2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[Miniluv]

Jatketaan TT-historiaa vähän.

Milloin erottamisprosessi käynnistyi? Hankala sanoa, prosessi ei julkinen. Kuuleminen järjestettiin, alkoi siitä.

Piirin työvaliokunta esitti TT ja joidenkin hengenheimolaisten erottamista. Käytännössä kaikki heistä erotettiinkin.

Jatketaan vammoista ja vaikutuksista elämään.

Ei näyttöä, mutta "pääsuunnittelija" vapaana.

Kommentoi äärivasemmistolaistakin liikehdintää. Kommentoi paljastuneita TT suunnitelmia. Puolustelijoitakin löytyy, uusi iskukin voisi olla mahdollinen.

Piti pakettia kaksin käsin, mahansa edessä, peukalot sivulla, muut sormet alla.

"Sanooko [syytetyn] nimi sinulle mitään?" Ensimmäinen havainto Torssosen tukiryhmän numeron kautta, joku piirin aktiivi selvitti. 2018 ilmeisesti. (Vaikk vasta vangitsemisen jälkeen toimittajalta?)

Mutta syytetty muutti Tuusulaan vasta 2020?

PK: syytetty sopii kuvaukseen, pitempi ja rotevan oloinen.

[Shemeikka]

Median mukaan case Kataja on ensimmäinen poliittinen/vakavin poliitikkoon kohdistunut väkivallanteko Suomessa vuosikymmeniin.

Mieleeni tulee epäily, että jutussa on päätetty laittaa joku tuomiolle, todisteista tai syyllisyydestä/syyttömyydestä riippumatta.

Jos näin on, syynä on vallanpitäjien halu estää uudet iskut poliitikkoja vastaan. Mikäli ketään ei pistetä tuomiolle, se innostaisi muitakin pieksämään poliitikkoja, koska Katajan juttukin jäi selvittämättä.

[Totti]

Jos olisi ollut alibia hankkimassa, niin ei fiksuin veto ole ostaa Minimanista käteisellä aurinkolasit ja puhua itselleen tuntemattoman henkilön kanssa.

Fiksumpaa olisi ollut lähteä shoppailemaan tekoajaksi kortilla jonnekin ostoskeskukseen. Ja kolhia toista autoa parkkipaikalla.

Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.

Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?

Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.

[risto]

^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?

Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?

[Miniluv]

Oliko kasvot paljaina? Ei maskeja, paljaat kasvot. Lyöjän kasvoista ei mielikuvaa. Pakettimiehellä suht lyhyet, tummahkot hiukset.

Tämä nyt syytettynä oleva tuskin olisi sopinut paketin tuojaksi, koska kuvien perusteella hän vaikuttaa olevan kalju. Muistaako Kataja lyöjästä edes sen vertaa, että oliko lyöjällä hiukset vai ei?

Ei havaintoja lyöjän kasvoista.

[hulaq]

Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.

Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?

Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.

[L. Brander]

Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.

Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?

Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.

Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.

[Lahti-Saloranta]

Median mukaan case Kataja on ensimmäinen poliittinen/vakavin poliitikkoon kohdistunut väkivallanteko Suomessa vuosikymmeniin.

Mielestäni tässä jutussa ei ole politiikan kanssa kummemmin tekemistä varsinkaan jos tuo Trossoskuvio pitää paikkansa. Syy on yksiselitteisti kauna kun henkilökemiat eivät kohdanneet. Kataja oli perussuomalainen kuten Torssonenkin joten ei heillä isommassa kuvassa ollut syytä poliittiseen väkivallantekoon.

[Lalli IsoTalo]

Jos minä olisin syytettynä murhan yrityksestä tai avunannosta, niin kaiken hulluinta kait olisi mennä kertomaan jotain spekulaatioita "kesken jääneestä pahoinpitelystä".
...
Tuossa skenaariossa oven avaajana toiminut laatikkomies voisi päästä lyhyellä ehdonalaisella ja vasaramieskin parilla vuodella ehdotonta - siis jos syyttömänä tuomittaisiin kuten täällä on perusteltu syytetyn tavoitetta painaa tuomio mahdollisimman alas.
...
...jos pahoinpitely on jäänyt kesken, kuten syytetty ehdotti, siinä kohtaa kun toinen on tajuton, tällä on 20 reikää päässä, aivoverenvuoto ja kallonmurtuma, muutama murtunut kylkiluu ja murtunut peukalo, että miten tämä pahoinpitely olisi saatu ilman häiriötä vietyä päätökseen tappamatta henkilöä?

Jeps, jeps, jeps. Jälkikäteen arvioiden voitaisiin spekuloida, että pahoinpitely jäi (pahoinpitelijäiden kannalta) kesken, koska:

a) Uhri jäi henkiin kuvailemaan pahoipitelijöitään, eli hän ei siis kuollut. Mutta jos uhri olisi haluttu tappaa, se olisi kannattanut tehdä muuten kuin 21 vasaranoloisen esineen heikolla iskulla päähän. Eikä silloin uhria olisi tarvinnut potkia vartaloon. Tietenkin on mahdollista, että käsky kuului hakatkaa ensin tohjoksi, ja sitten vasta nirhatkaa.

b) Uhri jäi henkiin kuvailemaan pahoipitelijöitään, eli hänestä ei siis tullut oikeustoimikelvotonta vihannesta. Tähän vaihtoehtoon viittaisi 21 (oletettavasti heikolla) vasaranoloisella esineellä tehtyä iskulla päähän. Voisin kuvitella, että hyökkääjä uskoi uhrin vihanneksoituneen tarpeeksi, ja sitten vasta jälkikäteen kirosi huonoa ammattitaitoaan tai uhrin kovaa kalloa.  Uhri itse kertoi (mtv3:n haastattelussa eilen) lääkärinsä sanoneen, että noista iskuista olisi voinut seurata kuolema tai vakavia pysyä vammoja. Ja pyörätuolivihanneksi invalidisoimista pidetään jossain päin maailmaa pahempana rangaistuksena kuin tappamista, syitä sille voitte miettiä itse.

c) Pahoipitely keskeytyi muusta syystä, esimerkiksi potentiaalisen todistajan ilmaannuttua rappuun. Onko missään muuten sanottu, oli asunnon ovi auki vai kiinni pahoinpitelyn ajan?

Epävarma johtopäätös keskeneräisestä keikasta: kun tajutonta miestä hakattiin, veikkaisin hyökkääjän kuvitelleen hakanneensa tarpeeksi, jotta uhrista tulisi joko vihannes (todennäköisempää) tai ruumis, tai sitten paikalle ilmestyi todistaja. Siitä kuulemme vielä varmaan lisää oikeudenkäynnissä.

[Lahti-Saloranta]

Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.

Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?

Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.

Syytetyn asianajajana kysyisin oikeuden puheenjohtajalta että olenkohan mahdollisesti tullut väärään saliin kun täällä puhutaan vain Torssosesta eikä päämieheni asioista.

[Miniluv]

Syytetty vuorossa.

Nimellisesti kampanjapäällikkönä ja nimellisesti tukiryhmän päällikkönä. Viitisen soittoa poliittisessa roolissa, ei pääsyä tukiryhmän sähköpostiin. Poliittisen sisällön tuottamista, ulkoasun, teemojen miettimistä, ajatusten vaihtoa.

2017-2019. 2020 ei tapahtunut yhtään mitään, 2019 minimaalinen, 2017-2018 kuvattua toimintaa.

"Uutta puoluetta pohdittu".

Onko rikoshistoriaa pahoinpitelyistä? Ei, ei solvauksistakaan. Sakkoja tolpasta, on autoharrastaja.

Takaisin TT. Tapaaminen Jyväskylssä opettajana ollessa kerran, kaksi, ei muista mitä kautta. Sitten luki lehdestä että TT lähtee haastamaan Soinia. Muisti henkilön ja ilmoitti avusta sisällöntuittamisen ja teemojen suhteen.

2017- 2019 yli puolet asui täysin muualla kuin Jyväskylässä. Mäntsälä, Tuusula, Turkukin töiden ja opintojen perässä.

Ei kuulu Kansallismieliseen liittojmaan eikä SoDiin. Kelsuun liittyi, ei tapaamisia, viimeiset jäsenmaksut maksamatta. Ei tavannut Katajaa eikä esitutkinnassa mainittuja henkilöitä, poikkeus yksi kelsulainen.

Ei osaa sanoa paketista, on käsitellyt erilaisia paketteja. He,posti mahdollista että paketti kulkeutuu kirpputorille, tori.fi. Ei ole valmistanut pakettia rikosta varten. Ei tietoja rikoksesta kuin median kautta.Ei nähnyt Teemuakaan pitkään aikaan.

Toukokuu 2020 tapaaminen TT. kuulumisten vaihtoa "pitkästä aikaa". Tekstiviestit liittyvät viikonlopun Kelsu-tapahtumaan.

16.7. viikko "arkinen", työtä, maastopyöräilyä. Ei mitään mieleenpainuvaa. Puolituttu pyysi muuttoavuksi.

Työtä etänä, asiakassuhteet, yrityskartoitusta, henkilöstöpalvelu, ongelmanratkaisua. Hyvin vapaa työaika.

Rikos sijoittui loma-aikaan, mailissa tiedoksiantoja ja myöhäisemmän reagoinnin sallivia viestejä.


Onko autossa ollut murheita? Auton kosteudesta ja kumimatoista puhetta... Auton voisi pestä useamminkin.

Mites tuo auton kulutus?  Yli 10, jopa 12. Iäkäs, pikkuviallinen auto.

[risto]

Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.

Ihme apinointia? Eihän Torssosta ole todellakaan todettu tekoon liittymättömäksi, ja paikallahan on hänen sormenjälkensäkin.

Se mitä Torssosesta on todettu on, että hän ei ole ollut tekoaikaan paikalla.

Ei tarvitse yltää edes Homman CSI-Sherlokkiosastolle ymmärtääkseen, että Torssonen lienee hyvin todennäköisesti murhayrityksen tilaaja.

Sekä Torssosella että hänen kavereillaan on Torssoseen liittyvä motiivi kantaa Katajalle kaunaa. Torssonen on mm. listannut Katajan kuvalla, nimellä ja osoitteella pääroistoksi ja soitellut prepaidilla epäillyn kanssa lähellä murhayritysaikaa jne.. Siksi Torssosesta jauhetaan. Motiivi on ihan olennainen asia oikeudenkäynnissä.

Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?

Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.

Toista äijää luultiin Ala-Tuuhoseksi. Ilmeisesti ei ollut. Tekijä vei tekovälineensä mennessään ja nyt syytettynä oleva, sormenjälkensä pakettiin sohinut Passat-kuski puolestaan hävitti vasaramiehen kohdalta autostaan matot ja verhousta "siivotessaan naisystävänsä lemmikin sotkuja".

Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies. Vasaramies on teillä tuntemattomilla. Ei ole ensimmäinen tuntemattomaksi jäävä pahoinpitelijä.

Nyt epäiltynä oleva kaveri tietenkin tuntee vasaramiehen, mutta ei Pääkallokerhon kaveriaan tokikaan paljasta.

[L. Brander]

Voi nyt jumalauta. Siellä istuu joku jarru syytettynä syyttäjän hakiessa jopa kymmenen vuoden tuomiota. Eilen siellä höpistiin vanteista, tänään Torssosesta, Antifasta ja Elokapinasta. Eikö siellä ole puheenjohtajaa?

Kello 11.10: Kataja yllättyi äärioikeiston voimasta

Katajan kuuleminen jatkuu. Asianomistaja kertoo jatkuvista turvatoimistaan, joista hän on joutunut huolehtimaan väkivallanteosta lähtien. Kataja ei muun muassa edelleenkään mene juuri minnekään yksin.
 
Kataja kertoo myös ääriliikkeiden pelostaan. Teon motiivin pohtiminen on loppuviimeksi oikeuden tehtävä, mutta uhri joka tapauksessa kertoo yllättyneensä äärioikeiston voimasta Suomessa.
 
- Aina olen tiennyt, että meillä on jonkinlainen järjestelmällinen äärioikeisto, mutten koskaan kuvitellut, että se lähtisi tällaista väkivallantekoa tekemään, Kataja sanoo.
 
- Olen pitänyt vaarallisempina näitä anarkisteja, antifaa ja Elokapinaa.
 
Kataja kertoo pitäneensä äärioikeistoa häiriintyneiden toimijoiden pienenä joukkona. PS:n vaalipäällikkö sanoo yllättyneensä äärioikeiston levinneisyydestä ja verkostoituneisuudesta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a

[Skeptikko]

Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.

Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummahkotukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.

Esimerkiksi täällä on kuva syytetyn päästä takaviistosta, minkä perusteella vaikuttaa siltä, että päälaki on käytännössä kokonaan kaljuuntunut ja hiuksia voisi kasvaa vain sivulla ja takaosassa:

MTV oikeudessa: 41-vuotiasta miestä syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä – syyttäjä vaatii vähintään 8 vuoden vankeutta, mies kiistää
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-oikeudessa-41-vuotiasta-miesta-syytetaan-perussuomalaisten-vaalipaallikon-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-mies-kiistaa/8071370#gs.ue6ew5

Klo 9.36 Syytetty mies kiistää syytteen. Hän ei ole oman kertomansa mukaan ollut Jämsässä tapahtumahetkellä 17. heinäkuuta 2020, vaan Tuusulassa kotonaan.

Syytetty, keski-ikäinen kalju mies ei peitellyt oikeudenkäynnin alussa kasvojaan kuvaajilta. Hän on pukeutunut vaaleaan paitaan ja kasvoillaan hänellä on maski.

[risto]

Nyt saatujen tietojen valossa, oman mutu-tuntuman mukaan pitäisin Torssosta kahden kolmasosan todennäköisyydellä syyllisenä. Paska juttu.

Itse taas toivoisin, että 41-vuotias - jos oli tapauksessa mukana - olisi ollut pelkkä kuljettaja, koska olen tavannut hänet. Paska juttu, jos hän olisi ollut vasaroimassa.

Toisaalta onko sillä hirveästi eroa, onko vasaroimassa vai sekä kuljettamassa että juonimassa paketilla sisään vasaramiestä?

Paketin sormenjäljet ja (ymmärtääkseni) muualta kuin kuskin paikalta hävitetyt matot ja verhous mielestäni viittaavat siihen, että syytetty olisi se autokuski + pakettimies + hämääjä + jälkien siivoaja, ja vasaramies olisi se toinen kaveri.

[risto]

Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.

Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.

Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.

Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.

Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.

[Lalli IsoTalo]

Katajan kuulemisella aloitetaan.

Ihan mielenkiintoista asiaa TT:stä, joka EI ole syytettyjen penkille. Johtaako tämä vielä jotenkin syytettynä olevaan 41-vuotiaaseen (vai onko tämä vain TT-demonisointia), se jää nähtäväksi.

[Titus]

^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?

Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?

Syyttäjän asia selvittää, ei puolustuksen todistaa.

[Lalli IsoTalo]

Rikospäivän tapahtumat.

Kiitos jäsenelle @Miniluv raportoinnista! 

[Totti]

Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.

Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?

Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.

Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.

Tiedän, silti ei voi välttyä mielikuvalta ettei hän olisi jotenkin sekaantunut asiaan.

[Brandis]

Puolustus voisi ehkä siis viimeisenä epätoivoisena yrityksenä mennä linjalle "41-vuotias autokuski yllättyi kovasti tapahtumien yllättävästä käänteestä, kun roudari palasi autoon, jossa hän itse oli ollut koko ajan". Se selittäisi sormenjäljet laatikossa. Ja itseään 41-vuotias ei poliisille vasikoinut, koska itsekriminalisoinnista voi kieltäytyä ilman sanktioita. Näin hän myöntäisi olleensa kirkasotsainen kuski, olosuhteiden uhri, siinä kaikki. Kai siitä silti jokin rangaistus tulisi, kun myöntäisi olleensa kuski?

Tuossa spekuloinnissani on voinut mennä moni asia pieleen, joten reilu annos sormisuolaa on tarpeen. Ja uskoisiko tuomari "pelkkä kuski" -skenaariota?

Nyt kun puolustuksen kerran pitäisi tuoda ne (jäsenen P ja parin muun neuvosta) vaihtoehtoiset lieventävät skenaariot, niin missä on "lapasesta lähtenyt juttutuokio"?

Nyt menee sinulla yli ja vauhdilla.. [..]

Kyllä, nämä spekuloinnit ja niiden taso alkavat hiljalleen jo hipoa päättömyyksiä. Ja vielä kun tietäisi, että mitä tarkoitusta ne oikein edes palvelevat.

Erikoiselta tuntuu ja kuulostaa, jos tarkoituksena on vain ja ainoastaan nostaa omaa profiiliaan tällaisen asian yhteydessä. Sellaiseen varmasti löytyy muitakin ketjuja?

Laitetaan nyt tähän ylös julkinen ihmettelyni myös siitä miten useat edelleen mieltävät ja kokevat poliittisen harkinnan, analyysin ja pyyteettömän toiminnan ns. kulisseissa vääräksi tai uskomattomaksi. Erityisen harvinaista se kyllä suomalaisessa toimintaympäristössä on (enkä katsoisi, että se on mikään meriitti suomalaiselle poliittiselle toimintakulttuurille). On esitetty, että Teemu Torssonen olisi suunnitellut ja koonnut maanalaista hierarkista yhteisöä, onko tästä olemassa todisteita? Onko niitä koskaan esitetty julkisuuteen? Tullaankokaan niitä esittämään tarkemmin julkisuuteen, jotta ihmiset voivat itse ko. esitettyä materiaalia arvioida?

Epäilen, että olemme ja tulemme näissä väitteissä olemaan täysin poliittisen poliisin tulkinnan ja esitettyjen väitteiden varassa. Väitteiden, jotka on esitetty mustamaalaamistarkoituksessa henkilöstä, jota vastaan ei tämän tiimoilta nostettu syytteitä, mutta jota pidettiin tutkintavankeudessa verrattain ja varsin pitkän aikaa. Miksi samassa yhteydessä sallitaan näiden väitteiden ja tämän materiaalin julkituominen?

Jollei tämän oikeudenkäynnin poliittista luonnetta ymmärrä, on kyllä valmiutta ymmärtää harvinaisen vähän mitään muitakaan asioita. Näistä miehistä on aikeena tehdä yhteiskunnallinen esimerkki.

Kenen itseään kansallismieliseksi tituleeraavan mielestä se on oikeudenmukaista ja oikein?

[Miniluv]

Syyttäjä kyselee poliittisesta toiminnasta.

Kontaktointi ulospäin hyvin minimaalista. Tukiyhdistystä ei oikein käytetty mihinkään, ei rahaliikennettä.

Kymmeniä tai kolminumeroinen luku tukijoita Keski-Suomessa.

Onko teillä äärioikeistolaista ajattelutapaa? Ei, intohimoista ja yhteiskunnalliset asiat kiinnostavat. Kansallismieliseksi voi toki sanoa.

Entä Red Ice? Kansainvälinen verkkomedia, kulttuuri, yhteiskunta jne, Wikipedia sitten leimaa... Kalevalasta, luontoaiheista, poliittisista teemoista harvakseltaan tuotettu sisältöä Suomen-kirjeenvaihtajana.

2019 tukiryhmä alkoi menettää merkitystään. Syytetyn rooli alkoi jo olla olematon. Uudesta puolueesta puhuttiin myös. Syytetty ei näin isoon prosessiin olisi ollut lähdössä. Osaamista olisi poliittiseen johtamiseen, mutta omakin elämä ollut.

Palataan Jyväskylässä asumisaikaan.

Ei mitään kieltämistä, teipannut paketin. Puhutaan kymmenistä paketeista mitä lähetetään postissa vuosittain. Ajoittain aktiivista tavaranmyymistä. Ei poliittiseen toimintaan liittyen lähetetty paketteja.

Kuka ajaa autoa? Syytetty, joskus naisystävä. Joskus on voitu lainata muttei muista milloin. Itse käyttänyt rikospäivänä, ei muista että olisi lainannut kenellekään. Muuttoon liittyen ei muista auton lainaamista.

[P]

Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.

Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.

Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.

Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.

Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.

No niin. Kun todisteiden löytymättömyys on todiste suunnitelmallisuudesta, niin kaljuus onkin todiste - "käytti varmasti peruukkia". Oli siis se arabien näköinen peruukissaan.

Tuntuu näitä lukiessa, vähän kuin olisi joutunut bisarrotodellisuuteen?

[Miniluv]

Todistaja.

Kuuleminen puhelimen välityksellä. Todistaja on tutkinut Katajan.

[Veturinainen]

Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.

Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.

Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.

Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.

No niin. Kun todisteiden löytymättömyys on todiste suunnitelmallisuudesta, niin kaljuus onkin todiste - "käytti varmasti peruukkia".

Tuntuu vähän kuin olisi joutunut bisarrotodellisuuteen?

Vaikea tosiaan sanoa missä todellisuudessa seikkailet. Kommentoimassasi viestissä ei sanottu mitään sellaista mitä olkiukkoilet. Sen sijaan siinä sanottiin, että kalju ei ole todiste siitä, etteikö henkilö olisi voinut olla paikalla.

[P]

Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.

Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?

Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.

Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.

Tiedän, silti ei voi välttyä mielikuvalta ettei hän olisi jotenkin sekaantunut asiaan.

No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.

Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä...

[Demlan it-tuki]

No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.

Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä...

syyttäjän mukaan nämä torssos-jorinat ovat teon motiivin ytimessä. Siksi näitä käsitellään.


Älkää tehkö lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi. Tämä ei ole mikään PiF.

[Titus]

^
vapautettu torssonen on ainoa mikä tätä syyttäjän himmeliä pitää edes jollain tasolla kokonaisuutena (syyttäjän mielestä).

ilman sitä, ei mitään... poliisi ei ole edes saanut haarukoitua syytettäväksi asti toista vasaroijaa

[Lalli IsoTalo]

Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa?

Torssosta ei ole siis syytetty mistään, vielä. Se ei tarkoita, että häntä ei voisi syyttää myöhemmin. Tässä oikeudenkäynnissä saattaa ilmetä jotain uutta, raskauttavaa tietoa.

Siksi.


Lainaus kuntoon (oikea henkilö lainatun tekstin kirjoittajaksi).

[risto]

^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?

Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?

Syyttäjän asia selvittää, ei puolustuksen todistaa.

Syyttäjän selvittämiseen riittänee toteamus, että muita varteenotettavia mahdollisuuksia ei ole kuin se, että vereen tahriutunut paketti jossa on syytetyn ja tämän oppi-isän sormenjäljet todellakin on tuotu paikalle hämäystarkoituksessa jotta saa Katajan avaamaan oven.

Korjaa jos olen väärässä, mutta puolustus ei ole asettanut tätä asiaa mitenkään kyseenalaiseksi. Päin vastoin, puolustus on väittänyt, että hyökkääjät käyttivät mahdollisesti hanskoja, josta syistä heistä ei jäänyt sormenjälkiä pakettiin ja syytetyn sormenjäljet säilyivät.