News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

antero

Todella Iso Paska on lentänyt/lentämässä jenkkilän tuulettimeen juuri nyt.

Päivittäinen kerroin tapausten kasvulle viimeisen viiden päivän (15.-19.3.) ajalta:
1,250
1,267
1,375
1,444
1,489

Eli kasvunopeus on lähes tuplaantunut.
Toki tuo voi olla vain hetkellinen piikki, mutta jos tuo taso säilyy, niin seuraavan viikon aikana tapahtuu jenkkilässä todella massiivisen luokan hyppäys kohti totaalista katastrofia.

Tuolla viimeisimmällä kertoimella (1,489) laskettuna seuraavan 7 päivän (20.-25.3.) ennuste:
Eli worst case scenario:
20 535 testeillä todettua tartuntaa
30 582
45 545
67 828
101 013
150 434
224 034

Laskennassa käytetyt luvut lähtöisin täältä:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/


Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

M.K

Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2020, 16:01:58
Quote from: J.M on 20.03.2020, 15:22:55
Quote from: simplex on 20.03.2020, 15:14:20
Onko tuo kuntien reagointi enää mahdollista, kun on otettu valmiuslaki käyttöön ja hallitus on ottanut ohjat?

No niin, enpä tullut tuota ajatelleeksi.

Eli viimeinenkin oljenkorsi tilanteen hallitsemiseksi taisi juuri räsähtää poikki.

Ei mennyt poikki. Jos sinne kouluun ei vaan lapsiaan päästä niin ei niitä sinne Anderssoni saa hitollakkaa. Se on tän koronasoan ratekia.

Omalla luvalla.

Näinpä. Ei kenenkään tarvitse olla tyhmä, jos siihen ei erikseen pakoteta. Jos Li Andersson sanoo, että kouluun voi mennä, mutta ei ole pakko ja suositelee yhä, että ei mentäisi ellei ole aivan pakko, niin minkähän siinä valitset, jos et halua lapsellesi tartuntaa. Niin, miettikääpä sitä...

ämpee

Quote from: antero on 20.03.2020, 15:54:24
Todella Iso Paska on lentänyt/lentämässä jenkkilän tuulettimeen juuri nyt.

Siellä ei testattu ja nyt sitten juostaan junaa kiinni.
Meillä tehdään juuri samaa virhettä ja ihmiskokeen puolustajat nimittävät sitä hallituksi menetelmäksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tomatoface

Tuo Japanin tasainen ja hallittu graafi on kyllä poikkeava muista maista (pl. pari muuta). Siellä on ymmärretty homman vakavuus ja toimenpiteet purevat nätisti.

Mä veikkaan seuraaviksi runner-upeiksi (kiri ollut kovaa):

1. USA
2. Australia
3. Sveitsi

Ja Afrikka sekä Intia ovat potentiaalisia pesiä jos homma lähtee näpeistä. Siellä taidetaan tosin saada pikkuisen kovemmat keinot käyttöön tarvittaessa kuin länsimaissa.
O tempora, o mores!

Tabula Rasa

Quote from: keskivertokaveri on 20.03.2020, 11:41:42
QuoteTHL: Ko­ro­na­vi­ruk­sen sai­ras­ta­neel­le kehittyy immuniteetti suojaa uutta sairastumista vastaan – Suomessa 400 tartuntaa, joista puolet pää­kau­pun­ki­seu­dul­la
...
Koronaviruksen sairastaneille kehittyy immuniteetti virusta vastaan, kertoo terveyden- ja hyvinvoinnin laitos THL. Tämä on osoitettu myös Suomessa.

Immuniteettivaste muuttaa koronaviruksen tehottomaksi. Vielä ei kuitenkaan tiedetä, kuinka kauan immuniteetti suojaa taudin jo kerran sairastunutta uutta tartuntaa vastaan.
...

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/thl-koronaviruksen-sairastaneelle-kehittyy-immuniteetti-suojaa-uutta-sairastumista-vastaan-suomessa-400-tartuntaa-joista-puolet-paakaupunkiseudulla/837242/

Kyllä ne THL:ssä tosissaan taitavat uskoa siihen laumasuojaan. Kannattaako THL:ään uskoa, onkin sitten jo toinen asia. Uutisen kommentoitia lukemalla vaikuttaa siltä, että THL:n asiantuntijuutta epäillään kyllä muuallakin, kuin tällä foorumilla.

Tähän pitäisi olla liitteenä ne kiinan uutiset joissa 14% parantuneista on saanut taudin uudelleen. En nyt pikagooglauksella löydä. Muistaako joku aiemmin ketjussa ne kirjoittanut paremmin?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Titus

Älä tee niinkuin me teemme jne:

QuoteKolmasosa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) ortopedeistä on parhaillaan koronakaranteenissa, kertoo Helsingin Sanomat. Taustalla on Lapissa pidetyt ortopedian ja traumatologien koulutuspäivät edellisviikolla, joille osallistui myös yksi koronavirukseen sairastunut lääkäri.

https://demokraatti.fi/nain-se-virus-leviaa-hs-kolmasosa-husin-ortopedeista-karanteenissa-lapin-reissun-jalkeen/

QuoteLääkärit olivat opintomatkalla Lapissa, mukana yksi koronavirukseen sairastunut – Nyt kolmasosa kaikista Husin ortopedeistä on karanteenissa
Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta.

Tilanne ei vielä uhkaa Husin toimintavarmuutta, sanoo Mäkijärvi. Koronaviruspotilaiden hoitaminen ei vaadi Pajarisen mukaan ortopedian ja traumatologian tai kirurgian erikoisosaamista.

"Totta kai joudumme tekemään päivystykseen ja työvuoroihin poikkeusaikatauluja, mutta olemme toistaiseksi pystyneet turvaamaan kaikki välttämättömät toiminnot ja päivystys", Mäkijärvi sanoo.

Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta. Mäkijärven mukaan määrä on sama myös lääkäreiden osalta.

"Tämä [koronavirustapaus Levillä] on sinänsä harmillinen tapahtuma, mutta kuvaa tietysti tätä asiaa minkä keskellä olemme."

Levin koulutustapahtumaan osallistui lähemmäs 200 lääkäriä eri puolilta Suomea.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006447071.html
that's a bingo!

simplex

Viranomaisten tiedottamispolitiikasta alkaa tulla yhä enemmän lunta tupaan myös median edustajilta ( IL ):
Quote
Pääkirjoitus: Suomi ei ole sotatilassa – viranomaiset eivät saa pantata koronatietoja

osiaali- ja terveysministeriö onnistui torstai-iltana hämmentämään koronatiedonjanoisia kansalaisia, kun se yllättäen ilmoitti, ettei julkisuuteen kerrota kuinka moni suomalainen on joutunut tehohoitoon viruksen vuoksi.

Ministeriön mukaan tieto on arkaluontoinen, koska se saattaa paljastaa tehohoidossa olevien henkilöyden.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) taipui lopulta kertomaan eduskunnassa, että tehohoidossa olevia koronapotilaita on nyt viisi. Siitä, miten tietoja vastedes annetaan, ei tällä haavaa ole käsitystä.

Ajatus siitä, että tieto tehohoitopotilaiden lukumäärästä murentaisi yksityisyyden suojaa on käsittämätön.

Viranomaisten tulisi vastedes kertoa julkisuuteen säännönmukaisesti, kuinka moni suomalainen on testattu koronan varalta ja millä alueella, kuinka moni on varmuudella sairastunut, kuinka moni on joutunut sairaalahoitoon ja tehohoitoon ja kuinka moni on päässyt sieltä pois.

Ja tietysti, jos niin huonosti käy, kuinka moni on kuollut viruksen aiheuttamaan tautiin.

Mitä vähemmän viranomaiset antavat tietoa medialle ja kansalaisille, sitä enemmän jää tilaa huhuille ja väärän tiedon leviämiselle ja jopa viranomaisten auktoriteetin kyseenalaistamiselle.

Jo nyt esimerkiksi monien yli 70-vuotiaiden on ollut vaikea hyväksyä viranomaisten antamia karanteenimääräyksiä.

Tilannetta vaikeuttaa se, että Suomessa ja suomalaisilla on parhaimmillaankin varsin huono kuva siitä, miten laajalle koronavirus on levinnyt.

...

Tiedotusvälineiden tehtävä on kertoa ihmisille, mitä erilaiset ja osin ristiriitaiset linjaukset käytännössä tarkoittavat.

Se ei enää ole helppoa, sillä pandemian kanssa painivat viranomaiset eivät tietenkään ennätä vastata kaikkiin yhteydenottopyyntöihin. Tiedotustilaisuudet järjestetään taudin taltuttamiseksi vain videolla, jossa kysymyksiä ei pääse esittämään suoraan - eikä kaikkia kysymyksiä ollenkaan .

Suomi taistelee koronavirusta vastaan, mutta emme ole sotatilassa. Viranomaisten ei pidä sensuroida tai pimittää tietoja taudin etenemisestä eikä yrittää vaikuttaa siihen, mitä vastuulliset viestimet koronan etenemisestä kansalaisille kertovat.

Kriisioloissa kansalaisten on luotettava viranomaisiin järkähtämättömästi. Se luottamus ostetaan avoimuudella.

Hiukan alkaa paistaa rivien välistä se, että median edustajat esittävät myös hankalia kysymyksiä, mutta niihin ei ole viranomaisilla kiinnostusta vastata. Toivottavasti media repii kappaleiksi hallituksen ja viranomaisten käyttöönottaman tiedotuspimennon. Lopulta myös hallitukselle ja viranomaisille parasta damage controllia olisi tässä vaiheessa olla avoin ja tunnustaa tosiasiat. Se voi kirpaista kaiken tunaroinnin jälkeen, mutta se resetoisi tilanteen. Mitä pidemmälle niukka tiedotuslinja viedään, sitä pahempi se rekyyli siitä tilanteen resetoitumisesta lopulta on. Toivottavasti tajuaisivat edes tämän.

Tomatoface

Tuo laumasuoja-lapsenusko on kyllä tiukassa THL:n toiminnassa. Itse olen aika pessimistinen uskomaan että tuolla saataisiin samanlainen suoja kuin esim. influenssassa. Kiinan ensimmäiset potilaat ovat olleet nyt vasta kolmisen kuukautta "parantuneita". Onkohan näille tehty vielä minkäänlaisia kartoituksia ja jatkoseurantaa miten tauti pysyy poissa ja miten elimistön vasta-aineet kestävät. Kehittyykö niitä edes pitkä-aikaisesti ja miten ne vaikuttavat mm. viruksen eri mutaatioihin?
O tempora, o mores!

Kokoliha

Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2020, 16:01:58
Jos sinne kouluun ei vaan lapsiaan päästä niin ei niitä sinne Anderssoni saa hitollakkaa. Se on tän koronasoan ratekia.
Käsitelty kaiketi aiemminkin, mutta eikös Suomessa ole oppivelvollisuus?
-> Lyhyt sähköposti koulun rehtorille, että:

Meidän Jani-Petteri/Sirpa-Kyllikki on nyt seuraavat 2kk kotiopetuksessa. Kyseinen opetusperiodi painottuu historiaan. Erityisen tarkasti käymme läpi mm:
- onnekkaasti päättynyt Espanjan sisällissota
- I maailmansodasta erityisesti Espanjantaudin vaikutukset ja siitä saadut opetukset
- Talvisota
- Jatkosodasta erityisesti Tali-Ihantalan taistelun koko kulku ja osasto Kuhlmeyn vaikutus
- Neuvostoliiton synty ja sen vääjäämätön romahdus
- Berliinin muurin rakentaminen, sen aiheuttamat tragediat ja sen tuhoutuminen
- Miksi sovhoosi- ja kolhoosijärjestelmä ei koskaan käytännössä toiminut
- jne

Ja sähköpostin kopiokenttään tietysti suoraan Opetusministeri Li Andersson


Alarik

Quote from: keskivertokaveri on 20.03.2020, 11:41:42
QuoteTHL: Ko­ro­na­vi­ruk­sen sai­ras­ta­neel­le kehittyy immuniteetti suojaa uutta sairastumista vastaan...Tämä on osoitettu myös Suomessa.
Immuniteettivaste muuttaa koronaviruksen tehottomaksi. Vielä ei kuitenkaan tiedetä, kuinka kauan immuniteetti suojaa taudin jo kerran sairastunutta uutta tartuntaa vastaan.
...
Kyllä ne THL:ssä tosissaan taitavat uskoa siihen laumasuojaan...

Vaikka tulisikin, niin muualta voi oppia sen, että kaikkialla ratkaisevana on hoidon kapasiteetti -> oleellisena riskiryhmien suojaus.
Ainakin loogiselta vaikuttaa toimenpiteet laumasuojan tavoittelumielessä: rajataan leviämistä, mutta päiväkotien/koulujen kautta yritetään saada ensimmäisenä tauti ja immuniteetti hoitohenkilöille ja muille yhteiskunnan tärkeälle porukalle.
Tällä viittaan vaikka tällaisiin "Covid virustartunta-partyihin" vai mitä nämä lieneekään:
Quote from: Titus on 20.03.2020, 16:28:35
Älä tee niinkuin me teemme jne:
QuoteKolmasosa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) ortopedeistä on parhaillaan koronakaranteenissa, kertoo Helsingin Sanomat. Taustalla on Lapissa pidetyt ortopedian ja traumatologien koulutuspäivät edellisviikolla, joille osallistui myös yksi koronavirukseen sairastunut lääkäri.

Ongelmana siinä on, että
- onko riskinotto ihan turhaa, jos vain "pidettäisiin puolustuslinjat" rokotetta odottaessa. Koska jos immuniteetti syntyy, niin syntyy se rokotteellakin ja riskittömämmin sekä vähemmin tappioin.
- isot riskit ajoituksessa, jos virus leviää liikaa hoitohenkilöstössä (henkilökuntaa ei riitä) tai virus leviää liikaa väestössä ((henkilökunta eikä hoitopaikat riitä)
- Virus on uusi ja yllätyksiä voi tulla, joten mitä pidempään sitä olisi viivyttänyt sitä enemmän siitä tietäisimme ja päätöksillä olisi faktapohjaa.

Arvelenkin että THL uskoo ja on vakuuttanut hyvin perustellusti, että he älykkäinä selviävät tästäkin katastrofaalisesta haasteesta, johon viisas ei joutuisi. Toivotan onnea, heille ja meille kaikille.

JulmaJuha

#5590
Sydän syrjällään olen tässä  taas katsonut valtion (YLE) tiedoitustilaisuden jossa käytiin läpi yleisön kysymyksiä mm, että miten virus voi tarttua uuteen kantajaan. Yleisin vastaus on lopulta, ettei me oikein tiedetä tai "en ole ainakaan itse toiminut niin" "Minulla kun ei ole itsellä koiraa" tai "kun asia on vielä niin kovin uusi". Vastaamassa oli henkilöitä jotka tietää viruksista saman, kuin sika tietää polkupyörästä. Oikeastaan tuon "huippuasiantintijan" mukaan virus ei leviäisi mistään eikä millään, paitsi toki käsien kautta. "Yski hihaan ja pese kädet"

Itsellä ei tuossa jääkkään enää muuta kysymystä kuin, että mistä se virus sitten niihin omiin käsiin tarttuu jollei se virus muka tartu/pysy oikein missään materialeissa eikä elä juuri millään pinnoilla aivan olemattoman pientä hetkeä pidempään eikä tartu ilmateitse. (Siis tämän erikoisasiantuntijan mukaan)

Jotkut edelleen luottavat pelkkään käsienpesun voimaan. Väitän, että jos peset ne virukset pois käsistä ja sitten otat uudelleen sen kännykän tai autonavaimet jne jotka olivat äsken viruskäsissäsi, niin ei ne kädet siinä ehtineet olla puhtaana montaakaan minuuttia. Ainoa omasuoja on pysyä poissa paikkoista joista viruksia alunperikään saa. Mutta! Peskää silti ne kädetkin. En halua kenenkään sairastuvan minun puheideni takia. Haluan vain huomioida myös ne asiat joista yhteiskuntamme ei varoita.

Sitten sellainen asia jota olen myös pitkin matkaa ällistellyt. Uutisissa ja medioissa on runsaasti materiaalia siitä miten rajoilla asemilla jne mitataan kuumetta. Kyseessä on IR-pistooli jolla lämpötila mitataan samoin kuin lämpökameralla. Kyseessä on siis laite jolla lämpötila on tarkoitettu mitattavaksi reilun etäisyyden päästä kohteesta.

Kuitenkin järjestään lämpö mitataan tunkemalla mittari kiinni mahdollisen potilaan otsaan. Mittari on siis eräänlainen virusleimasin jolla mitataan ehkä tuhansia ihmisiä jonoissa.

Älkää antako kenenkään tunkea tuollaista mittaria omaan otsaanne!


Toinen on ne sellaiset suojamaskit joissa on metallinen liuska nenän kohdalla. En ole tähän mennessä nähnyt juurikaan sellaista kuvaa tai videota missä se metallituki olisi taivutettu tekemään tehtäväänsä. Tuki kuuluisi käyttöönottaessa taivuttaa niin, että se suoja painuu nenän sivuilta kiinni ihoon. Nyt se jää monella reilusti irti ja nenän sivuilta ja raaka ilma kulkee ison  aukon kautta. Ilma siis kulkee tietysti helpommin reiästä, kuin sen suotimen läpi. Yhteiskunta ei neuvo eikä ohjaa meitä toimimaan ja suojautumaan oikein.


Iltapäivälehdessäkin on nyt tälläinen otsikko
"Tarttuuko korona seksissä?"
Tällä tasolla täällä ollaan.
Nyt on oma apu ja järki arvossaan ja ainoa pelastus.




Liittyy:

Oletko turvassa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3164853.html#msg3164853

Mitä tuolla Wuhan:ssa oikein tapahtuu?
Kyseessä siis SO2(Rikkidioksidi). Ei dieseleiden typpioksidi, kuten jotkut täällä asian ymmärsivät. Rikkidioksidia syntyy ilmeisesti lihan polttamisesta? Salataanko jotakin? Wuhan:ssa tuo arvo on huikea. Muualla tuota vain murto-osa vaikka värikartta ei kuvaa anna enää yli 80 µg/m3 arvoille.
https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3164991.html#msg3164991

Juuri Nyt!
Korona-extra, vieraana Arja Juvonen ja Rami Kurimo
https://www.youtube.com/watch?v=udjozp2zgiw
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

simplex

Iltalehti raportoi valtionvarainministeriön ylijohtajan koronatartunnasta:
Quote
Ministeriön korkealla johtajalla koronatartunta – paha kuume jo viikon, jopa hengittäminen sattuu: "Tähän voi kuolla"

Valtiovarainministeriön ylijohtaja, valtionhallinnon kehittämisosaston osastopäällikkö Juha Sarkio kertoo saaneensa koronavirustartunnan.

Sarkio kertoo sairastaneensa yli viikon. Virkamies on sanojensa mukaan ollut pitkään kuumeessa, ja lämpötilat ovat olleet korkeita.

– Sain koronan 8 päivää sitten. Se tarttui 10 minuutin aikana henkilöltä, joka oli oireeton, Sarkio kirjoittaa.

– Kuume tuli neljän vuorokauden jälkeen, ja nyt olen ollut yli 38,5 asteen kuumeessa, joista 6 vuorokautta yli 39 astetta. Joka paikkaa särkee. Hengittäminenkin sattuu.

...

Sarkio kehottaa tviitissään ihmisiä ottamaan asian vakavasti.

– Uskokaa hyvät ihmiset varoitukset. Tähän voi kuolla, ylijohtaja sanoo.

En tiedä, miten tuo Sarkion tartuntaketju on vahvistettu, mutta tilannehan on tuossa se, että THL ei kontaktijäljityksessään laskenut tuollaista 10 minuutin kontaktia edes kontaktiksi. Olisi pitänyt olla 15 minuutin kontakti. Jos THL:ltä kysytään, niin Sarkiolla ei voi olla koronaa.

ÄmTeeAa

Tämä se on mahtavaa, kun lähdetään laskettelulomalle sairastumaan. Ensiksi Italiaan ja Itävaltaan, ja nyt sitten perään kotimaahan. Ettei olisi joku tuonut sen mukanaan Lappiin?

Se mikä tässä on hyvä puoli, on siinä että lääkärit itse menevät etunenässä sairastuttamaan ja hommamaan itselleen sen kovasti puhutun laumaimmuniteetin THL:n ohjeiden mukaisesti. Eipähän haittaa suojavälineiden puute sen jälkeen. Ainakaan niin paljoa.

Ammattimaisen viestinnän puolella jatketaan:

QuoteLääkärit olivat opintomatkalla Lapissa, mukana yksi koronavirukseen sairastunut – Nyt kolmasosa kaikista Husin ortopedeistä on karanteenissa.

Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta. Tilanne ei vielä uhkaa Husin toimintavarmuutta, sanoo Mäkijärvi. Koronaviruspotilaiden hoitaminen ei vaadi Pajarisen mukaan ortopedian ja traumatologian tai kirurgian erikoisosaamista.
...
Levin koulutustapahtumaan osallistui lähemmäs 200 lääkäriä eri puolilta Suomea.

Epäilemättä traumatologiaa tai kirurgiaa ei tarvita koronapotilaiden hoitamiseen kuten Pajarinen sanoo. Mutta entäs niihin muihin potilaisiin?

Tällä hetkellä en epäile HUSin kykyä selviytyä muista kuin koronaviruspotilaista, mutta tämä on jälleen esimerkki epätäsmällisestä viestinnästä, jota kannattaisi nyt välttää.

Titus

^^
Ilmeisesti tälle silloin oireettomalle on myös kehittynyt oireita ?

Ihan mielenkiinnosta, kuinka moneen tällainen ylempien johtohenkilöiden tartuntaketju ulottuu haaroineen. Esimerkkinä hallituksen tiedotustilaisuus ja tapaamiset, olisiko syytä hoitaa etänä ja erikseen ? Mihin tahansa hallituksen joku jäsen menee, niin porukkaa on ihan mustanaan tökkimässä mikkiä suuhun.



that's a bingo!

Luka Mokonesi

#5594
Norjan tilanteen päivitys, edellisellä sivulla Ruotsin lukuja.

25.2.2020 - 20.3.2020

  • Kuolleita 7

  • Hoidossa 131

  • Hengityskoneessa 26

  • Vahvistetut tartunnat 83 tänään - 1865 yhteensä

  • Testattuja 43735

  • Sairaalatyöntekijöiden tartunnat 184

  • Sairaalatyöntekijöitä karanteenissa 10181
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

kriittinen_ajattelija

Voitaisiin hommata tänne vaikka niitä kiinalaisia asiantuntijoita jo pikkuhiljaa. Ei Suomen pölvästit saa mitään aikaan kuitenkaan. Pari kiinalaista tänne johtamaan maata sen 3kk ja sitten voidaan huokaista helpotuksesta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alarik

#5596
Quote from: Luka Mokonesi on 20.03.2020, 15:49:41
Ruotsissa ollaan avoimia. Myös tehohoidossa olevien määrästä. 20. maaliskuuta kl 14:00 mennessä 1623 positiiviseksi testattua, joista miehiä 53%, keski-iän ollessa 50. Mainittaavaa vahvisttujen tartuntojen mainittu ikähaarukka 0-99. Tehohoidossa 43, keski-ikä 65. Lukuja tullaan päivittämään jatkossakin.

Tämä on juuri se, kun uusi virus ja nyt alkaa tulla tietoa paljonkin.
Tässä yksi tutkimus Kiinasta, joka kertoo että
- ikä tai
- sukupuoli
ei merkittävästi vaikuttaisi tarttuvuuteen (edit: veriryhmän riskiin). Tartunnalta eivät siis olisi paremmassa suojassa naiset eivätkä lapsetkaan. Huom: Taudin vakavuus ja tehohoitoon joutuminen on sitten eri asia, kuin tarttuvuus.

Sen sijaan havaitsivat että veriryhmä vaikuttaisi riskiin saada ylipäänsä tartuntaa. A-ryhmällä tarttuu helpommin ja 0-ryhmällä huonommin:
QuoteRelationship between the ABO Blood Group and the COVID-19 Susceptibility
comparing the blood group distribution in 2,173 patients...test from three hospitals
...ABO group in 3694 normal people in Wuhan showed a distribution of 32.16%, 24.90%, 9.10% and 33.84% for A, B, AB and O
...versus the distribution of 37.75%, 26.42%, 10.03% and 25.80% for A, B, AB and O, respectively, in 1775 COVID-19 patients
group A had a significantly higher risk for COVID-19 (...1.20...)...whereas blood group O had a significantly lower risk...(...0.67...)
In addition...were analyzed and found that age and gender do not have much effect on the distribution.

Jos noin on, niin tätä tietoa voi käyttää hyödyksi päätettäessä ketkä hoitohenkilökunnasta on parempi laittaa hoitamaan koronapotilaita ja ketkä muita. Siis hoitokapasiteetin turvaamiseksi.
...tai vinkkinä THL:lle, jos haette hoitohenkilökunnalle laumaimmuniteettia niin kannattanee sairastuttaa A-ryhmäläisiä ensin alta pois, siis jos herkemmin kumminkin saavat tartunnan.

Mutta tuon tutkimuksen perusteella ei kannata tutkimatta tuudittautua siihen, että naiset+lapset tai vauvatkaan olisi tartunnalta turvassa. Heille se voi olla lievempi.
Kyse voi kuitenkin tilastollisesti olla siitäkin, että muualla heitä on suojannut tartunnoilta tehokkaasti jos esimerkiksi
- laitettu koulut kiinni ja
- naisia on enemmän kotiäiteinä
jolloin tämä vinouttaa tilastoja ja antaa väärän mielikuvan todellisuudesta. Tutkimatta asiaa enemmän, en ottaisi kovin isosti riskiä miesten/naisten enkä varsinkaan lasten (koulut, päivähoito) kanssa.
(Edit: korjattu yliviivaten tutkimuksen tuloksia)

L.N

Just viestittelin yhden KOTIPALVELUSSA työskentelvän tutun kanssa, joka asuu toisella puolella Suomea.

-Onhan sulla ollut hengityssuoja käytössä?
-Ei
-wtf?!
-Miksei, sehän on nyt pakollinen!
-Ei meillä tarvi töissä käyttää. Pomo sanoi.
-???
-Koita nyt käsittää, että nyt se on PAKKO. Ministeriöstä tullut määräys ja LAKI!
-Okei, täytyy sanoa pomolle.

Metästin äkkiä netistä linkkejä ja kuvakaappauksia ja lähetin.

On tämä touhua!

Kokoliha

Quote from: Ari-Lee on 20.03.2020, 13:46:44
Jospa nyt hallitus heräisi, että verotuksen tie on ollut jo kauan aikaa takana ja nyt on aika tarkastella turhaa ja haitallista rahan poisviskaamista. "Hanke" on kirosana ja "projektipäällikkö" on rosvopäällikkö.

Niin, pitäisikö esimerkiksi HX-hankkeen yli vetää ensi viikolla henkselit ja ao. hankkeen päällikkö sekä projektipäälliköt vaikkapa lakaisemaan lentokonehalleja ja sitten pokasahalla lentokenttien ympärystöön mottitalkoisiin?

Elämme seuraavat kuukaudet aikoja, jolloin käsitys siitä, mikä on turhaa ja haitallista ja mikä ei, tulee vaihtelemaan suuresti. Ja siinä dialogissa - mikäli sitä sellaiseksi voi enää kutsua- rintamalinjat tulevat olemaan niin jyrkät, että sen rinnalla THL:n ja WHO:n näkemyserot testauksesta vaikuttavat varsin pieniltä.

Ja valitettavasti Hallitus on se taho, jolla on tällä hetkellä valta päättää siitä, mikä on tarpeellista ja mikä ei. Soisinkin kernaasti nykyisen hallituksen kaatuvan viimeistään toukokuussa ja avaimet sen kaatamiseen ovat kepulla.

ÄmTeeAa

^Joo, tuo veriryhmäpaperi on tosiaan ollut pyörimässä pari päivää.

Veriryhmien osalta tulokset ovat kiistanalaisia, ja niissä on korrelaatiota myös alueella normaalisti olevien veriryhmien määrään. Tarkastamattoman paperin perusteella voi arvioida, että veriryhmällä voi olla pieni vaikutus.

Joku päivystävä dosentti oli antanut siihen jo vastineen, että tutkimus ei ole riittävän tarkka sulkeakseen muita juttuja pois, jotta voitaisiin väittää kuten paperissa tehtiin. Eli voi olla tai voipii olla olemattaki.

Trump sanoi puheessaan auttavansa klorokiinin testaamisessa sen mitä hän pystyy. Remdesiviristä oli myös puhe. Kuulostaa siltä, että USA:n suunnalla alkaa tapahtumaan. Voi olla että saamme (pl. Suomi hyväksymisprosessin takia) piakkoin antiviraalilääkkeen avuksi estämään pahimpia keuhkokuumeita. Britit taisivat varastoivat kaiken klorokiinin minkä pystyivät.

ABC News Linkki
QuoteThe president announced in that briefing that he's directed the Food and Drug Administration to "eliminate outdated rules and bureaucracy" to help speed up the pace of testing drugs that could help treat the symptoms of COVID-19 and discussed two specific drugs as "essentially approved" for use against the virus. It was not immediately clear what rules or bureaucracy were being eliminated.

But while the drugs are being used in clinical trials and in some limited cases as off-label experimental use -- the FDA has not officially endorsed any as safe and effective against COVID-19, saying more data and study is needed before making a decision.

"Those are two that are out now, essentially approved for prescribed use," Trump said of the antiviral drug Remsdesivir, which has never been approved by the FDA for any disease, and the drug chloroquine, which has only been approved to treat malaria and some arthritis -- neither is approved for COVID-19.

"And I think it's going to be very exciting. I think it could be a game changer."

Liittyy Trumpin tekemään terveydenhuoltopolitiikan muutokseen, jossa pahasti sairastuneille ja kuolemansairaille tarjotaan mahdollisuus kokeelliseen hoitoon ilman korvausvastuita lääketehtaille. Hän kävelee tuossa CDC:n vuosia kerryttämien prosessien ylitse.

stefani

Quote from: P on 20.03.2020, 17:12:02
Quote from: stefani on 20.03.2020, 17:07:42
Onko presidentti Niinistö tehnyt jotain muuta, kuin sanonut suunnilleen, että "tämä on vakava asia"?

On. Potkinut Marinin ja muut toimimaan.

Onko tuosta jotain todisteita tavallisille kansalaisille?

keskivertokaveri

#5601
Quote from: Alarik on 20.03.2020, 17:14:29

Tämä on juuri se, kun uusi virus ja nyt alkaa tulla tietoa paljonkin.
Tässä yksi tutkimus Kiinasta, joka kertoo että
- ikä tai
- sukupuoli
ei merkittävästi vaikuttaisi tarttuvuuteen. Tartunnalta eivät siis olisi paremmassa suojassa naiset eivätkä lapsetkaan. Huom: Taudin vakavuus ja tehohoitoon joutuminen on sitten eri asia, kuin tarttuvuus.

Tässä välissä valtamedia ehti jo julistaa, ettei korona tarttuisi lapsiin, tai lapset eivät sitä levittäisi. Kaiken huippu oli alkuviikolla ylen erikoislähetyksessä, kun toimittaja Ruotsissa väitti edelleen samaa, ja kohta hypättiin takaisin studioon ja etäyhdeydellä kuulostelemaan koronakaranteenissa olevan perheen kuulumisia, jossa perheen nuorimmainen oli saanut tartunnan koulussa (testillä todettu, oli altistunut koulussa testillä todetuksi), ja nyt koko muukin perhe oli kipeänä. Koronatestin tulosta ei tuossa vaiheessa toki muusta perheestä vielä ollut tullut.

RP

Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2020, 16:01:58
Ei mennyt poikki. Jos sinne kouluun ei vaan lapsiaan päästä niin ei niitä sinne Anderssoni saa hitollakkaa. Se on tän koronasoan ratekia.

Omalla luvalla.
Tässähän on siis kaksi tasoa. Oman perheen osalta kukin päättää itse. Jos ei lasten ei halua kouluun menevän, niin eipä niitä sinne tarvitse päästää. Sikäli tilanne ei huonontunut. Mitä nyt sitten koulusta saatavan tuen taso laskee, kun opettajat, tai ainakin osa niistä, jotka juuri olivat siirtymässä etyömoodiin saavatkin yllättäen jonkin osan lapsista takaisin luokseen  - ja tämän seurauksena heistä tietysti suurempi osa tulee myös saamaan tartunnan.

Sittne sillä toisella tasolla tartuntojen määrä ympäröivässä yhteiskunnassa tämän säätämisen takia ainakin jonkin verran nousee, ja siihen taas yksityinen perhe ei omilla valinnoillaan voi vaikuttaa. Kärsii kylläkin seurauksista.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: stefani on 20.03.2020, 17:35:33
Quote from: P on 20.03.2020, 17:12:02
Quote from: stefani on 20.03.2020, 17:07:42
Onko presidentti Niinistö tehnyt jotain muuta, kuin sanonut suunnilleen, että "tämä on vakava asia"?

On. Potkinut Marinin ja muut toimimaan.

Onko tuosta jotain todisteita tavallisille kansalaisille?
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d
QuoteIL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Ollut ketjussa aiemmin enkä nyt oikein jaksaisi toistamiseen referoida. Jutun ei tietysti myöskään mitenkään 100% todistetusti ole tosi, mutta se on suhteellisen sopusoinnussa tavallisilekin kansalaisille havaittavissa olleen todellisuuden kanssa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Salaa nuiva

QuoteKaksi uutta Vaasan sairaanhoitopiirin koronatartuntaa on saatu matkalta Keski-Euroopasta. Tapaukset eivät liity toisiinsa, sairaanhoitopiirin tiedotteessa sanotaan.

Molemmat koronavirukseen sairastuneet ovat hyväkuntoisia ja eristyksessä kotona.

– Altistumisia on ollut vähän ja niitä selvitetään parasta aikaa. Yhteyksiä kouluihin ei ole.

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/paikalliset/kaksi-uutta-koronavirustartuntaa-vaasan-sairaanhoitopiirissa-1.4052496

Sen verran tiedän, että toinen noista tapauksista on viime perjantaina vieraillut eräässä vaasalaisessa yrityksessä hoitamassa yrityksensä asioita. Tämän viikon tiistaina tullut ilmi että oli saanut tartunnan. No, firman johtajat ovat sen jälkeen jääneet etätöihin, tietenkin kun olivat lähemmin tekemisissä, kaikki muut liki 30 henkilöä jatkavat normaalisti töitä.
Pohjalaisen mukaan altistumisia on ollut vähän...mutta kyseesä kuitenkin toimistorakennus jossa yhteiset ruokailu/sos.tilat.
"A nation that forgets its past has no future."
-Sir Winston Churchill-

RP

Quote from: Lasse Nortunen on 20.03.2020, 17:18:47
Just viestittelin yhden KOTIPALVELUSSA työskentelvän tutun kanssa, joka asuu toisella puolella Suomea.

-Onhan sulla ollut hengityssuoja käytössä?
-Ei
-wtf?!
-Miksei, sehän on nyt pakollinen!

Hetkonen, onko se todella pakollinen? En siis epäile, etteikö se olisi perusteltua, mutta mennyt ohi, jos tästä on sitova määräys.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kirjolohikäärme

Quote from: Alarik on 20.03.2020, 17:14:29
Tässä yksi tutkimus Kiinasta, joka kertoo että
- ikä tai
- sukupuoli
ei merkittävästi vaikuttaisi tarttuvuuteen. Tartunnalta eivät siis olisi paremmassa suojassa naiset eivätkä lapsetkaan.

Minä kylläkin luen lauseen "age and gender do not have much effect on the distribution" niin, että ikä ja sukupuoli eivät vaikuta veriryhmien jakaantumisen A/B/AB/0 ryhmiin.  Joka kerta kun paperin abstrakti mainitsee sanan "distribution" niin se puhuu AB0:sta.

Eisernes Kreuz

Tässähän on nyt mielenkiintoista seurata, että onnistuuko HUS järjestämään merkittävän osan lääkäreistään pakkolomalle ennen kuin pandemia edes ehtii iskeä suurimmalla voimallaan.

Mitä hallitukseen tulee, niin ennemmin ne antavat vaikka suomalaisten kuolla nälkään kuin leikkaavat senttiäkään kehitysavusta ja muista "tärkeistä" mustista aukoista.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

L.N

Quote from: RP on 20.03.2020, 17:46:04
Quote from: Lasse Nortunen on 20.03.2020, 17:18:47
Just viestittelin yhden KOTIPALVELUSSA työskentelvän tutun kanssa, joka asuu toisella puolella Suomea.

-Onhan sulla ollut hengityssuoja käytössä?
-Ei
-wtf?!
-Miksei, sehän on nyt pakollinen!

Hetkonen, onko se todella pakollinen? En siis epäile, etteikö se olisi perusteltua, mutta mennyt ohi, jos tästä on sitova määräys.
Tässä nopeasti googlattuna. Ei jätä tulkinnan varaa?

https://www.verkkouutiset.fi/yli-70-vuotiaille-ohje-etaisyytta-muihin-pidettava-metrin-verran/

RP

Quote from: JulmaJuha on 20.03.2020, 16:48:46
Kyseessä siis SO2(Rikkidioksidi). Ei dieseleiden typpioksidi, kuten jotkut täällä asian ymmärsivät. Rikkidioksidia syntyy ilmeisesti lihan polttamisesta?

Rikkiä on yleisesti epäpuhtautena fossiilisissa polttoaineissa. Sen jälkeen kun happosateiden ongelma havaittiin tätä on ratkaistu puhdistamalla nestemäisiä polttoaineita ja voimalaitosten piipusta tulevaa savua.

Kotimaisen Nesteen leipälajihan on ollut ottaa venäläistä vähän halvempaa ja huonompaa raakaöljyä ja jalostaa siitä läntiset standardit täyttäviä lopputuotteita.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/