erottaa koska siinä vaiheessa kun poliisitutkinta valmistuu, Tytteli on jo viraton nainen.

Ymmärsin, että hänellä on pakastevirka, johon palata, kun nykyinen loppuu hänen osaltaan.  Tuo virka ei liene uhattuna missään skenaariossa?

Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Ajatolloh

^Olet oikeassa, niin varmasti asia on. Pääjohtajan pesti on ollut alusta pitäen määräaikainen, joten hän on varmaan hakenut virkavapaata sen hoidon ajaksi.

Eli hillotolppa on odottamassa, mihin palata. Ilmankos naista naurattaa kaikissa haastatteluissa.

Ainoa mikä voisi edes etäisesti vähän uhata, on että poliisitutkinnasta tulee sen verta stydiä kamaa, että syyttäjä päättää nostaa syytteen. Oikeudesta tulisi sitten linnatuomio. Ehkä siinä vaiheessa se pakastevirkakin alkaisi sulamaan. En tiedä.

Noh, ongelmahan hoituu sillä, että syyttäjä ei löydä syytettävää....eiköhän tämä sillee hoidu hyvien veljien ja sisarten kesken.

Kemolitor

Quote from: Ajatolloh on 21.04.2021, 10:49:55
Yli-Viikari ei enää VTV:hen palaa. Hänen toimikautensa pääjohtajana olisi joka tapauksessa loppunut tämän vuoden lopussa. Hän on jo pidätettynä virastaan poliisitutkinnan ajaksi.

Quote
------
Yli-Viikari voi siirtyä mahdollisen pääjohtajasta erottamisen jälkeen pakastevirkaan, joka hänellä on tarkastusvirastossa. Kyseessä on ylijohtajan virka.
------
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007880838.html

Ajatolloh

#324
^Olisi suotavaa, että Yli-Viikari palaisi pakastevirkaansa. Sehän näyttää nimittäin olevan samassa virastossa mitä hän johti.

Jos olen oikein asian ymmärtänyt, siellä on muutamallakin ihmisellä hieman ns.  :silakka:-velkaa Tytille makseltavana.

Olisi oikein Ilon ja Onnen päivä varmaankin kyseisille henkilöille mikäli Tytteli palaisi sinne "ylijohtajaksi".

Harvemmin onkaan nähty, että henkilökunnan kahvit keittää ylijohtaja, tiskit pesee käsin ylijohtaja ja lopuksi henkilökunnan vessojen ja pukutilojen siivousvastaava on ylijohtaja.

Eiköhän sillä ranskalaisen eliittikoulun tutkinnolla nyt parit kakkaiset pytyt saa puhtaana pysymään.... ;D

Niin ja Tytin esihenkilöksi luonnollisesti se johtaja, jonka Tytti hyllytti jonnekin sivukomeroon. Eiköhän se esimies-alais suhde ole jo ennestään tuttu ja lämmin niin lähtee yhteistyö hyvin käyntiin.   ;D ;D ;D

Saataisiinko tuonne "Tytin eka työviikko virastossa pakastevirassa" oikein tosi-teevee ryhmä paikalle dokumentoimaan? Saisivat veronmaksajatkin vähän vastinetta rahoilleen.

kirveles

Vyyhti saa jatkoa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007961434.html

Quote
IS: Valtion­talouden tarkastus­virastolle Yli-Viikarin johdolla lähes 76  000 euron kulut yhteis­työstä Bhutanin ja Kuwaitin kanssa

VALTIONTALOUDEN tarkastusvirastossa (VTV) on ihmetelty kahdenvälisiä sopimuksia, joita sittemmin virasta pidätetyn Tytti Yli-Viikarin pääjohtajakaudella on solmittu muun muassa Bhutanin ja Kuwaitin kanssa, Ilta-Sanomat kertoo.

Lehden mukaan Kuwaitin ja Bhutanin kanssa tehdystä yhteistyöstä on koitunut kuluja VTV:lle arviolta 75 900 euroa. Esimerkiksi toukokuussa 2019 Yli-Viikari ja kaksi muuta VTV:n edustajaa tekivät Bhutaniin matkan, josta kertyi kuluja noin 21 900 euroa.

VTV:n johtaja tilintarkastaja, luottamusmies Pasi Tervasmäki kyseenalaistaa IS:lle erityisesti Bhutan-yhteistyön.

"Viraston tehtävänä on valtiontalouden laillisuuden, tarkoituksenmukaisuuden ja talousarvion noudattamisen tarkastaminen. Resurssit olisivat olleet paremmassa käytössä, jos ne olisi kohdistettu Suomen omaan toimintaan. Bhutan vaikuttaa kehitys­yhteistyö­kohteelta, mutta toimintaan on käytetty viraston toiminta­meno­määrärahoja", Tervasmäki sanoi IS:lle.

VTV:N pääjohtajan sijainen Matti Okko kertoo IS:lle, että VTV:n kansainvälisessä toiminnassa on ollut rönsyjä, joihin puututaan. Okko sanoo lehdelle kummastelleensa myös VTV:n henkilöstölleen vuosina 2017–2018 järjestämää Go international -kurssia, jonka tarkoituksena oli "vahvistaa asiantuntijuutta ja osaamista sekä antaa itsevarmuutta, sujuvuutta ja rentoutta toimia kansainvälisessä ympäristössä".

IS:n mukaan kurssilla annettiin ohjelmarungon perusteella ohjeistusta muun muassa lahjojen antamiseen, vieraiden viihdyttämiseen, pukeutumiseen, kenkiin, meikkeihin, kampauksiin ja koruihin.

"Itselläni on jo aikaisemmista tehtävistä kokemusta usein hyvin arkisesta kansainvälisestä toiminnasta ja ihmettelin joitakin ulottuvuuksia, jotka koskivat edustuksellisuutta, että mihin tätä oikeasti tarvitaan", Okko sanoi lehdelle.

YLI-VIIKARI pidätettiin virastaan huhtikuussa rikostutkinnan ajaksi. Keskusrikospoliisin tutkinnassa on kaksi asiakokonaisuutta, joista toinen liittyy viraston työntekijän kanssa tehtyyn sopimukseen ja toinen Finnair-lentopisteisiin.

Lisäksi eduskunnan tarkastusvaliokunta setvii VTV:n sisäistä rahankäyttöä.

HDRisto

Eikös nuo Bhutanin asukkaat ole olleet ihan tyytyväisiä olooonsa siellä melkein eristyksissä ja hylkineet kaikenlaista väkisin sinne tungettua hapatusta?.
Wiki kertoo: "Bhutan on maailman eristyneimpiä valtioita, sillä hallitus säätelee ulkomaisia vaikutteita ja matkailua säilyttääkseen maan buddhalaisuuteen perustuvan kulttuurin".

Golimar

Quote

Eduskunta kumosi päätöksensä: Tytti Yli-Viikari saakin palkkaa rikostutkinnan ajalta
Tänään klo 13:07
Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari saakin puolikasta palkkaa eli noin 6000 euroa kuukaudessa ollessaan virasta pidätettynä.

X

Yli-Viikarin kuukausipalkka oli vuonna 2020 lisineen noin 12 000 euroa kuukaudessa, peruspalkka noin 11 300 euroa kuukaudessa. Näin ollen hän saa rikosprosessin ajalta noin kuuden tuhannen euron kuukausipalkkaa ilman työvelvoitetta.

Tämä on valtion virka- ja työehtosopimusten mukainen käytäntö. Paavolan mukaan valtion virkaehtosopimuksen määräyksiä sovelletaan eduskunnan virkamiehiin monissa muissakin asioissa, joista eduskunnan virkaehtosopimuksessa ei ole erillistä määräystä.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/37ad3a8d-5337-4a85-89bd-ec6d29db0834

simppali

#328
Pöystilläkin alkavat dressman puvun prässit tutisemaan.

..taisin jotain arvuutella ..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007974488.html

QuotePöysti on perustellut Yli-Viikarin ilman julkisia hakuja tapahtunutta urahyppyä johdon asiantuntijasta ylijohtajaksi sillä, että kyse on ollut "johtoryhmään jo alun perin kuuluneen henkilöpiirin sisällä tehdystä erillisestä tehtävämääräyksestä".

Pöystin itse allekirjoittama asiakirja kuitenkin paljastaa Yli-Viikarin aloittaneen VTV:n johtoryhmässä vasta 4.3.2011.

Nykyinen oikeuskansleri Pöysti ei oikein osaa vastailla toimittajan kysymyksiin.

Melko huvittavaa, että Pöysti viittaa valokuvaan.
QuotePöystin mukaan Yli-Viikari on vuodesta 2007 lähtien ollut "läsnä-, puhe- ja ehdotusoikeuksin eli täysin osallistumisen oikeuksin johtoryhmän työssä".

Pöysti viittasi VTV:n tilinpäätökseen vuodelta 2007 ja siitä löytyvään valokuvaan, jossa silloinen johdon asiantuntija Yli-Viikari on Pöystin ja muun johdon kanssa. Pöysti viittasi myös samasta tilinpäätöksestä löytyvään organisaatiokaavioon, jossa Yli-Viikari on sijoitettu johdon tuki -laatikkoon Pöystin alle.

Pöysti kiermurtelee;
QuoteVarsinainen johtoryhmän jäsen Yli-Viikari on ollut vasta 4.3.2011 alkaen. Vai onko allekirjoittamassasi tehtävään määräys -asiakirjassa virheellistä tietoa?

Tehtävään määräys -asiakirjassa ei ole virheellistä tietoa, mutta sinulla ei taida nyt olla kaikkia asiakirjoja enkä yhdy siitä tehtyyn tulkintaan, Pöysti ilmoitti.

Vihjaat, että minulla ei ole kaikkia asiakirjoja, jos on jokin oleellinen asiakirja, joka tässä puuttuu, niin kerro toki mikä se on.

– Minä en vihjaa mitään. Vuoden 2007 tilinpäätöksessä on virallinen organisaatiokaavio, josta ilmenee eri henkilöiden asema ja taso organisaatiossa ja se on oikein. Kyllä Yli-Viikari on ollut johtoryhmän työssä vuodesta 2007 lähtien.

Lähtölaskenta on Pöystin kohdalla alkanut.



Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Ajatolloh

^ Onpas harvinaisen ylimielinen v-pää tuo Pöystikin. Kuten Yli-Viikari. Otan kunnon double whiskeyn kun kummastakin on päästy eroon.