News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Echidna

EU:n elpymisvälinearpajaisissa 33 Mrd€ nettovoiton vetäissyt Kreikka hankkii lomasaaren asukkaille uudet autot.
Upeaan kohteeseen menee rahaa täältä vauraasta pohjolasta.

Voishan sitä ittellekkin hommata jotain uutta, vaikka uuden lumikolan.

Quote from: Kauppalehti 2020-11-06
Kreikkalaisella saarella alkaa huima sähköautoprojekti – VW täyttää alueen 1000 sähköajoneuvolla

Volkswagen Groupin pääjohtaja Herbert Diess ja Kreikan valtion pääministeri Kyriákos Mitsotákis ovat solmineet 4.11.2020 historiallisen kuusivuotisen sopimuksen. Autojätti toimittaa kaakkoisella Egeanmerellä sijaitsevalle Astypalean saarelle 1000 sähköajoneuvoa, joiden varaan rakennetaan pelkästään sähköiseen liikkumiseen perustuva ekosysteemi.

Volkswagen kertoo saarelle toimitettavan täyssähköisiä Seatin skoottereita, Volkswagen e-up!-, ID.3- ja ID.4-henkilöautoja, sekä sähköbusseja, -hyötyajoneuvoja ja -polkupyöriä vuoden 2021 kesästä lukien. Tarkoituksena on rakentaa liikkumisvälineille myös asukkaita ja turisteja palveleva ajoneuvonjakopalvelu.

Saarella asuu vain 1334 asukasta ja miljoonia perhosia. Polttomoottorikäyttöisiä ajoneuvoja on tällä hetkellä 1494 kappaletta. 90 prosenttia saaren sähköstä tuotetaan diesel-generaattoreilla. Kreikan valtio aikoo korvata ne uusiutuvalla aurinko- ja tuulivoimalla.
...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kreikkalaisella-saarella-alkaa-huima-sahkoautoprojekti-vw-tayttaa-alueen-1000-sahkoajoneuvolla/ea5c3e13-d6f8-4e37-9a67-354b3326a1d0

Outo olio

^VW ei ole ainoa EU-alueen täyssähköautovalmistaja, Renault ainakin valmistaa näitä. Mahtaakohan ranskalaiset sitten saada seuraavan projektin, sulle-mulle, ettei yksi maa ja firma saa epäreilua tuotekehitysetua.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

Minua on kiinnostanut näiden neljän vuoden aikana, mikä on ollut Trumpin henkilökohtainen vaikutus ilmastonmuutokseen. Onko ilmastonmuutoksen estäminen viivästynyt Trumpin vuoksi vuosikymmeniä, vuosia vai kuukausia?

Aiheesta on kyllä kirjoiteltu paljon, mutta käsittely on jäänyt ilmaan huitomiseksi ja ihokkaan repimiseksi, eikä sitä ole täsmennetty konkreettiseksi viivästykseksi. Suomessakin gretamme ovat itkeneet, että Trump on varastanut heiltä tulevaisuuden.

En vieläkään ole kuullut vastausta, mutta Ylen jutun perusteella Trumpin sekä suora että epäsuora vaikutus on ollut melko mitätön. Toisin kuin on vuosien aikana peloteltu, Trumpin Yhdysvallat (15 % maailman hiilidioksidipäästöistä) ei myöskään ole ollut esikuva esimerkiksi Kiinalle (28 %), eikä ole ollut Suomikaan (0,1 %), vaikka Suomen ilmastoasioiden pääneuvottelija Outi Honkatukia haihattelee "ilmastojohtajuudesta".

QuoteTrump purki lähes sata ilmastolakia ja erosi Pariisin sopimuksesta – pitääkö Bidenin aloittaa ilmastotoimet alusta?

Kun Joe Bidenin valinta Yhdysvaltain presidentiksi varmistui, maailma sai huokaista helpotuksesta ainakin yhdessä asiassa.

Kansainvälisen ilmastodiplomatian odotetaan palaavan takaisin entisille raiteilleen.

Biden ilmoitti aiemmin, että Yhdysvallat liittyy takaisin Pariisin ilmastosopimukseen heti, jos hän astuu valtaan.

Donald Trump on hangannut ilmastosopimusta vastaan koko kautensa. Virallisesti Yhdysvallat kuitenkin kuului siihen koko sen ajan.

USA:n ero astui virallisesti voimaan keskiviikkona, heti vaalipäivän jälkeen.

[...]

Kuinka pahaa ilmastotuhoa Trump ehti kaudellaan saada aikaan?

Vaikka ero kansainvälisestä sopimuksesta ei noin vain onnistunut, pelkkä ilmoitus oli maailmalle shokki.

Alussa pelättiin, että Yhdysvaltojen ilmoitusta seurasi iso joukko muita suuria saastuttajamaita.

Erityisesti Kiinan, Intian ja Brasilian siirtoja pelättiin. Kaikki maat ovat kuitenkin toistaiseksi pysyneet sopimuksessa.

– Pahin pelko ei ole toteutunut. Ei ole toista valtiota, joka olisi lähtenyt tai ilmoittanut lähtevänsä pois.

[...]

Kiina ilmoitti hiljattain tavoittelevansa hiilineutraaliutta vuonna 2060. Japani taas tavoittelee samaa jo vuonna 2050. Tavoitteet ovat osa Pariisin ilmastosopimusta.

Kiina on puheenvuoroissaan korostanut vihreää elvytystä.

– Ulostulot ovat uusia ja merkittäviä, koska Kiina ei koskaan sano tavoitteitaan, jos se ei pysty pysymään niissä, ilmastoasioiden pääneuvottelija Outi Honkatukia sanoo.

Voiko ajatella, että Kiinan toimet johtuisivat jopa osittain Trumpin kielteisyydestä ilmastotoimia vastaan?

– Jos ilmastojohtajuudessa on tyhjiö, se kyllä täyttyy. Kiinalla on ollut tilaisuus profiloitua ja esiintyä monenkeskisen yhteistyön kannattajana tilanteessa, jossa Yhdysvallat vastustaa tai ei sano mitään, Honkatukia sanoo.

[...]

Yhdysvaltain sisäpolitiikassa Trump sai sen sijaan aikaan paljon ilmastotuhoa.

Hän purki yli sata ilmastolakia tai -normia. Niillä oli suora vaikutus ilmastopäästöihin.

Suurimmat päästöt aiheutuivat Kahran mukaan siitä, että Trump peruutti autonvalmistajille suunnatut päästöstandardit. Obama asetti kaudellaan uusien autojen hiilidioksidipäästöille rajat. Samoin on toimittu Euroopassa.

Päätöksen ilmastovaikutus on ollut lähes yhtä suuri kuin Saksan vuotuiset ilmastopäästöt: tuhat miljoonaa tonnia hiilidioksidia.

Trump peruutti myös niin ikään Obaman asettamat rajoitukset öljy- ja kaasutuotannon metaanipäästöihin. Sillä taas oli 500 miljoonan tonnin vaikutus.

[...]

Kuinka iso urakka Bidenilla on? Palauttiko Trumpin kausi Yhdysvallat ilmastopolitiikassa neljä vuotta taaksepäin?

Kahran mukaan ei. Toki Biden joutuu korjaamaan hartiavoimin juuri lainsäädäntöä.

Mutta Trumpin politiikasta huolimatta osavaltiot, kaupungit ja yritykset ovat puskeneet ilmastotavoitteita hurjaa vauhtia eteenpäin.

Ne liittoutuivat pian Trumpin valinnan jälkeen Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteen taakse, rajoittamaan lämpenemistä 1,5 asteeseen.

America's Pledge -koalitio kokosi yhteen osavaltioita, yrityksiä, yliopistoja ja julkista sektoria. Sen piirissä on jopa puolet USA:n päästöistä.

Useat osavaltiot ovat jo päättäneet hiilineutraaliudesta vuoteen 2050 mennessä.

[...]

Biden on jo kertonut asettavansa vuoden 2050 tavoitteeksi hiilineutraaliuden.

– Se on jo vahva signaali, etenkin elinkeinoelämällä ja energiainvestoinneille.
Yle 8.11.2020

Jutussa Trumpin niskoille pannut 1 500 miljoonan tonnin hiilidioksidipäästöt – olivat liioiteltuja tai ei – ovat samaa suuruusluokkaa kuin koronakriisin aiheuttamat globaalit hiilidioksidipäästöjen vähennykset. Koronakriisin taas arvioitiin toisessa Ylen jutussa vaikuttavan kymmenen vuoden tähtäimellä globaaliin lämpötilaan noin 0,01 astetta.

Trumpin vaikutukseksi voi siis arvioida 0,01 astetta, mutta siinä meni gretojen tulevaisuus.

Hassua, miten "ilmastojohtajuus" onkin nyt puheissa sujuvasti Kiinalla, jonka hiilineutraalisuuslupaus on vasta 40 vuoden päässä, ei vuoden 2050 mailla eikä etenkään vuoden 2035 Suomella, jonka oli tarkoitus olla koko maailman esikuva.

Edit:
A-studiossa mainittiin ohimennen, että Obaman hiilineutraalisuustavoite Yhdysvalloille oli vuosi 2070. Trump olisikin voinut sitoa Yhdysvallat siihen, niin kellään ei olisi ollut enää naputtamista ilmastopolitiikasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Ei ole vain viherbisnekseen rajoittunut ilmiö, että jotain kallista ja turhaa myydään taloudellisesti kannattavana, ja kun totuus paljastuu, ostaja itseään ja muita huijatakseen keksii ostokselleen uuden, paremman motiivin. Mutta etenkin viherbisneksessä there's a sucker born every minute, ja se tarttuu näköjään toimittajiinkin.

QuoteAurinkopaneeleiden suosion hurja kasvu jatkuu – hinnat laskevat, mutta saako rahalle oikeasti katetta?

Monet kotitaloudet ovat tänäkin vuonna hankkineet talonsa katoille aurinkopaneelit. Yksi heistä on savonlinnalainen Jouni Koskela, joka asennutti aurinkovoimalan taloonsa syksyllä 2019. Ensimmäinen vuosi on täyttymässä.

Voimalan hankintahinta jäi hiukan alle 10 000 euron. Maksettavaa kotitalousvähennyksen jälkeen jäi reilut 8 000 euroa. Ensimmäisen vuoden kokemukset ovat varovaisen rohkaisevia.

– Näyttää siltä, että emme pääse kymmenen vuoden takaisinmaksuaikaan, mutta hyvä mieli tästä ehdottomasti on tullut. Jos pystymme jatkossa käyttämään voimalan tuotannosta enemmän itse, kannattavuus vielä paranee, Koskela tuumii.

[...]

Lappeenrannan ja Lahden yliopiston professori Jero Ahola pitää Koskelan saamaa energiamäärää varsin tyypillisenä. Investoinnin takaisinmaksuaikaa saa lyhennettyä lisäämällä omaa sähkönkäyttöä mahdollisimman suureksi.

Oman käytön kasvattamisessa haasteena tosin on se, että aurinkovoimala tuottaa parhaiten juuri silloin, kun sähkötarve on kotitaloudessa pienimillään.

– Jos aiemmin aurinkopaneeli oli ideologinen valinta niin tänä päivänä se alkaa olla jo taloudellisesti kannattava investointi, Jero Ahola sanoo.

Aurinkovoiman puolesta puhujat ovat käyneet jo pitkään taistelua lähes tuulimyllyjä vastaan. Suomalaisissa istuu sitkeästi käsitys, ettei kylmässä ja pimeässä Pohjolassa voi aurinkovoimala kannattaa. Faktat kertovat kuitenkin toista.

– Maailman parhaallakin alueella Chilessä saadaan vain kaksi, kaksi ja puoli kertaa tehoja kuin meillä. Meillä taas kylmä ilma ja se, että aurinko paistaa viistosta, on eduksi, Jero Ahola painottaa.

Jero Ahola muistuttaa, että aurinkovoimalan hankintaa voi perustella hyvin myös sillä, että se nostaa kiinteistön arvoa. Professorilla on myös vinkki aurinkovoimalan hankintaa suunnittelevalle.

– Kannattaa hankkia riittävän kookas järjestelmä kerralla ja laittaa niitä paneeleita katolle reilusti. Sähkön yksikköhinta tulee näin halvemmaksi. Meidän tutkimuksissa viiden kilowatin voimalla saavutettiin lyhin takaisinmaksuaika, Ahola kertoo.
Yle 9.11.2020

Kuulostaa ihan nettihuijaukselta. Ei kun isompia panoksia, vaikka riski on suuri ja faktat vastaan.

Quote from: Yle– Jos aiemmin aurinkopaneeli oli ideologinen valinta niin tänä päivänä se alkaa olla jo taloudellisesti kannattava investointi, Jero Ahola sanoo.

Mutta aurinkopaneeli oli tähän lupaukseen suhteutettuna taloudellinen katastrofi ainakin esimerkkitapaus Koskelalle, joka laskelmien pettäessä (investointi reilut 8000 euroa, laskennallinen säästö ensimmäisenä vuonna vain 260 euroa) joutui tarrautumaan ajatukseen, että hukkainvestoinnista on kuitenkin tullut "hyvä mieli".

Artikkelissa ei kerrota, kuinka moni omakotitalon aurinkopaneeliasennus on ollut Suomessa taloudellisesti perusteltu. Luultavasti aika harva. Otsikon kysymykseen, saako rahalle oikeasti katetta, ei vastata suoraan, mutta johdatellaan lukija luulemaan väärin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mannym

Noita aurinkopaneelien myyjiä tuppaa välillä soittelemaan, tarjoavat aina kuuta taivaalta. Sitten kun valehtelee sujuvasti "noo mä asennan noita työkseni niin kyl mä tiiän ton kuvion". Niin naureskellen myyjät toteavat "No sul on sit asiat varmaa kunnossa, heh heh, hyvää päivän jatkoa"....

Suosittelen kokeilemaan itse kullekin, myyjä lopettaa välittömästi paskan myymisen. Pääsee helpolla.

Asiaan tietysti auttaa jos on omalla nimellä tukesin rekisterissä, niin vaikka epäilisivät ja tarkastaisivat, niin se epäilys päättyy siihen.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Roope

Aurinkopaneelien takaisinmaksuajaksi mainitaan nykyään usein 15 vuotta, mikä on vaivaan ja käsiin vanhenevaan teknologiaan nähden surkea esitys. Varma veto on odottaa kaikessa rauhassa niin teknologian kuin alan kilpailunkin kehittymistä, sillä pienemmällä investoinnilla saa tulevaisuudessa suuremmat säästöt. Akkujärjestelmät ovat toistaiseksi kalliita, mutta ilman niitä aurinkopaneeleissa ei ole useimmille järkeä, joten kannattaa odottaa, ainakin Suomessa.

Tuossa Ylen jutun esimerkkitapauksessakin on helppo nähdä, että aurinkopaneelipaketti on myyty sillä, että takaisinmaksuaika olisi nollakorolla jonkin verran yli 15 vuotta, jos kaiken aurinkosähkön voisi käyttää itse sitä mukaa, kun sitä syntyy. Mutta kun ei voi, tarvitaan joko lisäinvestointeja tai kikkailua sähkön kuluttamisen ajoittamisessa, mistä päästäänkin siihen, että ei järkeä.

Edit:
Korjaan googletuksen jälkeen, että kyllä ne nykyisin kehtaavat väittää takaisinmaksuajaksi jo 10-11 vuotta. Ei toteutunut tuossa Koskelan tapauksessa, eikä olisi läheskään toteutunut edes silloin, jos Koskelat olisivat käyttäneet kaiken sähkön itse.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Torspo

Aurinkopaneelit ovat kannattava investointi muutamalla pirullisella reunaehdolla. Jaottelen kohteet kahteen ryhmään.

1. Omakoti/mökkiasennus
- Kuluta kaikki itse, eli huipputuotannon kesäkuukausinakin lähes kaikki menee omaan käyttöön, silloin vertailukohtana on noin 13-16 snt/kWh hinta siirtomaksuineen ja veroineen. Jos tuotanto menee myyntiin, jää hinta tyypillisesti jonnekin 0,03-0,05 €/kWh tasolle ja laitos ei maksa itseään ikinä takaisin.
- Vertailukohtana mökillä on siirtolinjan rakentaminen, silloin kustannuso on usein kymmenissä tuhansissa euroissa ja aurinkosähkö akkuineen tulee paljon halvemmaksi, ellei halua sähköllä lämmittää ja maksaa vuosittaisia liittymämaksuja.
- Tiivistettynä: Omakotitalo sähköliitynnällä kuluttaa noin 12 000 - 30 000 kWh vuodessa. Helppoheikit myyvät paketin, mikä tuottaa vuodessa saman verran, muutei ole taloudellisesti kannattava kuin helppoheikille.
- Hoitakaa paneelien asennus itse, säästö on tyypillisesti kolmannes koko investoinnista ja luvat omaava sähkömies hoitamaan verkkoliityntä ja mittaukset.

Katsokaa kesäkuukausien tuntikohtainen kiinteistön kulutus, sen saa maksutta omalta sähköyhtiöltä! Sitä suurempaa aurikovoimalaa ei kannata rakentaa. Epäilijöille pieni pähkinä: Jos paneelit olisivat sähkön pörssiin myynnin kannalta hyvä tuotantomuoto, niin miksi Fortum ja kumppanit eivät kaada näihin miljardikaupalla rahaa?

2. Teollinen asennus
- Investointiin saadaan 20 % tuki valtiolta
- Koko kulutus menee kiinteistön omaan käyttöön, koska kattotila on pieni suhteessa kaupan/tehtaan tms. kulutukseen nähden
- Takaisinmaksuaika on parhaimmillaan 7-10 vuotta

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope on 10.11.2020, 16:49:58Artikkelissa ei kerrota, kuinka moni omakotitalon aurinkopaneeliasennus on ollut Suomessa taloudellisesti perusteltu. Luultavasti aika harva. Otsikon kysymykseen, saako rahalle oikeasti katetta, ei vastata suoraan, mutta johdatellaan lukija luulemaan väärin.

Joo.

Tiedän muuten yhden tapauksen, jossa aurinkopaneeli oli ostajan mielestä kannatava ostos. Perhe lomaili kesällä pienessä saaressaan, jossa ei ollut sähköä, eikä veneessä voinut ladata mitään. Sillä paneelilla pystyi lataamaan kännykät, ei muuta.

Mutta noin vertailun vuoksi, minulla cloudberry power bank, 30 000 mAh. Maksoi 30€. Sillä lataa noin 10 kännykkää tyhjästä täyteen. Koko on suunnilleen kaksi kännykkää päällekkäin, ja se toimii myös pilvisellä säällä ja yöllä.
^^^
Näyttäisi siltä, että asuntovaunuun saattaisi saada paneelin alle satasella. Tehoista en tiedä.

Quote from: https://kodinplaza.fi/sahkotyot/aurinkopaneelit/hintaAurinkopaneeleiden hinta on keskimäärin noin 60,00 € – 20 000,00 € järjestelmän koosta riippuen. Aurinkopaneelien asennus maksaa noin 400,00 € – 5 000,00 €, mikäli laitteet on hankittu valmiiksi. Aurinkopaneeleiden hinta asennettuna vaihtelee noin 2 000,00 € – 30 000,00 € välillä kohteesta riippuen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Torspo

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.11.2020, 20:28:59
Quote from: Roope on 10.11.2020, 16:49:58Artikkelissa ei kerrota, kuinka moni omakotitalon aurinkopaneeliasennus on ollut Suomessa taloudellisesti perusteltu. Luultavasti aika harva. Otsikon kysymykseen, saako rahalle oikeasti katetta, ei vastata suoraan, mutta johdatellaan lukija luulemaan väärin.

Joo.

Tiedän muuten yhden tapauksen, jossa aurinkopaneeli oli ostajan mielestä kannatava ostos. Perhe lomaili kesällä pienessä saaressaan, jossa ei ollut sähköä, eikä veneessä voinut ladata mitään. Sillä paneelilla pystyi lataamaan kännykät, ei muuta.

Mutta noin vertailun vuoksi, minulla cloudberry power bank, 30 000 mAh. Maksoi 30€. Sillä lataa noin 10 kännykkää tyhjästä täyteen. Koko on suunnilleen kaksi kännykkää päällekkäin, ja se toimii myös pilvisellä säällä ja yöllä.
^^^
Näyttäisi siltä, että asuntovaunuun saattaisi saada paneelin alle satasella. Tehoista en tiedä.

Quote from: https://kodinplaza.fi/sahkotyot/aurinkopaneelit/hintaAurinkopaneeleiden hinta on keskimäärin noin 60,00 € – 20 000,00 € järjestelmän koosta riippuen. Aurinkopaneelien asennus maksaa noin 400,00 € – 5 000,00 €, mikäli laitteet on hankittu valmiiksi. Aurinkopaneeleiden hinta asennettuna vaihtelee noin 2 000,00 € – 30 000,00 € välillä kohteesta riippuen.
Vertailun vuoksi, nykyään saa noin 150 W paneelin, lataussäätimen ja pienen akun alle 200 € hintaan. Näillä lataa kännyköitä ja muita vermeitä saman verran kuin tuolla mainitsemallasi powerbankilla, mutta joka päivä ja moneen kertaan.

30 Ah * 5 V = 150 Wh (Cloudberry), vaatii pistorasian uudelleenlataukseen, äärimmäisen hyvä verme matkoilla.
- Tyhjästä täyteen lataus riippuen mallista voi kestää noin 10-30 tuntia
5 h (aurinkoa) * 150 W (paneelitehoa) = 750 Wh (akkuun varastoitua energiaa) oletuksella (150 Wh paneeli, säädin ja 100 Ah akku), ja toimii aurinkoisina aikoina joka päivä ilman pistorasiaa.

Roope

QuoteTunnin junaa pitänee odottaa vielä 2030-luvulle – "Pallo on nyt ministeriöllä", sanoo Tampereen pormestari Lauri Lyly

ENÄÄ tarvitaan hankeyhtiöiden perustaminen, jotta vähintään vuosikymmenen mittainen hanke nopean junayhteyden saamiseksi Helsingistä Tampereelle ja Turkuun pääsee käyntiin.

Kunnat ovat jo malttamattomina lähtökuopissa, mutta vielä puuttuu liikenne- ja viestintäministeriön lopullinen sana, jolla yhtiöt perustetaan. Se saadaan todennäköisesti vielä tänä vuonna, ministeriö lupailee.

[...]

Hankeyhtiöiden tehtävä on hankkeiden suunnittelu ja niiden rahoittaminen rakentamisvalmiuteen asti, varsinainen rakentaminen edellyttää vielä muita päätöksiä ja rahoitusta. Esimerkiksi Turun tunnin junan suunnittelu voi kestää vuoteen 2025 asti.

Suuria odotuksia kohdistuu varsinkin Suomi-radan eli Helsingin ja Tampereen välisen pääradan tulevaisuuteen. Suomi-radan hankeyhtiön olennaisin ratkaisu tulee olemaan radan linjaus. Sen osia ovat Lentorata eli Helsinki-Vantaalta Keravalle kulkeva linjaus ja jatkoyhteys Tampereelle.

Jatkoyhteys voidaan tehdä joko kokonaan uutena ratalinjauksena lentoasemalta Tampereelle tai kehittämällä nykyistä päärataa Riihimäen ja Tampereen välillä, mikä tarkoittaa kolmatta ja neljättä lisäraidetta ja radan oikaisuja.

Jos lähdettäisiin suunnittelemaan kokonaan uutta rataa lentoasemalta Tampereelle, pelkästään suunnittelussa kestäisi kymmenen vuotta. Pääratavaihtoehdon suunnittelu kestäisi vähemmän. Rakennus­kustannuksiksi on arvioitu nykyhinnoin 4,6–5,75 miljardia euroa linjauksesta riippuen.

[...]

"Lähtökohdan pitää olla se, että juna menee tunnissa Tampereen keskustasta lento­kentän kautta Helsingin keskustaan. Lähtökohta on tiukka, mutta Euroopassa mennään junilla kolmea–neljääsataa", sanoo Lyly.

Siinä olisi valtava ero nykyiseen, parhaimmillaan noin puoleentoista tuntiin, ja malli toisi myös suoran yhteyden pohjoisesta lentokentälle.

[...]

Ilman koronaviruspohdintoja ei päästä tunnin juna -ratkaisuissakaan. Nyt päällä olevan pandemian vaikutuksia on vaikea ennustaa 30-luvulle asti, mutta se tiedetään, että Suomessa etätyö yleistyy valtavasti, mikä tarkoittaa vähemmän junalla tehtäviä työmatkoja.

Samalla lentoyhtiöt povaavat vuosikausia jatkuvia vaikeuksia, kun ihmiset ovat toistaiseksi valtaosin lopettaneet lento- ja bisnesmatkailun. Mikä vaikutus näillä voisi olla junaliikenteen näkymiin Suomessa?

"Etätöiden määrä tulee kasvamaan pysyvällä tavalla. Mutta on myös todennäköistä, että kaupungistuminen jatkuu ja raiteilla liikkumisen merkitys suurten kaupunkien välillä tulee ilmastosyistä kasvamaan. Pitää muistaa, että 30-luvulle maailma ehtii muuttua vielä muutaman kerran", sanoo Vapaavuori.

Lyly uskoo, että juuri raidematkustaminen selviää kriisistä voittajana ja junat tulevat viemään matkustajia lentokoneilta. Hän myös uskoo, että etätyön yleistyessä ja ratayhteyden nopeuduttua yhä useampi suomalainen valitsee Tampereen kotikaupungikseen, koska sieltä voi käydä pääkaupunkiseudulla töissä.

"Kukaan tosin ei pysty täysin arvioimaan, mikä on kymmenen vuoden päästä ratamatkustamisen volyymi", Lyly arvioi.
Helsingin Sanomat 9.11.2020

Ei ilmastonmuutokseen vaikuttamisesta hehkuttamista, paitsi Vapaavuoren perustelematon heitto. Toivottavasti siksi, että tunnin junia ei voi oikeasti perustella ainakaan hiilipäästöjen vähenemisellä.

Mutta eipä niille löydy oikein taloudellisiakaan perusteluja. Kuten tuossa mainitaan, sekä junamatkailun että lentomatkailun odotetaan molempien vähenevän etätöiden yleistyessä, joten miksi pitäisi rakentaa miljardeilla euroilla uusia ratoja hieman nopeammille (puolen tunnin säästö Tampere-Helsinki-välillä) yhteyksille? Suurkaupunkien väliset luotijunat olivat kovasti moderneja joskus 80-luvulla, mutta Suomessa ne ovat väärässä paikassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hämeenlinnan Oraakkeli

Petteri Järvinen kirjoitti blogissaan hyvin tunnin junasta että täysin tarpeeton. Järkevämpää olisi satsata siihen että VR:llä olisi vaunuja joissa pystyisi helpommin tekemään etätöitä.

Titus

Tutkimus: Puunpoltto pientaloissa aiheuttaa pääkaupunki­seudulla jopa autoliikennettä enemmän terveydelle haitallisia päästöjä.
Hiukkaspäästöt vaikuttavat hengitysilman laatuun ja ovat haitallisia terveydelle.

Helsingin seudun ympäristöpalvelut (HSY) kertoo, että tutkimuksen mukaan kotitalouksien puunpoltosta syntyy pääkaupunkiseudulla enemmän hiukkaspäästöjä kuin autojen pakokaasuista. Asialla on vaikutusta hengitysilman laadun kannalta. HSY arvioi pääkaupunkiseudun polttoperäisistä hiukkaspäästöistä reilun kolmanneksen johtuvan puunpoltosta ja neljäsosan autojen pakokaasuista. Suurimmat päästöt esiintyvät vanhoilla ja tiiviisti rakennetuilla pientaloalueilla.

Arvio perustuu HSY:n ja Työtehoseuran (TTS) keväällä 2019 toteuttamaan kyselytutkimukseen pientaloasukkaiden tulisijojen käytöstä pääkaupunkiseudulla. Tulosten perusteella HSY laski puunpoltosta aiheutuvat päästöt.

– Arviomme mukaan pääkaupunkiseudun polttoperäisistä hiukkaspäästöistä 33 prosenttia syntyy kotitalouksien puunpoltosta. Autojen pakokaasujen osuus on 26 prosenttia. Energiantuotannosta syntyy hiukkaspäästöjä eniten eli 38 prosenttia, mutta näillä päästöillä on vain pieni merkitys hengitysilman laatuun, sillä päästöt purkautuvat korkeista piipuista ja pääsevät laimenevaan yläilmoissa, kertoo HSY:n ilmansuojeluasiantuntija Maria Myllynen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007611779.html


Eli mitään tutkimusta ei ole, vaan jonkun puhelinkyselyn perusteella on vähän arvioitu ja räknätty kahvipöydässä...
that's a bingo!

HDRisto

"Ettei tarvitse koko ajan miettiä hirveästi itseään ulkopuolelta ja tiedostaa itseään".
Mitähän tuokin oikeasti tarkoittaa?. "Miettiä itseään ulkopuolelta".

Taitaa olla mielenterveystapaus tämäkin artisti.

Roope

Jälleen kerran valtamedia valitsee esittää totena ilmastopelottelua, joka ei perustu parhaaseen tietoon vaan pahimpaan ja jo vanhentuneeseen RCP8.5-skenaarioon (hiilidioksidipäästöihin ei puututa), jonka todennäköisyys on nykyään jo nolla.

QuoteTutkimus: Grönlannin suurimmat jäätiköt voivat sulaa vielä pelättyäkin nopeammin

Grönlannin kolme suurinta jäätikköä saattavat sulaa nopeammin kuin pahimmissa ennusteissa on uskottu, todetaan Nature Communicationsissa julkaistussa tutkimuksessa

[...]

YK:n ilmastopaneeli IPCC on ennakoinut merenpinnan nousevan yhteensä 30-110 senttiä vuoteen 2100 mennessä päästöistä riippuen. Jos päästörajoituksia ei tehdä, IPCC on ennakoinut ilmaston lämpenevän kolmella asteella teollistumista edeltävään aikaan verrattuna. Tällä mallilla kolmen grönlantilaisjäätikön aiheuttamaksi merenpinnan nousuksi on arvioitu 9,1-14,9 millimetriä.

Tuoreessa tutkimuksessa huomautettiin kuitenkin, että mallin mukainen lämpötilan nousu on moninkertainen 1900-lukuun verrattuna, ja jo tuolloin Grönlannin kolmen jäätikön sulaminen on nostanut maailman merien pintaa yli kahdeksalla millimetrillä.

Pahimmat uhkakuvat ovat aliarvioituja. Jään sulaminen voi olla mitä tahansa kolmin- ja nelinkertaisen väliltä suurempaa kuin tutkimuksessa huomioiduille kolmelle jäätikölle on aiemmin ennustettu, Khan huomauttaa.
Yle 18.11.2020

Aliarvioitua on siis tutkijan mukaan se, mitä pahimmassa skenaariossa tapahtuisi, mutta ilmastopelotteluun käytetyn pahimman skenaarion todennäköisyys on silti edelleen nolla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mäyräkoira

#9404
Tästä tapaus sanni maailmanlopun ahdistujasta.

Voisikohan tässäkin olla vain joku hänen tuotteensa, eli musiikin myyntikikka? Tiedän että olen näin kirjoittanut myös muihinkin ketjuihin kun on joku maailmanparantaja avautunut. Josko sanni yrittää ollakin ovela. Hän saa tuollaisilla jutuilla kymmenien tuhansien eurojen edestä ilmaista mainosta. Jos minä olisin jokin, joka elää käytännössä julkisuudesta, voisin tietenkin yrittää jotain vastaavaa millä saa huomiota. Sitä on nyt vain pakko saada. Muuten tippuu pelistä pois.

E.tämä kuuluisi sinne Greta, ketjuun mutta sanonpa sen nyt tässä. Pitäisin suurena ihmeenä ellei myöskin siellä thunbergien perheessä oltaisi, urpoilta fyrkat himaan mentaliteetilla.


"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

PolleaPoeka

Quote from: Mäyräkoira on 18.11.2020, 10:48:30
Tästä tapaus sanni maailmanlopun ahdistujasta.

Voisikohan tässäkin olla vain joku hänen tuotteensa, eli musiikin myyntikikka? Tiedän että olen näin kirjoittanut myös muihinkin ketjuihin kun on joku maailmanparantaja avautunut. Josko sanni yrittää ollakin ovela. Hän saa tuollaisilla jutuilla kymmenien tuhansien eurojen edestä ilmaista mainosta. Jos minä olisin jokin, joka elää käytännössä julkisuudesta, voisin tietenkin yrittää jotain vastaavaa millä saa huomiota. Sitä on nyt vain pakko saada. Muuten tippuu pelistä pois.

Samaa tekee poliitikot. Kukin "ahdistuu" kaikenlaisesta millä saa huomiota. Muuten tippuu pelistä pois

Roope

Jos joku uskoi, että "ilmastorahoituksella" on sentään oikeasti tarkoitus tukea päästöjen vähentämistä niin ei, vaan vain ideologialla on väliä.

QuoteVuodettu muistio: EU tukemassa tuuli- ja aurinkovoimaa vesi- ja ydinvoiman kustannuksella – "On käsittämätöntä, että EU on nostamassa päästöttömän sähkön kustannuksia"

Vuodetun luonnoksen mukaan EU:n tukilinjaukset rajaisivat suurimman osan Suomessa tuotetusta päästöttömästä sähköstä tuen ulkopuolelle. Suomen elinkeinoelämää edustavat järjestöt arvostelevat ratkaisua.

SUOMEN vientiteollisuutta ja elinkeinoelämää edustavat järjestöt arvostelevat Euroopan unionia tuuli- ja aurinkovoiman suosimisesta vesi- ja ydinvoiman kustannuksella. Se taas rajaa suurimman osan Suomessa tuotetusta päästöttömästä sähköstä tuen ulkopuolelle.

Euroopan komissio julkistaa lähipäivinä luonnoksen kestävyyskriteereistä ilmaston kannalta keskeisille investoinneille.

Politicoon vuodetun luonnoksen mukaan päästöttömiä tuotantomuotoja kohdellaan eri tavoin, eli esitys ei ole teknologianeutraali. Näin sanovat Energiateollisuus, Kemianteollisuus, Metsäteollisuus, Teknologiateollisuus, Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö tiistaina julkistamassaan tiedotteessa.

RAJAUKSET voivat järjestöjen mukaan tarkoittaa, että tuuli- ja aurinkovoiman rakentamiseen ja ylläpitoon saa edullisempaa lainaa kuin muuhun päästöttömään tuotantoon.

Järjestöt huomauttavat, että pääomakustannukset ovat merkittävimpiä kulueriä esimerkiksi vesi- ja ydinvoiman tuotannossa, sillä jo olemassa olevien laitosten ylläpito vaatii jatkuvia investointeja.

"On käsittämätöntä, että juuri kun kaikki toimialat ovat laatineet omat tiekarttansa hiilineutraaliuteen, EU on nostamassa päästöttömän sähkön kustannuksia", sanoo Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä tiedotteessa.

"SÄHKÖN osuuden kasvattaminen teollisen tuotannon energialähteenä on ainoa tehokas tapa vähentää teollisuuden päästöjä. Hallituksen on huolehdittava, että pääsemme hallituksen itsensä asettamiin ilmastotavoitteisiin edellyttämällä, että päästötöntä energiantuotantoa kohdellaan tasavertaisesti EU:ssa", sanoo Teknologiateollisuuden kestävän kehityksen johtaja Helena Soimakallio.

[...]

"Päästöttömän sähkön saaminen riittävän edullisesti on aivan olennaista vientiteollisuudellemme. Kilpailemme sekä vähäpäästöisyydellä, että hinnalla", sanoo johtaja Maarit Lindström Metsäteollisuudesta.

"KOHTUUHINTAINEN sähkö on ollut vuosikymmeniä Suomen yksi keskeisistä kilpailuvalteista. Uusien ja nykyisten teollisten työpaikkojen turvaaminen on ensiarvoisen tärkeää", sanoo elinkeinoasioiden päällikkö Lauri Muranen SAK:sta.

Suomi ei voi Murasen mukaan kilpailla matalapalkkamaiden kanssa työn hinnalla, mutta muiden tuotantopanosten, kuten energian hintaan voidaan vaikuttaa: "Suomeen sijoittuva teollinen työpaikka tukee ilmastotavoitteita, etenkin kun Suomi tavoittelee ilmastoneutraalisuutta 15 vuotta aiemmin kuin EU."
Helsingin Sanomat 18.11.2020

EU:n kampittaminen tekee Suomen vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteesta vieläkin kalliimman ja järjettömämmän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Radio

Elämä on lyhyt kuin lapsella paita. Se on ihanaa, kun sen oikein oivaltaa! Luulevatko nämä kaikesta ahdistuvat ja vinkuvat nykynuoret, että maailma oli turvallisempi ja huolettomampi paikka  50-, 60 -, tai 70-luvulla. Ydinsodan uhka oli todellisempi kuin nämä ilmsatofobiat. Me nyt vaan ei panikoitu. Kyllä on tämän päivän nuorison se sairain ja kovaäänisin paskajengi päästään sekaisin. Heitä ohjastavat viherkommunistien politiikot. Idoliksi kelpaavat sairaat kaasuja ilmassa näkevät lapset.
Sannit joikhaa ahdistustaan, voihan nenäpäivää vaan.
Kevennyksenä Sannille laulu:
https://www.youtube.com/watch?v=WHy8D-gSBQI&list=RDWHy8D-gSBQI#t=59


PolleaPoeka

#9408
Quote from: Radio on 18.11.2020, 11:33:46
Elämä on lyhyt kuin lapsella paita. Se on ihanaa, kun sen oikein oivaltaa! Luulevatko nämä kaikesta ahdistuvat ja vinkuvat nykynuoret, että maailma oli turvallisempi ja huolettomampi paikka  50-, 60 -, tai 70-luvulla. Ydinsodan uhka oli todellisempi kuin nämä ilmsatofobiat. Me nyt vaan ei panikoitu. Kyllä on tämän päivän nuorison se sairain ja kovaäänisin paskajengi päästään sekaisin. Heitä ohjastavat viherkommunistien politiikot. Idoliksi kelpaavat sairaat kaasuja ilmassa näkevät lapset.
Sannit joikhaa ahdistustaan, voihan nenäpäivää vaan.
Kevennyksenä Sannille laulu:
https://www.youtube.com/watch?v=WHy8D-gSBQI&list=RDWHy8D-gSBQI#t=59

Pitäs nuorisolla hieman enemmän tutkia historiaa ja ympäristöään. Menneet sukupolvet on surutta paskoneet luontoa. Ja sen kaiken puhdistamiseen ja tutkimiseen olisi syytä kiinnittää huomiota, ja tehdä asialle jotain. Jokia ja järviä on täällä käytetty surutta kaatopaikkoina. Niitä siivoamaan ja tutkimaan niin unohtuu ilmasto hömpötykset. Kaikenmaailman paskaläjiä riittää siivottavaksi meijänki maassa vaikka loppuelämäksi. Ja jos ei nappaa, niin Aasiaan sitte pätemään https://yle.fi/uutiset/3-10393109

"Kuopion Neulalahti on hyvä esimerkki siitä, miten järveä pidettiin sotien jälkeen vuosikymmeniä ongelmajätteen kaatopaikkana. Ympäristön turmeleminen ei vielä tuohon aikaan ollut rikos, mutta nykymittapuulla valtio suorastaan tehtaili ympäristörikoksia ja yritykset ja yksittäiset kansalaiset seurasivat perässä parhaansa mukaan.

Jälkeenpäin jotkut ovat heränneet katumaan."

Onneksi on herätty tähän ongelmaan, mutta vielä tänäkin päivänä suuri määrä ihmisiä käyttää meidän luontoa kaatopaikkana. Katso vaikka viimeisimmät uutisoinnit lapista, kakslauttasessa yrittäjä dunpannut" maan tavalla" paskansa pitkin tuntureita...

Itse ostin muutama vuosi sitten maalta talon. Syvältä mettästä, talo rakennettu 50luvulla. Parin hehtaarin tonttia siivotaan  edelleen. Rojua löytyy haudattuna ja vähemmän haudattuna ympäri tonttia. Tyhjistä viinapulloista vessanpönttöihin ja lämpöpattereihin, kaikkea löytyy. En käsitä väliinpitämättömyyttä, mutta kait se maan tapa vaan oli...

Mikke70

Ilmastomuutos on varmastikin totta. Jokaisen nähtävissä ja todettavissa. Helppo uskoa jonkinmoinen katastrofi on tulossa muutaman kymmenen vuoden kuluessa. Ei tähän kuitenkaan mitkään hybridit, tuulivoimalat ja kierrätys auta. Maapallon väkilukua pitää saada rajusti alas. Olisiko vaikka 5 miljardia ok. Nyt ollaan tilanteessa, jossa väkiluku on kasvamassa tyyliin 50% 2100 vuoteen mennessä.
Valitettavasti muutos oikeaan suuntaan kestää ihan hemmetin pitkään, jos ei sitten tule Korona kakkosta, johon ei parannuskeinoa löydykään.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

P

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

lurkkeri

^^
Mikke ei ole vielä katsonut tätä videota, joka täälläkin on muutamaan kertaan linkattu. Myytinkertojat: Ilmastohätätilaa - jatkuvalla syklillä jo vuodesta 1850:
https://www.youtube.com/watch?v=cP5aa77GASY
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

ämpee

Quote from: P on 19.11.2020, 08:29:48
Quote from: Mikke70 on 19.11.2020, 07:46:08
Jokaisen nähtävissä ja todettavissa.

Miten?

Greta-menetelmällä jolla voi nähdä jopa hiilidioksidinkin ilmasta !!1!
Meille tavallisille(!) ihmisille tuo ei onnistu, sillä vuotuiset vaihtelut näkökenttämme ja toteamisympäristömme puitteissa ovat 700-kertaiset väitettyyn muutokseen nähden.

Ilmastokatastrofiin uskominenkin vaatii herkkää mieltä joka on taipuvainen uskomiseen, sillä kaikki mitä nykyään esiintyy ilmakehän puitteissa on aikojen saatossa jo ennestään esiintynyt moninkertaisena, eikä mistään katastrofeista ole merkkiäkään havaittavissa.
Aina näyttää löytyvän ihmisiä joille satuja ja tarinoita voi myydä totena.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Mikke70

Tunnustan, että näkemykseni ilmastomuutoksesta perustuu osin median antamaan tietoon. Luotan tässä asiassa kuitenkin Jussi Halla-ahoon, joka on kertonut kantanaan, että ilmastomuutos on tosiasia ja osin ihmisen aikaansaama. Luotan siihen, että Jussilla on riittävän kriittinen näkemys aiheesta.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Ajattelija2008

Quote from: Mikke70 on 19.11.2020, 19:39:08
Tunnustan, että näkemykseni ilmastomuutoksesta perustuu osin median antamaan tietoon. Luotan tässä asiassa kuitenkin Jussi Halla-ahoon, joka on kertonut kantanaan, että ilmastomuutos on tosiasia ja osin ihmisen aikaansaama. Luotan siihen, että Jussilla on riittävän kriittinen näkemys aiheesta.

Kukaan ei kuitenkaan ole kyennut osoittamaan mitään haittaa ilmastonmuutoksesta. Päinvastoin CO2 ja lämpeneminen parantavat elintarviketuotantoa kaikkialla.

No joo - merenpinnan nousu alkaa aiheuttaa pientä haittaa vuoden 2200 tienoilla, ellei ilmasto ole alkanut viiletä siihen mennessä.

PolleaPoeka

Quote from: Ajattelija2008 on 19.11.2020, 19:58:31
Quote from: Mikke70 on 19.11.2020, 19:39:08
Tunnustan, että näkemykseni ilmastomuutoksesta perustuu osin median antamaan tietoon. Luotan tässä asiassa kuitenkin Jussi Halla-ahoon, joka on kertonut kantanaan, että ilmastomuutos on tosiasia ja osin ihmisen aikaansaama. Luotan siihen, että Jussilla on riittävän kriittinen näkemys aiheesta.

Kukaan ei kuitenkaan ole kyennut osoittamaan mitään haittaa ilmastonmuutoksesta. Päinvastoin CO2 ja lämpeneminen parantavat elintarviketuotantoa kaikkialla.

No joo - merenpinnan nousu alkaa aiheuttaa pientä haittaa vuoden 2200 tienoilla, ellei ilmasto ole alkanut viiletä siihen mennessä.

Riippuu keneltä kysyy. Ilmatieteenlaitokselle ku menet haastattelemaan ihmisiä, niin takulla löytyy porukkaa kertomaan ilmastomuutoksen haitoista. Suvussa muutamat opettaja ja yksi erittäin kokenut  tutkija, joka töissä Ilmatieteenlaitoksella. Itse olen myös osallistunut avustajana kokeisiin ja jutellut monen eri tutkijan kanssa ilmastonmuutoksesta. Väitellyt en ole, sillä en koe itseäni tarpeeksi lukeneeksi siihen hommaan, kun on ammattilaiset vastassa.

mannym

Quote from: PolleaPoeka on 20.11.2020, 20:18:02
Riippuu keneltä kysyy. Ilmatieteenlaitokselle ku menet haastattelemaan ihmisiä, niin takulla löytyy porukkaa kertomaan ilmastomuutoksen haitoista. Suvussa muutamat opettaja ja yksi erittäin kokenut  tutkija, joka töissä Ilmatieteenlaitoksella. Itse olen myös osallistunut avustajana kokeisiin ja jutellut monen eri tutkijan kanssa ilmastonmuutoksesta. Väitellyt en ole, sillä en koe itseäni tarpeeksi lukeneeksi siihen hommaan, kun on ammattilaiset vastassa.

Hei hei hei, kun nyt sulla sukulainen on siellä töissä, niin viitsisitkö kysäistä mikä siinä mittausmateriaalin digitoimisessa oikein maksaa? Kun vanhojen mittausten ja tilastojen digitointi on aloitettu jo 90-luvulla. Eli noin 30 vuotta sitten, niin miten ilmatieteenlaitos ei julkaise vuositilastoja kuin vuodesta 1961 lähtien? No kahdesta asemasta julkaisevat pidemmältä, mutta muilta ei.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

PolleaPoeka

Quote from: mannym on 20.11.2020, 22:19:04
Quote from: PolleaPoeka on 20.11.2020, 20:18:02
Riippuu keneltä kysyy. Ilmatieteenlaitokselle ku menet haastattelemaan ihmisiä, niin takulla löytyy porukkaa kertomaan ilmastomuutoksen haitoista. Suvussa muutamat opettaja ja yksi erittäin kokenut  tutkija, joka töissä Ilmatieteenlaitoksella. Itse olen myös osallistunut avustajana kokeisiin ja jutellut monen eri tutkijan kanssa ilmastonmuutoksesta. Väitellyt en ole, sillä en koe itseäni tarpeeksi lukeneeksi siihen hommaan, kun on ammattilaiset vastassa.

Hei hei hei, kun nyt sulla sukulainen on siellä töissä, niin viitsisitkö kysäistä mikä siinä mittausmateriaalin digitoimisessa oikein maksaa? Kun vanhojen mittausten ja tilastojen digitointi on aloitettu jo 90-luvulla. Eli noin 30 vuotta sitten, niin miten ilmatieteenlaitos ei julkaise vuositilastoja kuin vuodesta 1961 lähtien? No kahdesta asemasta julkaisevat pidemmältä, mutta muilta ei.

Kysytään. Mutulla sanoisin, että lienee aivan valtava urakka digitoida vuosikymmenien ajalta kaikki aineisto, joten vielä kestää.

JoKaGO

Quote from: PolleaPoeka on 20.11.2020, 22:43:45
Kysytään. Mutulla sanoisin, että lienee aivan valtava urakka digitoida vuosikymmenien ajalta kaikki aineisto, joten vielä kestää.

Se tallennus ei mitään aikaa vie, vaan se manipulointi! Tiedät tuon itsekin mutta teeskentelet tyhmää. Tai siis se sun sukulaisesi siellä Ilmatieteen Laitoksella.

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

PolleaPoeka

#9419
Quote from: JoKaGO on 20.11.2020, 22:48:46
Quote from: PolleaPoeka on 20.11.2020, 22:43:45
Kysytään. Mutulla sanoisin, että lienee aivan valtava urakka digitoida vuosikymmenien ajalta kaikki aineisto, joten vielä kestää.

Se tallennus ei mitään aikaa vie, vaan se manipulointi! Tiedät tuon itsekin mutta teeskentelet tyhmää. Tai siis se sun sukulaisesi siellä Ilmatieteen Laitoksella.

En minä kyllä ole mikään asiantuntija vanhan datan digitoimisessa, niin paha sanoa miten kauan siinä menee. Datan manipuloinnista en tiedä myöskään mitään, mutta kiinnostaa kyllä. Rupean tutkimaan asiaa. Onko sulla mitään vinkkiä mistä kannattaa aloittaa?

Sukulaiselta en ole kerennyt vielä kysyä mitään, en kehdannut häiritä näin perjantai iltamyöhään.

Iso kyynel jos pidät mua tyhmänä xD minäkin pidän sinua melko idioottina tämmösen kommentin perusteella :)

Tajuat varmaan, että kaikki ei oo yhtä perillä ilmastonmuutos salaliitoista yms, mitä täällä hommalla? Yritän kuitenkin kokoajan oppia ja tutkia, ja pidän avoimen mielen.