Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.

Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.

Kuulemma monet Valko-Venäläiset käyvät Puolassa töissä. Ja kait tänäpäivänä pystyy muuttamaan muualle jos niin haluaa ihan mistä hyvänsä paitsi pohjois-koreasta.

[foobar]

Mieleen tulee ainakin yksi puolituttu valkovenäläinen koodari joka on pääkaupunkiseudulla töissä. Ja kyllähän Valko-Venäjälle on normaalilla viisumiprosessilla päässyt (itse en ole käynyt mutta moni kaveri kylläkin), nykyään pääsee tiettyjen ehtojen täyttyessä jopa ilman viisumia. Ulkovalkovenäläisten olen kyllä kuullut vihaavan valtakoneistoa sydämensä kyllyydestä, mutta maassa olevien sukulaisten vuoksi heidän on jotenkin tultava sen kanssa toimeen.

[Vaniljaihminen]

On Valko-Venäjän tilanteessa kyllä avoimiakin kysymyksia, että mikäli jos Lukashenko kaatuu, tuleeko sen tilalle joku samankaltainen nuiva kansanvalta kuin Puolassa, vaiko joku barackobamalainen "wroong saaid of history" -tyyppinen idealistiryhmä.

[nollatoleranssi]

Valko-Venäjän sisäiset kahinat tuo mieleen Ukrainan samantyyppiset ongelmat.

Venäjän kannalta ajateltuna on paljon helpompi puolustaa parhaimman aatevelimaan diktaattoria kuin antaa valta Naton maahan Liettuaan paenneelle vastaehdokkaalle.

Baltian mailta oli erittäin järkevä ratkaisu mennä yhdessä Natoon heti kun tilaisuuden saatuaan.

Mielenkiintoista on sekin, että Venäjä pelkää yhtä paljon demokratiaa kuin länsivaltojen globalistijohtajat.

[Jorma M.]

Jälleen kerran asetelma missä ei ole hyvää vaihtoehtoa.

Hieman kummastelen niitä jotka luulevat että a) Lukan kaatamisella ja/tai b) vallankumouksella olisi lähinnä hyviä seurauksia. Siis Suomen, suomalaisten, Euroopan tai Lännen kannalta.

Kaiken huippu tietysti olisi tilanne missä Venäjä ja ties sen jälkeen kuka hyvänsä, esim Nato ja Ukraina sotkeutuvat asiaan.

Miettikää mikä Baabel potenssiin 3 siitäkin voi tulla.

^^^ Jäsen Kivimies ei nyt ainakaan kommunisti ole

[RP]

Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista. Toisaalta ei olisi vaikea uskoa, että ainoa syy miksi Putin ei halua vallanvaihtoa on, että hän ei halua uutta ennakkotapausta siitä kuinka mieltä osoittamalla ja lakkoilemalla elinikäinen diktaattori saadaan vaihdettua. Jos Lukashenko vain sattuisi tukahtumaan päivällispihviinsä, Putinin pitäisi hillitä itseään, ettei näyttäisi liian tyytyväiseltä.

[Nikolas]

Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista.

Olisiko tässä periaatteessa oikea rako markkinoida Valko-Venäjälle demokratiaa?

[Ari-Lee]

Puolan mukaan Valko-Venäjä on käynnistänyt sotaharjoitukset länsirajallaan. Tulee hakematta mieleen joku mainilan-laukaus-skenaario, koska Lukashenkolla on suuri paine osoittaa, että länsi pyrkii hyökkäämään Valko-Venäjälle (ja saada sitä kautta oikeutus Venäjän tukeen muidenkin, kuin tunnuksettomien joukkojen ja välineiden osalta).

Sama juolahti ensimmäisenä. Sairaan nerokas suunnitelmahan se on. Siis diktaattorin kannalta. Ja toimii joka kerta. Ja jos false flag paljastuu sen voi kiistää taas maailmantappiin.

[kivimies]

Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.

Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.

Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.

[Nikolas]

Lukashenko alkaa olla eläkeiässä. Jos hänellä ei ole hirveää syntilistaa taakkana, mistä en ole varma, sitten hänen kannattaisi suunnitella vähittäinen vallan siirto itseltään Valko-Venäjän kansalle, kuitenkin siten, ettei mikään valtioelin (lähinnä parlamentti) voisi anastaa kansalle kuuluvaa valtaa prosessin aikana. Oletan että rauhanomainen siirtyminen eläkkeelle olisi hänelle itselleenkin mieluisa poliittisen uran päätös.

[artti]

Valko-Venäjän kommunistipuolue tukee Lukashenkoa, onhan hän pitkäaikainen minineuvostoliiton diktaattori.

Mielenosoitukset ovat tärkeitä siksi, että demonstraatiolla todistetaan voima.

Kun puhutaan pienien vihreiden miesten liikkeistä Valko-Venäjän rajalla niin muistetaan, että se on Venäjän läntinen sotilaspiiri. Ne ovat siellä koko ajan. Tosin sitten se, että ylittävätkö he Valko-Venäjän rajan ja millainen on venäläisten ja valko-venäläisten reaktio, mutta tällä kertaa ei tarvitse sanoa, että yllätyitkö.

Charter 97 on valko-venäläinen demokratiaa kannattava uutistoimintaa harjoittava kansalaisjärjestö. Heidän palvelimen lähetysnopeus vaikuttaa hitaahkolta mielenosoituksista koottu video- ja kuvakavalkadi huomioiden.

https://charter97.org/ru/news/2020/8/17/389921/

Valko-Venäläisen televisiokanavan johtaja erotettiin ja kanava suljettiin rehellisten uutisten näyttämisen takia.

https://charter97.org/be/news/2020/8/17/389942/

Valko-Venäjän presidentin Svetlana Tikhanovskayan melko yllätyksetön viesti valko-venäläisille. Laitan you tube linkin siksi, että tässä on käännös suomeksi videon asetuksissa.

https://www.youtube.com/watch?v=03FhjOpAiTs

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.

Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.

Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.

Tuossa ei kysytä kenenkään mielipidettä. Taitaa käydä niin että vallankumous tulee jos Lukashenkka ei osaa olla diplomaattinen.

[Julleht]

[tweet]1295648868185579525[/tweet]
[tweet]1295650474939625473[/tweet]

edit. ja vielä Halla-ahon mielipide täälläkin esitettyihin stabiliteettimaalailuihin:
[tweet]1295654699337748480[/tweet]

[Intermarium]

[tweet]1295648868185579525[/tweet]
[tweet]1295650474939625473[/tweet]

Lainattu huomio: Lukashenkan vastustajat kykenevät osoittamaan mieltään polttamatta autoja, rikkomatta ikkunoita ja ryöstämättä kauppoja.

Niinpä tosiaan Belarussin mielenosoituksissa on selkeä ero, kun niitä vertaa BLM-rähinöihin tai vaikkapa kevään 2007 pronssisoturimellakoihin Tallinnassa. 

[kriittinen_ajattelija]

Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

[P]

Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.

[kriittinen_ajattelija]

Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.

No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.

Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...

[Faidros.]

En usko Putinin toimivan samoin kuin Ukrainassa. Valko-Venäjällä ihmiset ei haikaile länteen, kun ovat olleet entisen NL:n toimivin osa.
Putin voittaa joka tapauksessa, kaatuu Lukashenka tai ei, siksi Venäjä ei puutu juuri nyt peliin.
Myöskään oppositiojohtaja(mikäsenytoli) ei ole erityisen EU-myönteinen, joten hänkin voi sopia Venäjälle.

[Alex Jones]

Valko-Venäläisillä voi olla erilainen käsitys demokratiasta kuin meillä. Assadiakin haluttiin syrjäyttää Syyriassa, mutta ei haluttu kertoa että hänet olisi korvannut joku huonompi ja pahempi diktaattori.

[kriittinen_ajattelija]

Itse Venäjänä vaan vallottaisin koko Valko-Venäjän ja puolet Ukrainasta, kaikki jotka vastustaisi ajaisin maanpakoon esim länsi-Ukrainaan jolle sallisin itsenäisyyden - koska niitä ei kuitenkaan voi integroida yhtä helposti. Itä-Eurooppalaiset arvostaa ja kunnioittaa vain voimaa ja halveksii heikkoutta. Hetken itkemisen jälkeen nuo alueet olisi lojaaleja Moskovalle. Vähän kuten Venäjä tuhosi Tsesenian mutta nykyisin alue on lojaali Putinille vaikka Putin tapatti tuhansia paikallisia siellä.

[Julleht]

Itse Venäjänä antaisin kansojen olla itsenäisiä ja päättää omasta kohtalostaan demokratialla, tai millä ikänsä rajojensa sisällä asiat parhaaksi tavaksi näkevät hoitaa. Venäjän federaation tuhoahan se tarkoittaisi, mutta Suomen geopoliittiselle asemalle se taas olisi äärimmäisen hyvä. Kaikenlainen autoritarismi ja pakkovalta on pahasta, jos Putin & oligarkit siinä sivussa menettävät valtansa ja asemansa, iso kyynel. Tärkeintä on ihmisten oikeus päättää omista asioistaan mahdollisimman täysivaltaisesti.

[P]

Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.

No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.

Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...

Jos pistääkö päänsä sankoon ja luulee katselevansa maailmaa?

Autoritaarinen diktatuuri hajoitti Neuvostoliiton. Autoritaarinen diktatuuri taitaa hajottaa seuraavaksi Venäjän? Jos et kykene ymmärtämään, että diktaattorin asemassa olevan hallitsevan klikin , joka imuroi rahaa Venäjän luonnonvaroista ja yhteiskunnasta itselleen, etu ei ole venäläisten ja Venäjän etu, niin ei sille mitään voi. Mitä tiedät ja miten tunnet Venäjää? Itse sattuneesta syystä tunnen ja olen siellä jokusen vuoden elellytkin. Ja ihan ihmisten kautta Valko-Venäjänkin tilanne on ikävää seurattavaa. Tunnen sattuneesta syystä sieltä paljon ihmisiä. Ja lähipiirillä on jopa kiinteää omaisuutta maassa.

Nykyhallinto ei ole kyennyt uudistamaan taloutta, koska  uudistaminen vaikeuttaisi varastamista. Kai tiedät, että noin viidenneksestä venäläistalouksista ei ollut vuonna 2019 sisävessaa!

https://www.themoscowtimes.com/2019/04/02/indoor-plumbing-still-a-pipe-dream-for-20-of-russian-households-reports-say-a65049

Jos joku sen maan rikkoo on nykymeno. Talous ei uudistu. Talous ei kasva. Hyvinvointi on alkanut ottaa monilla alueilla takapakkia. Ihan kuin kävi Neukkulalle. Ja loppu tulee taas olemaan historiaa, ellei sitä saada oikeamaan. Eikä nykymenolla ole eväitä muuttaa tilannetta. Kymmenen vuotta meni ylös. Sitten muutama vuosi stagnaatioa. Nyt suunta on... Ihmetyttää tuo pussipäässä autoritaarisen diktatuurin ihailu, pelkän diktatuurin takia?

Siis miten hyvin tunnet oikeasti Venäjää? Ja elämää siellä?

[foobar]

^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...

[Mikke70]

^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...

Samaan aikaa taitaapi Putin olla yksi maailman rikkaimmista ihmisistä...

[Mikke70]

Ei siellä mitään vilunki-peliä ollut!

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e451640-7e77-435b-b71f-51495895edc6

Ääninauha Valko-Venäjältä julki: Hallintojohtaja käskee väärentämään vaalituloksen - "Miten nukutte yönne?"

Ilman peukalointia Svetlana Tsihanouskaja olisi voittanut vaalipaikalla.

Sulkekaa ovet, puhutaan suljettujen ovien takana. Onhan täällä vain vaalipaikan henkilökuntaa? Ei tarkkailijoita? Miesäänen kuullaan sanovan nauhan aluksi.

Mediatietojen mukaan puhuja on Vitebskin kaupungin alueen hallintojohtaja Sergei Viktorovitš Staševskii. Nauhalla miestä puhutellaan useaan otteeseen Sergei Viktorivitšina.

Ääninauha on päivätty 9. elokuuta, jolloin laajoja protesteja aiheuttaneet presidentinvaalit käytiin. Ennen peukalointia opposition suosituin ehdokas Svetlana Tsihanouskaja olisi voittanut maata 26 vuotta hallinneen Aljaksandr Lukašenkan kyseisellä vaalipaikalla.

– Minulla on teille erittäin voimakas ehdotus: muuttakaa pöytäkirjaa sekä rajusti lukuja kolmannen (Aljaksandr Lukašenka) ja neljännen (Svetlana Tsihanouskaja) ehdokkaan välillä. Tämä tarkoittaa siis, että olen valmis hyväksymään sen, että melko moni äänesti Tsihanouskajaa (...) mutta meillä on muita tehtäviä ja muita ongelmia, jotka meidän täytyy selvittää, Staševskii sanoo nauhalla.

[P]

^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...

Venäjällä oli eräänlainen epävirallinen "diili" Putinin hallinnon kanssa. Kun talous ja hyvinvointi lisääntyivät, ihmiset antoivat autoritaarisuuden lisääntyä. Nyt vuosiin ei ole enää hyvinvointi lisääntynyt, koska Venäjän talous on keskittynyt raaka-aineiden ja energian tuotantoon, eivätkä niiden hinnat ole nyt korkealla suhteessa tuotantokuluihin. Hyvinvointi ei enää lisäänny, vaan on paikoin suunta lähtenyt kohti huonompaa. Diili hallinnon kanssa voi olla tällä menolla tulevaisuudessa katkolla. Ja autoritaarinen hallinto ei siirry syrjään, kuin mullistuksen kautta. Ja se mullistus voinee taas pilkkoa Venäjää. Luultavimmin autoritarinen johto taas voi johtaa jarruttaessaan muutoksia uuteen smutnoje vremjaan ja pilkkoitumiseen?

[kelloseppä]

...

Venäjällä oli eräänlainen epävirallinen "diili" Putinin hallinnon kanssa. Kun talous ja hyvinvointi lisääntyivät, ihmiset antoivat autoritaarisuuden lisääntyä. Nyt vuosiin ei ole enää hyvinvointi lisääntynyt, koska Venäjän talous on keskittynyt raaka-aineiden ja energian tuotantoon, eivätkä niiden hinnat ole nyt korkealla suhteessa tuotantokuluihin. Hyvinvointi ei enää lisäänny, vaan on paikoin suunta lähtenyt kohti huonompaa. Diili hallinnon kanssa voi olla tällä menolla tulevaisuudessa katkolla. Ja autoritaarinen hallinto ei siirry syrjään, kuin mullistuksen kautta. Ja se mullistus voinee taas pilkkoa Venäjää. Luultavimmin autoritarinen johto taas voi johtaa jarruttaessaan muutoksia uuteen smutnoje vremjaan ja pilkkoitumiseen?

Nyt mennään jo sen verran syville vesille, että ollaan jo asioiden ytimessä. Keittiössähän meidän pitäisi näistä puhua. 

Nim. P:n esiinottama "sanattoman yhteisymmärryksen diili" (jonka toinen puoli voisi vaikka kuulua näin: tehkää vaan rahaa, mutta älkää sotkeentuko politiikkaan) jäi kokonaan koeponnistamatta todella "isosti". Autoritäärisen hallinnon ehkä olennaisin piirre ja tavoite Venäjällä on ollut , on ja todennäköisesti tulee olemaan Venäjän yhtenäisyyden säilyttäminen, mitä ikinä sellainen "yhteinäsyys" mahtaakaan sitten käytännössä oikein olla. Jos venäläiset pantaisiin jollakin ihme menetelmällä valitsemaan yleisen vaurauden (mitähän sellainenkaan mahtaa sitten nienomaisesti Venäjän käytännössä oikein olla?) ja yhtenäisyyden välillä, mikähän olisi jakauma?

Se Venäjän "sekasorron aika" on lipaissut muutenkin kuin yleisen informaationtulvan kahden polun kautta : Venäjän sisällissodan ja Tsetsenian sotien myötä. "Yhtenäisyys" taasen toisen maailmasodan ja Afganistanin sodan kautta. "Vauraus" vain peruselintarvikkeiden saatavuuden turvan ja perusinfran luotettavuuden kasvun kautta.

Luulen, ettei venäläisiltä koskaan aidosti kysytä sitä, haluavatko he vapautta, vaurautta, yhtenäisyytä, demokratiaa, autoritaarisuutta vai kenties jotakin muuta. Eikö tullä kysymään. En kuitekaan ihan sekasorron aikaa puhtaan historiallisen ilmiön tarkoittamassa täydessä merkityksessä menisi vielä ennakoimaan - sisällissotakin olisi huomattavasti kevyempi versio.

[-PPT-]

Gorbatsovia juhlitaan yhä lännessä suurena sankarina joka edesauttoi kylmän sodan loppumista ja itäblokin maiden vapautumista. Venäjällä hän sen sijaan on täysin unohdettu ja jopa halveksittu mies joka johti valtiota sen nöyryyttävimmällä hetkellä.

Eikös Valko-Venäjä suhteessa Venäjään ole vähän sama kuin Itävalta suhteessa Saksaan? Siis, samaa kansaa mutta jotka jostain historian sattumusten kautta muodostavat eri valtiot.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joku polisipäällikkö jo julkisesti vaihtanut puiolta. Näitä kun tulee lisää niin valta vaihtuu pikaisesti.

[artti]

Pientä yleistietoa. Valko-Venäjällä pidettiin parlamenttivaalit sunnuntaina 17. marraskuuta 2019. Valko-Venäjän parlamentissa on 110 paikkaa, joista 89 on sitoutumattomilla, siis ylivoimaisesti suurin osa.

https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Belarusian_parliamentary_election