Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[P]

^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?

Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. 

Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.

[Rauno Murju]

^Vastahan Venäjältä avattiin uusi kaasuputki Kiinaan ja uusia on tulossa. Venäjä on kyllästynyt EU:n jatkuvaan uhitteluun ja hiljalleen poistanut riippuvuutta lännestä samalla kun kauko-itään päin suhteet paranevat.

[P]

^Vastahan Venäjältä avattiin uusi kaasuputki Kiinaan ja uusia on tulossa. Venäjä on kyllästynyt EU:n jatkuvaan uhitteluun ja hiljalleen poistanut riippuvuutta lännestä samalla kun kauko-itään päin suhteet paranevat.

Venäjä rakensi sen putken puhtaasti poliittisista syistä. Putken kustannukset laskien ja sovittuun kaasu hintaan verraten Venäjä tekee "persnettoa", tappiota kaasunmyynnillään Kiinaan ainakin alussa ensimmäiset vuosikymmenet.

Ja se kenttä, josta putki on vedetty Kiinaan on sellaisessa paikassa, josta ei ole yhteyttä Euroopan-puoleiseen-Venäjään. Sieltä ei voi myydä kaasua länteen. Eikä lännestä itään, koska sellaista infraa ei ole.
Jos läntisten kenttien kaasua ei myydä Eurooppaan, niin sitä ei käytännössä myydä mihinkään. Se siis ei ole "samaa kaasua", mitä aiotaan myydä Kiinaan.

Ja itse Venäjä on sen uhittelulinjan aloittanut. Eikä suhteet kaukoitään ole kummoiset. Venäjää ei otettu mukaan Kiinan ympärille kasattiin uuteen kauppaorganisaatioon.

Kiinan voiman kasvaessa idässä Venäjän asema on heikkenemässä. Venäjä on lyhytnäköisellä politiikalla kaivanut itselleen aika kuopan. Ja tuntuu jatkavan sen kaivamista. Jos maan johdossa olisi ajateltu järjellä, niin ei kannata esim. lähettää FSB:tä länteen sivelemään hermomyrkkyä ovenkahvoihin, jos ei halua suhteiden huononevan. Tai lentää simuloitu ydinhyökkäys Ruotsia vastaan Tukholmaan ja Gotlantiin...

[artti]

Venäjän talouden rakennetta on monipuolistettava, joka vaatisi tehokasta oikeusjärjestelmää ja omaisuudensuojaa. Venäjän nykyisen hallinnon kyvyttömyys tehdä suuria uudistuksia ja vahvistaa Venäjän taloutta ja oikeusjärjestelmää ja modernisoida armeijaa on hermostuttavaa siksi, että se johtaa Venäjän ja Yhdysvaltojen ja Kiinan ja Euroopan Unionin sisäpoliittisten ja ulkopoliittisten jännitteiden nousuun

Lännen paineet Venäjän armeijan poistamiselle Moldovan ja Georgian ja Ukrainan tontilta ovat kasvussa Euroopan Unionin ja NATO:n jäsenyyden edetessä

Ja sitten on Valko-Venäjän tilanne, jossa uusi hallinto nauttii lännen tukea, joka huolestuttaa Moskovaa, että käykö siinä niin, että kun lännen tukema uusi hallinto nousee valtaan niin Valko-Venäjä liikkuu länteen, pois Kremlin etupiiristä. Tähänastisten esimerkkien perusteella, Moldovassa, Georgiassa, Ukrainassa, Kreml reagoi perustamalla kansantasavallat Valko-Venäjällekin, että Valko-Venäjän uusi hallinto joutuu, samalla tavalla kuin Moldova, Georgia, Ukraina, käsittelemään Kremlin perustamia kansantasavaltoja

[Emo]

^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?

Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. 

Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.

Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.

[P]

^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?

Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. 

Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.

Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.

En tiedä, mistä sinä noita kaivat? On Suomessa armeija. Poikkeuksellisen vahva näin pienelle länsimaalle. Ja olisi energiaomavaraisuuttakin. Hitaasti uusiutuvaa turve...

Mutta koska energia pääosin ostetaan muualta, niin on aika sama ostaa se markkinahintaan muualta kuin Venäjälläkin, jos Venäjä niin haluaa.

Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan pahalta ja hengityskin on raikkaampi?

[Emo]

^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?

Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. 

Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.

Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.

En tiedä, mistä sinä noita kaivat? On Suomessa armeija. Poikkeuksellisen vahva näin pienelle länsimaalle. Ja olisi energiaomavaraisuuttakin. Hitaasti uusiutuvaa turve...

Mutta koska energia pääosin ostetaan muualta, niin on aika sama ostaa se markkinahintaan muualta kuin Venäjälläkin, jos Venäjä niin haluaa.

Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan paska.

Mistä mitä kaivan?

Linkit olen laittanut, eka oli Hesariin ja toinen oli Satakunnan Kansaan.

Etkai meinaa, että Suomen armeija puolustaa koko EU:ta Venäjää vastaan!?
Tuossa ei enää pelkästään maistu suussa paska, vaan ollaan jo kontillaan Brysselin  kairata kaikkiin olemassaoleviin reikiin.

Eli että EU aukoo päätä Venäjälle ja Suomen armeija puolustaa Eurooppaa - sillälailla!

[repo]

Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan pahalta ja hengityskin on raikkaampi?

Mutta nyt nuolemme EU:n persettä 24/7 koska Venäjän pelko ilman EU:ta. Ja EU tekee Suomelle saman kuin Venäjä tekee uhkakuvissa, vie rahat ja itsenäisyyden. Onko tilanne yhtään parempi? Minusta ei ole. Nenään käy löyhkä Venäjän uhasta ja suussa maistuu siniseen tähtilippuun kääritty EU-paska - eikä siinä kaikki vaan omat poliitikot pissivät vielä päälle.

[Lalli IsoTalo]

Se olisi ensi viikolla meidän vihreä Humu-Pekkamme menossa Lavrovia tapaamaan Pietariin. Mitkä ovat hommalaisten arviot vierailun annista?

Monet pitävät todennäköisenä, että Venäjän tiedustelupalvelulla olisi raskauttavaa materiaalia Pekan nuoruuden hairahduksista Venäjällä. Sellaisen kiristysarvo näinä päivinä lienisi aika olematon, joten Pekka nyt voinee nyt vetää tuota korkeamman moraalin rooliaan ihan vapaasti. Mutta Venäjällä suhtautuminen homoihin lienee samanlaista kuin Pekan nuoruudessa, joten todellinen anti lienee jossain Pekkaa nöyryyttävän ja Suomen etuja vahingoittavan välillä.

[repo]

IS:n Timo Haapala irroittelee...

Setä Arkadia: Vapise Sergei Lavrov, Pekka Haavisto tulee Pietariin!

Koko EU pidättää henkeään, kun Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) matkustaa Pietariin tapaamaan Venäjän kovapuheista ulkoministeriä. Pitäisikö asemalla laulaa lähtövirsi vai Eurooppa-hymni? pohtii Setä Arkadia alias Timo Haapala, joka esittää myös uutta ulkopolitiikan twitter-kirjausta perustuslakiin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) matkustaa maanantaina Pietariin tapaamaan venäläiskollegaansa Sergei Lavrovia. Yhteisen isänmaamme Euroopan Unionin ja Venäjän väliset suhteet ovat umpijäässä, kun venäläiset pitivät pilkkanaan sekä EU:ta että sen ulkopolitiikan korkeaa edustajaa Josep Borrelia tämän Moskovan-vierailulla.

Lavrovin puheet alkavat muistuttaa enemmän sotaretoriikkaa kuin diplomatiaa. Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan, Lavrov latelee ja uhkaa panna välit EU:hun poikki kokonaan.

Latelee minkä latelee.

Nyt on näet Haaviston ja Suomen vuoro panna Venäjä kuriin! Liekö Lavrov nukkunut moneen vuorokauteen, kun tietää, että nyt tulee paikalle meidän Pekka, eikä mikään EU:n pehmoherra!

J. K. Paasikivelle veisattiin Helsingin asemalla syksyllä 1939 Jumala ompi linnaamme, mutta Haavistollekin voisi Eurooppa-hymnin lähtiessä töräyttää.

Haavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?
[...]

Ilta-Sanomat, 14.2.2021

Olen tämän tyylijajin ystävä.  Toki Haapalan piti tekstinsä loppuun lisätä myös tölväisy PS:n suuntaan eihän tämä muuten olisi Haapalan teksti. Sinänsä Haapala on oikeassa PS-tölväisyn kanssa, että tarkkana saa olla myös ulkoasiainvaliokunnan pj..  Suomen ja "isänmaamme EU:n" ulkopoliittinen johto ei ole juuri loistanut viime aikaisilla suorituksillaan.

[Roope]

IS:n Timo Haapala irroittelee...

Haavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?

Ei mene huumorin piikkiin, että toimittaja Haapala toistaa samanlaisena suomalaisten poliitikkojen silloista narratiivia "Venäjän lähettämistä pakolaisista", jolla nykyään perustellaan EU:n komission maahanmuuttosuunnitelman ja siihen sisältyvien kaikille maille pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksymistä. Venäjä ei lähettänyt ketään, eikä yksikään rajan yli tullut tietääkseni edes vihjannut lähettämisestä.

Sen sijaan Venäjä päästi maassa laittomasti oleskelleet siirtolaiset rajalle hakemaan Suomesta turvapaikkaa, aivan kuten monet EU-maat sallivat tuolloin alueelleen tulleiden laittomien siirtolaisten jatkaa matkaansa hakemaan turvapaikkaa toisista EU-maista.

Valtamedia ei kirjoita "Ruotsin lähettämistä pakolaisista" edes leikillään, vaikka Ruotsi syksyllä 2015 ihan konkreettisesti lähetti laittomat siirtolaisensa Suomeen maksuttomilla juna- ja bussikyydeillä.

[JoKaGO]

Mää vähä luulen, että Lavrov käsittelee Pekkaa silkkihansikkain ja heivaa pöytään vielä jonkun "makupalan", jotta Suomen hallitus alkaisi elvistellä. Näin sekoitettaisiin EU-pakkaa kivasti.

Ainakin tuon Biden - Putin huippukokouksen järjestämisehdotus uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Ja voi olla, että saman veitsen terä viiltää vähän sormiakin samalla.

[Emo]

  Venäjän media heitti Haavistolle idean Putinin ja Bidenin tapaamisesta Suomessa – "Olemme aina valmiita" 

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007802543.html

"Suomi on valmis järjestämään tapaamispaikan Venäjän ja Yhdysvaltain johtajille."

"Suomi tarjosi Putinille ja Bidenille tapaamispaikkaa."

Tällaisia otsikoita nousi Venäjällä esille viikonloppuna, kun venäläiset uutistoimistot kertoivat ulkoministeri Pekka Haaviston tulevasta matkasta Pietariin tapaamaan venäläiskollegaansa Sergei Lavrovia.

Haavisto oli antanut venäläismedialle yhteishaastattelun ennen maanantaista matkaansa. Uutistoimisto Interfax julkaisi haastattelun pitkässä kysymys-vastaus-muodossa, kun taas monissa muissa välineissä haastattelusta nostettiin esille korostetusti vain Suomen valmius toimia jälleen kerran Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttien mahdollisena tapaamispaikkana.
...

Ei ole tietoa, onko ajatus Helsingistä mahdollisena Putinin ja Bidenin tapaamispaikkana venäläistoimittajilta pelkkä heitto vai onko asiasta käyty kulissien takana jo joitakin mahdollisia keskusteluja. Se kuitenkin tiedetään vanhastaan, että toisinaan Venäjän johto käyttää oman maansa mediaa nostamaan esille joitakin kysymyksiä tai ajatuksia, joita se itse haluaa edistää.
... 

Linkistä loput.

[repo]

IS:n Timo Haapala irroittelee...

Haavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?

Ei mene huumorin piikkiin, että toimittaja Haapala toistaa samanlaisena suomalaisten poliitikkojen silloista narratiivia "Venäjän lähettämistä pakolaisista", jolla nykyään perustellaan EU:n komission maahanmuuttosuunnitelman ja siihen sisältyvien kaikille maille pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksymistä.

Öhm, en ole kentään neuvomaan, miten Haapalan tätä kirjoitusta pitää lukea. Huvittava lukukokemus huomioiden tämä yksityiskohta on hyvä lukea myös huumorilla. Jos Haapala olisi tämän vastuullisen median narratiivin rikkonut parilla sanalla, se olisi rikkonut jonkun isomman ikkunan suomalaisessa mediakentässä.

Minä pidän jo tuota tokaisua "isänmaamme EU" aika suurena ikkunoiden kolisteluna ja vielä Ilta-Sanomissa sekä Haapalalta. Ihan kuin Haapalassa asuisi pieni persu, joka yrittää murtautua kaapista. 

Tyylilajilla on kannattajansa ja vastustajansa, mikä on nähty saman tyylilajin kirjoituksissa Halla-aholta. Mielenkiintoista nähdä, saako Haapala olla rauhassa vai alkaako väärinymmärtäminen ja Haapalan "character assassin". Jälkimmäistä on tosin harjoitettu myös täällä PS:n 2017 puoluekokouksen aikoihin - muistelen.

[Nuivanlinna]

Vaatiikohan Lavrov Aarnion vapauttamista?

[Titus]

Tai jos Lavrov vaatisi Haaviston pidättämistä virastaan lain rikkomisen lakia 

[Viljami]

Millainen ansa Pekkaa odottaa? Millaisia videokoosteita on kasattu, esimerkiksi suomalaisesta poliisiväkivallasta?

Itselläni on sen verran likainen mielikuvitus, että mahtaako Haapala rivien välistä muistuttaa, että venäläisillä saattaa olla Pekasta keskimääräistä mielenkiintoisempaakin footagea tarjolla Pietarin/Leningradin reissuistaan? Josko niitä vanhoja muistellen katsovat ja Pekan kehotetaan menemään sviittiinsä nauttimaan isäntien tutusta "tarjoilusta".

E. typo

[Supernuiva]

Millainen ansa Pekkaa odottaa? Millaisia videokoosteita on kasattu, esimerkiksi suomalaisesta poliisiväkivallasta?

Itselläni on sen verran likainen mielikuvitus, että mahtaako Haapala rivien välistä muistuttaa, että venäläisillä saattaa olla Pekasta keskimääräistä mielenkiintoisempaakin footagea tarjolla Pietarin/Leningradin reissuistaan? Josko niitä vanhoja muistellen katsovat ja Pekan kehotetaan menemään sviittiinsä nauttimaan isäntien tutusta "tarjoilusta".

E. typo

Jaa että Pekka antaisi vielä uutta kuvamateriaalia, jolla kiristää itseään tai Suomea?

Kaiketi siellä nyt jotkut katsovat esikunnasta vähän perään, mitä missäkin tapahtuu?

[artti]

Meidän täytyy kertoa avoimesti ja julkisesti mitä aiomme tehdä. Sillä tavalla ylläpidetään yleistä turvallisuutta maailmassa, jossa asiat kuitenkin liikkuvat. Me laadimme käsikirjoituksen ja kerromme sen myös vihollisille, että hekin tietävät mitä aiomme tehdä

Se pitää aina muistaa, että Suomi ei ole kahdestaan Venäjän kanssa. Tilanne liittyy aina isompaan kuvioon. Taas kerran niin kuin aina. Ja ennusmerkit valmistautumiselle ovat myös erittäin selkeät. Tilanne kehittyy verkalleen. Aikaa valmiuden nostamiselle ja varustelulle on reilusti. Aika pitää käyttää valmistautumiseen. Tilanne ei ole arvaamaton. Kremlin metodi siirrellä nappuloita tietyllä tavalla tietyissä tilanteissa on havaittu

Venäjän ulkoministeri kertoi pitkässä niitä näitä haastattelussa, joka mitä ilmeisimmin oli perustettu ainoastaan sen yhden lauseen sanomiseksi, että jos haluat rauhaa valmistaudu sotaan. Moldova ja Georgia ja Ukraina tahtovat NATO:oon ja Euroopan Unioniin ja niiden tontilla on venäläisiä sotilaita, jotka pitää poistaa mieluiten ennen kuin Moldova ja Georgia ja Ukraina liittyvät NATO:oon ja Euroopan Unioniin. Nimittäin, jos Moldova ja Georgia ja Ukraina liittyvät NATO:oon ja Euroopan Unioniin, ja venäläiset sotilaat ovat edelleen tontilla niin siitä tulee NATO:n ja Euroopan Unionin asia, joka tarkoittaa NATO:n ja Euroopan Unionin sotilaallista yhteenottoa Venäjän kanssa. Jos Venäjä taistelee NATO:n ja Euroopan Unionin kanssa lännessä niin mitä Kiina aikoo siinä tilanteessa tehdä idän suunnalla. Mitä Venäjä tekee, jos Kiina liikkuu Siperiaan samaan aikaan, kun Venäjän armeija on kiinni taisteluissa lännessä

Mitä Kreml tekee, jos lännen tukema Valko-Venäjän kapinaliitto siirtää Lukashenkon datsalle kirjoittamaan muistelmiaan. Tuossa Valko-Venäjän kapinaliitossa piirteenä on, että se ei ole Venäjän tukema liike, se on lännen tukema liike. Kreml, ja muut Euraasian Unionin autoritaariset johtajat tukevat Lukashenkoa. He näkevät Lukashenkon asemassa itsensä, että jos Lukashenko siirretään datsalle kirjoittamaan muistelmiaan niin mikä takaa, ettei muillekin Euraasian Unionin johtajille kävisi samanlaisella käsikirjoituksella tismalleen samalla tavalla, että Valko-Venäjä enteilee kaikkien Euraasian Unionin autoritaaristen johtajien valtakauden päättymistä lännen tukemissa demokratiaa vaativissa kapinoissa

[Mikke70]

Täytyy sanoa mielipiteenä Pekka Haavistosta, että olen sen verran vanhanaikainen ja varmaankin hyvin rajoittunut, kun mielestäni homo ei sovellu presidentiksi, mutta Venäjän vierailun Haavisto hoiti mallikkaasti. Jämäkästi, mutta diplomaattisesti. Voin vain kuvitella kokemattoman Marinin samaan tilanteeseen jyrkkänä vaatimuksenaan vapauttaa Navalny ja samaan aikaan olisi sata nolla Lavrovin vietävissä Lavrovin kehuessa Suomen ja Venäjän kahdenkeskisiä suhteita. Ehkäpä juuri tästä syystä Marin ei vierailekaan Venäjällä.

Haavistosta vielä sen verran, että valehtelu kaiken kaikkiaan on vastenmielistä, mutta valehtelu poliitikolle on luonteenpiirre puoluekantaa katsomatta.

[Emo]

Joku asiantuntija tv:ssä oli tänään sitä mieltä, että tänään tapahtui EU:n kunnian palautus ... no ei todellakaan tapahtunut!

Kuuntelin suorana kun tulkki käänsi Lavrovin puhetta ja Lavrov sanoi, että Venäjällä on hyvät välit SUOMEEN ja hyvät välit MONIIN EUROOPAN MAIHIN.
Tuli päivänselväksi ja se sanottiin, että EU on ongelma, EU:hun välit ovat huonot.

Tämä ei ollut Haaviston menestys, eikä takuuvarmasti EU:n menestys tai kunnianpalautus, vaan Haavisto  sai kunnioittavan ja ystävällisen kohtelun, koska hän oli Venäjällä Suomen edustajana, ei EU:n (pthyi!) edustajana.

[ikuturso]

Tämä on Putinin/Lavrovin taktiikka lyödä kiilaa EU:hun.

Olla hyvää pataa yhden ja toisen jäsenvaltion kanssa ja vetää EU:n ulkopoliittinen komissaarius kölin alta pariin kertaan edestakaisin.

Divide et impera.

-i-

[Jorma M.]

Tämä on Putinin/Lavrovin taktiikka lyödä kiilaa EU:hun.

Olla hyvää pataa yhden ja toisen jäsenvaltion kanssa ja vetää EU:n ulkopoliittinen komissaarius kölin alta pariin kertaan edestakaisin.

Divide et impera.

-i-

Niin mitä sitten? Aivan samoin kuin kuin EU toimii.

Venäjän sisälle (kaikkea valtiojohtoa vastustavaa tuetaan ja yllytetään) ja USA:n (kaikkea republikaaneihin/Trumpiin liittyvää demonisoidaan) sisälle lyödään kiilaa.

[Roope2]

Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?

Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?

Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?

Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.

Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?

[Jorma M.]

^ Luulen että Suomen Vastuumediassa tavoite oli, ettei Pekkaa nöyryytetä ja simputeta. Ja nyt kun ei nöyryytetty ja simputettu, niin Pekka on mestari ja valmis presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Näin vastuullinen media.

[Melbac]

Se olisi ensi viikolla meidän vihreä Humu-Pekkamme menossa Lavrovia tapaamaan Pietariin. Mitkä ovat hommalaisten arviot vierailun annista?

Monet pitävät todennäköisenä, että Venäjän tiedustelupalvelulla olisi raskauttavaa materiaalia Pekan nuoruuden hairahduksista Venäjällä. Sellaisen kiristysarvo näinä päivinä lienisi aika olematon, joten Pekka nyt voinee nyt vetää tuota korkeamman moraalin rooliaan ihan vapaasti. Mutta Venäjällä suhtautuminen homoihin lienee samanlaista kuin Pekan nuoruudessa, joten todellinen anti lienee jossain Pekkaa nöyryyttävän ja Suomen etuja vahingoittavan välillä.

Se hyvä puoli tossa on ettei se ole enää rikollista suomessa ja on julkihomo niin ei voi noita mitenkään kiristää.Haavisto tosin ei sovi ulkoministeriksi omasta mielestäni ollenkaan.Ei kykyjensä perusteella ja sen homous on omasta mielestä rasite ulkomailla.Siinä saa maat jossa toi on kielletty vähän ikävään tilanteeseen kun joutuvat kättelemään tyyppiä joka niiden maan lakien mukaan voitaisiin tappaa yms.Voi vielä kysellä jotain typeriä tyyliin kuinka teidän seksuaalivähemmistöjä kohdellaan.

[Mikke70]

Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?

Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?

Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?

Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.

Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?

Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen?  Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?

[Emo]

Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?

Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?

Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?

Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.

Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?

Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen?  Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?

Roope2 ymmärtääkseni tarkoittaa, että Haaviston tilalla olisi yhtä menestyksekkäästi neuvotellut maineikas kinkkuleipä tai kuka tahansa meistä -kunhan vaan meni sinne Suomen nimissä eikä EU:n.

Siinä mielessä naurettavaa hehkuttaa, että "Haavisto onnistui".  Joo, kyllä, Haavisto ON suomalainen. Onnistui olemaan suomalainen oikein hienosti.

@Mikke70

[Mikke70]

Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?

Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?

Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?

Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.

Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?

Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen?  Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?

Roope2 ymmärtääkseni tarkoittaa, että Haaviston tilalla olisi yhtä menestyksekkäästi neuvotellut maineikas kinkkuleipä tai kuka tahansa meistä -kunhan vaan meni sinne Suomen nimissä eikä EU:n.

Siinä mielessä naurettavaa hehkuttaa, että "Haavisto onnistui".  Joo, kyllä, Haavisto ON suomalainen. Onnistui olemaan suomalainen oikein hienosti.

@Mikke70

Kyse ei ehkä kuitenkaan ollut siitä, vapautuuko Navany tai luovuttaako Venäjä Krimin takaisin;kaikille on täysin selvää, että näin ei tule tapahtumaan. Kyse on kuitenkin siitä, minkä viestin ja miten uskottavasti se annetaan. Josep Borrell on esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun uskottavuus on nolla.

[Emo]

^ Josep Borrellin uskottavuus on nolla, koska EU:n uskottavuus on nolla.
EU:lla on mitätön historia eikä EU:lla ole tulevaisuutta.
Suomi on maa jolla on historia, nykyhetki ja tulevaisuus.
Mikä ja kuka on Borrell? Kuka Borrellin on asemaansa äänestänyt? Ei kukaan.
EU:n johtajat ovat ei-kenenkään-äänestämiä oskariolemattomia nollakatunollasta.

Senverran EU on olemassa, että Venäjä juuri ja juuri pystyy siihen katkomaan välit.

Yhtälailla kuin Haavisto "onnistui" koska on mikä on eli suomalainen, yhtälailla Borrell epäonnistui koska meni Venäjälle eu-laisena.
Jos Borrell olisi mennyt Venäjälle oman kansansa (mikä maa on kotimaansa, en tiedä) edustajana, hän olisi "onnistunut", mutta Borrell meni olemattoman lipun alla.