News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: Lasse Nortunen on 20.03.2020, 17:55:38
Quote from: RP on 20.03.2020, 17:46:04
Hetkonen, onko se [hengitysuoja kotipalvelussa] todella pakollinen? En siis epäile, etteikö se olisi perusteltua, mutta mennyt ohi, jos tästä on sitova määräys.
Tässä nopeasti googlattuna. Ei jätä tulkinnan varaa?

https://www.verkkouutiset.fi/yli-70-vuotiaille-ohje-etaisyytta-muihin-pidettava-metrin-verran/
Ehkä juuri ja juuri siitä, koska tuo on astunut voimaan tai tulee astumaan, mutta sisältö on sinänsä selkeä. Kiitos.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Venne

Tämä tukipaketti yrityksille ja lasten laajempi meno kouluun näyttää edelleen siltä että tartuntojen määrää halutaan lisätä. Kustannuksia kaihtamatta, tukipaketti on massiivinen. Näihin toimiinko siis tarvittiin valmiustila? Rahan jakamiseen ja yli 10 vuotiaiden koulusta poislaittamiseen?


stefani

Quote from: RP on 20.03.2020, 17:41:01
...
Ollut ketjussa aiemmin enkä nyt oikein jaksaisi toistamiseen referoida. Jutun ei tietysti myöskään mitenkään 100% todistetusti ole tosi, mutta se on suhteellisen sopusoinnussa tavallisilekin kansalaisille havaittavissa olleen todellisuuden kanssa.

Ok. Mulle tuli tuosta jutusta mielikuva, että jotkut lääkärit olivat heränneet siihen, ettei heidän näkemykset olleet olleet samoja, kuin poliitikkojen, ja sitten presidentti Niinistö oli auttanut välittämään aktivoituneiden lääkäreiden näkemyksiä poliitikoiden keskuuteen.

Don Nachos

Kävin äsken K-Marketissa ja siellä oli heittämällä yli 100 ihmistä tungoksessa. Jokaisessa jonossa +10 ihmistä.

Ei paljon kokoontumis kiellot auta kun kaupat täyttyy kansasta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Ajatolloh

Hieman sirpaletietoja maailmalta ja meiltä. Nämä ovat yksittäisten ihmisten havaintoja. Kaikki havainnoitsijat ovat tuntemiani henkilöitä tai vähintään tuttavan tuntemia.

Espanjassa on käytännössä kova ulkonaliikkumiskielto kansakunnalla päällä. Kadulla liikkuessa pitää olla "lupalappu" millä asialla ollaan ja asiat ovat tyyliin "apteekissa käynti" tai vastaava. Ilmanpätevää syytä maleksiva saa poliisilta sakot ja palautuksen lähtöruutuun (kotiin tms) poliisisaatolla.

Ranskassa on kuulemma pitkälti ainakin joillakin alueilla samantyyppinen ulkonaliikkumiskielto kuin Espanjassakin.

Norjassa on lentokentillä yms armeija mobilisoituna. Viranomaisopastusta on tarjolla runsaasti. Ilmeisesti Norjassa kyetään toimimaan ilman sotatilalakejakin tehokkaasti. On tietysti syytäkin.

Suomessa Helsinki-Vantaalla ei sotaväkeä tai viranomaisia näy. Poislukien rajavartioston passintarkastajat, jotka eivät ole kiinnostuneet muusta kuin maahantulodokumenttisi tarkastamisesta. Vaikka Rajan virkamiehet olisivatkin täysivaltaisia poliisivirkamiehiä, he eivät määräyksiä kotikaranteenista anna. Miksi eivät?

Tullissakin olisi poliisivaltuuksin varustettuja virkamiehiä. Joka ainoa tullihenkilö on myös poliisin valtuuksin varustettu, niin on laki Suomessa muotoiltu. Toki tullimies ei yleensä kyttää muuta kuin sitä mitä tuot maahan. No nyt voisi määritellä corona-viruksen 100% tullattavaksi asiaksi. On Tullilla karanteenit tiedossa, niitähän käytetään joihinkin tuotteisiin tai eläimiin. Nyt tulli voisi määrätä ihmislajiin kuuluvat "eläimet" 14 vrk karanteeniin. Tulli ei kuulemma jaksa tarkastaa Espanjasta tulevien "tautisia" laukkuja.

Tämmöisiä havaintoja. Onhan se tietysti söpöä, että poliisi koittaa soitella maahantulleille ja määrätä kotiarestiin mutta eikö se olisi kuitenkin tehokkaampaa mennä tekemään kentälle? Voisi vaikka kirjallisena antaa sen määräyksen, vastaanottajan nimi alle ja tietokoneeseen tieto asiasta. Varmasti asiaa noudatettaisiinkin aika jämptisti kun se riittävän jämäkästi kommunikoitaisiin hallintoalamaiselle tiedoksi.

Kremppamestari

Quote from: RP on 20.03.2020, 17:46:04
Quote from: Lasse Nortunen on 20.03.2020, 17:18:47
Just viestittelin yhden KOTIPALVELUSSA työskentelvän tutun kanssa, joka asuu toisella puolella Suomea.

-Onhan sulla ollut hengityssuoja käytössä?
-Ei
-wtf?!
-Miksei, sehän on nyt pakollinen!

Hetkonen, onko se todella pakollinen? En siis epäile, etteikö se olisi perusteltua, mutta mennyt ohi, jos tästä on sitova määräys.

Käsittääkseni riippuu siitä onko kunnallinen kotihoito vai yksityinen palveluntarjoaja. Näin tänään jälkimmäisen partion ja ei ollut maskeja.

Noissa maskeissa työskentely ei muuten onnistu pitkää aikaa kaikilta, jos työhön sisältyy paljon fyysistä liikettä. Olen käyttänyt lyhyitä aikoja töissä ja yllättävän epämiellyttävä tunne. 

Alarik

Quote from: ÄmTeeAa on 20.03.2020, 17:33:34
^Joo, tuo veriryhmäpaperi on tosiaan ollut pyörimässä pari päivää.
Veriryhmien osalta tulokset ovat kiistanalaisia, ja niissä on korrelaatiota myös alueella normaalisti olevien veriryhmien määrään. Tarkastamattoman paperin perusteella voi arvioida, että veriryhmällä voi olla pieni vaikutus.

Joku päivystävä dosentti oli antanut siihen jo vastineen, että tutkimus ei ole riittävän tarkka sulkeakseen muita juttuja pois, jotta voitaisiin väittää kuten paperissa tehtiin...

Tarkkuuteen voi tietenkin vaikuttaa paljonkin vaikka käyttäytyminen, jos sattumalta, jossain veriryhmässä tietyllä otoksella ihmiset on enempi varovaisia ja toiseen ryhmään sattuu enemmän huolettomampia. Eikä sitä voi sulkea pois tässäkään, vaikka tutkimuksessa olikin kolme eri sairaalan aluetta ja havainto sama jokaisessa - joka poistaa sattuman ja käytöksen vaikutusta.

Mutta korrelaatio-argumentista en heti ole jyvällä, kun oikeastaan eri ryhmien+tautitapausten määrien pitäisikin korreloida ja tuossa kerrotaan siinä havaitusta poikkeamasta. Vaihtoehdothan ovat: sairastuu tai ei. Veriryhmät taas ei muutu vähitellen toisikseen, vaan vaihtoehdot on: olet A tai et ole.
Nyt jos noilla vaihtoehdoilla
- olet A-ryhmää ja sairastut todnäk x1.2
- tai 0-ryhmäläisellä todnäk sairastua on x0.67
Niin en heti miettisi korrelaatiota tuossa tai että mikä tulos poistaisi sitä korrelaatiota riittävästi. Siitä voi keskustella, onko tuo tilastollisesti merkitsevää ja onko vaikutus pieni vai ei.
<--tuo on vähän kolikonheiton laskentaa, jossa saat kruunan tai klaavan. Tarpeeksi kun heitellään, niin kaikille ryhmille/tekijöille pitäisi tulla kokoaan vastaava määrä tapauksia. Sitten voidaan miettiä, että onko merkitystä ja mikä sen tekee jos ei sattuma, jos isossa joukossa A-pöydälle tulee 1.2xkruunaa ja 0-pöydälle 0.67xkruunaa. Eikä yhdessä pelipaikassa, vaan tutkimuksen mukaan sama kävi kolmessa.

Merkittävyydestä olisi kiinnostavaa kuulla jonkun vedonlyöjän arviota siitä, kannattaisiko tällaisilla kertoimilla lyödä vetoa ja paljonko? Siis kuinka tällaisten poikkeamien suuruutta vedonlyöjä voi arvioida pelitilanteessa, ja milloin tällaisilla (kertoimilla = tutkimustuloksilla) alkaa oikeasti olla väliä? <-- oppisin uutta aiheesta, joka kiinnostaa mutta josta en ymmärrä paljon mitään. Kiinnostaisi vaikka lyhytkin avaus.

Don Nachos

Länsi-Pasilan maistraatintori on täyttynyt muualta tulleiden poliisien autoista. Poliisi varmaan aloittamassa jotain isoa operaatiota. Yleensä noin on vain itsenäisyyspäivänä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Titus

Quote from: Don Nachos on 20.03.2020, 18:35:18
Länsi-Pasilan maistraatintori on täyttynyt muualta tulleiden poliisien autoista. Poliisi varmaan aloittamassa jotain isoa operaatiota. Yleensä noin on vain itsenäisyyspäivänä.

Valvovat Hgin ytimen alueen kokoontumiskieltoa. Oli jossain uutisissa tänään päivällä.
that's a bingo!

Alarik

Quote from: Kirjolohikäärme on 20.03.2020, 17:46:54
Quote from: Alarik on 20.03.2020, 17:14:29
Tässä yksi tutkimus Kiinasta, joka kertoo että
- ikä tai
- sukupuoli
ei merkittävästi vaikuttaisi tarttuvuuteen. Tartunnalta eivät siis olisi paremmassa suojassa naiset eivätkä lapsetkaan.

Minä kylläkin luen lauseen "age and gender do not have much effect on the distribution" niin, että ikä ja sukupuoli eivät vaikuta veriryhmien jakaantumisen A/B/AB/0 ryhmiin.  Joka kerta kun paperin abstrakti mainitsee sanan "distribution" niin se puhuu AB0:sta.

Hyvä huomio. Nyt kun luin sinun silmilläsi uudelleen, niin hyvinkin tuotahan sanovat: naisten ja lastenkin ryhmissä havaittiin sama ero tarttuvuudessa veriryhmittäin. Eroa ei ollut, vaikka käsittelivät tilastossa naiset erikseen:
QuoteSimilarly, the ABO blood group distribution did not have much change when men and woman of patient with COVID-19 were considered separately
Kiitos korjauksesta.
Varovaisuuden nimissä huomioidaan silti sekin, että sairastumistilastoihin voi vaikuttaa poikkevat tekijät: kotiäitiyden määrä, koulujen sulkemiset - joten ei kannata olla hullunvarmoja siitä miten virus toimii naisten ja lasten kanssa.

Kuten jäsen Keskivertokaveri sanoikin, niin lapsiakin on sairastunut ja jos kohdalle sattuu vähänkään hankalammat oireet niin sen tilastollinen harvinaisuus ei paljon lohduta.

foobar

Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.03.2020, 17:10:40
Voitaisiin hommata tänne vaikka niitä kiinalaisia asiantuntijoita jo pikkuhiljaa. Ei Suomen pölvästit saa mitään aikaan kuitenkaan. Pari kiinalaista tänne johtamaan maata sen 3kk ja sitten voidaan huokaista helpotuksesta.

En muuten sulkisi pois sitä mahdollisuutta että kun sairaalahenkilökunta alkaa olla länsimaissa käytännössä kokonaan karanteenissa tai muutoin poissa pelistä, lähettää Kiina paikalle suuria määriä omiaan. Toki vain jos valtiot osaavat olla myötämielisiä jne.

Todennäköisimmin Kiina tulee tästä kaikesta ulos joka tapauksessa kaikista suurimpana voittajana jos länsimaiden hötkyily ei lopu, ja sittenkin todennäköisesti niin, koska varautuminen on monissa ollut olematonta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ÄmTeeAa

#5621
Ranskasta lupaavia tuloksia pienimuotoisesta testistä. Virus pois neljässä päivässä klorokiinillä. EI OLE VERTAISARVIOITU, N=30.

Linkki, toinen linkki
Quote
HYDROXYCHLOROQUINE AND AZITHROMYCIN AS A TREATMENT OF COVID-19

French Confirmed COVID-19 patients were included in a single arm protocol from early March to March 16th, to receive 600mg of hydroxychloroquine daily and their viral load in nasopharyngeal swabs was tested daily in a hospital setting. Depending on their clinical presentation, azithromycin was added to the treatment. Untreated patients from another center and cases refusing the protocol were included as negative controls. Presence and absence of virus at Day6-post inclusion was considered the end point.

Six patients were asymptomatic, 22 had upper respiratory tract infection symptoms and eight had lower respiratory tract infection symptoms. Twenty cases were treated in this study and showed a significant reduction of the viral carriage at D6-post inclusion compared to controls, and much lower average carrying duration than reported of untreated patients in the literature. Azithromycin added to hydroxychloroquine was significantly more efficient for virus elimination

Sielläpä lääkitään oireettomiakin. Tästä saatiin vinkkejä jo aiemmin in vitro tutkimuksista. Azitromysiini on antibiootti, joka hoitaa bakteeritulehduksia pois keuhkoista. Klorokiini hävittää viruksen tässä ryhmässä noin kuudessa päivässä. Paras tulos klorokiini + azitromysiini yhdistelmällä tuolla ryhmällä.

EDIT: Azitromysiinillä on myös antiviraalisia ominaisuuksia. Tässä 2016 löydetty juttu siitä.

Cellin juttu, Naturessa
Quote
Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro

Our findings reveal that remdesivir and chloroquine are highly effective in the control of 2019-nCoV infection in vitro. Since these compounds have been used in human patients with a safety track record and shown to be effective against various ailments, we suggest that they should be assessed in human patients suffering from the novel coronavirus disease.

Tätä kannattaa verrata THL:n touhuihin. Olen linkannut Naturen jutun tänne jo aiemminkin, ja THL ei nähtävästi ole ollut siitä tietoinen - anteeksiantamatonta "ammattilaisille", minä teen tätä normitöiden jälkeen! Sen sijaan THL:n neropatit suunnittelivat ja suunnittelevat kai edelleen suomalaisten joukkomurhaa, kun muiden maiden lääkintävirastot hakivat lääkkeitä tämän hoitamiseen. Nyt tarvitaan suurempi kliininen koe, jotta klorokiini saadaan vahvistettua lääkkeeksi, ja Trump on hoitamassa sitä hommaa kotiin. Käsittääkseni USA:ssa on testit jo menossa, enkä usko että Trump olisi sanonut tuosta ellei jo tietäisi, että näyttää hyvältä.

Nyt pitää vain saada pidettyä linjat suorina, eikä päästää tautia riehumaan, niin on mahdollista että päästään vähällä. Alan olemaan hieman toiveikas siltä, että tauti saadaan pysäytettyä aiheuttamatta  samalla massiivisia ongelmia kansanterveydelle tai -taloudelle. THL alleviivasi juuri tänään tarpeensa remonttiin jo kansainvälisestikin. Antiviraalihoidot taitavat olla liian moderneja juttuja meidän sosialistiselle systeemille?

wannabe

#5622
5 Reasons to Doubt China's Claim It Has Stopped Seeing Coronavirus Cases

https://www.breitbart.com/national-security/2020/03/19/5-reasons-to-doubt-chinas-claim-it-has-stopped-seeing-coronavirus-cases/

[...]
Quote1. There are still cases of people reporting symptoms, but China is reportedly refusing to test them.

One patient in China, identified as Ms. Fu, told the anti-communist publication the Epoch Times that her condition deteriorated after officials released her from a "makeshift" hospital. The city has since shut temporary hospitals down, a move which coincided with Chinese leader Xi Jinping's Wuhan visit this month.[...]

Quote2. "Cured" coronavirus patients are dying.

In addition to symptomatic patients going untreated, some of those previously deemed "cured" are reportedly dying after leaving hospitals. One patient, 36-year-old Li Liang, passed away less than a month after supposedly recovering from his initial coronavirus diagnosis. Doctors dismissed his renewed symptoms and attributed them to "stress."[...]

Quote3. There is a surge in "pneumonia" deaths in China that are not being counted as coronavirus.

The Epoch Times recently identified a funeral director from the Jining, Shandong, province, who claimed that he has seen a spike in "unidentified pneumonia" appearing on death certificates. That may serve as a sign that the Chinese Communist Party is "not properly labeling Wuhan virus cases and artificially deflating numbers."[...]

Quote4. The number of cases in Xinjiang concentration camps remains unknown.

The number of coronavirus cases among those imprisoned in the dozens of overcrowded, dirty internment camps in Xinjiang province, where the Communist Party is holding hostage between 1 to 3 million Muslims, is shrouded in mystery.

Outside of the camps, Uyghurs live in fear of doing anything to prompt an arrest, including asking for medical help. A Radio Free Asia (RFA) report from February speaks to the larger point of underreported cases. One Uyghur former detainee feared seeking treatment for the virus "because breaking an ongoing quarantine for the novel coronavirus (COVID-19) could see him sent back to the camps, officials said."[...]

Quote5. Residents of Wuhan don't seem to be satisfied with their government's performance.

While mass reports appear to indicate that Wuhan, the city where the virus began to spread — despite false Communist Party claims to the contrary — is on the other side of the bell curve, residents of the city do not appear to be satisfied with their government's response and performance. Recent video shows residents jeering a top Chinese Communist Party official shouting, "Everything [they say] is fake!"[...]


Eli Kiinan väitteet siitä, ettei uusia kotimaisia koronavirustartuntoja olisi, eivät välttämättä ole totta, koska
1. Kaikkia oireilevia ei testata
2. "Parantuneita" kuolee
3. "Keuhkokuumeeseen" kuolee tilastollisesti normaalia enemmän
4. Keskitysleirien tilanteesta ei tiedä kukaan, ja
5. Wuhanilaiset osoittaa mieltään
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Ajatolloh

#5623
Quote from: Vellamo on 20.03.2020, 12:15:41
Italialaisessa Vò:n kaupungissa koronavirus pysäytettiin kahdessa viikossa laajan testaamisen avulla.

Koska myös oireettomat koronaan sairastuneet levittävät virusta, testaaminen on ainoa keino paikallistaa virus, jäljittää altistuneet, rajata heidät terveistä (oli oireita tai ei), ja siten pysäyttää koronavirus.

Tämä toimintamalli on käytössä kaikissa niissä maissa, joissa korona on hallinnassa, eikä ruumiskasoja kerry.

Tietenkin, jos riittävää testauskapasiteettia ei terveysviranomaisten laiminlyöntien vuoksi ole olemassa, eikä ammattitaidottomuuden ja johtajuuden puutteen vuoksi myöskään organisoitua prosessia em. toimenpiteiden toteuttamiseksi, on tätä strategiaa hyvin vaikea toteuttaa. Silloin joutuu selittelemään parhainpäin sitä tosiasiaa, että väestön tietoisesti annetaan sairastua koronaan ja merkittävän osan menehtyä vakavaan virukseen.

Ihan hyvä havainto. "Kaupunki", jossa tuo "testataan kaikki" toimenpide tekaistiin,  on suomalaisittainkin kooltaan lähinnä kylä: 3000 asukasta (kylän nimi on Vò, lähellä Venetsiaa)

Suomenkin testauskapasiteetilla tuo kylä olisi 2-4 vuorokaudessa testattu, riippuen siitä paljonko kapasta irroitettaisiin tohon projektiin.

Testauskapasiteettia ei tosiaan ole Suomessa riittävästi, jotta sillä voitaisiin tuolla strategialla iskea tähän taudinaiheuttajaan.

Tulisi nyt niitä halpoja vasta-ainetestejä edes, niin ei tarvitisi käyttää PCR-testejä vakavasti sairastuneiden validointiin vaan se(kin) kapasiteetti vapautuisi oireettomien testaamiseen.

Trump kyllä määräsi mahtipontisesti isosti testauskapasiteettia käyttöönotettavaksi, mutta onhan se USA iso maakin. Oikeastaan manner. Joku miljoona testikittiä ei sielläkään näy missään. Täällä meillä se kyllä olisi game changer.

Hesarissa on muuten virussimulaattori, en tiedä oletteko leikkineet? Itse leikin sillä iltapäivällä puolisen tuntia.

https://dynamic.hs.fi/2020/sosiaalinen-etaisyys/

Simuloinneissa tekemiäni havaintoja:
Oleellisin asia olisi saada karaneeniin määrätyt ottamaan asia tosissaan. Jos tautiin sairastuneet havaittaisiin luotettavasti ja nopeasti + karanteeni pitäisi niin juuri muuta ei tarvittaisikaan. Nykyinen moodi, missä ainakin osa väestöstä välttelee liikkumista, työpaikkoja ja joukkoja, riittäisi yhdessä suht pitävien (90%)  karanteenien ja testauksen kanssa estämään viruksen leviämisen käytännössä kokonaan. Ei tarvitsisi mennä Wuhanin malliin, mutta vähän jämäkämpää saisi nyt olla viranomaisten toiminta kyllä. Ei ole tainnut hallitukselta tulla kunnon ohjeita ja käskytystä...

Vastaavasti: jos karanteenit eivät pidä, on ihmisten liikkuvuudenkin rajoittaminen ja joidenkin ihmisten massojen välttely - vaikka suurin osakin sitä tekisi - aika turhaa. Tartunta leviää koko populaatioon vaikka asia voisi olla toisinkin vain pikkasen säätämällä yhteiskuntamme nykytilaa. Mitään armeijaa ei tarvittaisi kadulle, vähän tiukempi ote vain olennaisimmissa kohtia viruksen saartoa.

Disclaimer: Kaikki ylläoleva perustuu tietysti sille, että HS:n tarjoama simulaattori edes jollakin tapaa korreloi tartunnan todellisen leviämisen kanssa. Sitä en osaa arvioida kovin vähäisellä työllä.

foobar

#5624
Quote from: wannabe on 20.03.2020, 19:05:22
5 Reasons to Doubt China's Claim It Has Stopped Seeing Coronavirus Cases

https://www.breitbart.com/national-security/2020/03/19/5-reasons-to-doubt-chinas-claim-it-has-stopped-seeing-coronavirus-cases/

[...]

Eli Kiinan väitteet siitä, ettei uusia kotimaisia koronavirustartuntoja olisi, eivät välttämättä ole totta, koska
1. Kaikkia ei testata
2. "Parantuneita" kuolee
3. "Keuhkokuumeeseen" kuolee tilastollisesti normaalia enemmän
4. Keskitysleirien tilanteesta ei tiedä kukaan, ja
5. Wuhanilaiset osoittaa mieltään

Breitbart ei kyllä yhtään sanansaattajan nimenä paranna luottamusta viestiin tai ainakaan mittakaavaan jossa tulkintoja pitäisi tehdä. Lähinnä haiskahtaa epätoivoiselta yritykseltä siirtää huomiota tilanteessa jossa Jenkit ovat itse katastrofaalisen epidemian leviämisen kourissa.

Mikäli Kiinassa olisi tauti selkeästi pois kontrollista siellä olisi luokkaa miljoonia, kohta kymmeniä miljoonia ihmisiä kovassa taudissa. Sitä tuskin pystyttäisiin pimittämään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nollatoleranssi

#5625
Tästä on voinut olla paljon puhetta, mutta hengityssuojaimissa on eroja.

QuoteHengityksensuojaimien käyttö


Hengityksensuojaimien käyttö
Kirurginen suu-nenäsuojus
Hoitohenkilökunta käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta yleensä suojaamaan potilasta hoitajien uloshengitysilmassa mahdollisesti olevilta taudinaiheuttajilta.

Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Jos on tarpeen suojautua ilmatartunnalta eikä asianmukaisia hengityksensuojaimia ole käytettävissä, potilasta hoitavien tulee käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta, kunnes hengityksensuojaimia on hankittu.

Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Jos hoitotilanteissa on riski veri- tai eriteroiskeisiin käytetään myös suojatakkia ja -käsineitä sekä visiiriä tai suojalaseja.

Suu-nenäsuojukset on CE-merkitty lääkinnällisinä laitteina. Merkki kertoo suojuksen täyttävän lääkinnällisiä laitteita käsittelevän direktiivin vaatimukset. Näitä ovat EU 2017/745 sekä Suomessa laki terveydenhuollon laitteista ja tarvikkeista 2010/629.
...
Suojaintyyppi   Tehokkuusluokka   Standardi   Käytännön suojauskerroin
Suodattava puolinaamari   FFP1   EN 149   4
Suodattava puolinaamari   FFP2   EN 149   10
Suodattava puolinaamari   FFP3   EN 149   20
Puolinaamari P3-suodattimella       EN 140 ja EN 143   20
Hupulla tai kasvosuojuksella varustettu puhallinsuojain   TH3P SL   EN 12941   200
Kokonaamarilla varustettu puhallinsuojain   TM3P SL   EN 12942   1000

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/infektioiden-ehkaisy-ja-torjuntaohjeita/hengityksensuojaimien-kaytto

QuotePPE-tuotteet koronavirusta vastaan!


Koronavirusta vastaan ei ole lääketta tai rokotetta, vaan paras keino suojautua virukselta on pitää huolta hyvästä käsihygieniasta. Käsidesit ja nestesaippuan sekä lämpimän veden käyttö ovat paras tapa hoitaa käsihygieniaa. Jos tiedät, että lähipiirissäsi saattaa olla koronavirustartunta, paras tapa on suojautua hengityssuojaimilla pisaratartunnan mahdollisuuden vuoksi.

Kasvo- ja hengityssuojaimilla on eroa. Kasvosuojaimet ovat yleensä löysähköjä suojaimia, jotka peittävät nenän ja suun alueen. Kasvosuojaimet on suunniteltu yksisuuntaiseen suojaukseen, eli estämään käyttäjää levittämästä kehon eritteitä mutta ne eivät suojaa käyttäjää kasvosuojaimen ulkopuolelta tulevilta eritteiltä tai hiukkasilta.

Hengityssuojaimet taas tarjoavat kaksisuuntaisen suojauksen käyttäjälleen ja ne myös suodattavat hengitetyn ilman. Hengityssuojaimet ovat tukevia ja ne istuvat tiukasti käyttäjän kasvoihin. Hengityssuojaimet suojaavat käyttäjää haitallisilta hiukkasilta kuten asbestilta, homeitiöiltä, bakteereilta sekä viruksilta riippuen hengityssuojaimen suojaustasosta. FFP2/N95 -tason hengityssuojaimet suodattavat 94 % ilman epäpuhtauksista ja antavat suojaa erilaisia viruksia kuten koronavirusta vastaan. FFP2/N95 hengityssuojaimet voitte löytää täältä. FFP3/N100 suojaustaso on korkein mahdollinen ja sillä voidaan myös suojata käyttäjää koronavirusta vastaan. FFP3/N100 -suojaustason hengityssuojaimet voitte löytää täältä.

https://www.medkit.fi/koronavirusta-vastaan
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Abina

Voi helevetti!


Poika kävi kotona mittaamassa kuumeen ja hakemassa kuumemittarin. Ja olihan sitä kuumetta.
Kertoi, että kaverinsa kävi alkuviikossa päivystyksessä HUS:n alueen terveyskeskuksessa, koska oli 40 astetta kuumatta, kurkku kipeä ja joka paikkaa särki. Lääkäri oli kieltäytynyt korona testistä, vaikka potilas ja hänen vanhempansa olivat testiä ponnekkaasti vaatineet.

Laskettiin äsken, että kyseiselle tartuntaketjulle on altistunut tähän mennessä noin 40 ihmistä. Mukaanlukien tälläkin hetkellä töissä olevia, oireettomia asiakaspalvelutyössä olevia.

Näin se homma etenee!

simplex

#5627
Quote from: simplex on 20.03.2020, 14:14:01
Kauppalehti uutisoi lievennyksistä koulujen sulkemisen suhteen:
Quote
Li Andersson juuri nyt: Kouluja koskeva linjaus muuttuu Suomessa 1.-3. -luokkalaisten osalta
...

"Kaikilla 1-3 vuosiluokan oppilailla on 23.3. alkaen tarvittaessa oikeus lähiopetukseen, mutta suosittelemme vahvasti myös heitä osallistumaan etäopetukseen", Andersson ilmoittaa.

Pikkuisen on alkanut koulukentältä alkanut kuulua sellaisia huhuja, että siellä ei kauniisti sanottuna olla mielissään tästä uudesta päätöksestä. Ilmeisesti opettajat ja rehtorit ovat painaneet aika pitkää päivää tällä viikolla, jotta ovat saaneet etäsysteemit jotenkin toimimaan ja on vähän haettu muotoa sille, miten etäjuttu voisi toimia. Nyt sitten perjantaina työpäivän viimeisillä tunneilla tulee tieto uudesta linjauksesta. Kukaan ei tiedä, montako oppilasta maanantaina on tulossa kouluun tämän uuden linjauksen jälkeen. Siirtymäaikaa ei ollut tähän suuntaan (sulkemiseen oli sentään pari työpäivää) ollenkaan. Juuri kun on sanottu, että on "kriittinen viikonloppu" ja "kaikkien pitäisi olla mahdollisimman vähän kontaktissa kenenkään kanssa", niin nyt sitten ainakin useammassa koulussa (valtakunnallisesta tilanteesta en osaa sanoa) etänä olleet opettajat lähtevät maanantaina kouluille selvittelemään tilannetta ja järjestäytymään uudestaan vielä toistaiseksi tuntemattoman lähi- / etäopetusjaon mukaan.

Epidemian hallinnan kannaltahan tämä päätös saattaa osoittautua katastrofiksi myöskin. Luultavasti joissain kouluissa virus leviää jo. Tämä tarkoittaa sitä, että jotkin ryhmät ovat jo altistuneet tai sisältävät viruksen kantajia. Jos oppilaita siirtyy riittävästi etäopetuksesta takaisin koulun penkille, niin ryhmät jaetaan uudelleen, jolloin altistuneet ja viruksen kantajatkin jakautuvat uusiin ryhmiin. Eli entistä enemmän niitä kriittisten alojen ammattilaisten lapsia altistuu ja sitä rataa..

Edit/Lisäys: Ja tietysti sellainen vielä, että varsinkin pienempiä kouluja on tämän koronan takia suljettuna joillain paikkakunnilla kokonaan, koska niissä olisi ollut vain muutamia lähiopetuksen oppilaita. Näitä oppilaita on sitten siirretty isompiin kouluihin. Järjesteltävinä ovat olleet niin koulukyydit, kouluruokailun järjestäminen kuin kaikki muutkin vastaavat logistiset jutut. Eli kyse ei ole ihan pelkistä opettajista. Nyt perjantaina illalla ollaan siinä tilanteessa, että ei oikeastaan edes tiedetä, minkä koulujen pitäisi olla auki maantaina eikä oikeastaan sitä, mihin nämä eri kouluista koostetut ryhmät pitäisi sijoittaa. Pitäisikö mennä lähikouluun vai taksilla sinne, mihin on tässä viikon aikana opetuspaikka järjestetty. Kaikissa noissa yksityiskohdissa on aikamoinen säätäminen. No, viikonloppunahan on aikaa sitten järjestellä ja yrittää tavoittaa kaikkia ihmisiä, jotta ministerien tasa-arvounelmat saadaan toteutettua heti maanantaina. Varsin typerää ja poukkoilevaa tämä hallituksen sähellys tässä(kin) asiassa.

Taffu

Quote from: ÄmTeeAa on 20.03.2020, 19:01:21
Ranskasta lupaavia tuloksia pienimuotoisesta testistä. Virus pois neljässä päivässä klorokiinillä. EI OLE VERTAISARVIOITU, N=30.

Linkki, toinen linkki
Quote
HYDROXYCHLOROQUINE AND AZITHROMYCIN AS A TREATMENT OF COVID-19

French Confirmed COVID-19 patients were included in a single arm protocol from early March to March 16th, to receive 600mg of hydroxychloroquine daily and their viral load in nasopharyngeal swabs was tested daily in a hospital setting. Depending on their clinical presentation, azithromycin was added to the treatment. Untreated patients from another center and cases refusing the protocol were included as negative controls. Presence and absence of virus at Day6-post inclusion was considered the end point.

Six patients were asymptomatic, 22 had upper respiratory tract infection symptoms and eight had lower respiratory tract infection symptoms. Twenty cases were treated in this study and showed a significant reduction of the viral carriage at D6-post inclusion compared to controls, and much lower average carrying duration than reported of untreated patients in the literature. Azithromycin added to hydroxychloroquine was significantly more efficient for virus elimination

Sielläpä lääkitään oireettomiakin. Tästä saatiin vinkkejä jo aiemmin in vitro tutkimuksista. Azitromysiini on antibiootti, joka hoitaa bakteeritulehduksia pois keuhkoista. Klorokiini hävittää viruksen tässä ryhmässä noin kuudessa päivässä. Paras tulos klorokiini + azitromysiini yhdistelmällä tuolla ryhmällä.

EDIT: Azitromysiinillä on myös antiviraalisia ominaisuuksia. Tässä 2016 löydetty juttu siitä.

Cellin juttu, Naturessa
Quote
Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro

Our findings reveal that remdesivir and chloroquine are highly effective in the control of 2019-nCoV infection in vitro. Since these compounds have been used in human patients with a safety track record and shown to be effective against various ailments, we suggest that they should be assessed in human patients suffering from the novel coronavirus disease.

Tätä kannattaa verrata THL:n touhuihin. Olen linkannut Naturen jutun tänne jo aiemminkin, ja THL ei nähtävästi ole ollut siitä tietoinen - anteeksiantamatonta "ammattilaisille", minä teen tätä normitöiden jälkeen! Sen sijaan THL:n neropatit suunnittelivat ja suunnittelevat kai edelleen suomalaisten joukkomurhaa, kun muiden maiden lääkintävirastot hakivat lääkkeitä tämän hoitamiseen. Nyt tarvitaan suurempi kliininen koe, jotta klorokiini saadaan vahvistettua lääkkeeksi, ja Trump on hoitamassa sitä hommaa kotiin. Käsittääkseni USA:ssa on testit jo menossa, enkä usko että Trump olisi sanonut tuosta ellei jo tietäisi, että näyttää hyvältä.

Nyt pitää vain saada pidettyä linjat suorina, eikä päästää tautia riehumaan, niin on mahdollista että päästään vähällä. Alan olemaan hieman toiveikas siltä, että tauti saadaan pysäytettyä aiheuttamatta  samalla massiivisia ongelmia kansanterveydelle tai -taloudelle. THL alleviivasi juuri tänään tarpeensa remonttiin jo kansainvälisestikin. Antiviraalihoidot taitavat olla liian moderneja juttuja meidän sosialistiselle systeemille?

Jännä tutkimus kyllä, mahdottomasti heikkouksia enkä tiedä tuleeko ikinä menemään ns. vertaisarvioinnista läpi, mutta julkaisu toki tämäkin. Hoitoryhmästä 1 kuoli ja 2 joutui teholle, ja tämän vuoksi näitä ei sisällytetty tutkimukseen. Kontrolliryhmän kohtalosta ei mainita sanaakaan, testiryhmän ikä 37v ja kontrolliryhmän 51v. Toteavat toki itsekin, että tilastollisesti merkittävää tulosta näin pienellä otoksella ei voi saada, lisäksi osa kontrollipotilaista eri sairaaloissa ja muutenkin miljoona vakioimatonta muuttujaa.

Todennäköisesti kiireen vuoksi testin suunnittelu on ollut mitä on. Sinänsä en yhtään epäile, etteikö tuo hoito voisi toimiakin ja sitä pohtii moni muukin ympäri maailmaa tällä hetkellä.

Harkitsin jopa itsekin, josko hakisi kotiapteekkiin atsitromysiiniä :D

Ajatolloh

Quote from: foobar on 20.03.2020, 19:09:40
Mikäli Kiinassa olisi tauti selkeästi pois kontrollista siellä olisi luokkaa miljoonia, kohta kymmeniä miljoonia ihmisiä kovassa taudissa. Sitä tuskin pystyttäisiin pimittämään.

Kiinassa on yli miljardi ihmistä. Siis  > 1000 000 000 ihmistä. "Kymmeniä miljoonia ihmisiä", sanotaan nyt vaikk 30 miljoonaa mikä on sama kuin 30 000 000.  Se on 3/100:sta eli max 3 prosenttia väestöstä.  Riippuen siitä missä tuo kolmenprosentin sakki on, se kyetään kyllä meiltä ulkopuolisilta pimittämään. Kiina kun ei ole mitenkään erityisen avoin yhteiskunta pl. parit showroomit kuten Szenchen ja HongKong. Loput maasta on suljettua kommunistilaa, jossa pottunokan liikkeitä kytätään Pohjois-Korean malliin kaikkialle mihin hän menee. Paikallisviranomainen myös helposti rajoittaa länkkärin liikkumista, näin on tapahtunut jo paljon ennen näitä virusjuttuja ja asiasta on paljon journalistien dokumenttejä internetissä.

Veikkaan, että Kiinassa on vankileireilläkin "uudelleenkasvatettavana" joku 3% väestöstä. Niistäkään ei tiedetä mitään.


BarkAtTheMoon

Sairastellut koronatyyppisiä oireita nyt tarkemmin ajateltuna 2 viikkoa, mutta tämä viikko kunnolla. Lievää kuumetta joka sahaa 36.5 ja 37.5 väliä, yskää, nuhaa, lihas-ja nivelkipuja, päänsärkyä, erittäin huono olo mutta maksan sairastamisen itse koska nyt on neuvottu olemaan rasittamatta terveydenhuoltoa.

On ollut tämä viikko aikaa seurata pääosin sängystä (pari tuntia pakollisia töitä / pvä voimaa ollut ja muu aika nukkuen tai hommalla yms kukkuen, edelleen) tilannetta, ja seuraavassa omat havainnot / mielipiteet maamme tilasta suhteessa muuhun maailmaan
-varautuminen pandemiaan hyperala-arvoista, kaikilla tavoilla
-ylimielisyys varautumiseen käsittämätöntä
-sairaanhoidon taso/enneminkin oikea kattavuus kaukana siitä mitä meille on uskoteltu
-tiedottaminen täysin ala-arvoista
-salailu käsittämätöntä

Tällä hetkellä Suomessa en usko mihinkään tiedotteeseen joka tulee lyhenteistä THL tai STM, ja aika pian tulee aika jolloin käymme läpi kyseisten organisaatioiden toimet täikammantarkasti läpi.

Huonoja aikoja edessä ja niitä nopeuttaakseen hallitus taisi juuri avata 1-3 luokkalaisten menon kouluun ehkäpä pikkuisena anarkistisena pilana...

Jumala varjelkoon Suomea ja suomalaisia!


foobar

Quote from: Ajatolloh on 20.03.2020, 19:25:11
Quote from: foobar on 20.03.2020, 19:09:40
Mikäli Kiinassa olisi tauti selkeästi pois kontrollista siellä olisi luokkaa miljoonia, kohta kymmeniä miljoonia ihmisiä kovassa taudissa. Sitä tuskin pystyttäisiin pimittämään.

Kiinassa on yli miljardi ihmistä. Siis  > 1000 000 000 ihmistä. "Kymmeniä miljoonia ihmisiä", sanotaan nyt vaikk 30 miljoonaa mikä on sama kuin 30 000 000.  Se on 3/100:sta eli max 3 prosenttia väestöstä.  Riippuen siitä missä tuo kolmenprosentin sakki on, se kyetään kyllä meiltä ulkopuolisilta pimittämään. Kiina kun ei ole mitenkään erityisen avoin yhteiskunta pl. parit showroomit kuten Szenchen ja HongKong. Loput maasta on suljettua kommunistilaa, jossa pottunokan liikkeitä kytätään Pohjois-Korean malliin kaikkialle mihin hän menee. Paikallisviranomainen myös helposti rajoittaa länkkärin liikkumista, näin on tapahtunut jo paljon ennen näitä virusjuttuja ja asiasta on paljon journalistien dokumenttejä internetissä.

Veikkaan, että Kiinassa on vankileireilläkin "uudelleenkasvatettavana" joku 3% väestöstä. Niistäkään ei tiedetä mitään.

Jollain tietyllä alueella 30 miljoonaa voitaisiin toki pimittää. Sen verran on kuitenkin Kiinassa kontakteja (lähinnä kiinalaisia) jotka kertovat asuinkaupunkiensa olojen vähittäisestä normalisoitumisesta (tosin takaisin lockdowniin mennään herkästi) että on hankala uskoa että jutut olisivat pelkkää huijausta. Valtio tietää kyllä viruksen olevan eksistentiaalinen uhka itselleen ja menestykselleen, eikä sallisi normaalioloihin palaamista jos tauti leviäisi laajassa mitassa. Sen ei kuitenkaan tarvitse tappaa kovinkaan merkittävää osaa väestöstä jos se saa paljon suuremman osan pois töistä pitkäksi aikaa. Sekin riittää jopa kaatamaan koko maan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Luka Mokonesi

Worldometers: Päivän Italian päivitys

QuoteMarch 20 (GMT)


  • 5986 new cases and 627 new deaths in Italy
  • Peak could be 2 weeks from now, according to tentative estimates

Deaths include:

  • a 48-year-old woman who worked as a supermarket cashier in Brescia and died at home after developing a high fever at the beginning of this week
  • a 47-year-old Army of Carabinieri emergency number command center operator in Bergamo who had been hospitalized in intensive care
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Kirjolohikäärme

Quote from: Alarik on 20.03.2020, 18:53:53
Hyvä huomio. Nyt kun luin sinun silmilläsi uudelleen, niin hyvinkin tuotahan sanovat: naisten ja lastenkin ryhmissä havaittiin sama ero tarttuvuudessa veriryhmittäin. Eroa ei ollut, vaikka käsittelivät tilastossa naiset erikseen

Mitä helvettiä!?!?!?!

Sinä muutat mielipidettäsi toisten esittämien argumenttien takia? ? ? ?  Tämä ei ole sallittua internetissä!!!  Sinun pitää tulenpalavasti puolustaa aiempaa väitettäsi ja haukkua minut Migrin THL:n agentiksi ja ilmoittaa, että haluan Varmaa Kuolemaa kaikille suomalaisille!  Nyt jotain ryhtiä!  Yritätkö lietsoa paniikkia tai saada panikoivia rauhoittumaan?  Koska molemmat Suuret Salaliitot ovat synneistä suurimpia!!!

Jatulintarha

Eikö nyt pikkuhiljaa jo j..alauta ala löytymään sitä kengittäjää THL:lle ja hallitukselle?  >:(

Tässä taas yksi to the point erinomainen asiantuntija-arvio tilanteesta, ja jotenkin ei yllättänyt lukea artikkelin lopusta, että THL:ltä ei haluttu toimittajalle kommentoida mm. eroja heidän ja WHO:n/Imperial Collegen laskelmissa..  :roll:

(Lihavoinnit omia)

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1025417

"THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa


Suomen toimet ovat edelleen aivan riittämättömiä koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä, sanoo Kansanterveyslaitoksella (nykyinen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut professori Matti Jantunen.

Hänen mielestään Suomen pitäisi kaikin keinoin pyrkiä pysäyttämään koronaepidemia – ei vain hidastaa sen leviämistä kuten toistaiseksi on tehty.

"Jos WHO (YK:n terveysjärjestö) on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo.

"Siinä tapauksessa THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan."

WHO on koonnut koronasairaus- ja kuolleisuustiedot koko maailmasta ja toiminut muun muassa Kiinan Wuhanissa paikalla läpi epidemian.

Jantusen mukaan tehohoitokapasiteetti, Suomessa yhteensä 400 paikkaa, ei riitä hoitamaan kuin muutamaa prosenttia odotettavissa olevista korona-keuhkokuumetapauksista.

"Sen kasvattaminen nyt kaavailtuun 1 000 paikkaan ei muuta tilannetta olennaisesti."

Kun keuhkokuumepotilaille ei riitä tehohoitopaikkoja, kuolleisuus nousee rajusti. Näin on jo tapahtunut Italiassa ja Espanjassa. Osassa Ranskaa pelätään samaa kehitystä.

Jantunen ihmettelee THL:n alhaisia riskinarvioita verrattuina esimerkiksi WHO:n tai Lontoon Imperial Collegen arvioihin. Hän ottaa esimerkiksi tehohoitoa tarvitsevien potilaiden määrän.


Pahimpina päivinä THL:n alhaisimmassa arviossa Suomessa tarvittaisiin noin 1 100 tehohoitopaikkaa. Imperial Collegen laskelman mukaan paikkoja tarvittaisiin 19 000 ja WHO:n mukaan yli 50 000 paikkaa. Joka tapauksessa Suomen 400 tehohoitopaikkaa eivät mitenkään riitä.

Pahimpien sairastamispäivien THL arvioi osuvan epidemian viidennelle ja kuudennelle kuukaudelle.

Kaakkois-Aasian maissa koronatilanne on saatu hallintaan, koska ne ovat hyödyntäneet tehokkaasti kokemuksiaan 2000-luvun SARS- ja MERS -epidemioista, Jantunen sanoo.

"Esimerkiksi Singaporessa SARS:iin sairastuneiden kuolleisuus oli niin korkea, että siellä tajuttiin, että epidemia on katkaistava keinolla millä hyvänsä."


Näin on nyt tehty Singaporen lisäksi muun muassa Kiinassa ja Etelä-Koreassa.

"Epidemia ei suinkaan mennyt Kiinassa itsestään ohi. Siihen satsattiin ihan valtavasti. Sairaanhoitojärjestelmä Wuhanissa luhistui ja sinne tuotiin muualta Kiinasta massiivinen määrä apua."

Jantusen mukaan Euroopassa pitää ryhtyä samanlaisiin toimiin kuin Kaakkois-Aasiassa, ja jokainen viivytelty päivä on kohtalokas.


"Nyt saksalaiset ilmeisesti ovat tajuamassa, että kaikki hengityselinoireita potevat ja kuumeiset on eristettävä muista potilaista omiin, pääasiassa väliaikaisiin epidemiasairaaloihin. Meillä Suomessa ollaan aika kaukana tästä."


Intensiivisellä koronatestauksella ja älykännyköillä valvotulla kotikaranteenilla epidemian kasvu on onnistuttu tyrehdyttämään Etelä-Koreassa.

"Kiinassa vasta kaikkien oireilevien ja altistuneiden siirtämisellä kotikaranteenista epidemiasairaaloihin onnistuttiin epidemia pysäyttämään ja sammuttamaan."

Jantunen uskoo, että epidemia on Suomessa pysäytettävissä, kunhan toimia kiristetään pikaisesti.

Kiina näyttää selviytyneen epidemiasta sadallatuhannella sairastumisella ja muutamalla tuhannella vainajalla.

"Miksi meidän pitäisi hyväksyä väistämättömänä tosiasiana että tautiin sairastuu Suomessa yli 2 miljoonaa ja kuolee kymmeniätuhansia?"


Hän laittaisi välittömästi päiväkodit kiinni.

"Ne ovat epidemian leviämisen tehokkain väylä."

Koronatestauksia tulisi lisätä rajusti ja eristää sairastuneet ja heidän kanssaan kontaktissa olleet erillisiin sairaalayksiköihin.

"Ulkonaliikkumisoikeus on rajoitettava käyntiin apteekissa ja lähimmässä ruokakaupassa 1–2 kertaa viikossa sekä ulkoiluun kerran päivässä kilometrin säteellä kotoa", hän suosittelee. Näihin toimiin on jo pakon edessä jouduttu Etelä-Euroopassa.

Jantunen on ollut kehittämässä ympäristön terveysriskien hallintaa Suomessa, EU:ssa ja WHO:ssa vuosikymmeniä. Hänen erikoisalaansa ovat sisä- ja ulkoilman saasteet.


Hän oli laatimassa riskinarvioita muun muassa Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen. Ydinonnettomuuksia on tuon tapauksen jälkeen pidetty erittäin vakavina terveysriskeinä. Koronassa on kyse valtavan paljon suuremmasta vaarasta, Jantunen sanoo.

"Kansanterveysongelmana Tshernobyl ei ollut edes tuhannesosa siitä, mitä koronaepidemia on."


MT ei tavoittanut THL:n edustajaa perjantaina kommentoimaan, miksi sen riskinarvio on mittavasti pienempi kuin esimerkiksi WHO:n.


THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen perusteli linjaa torstaina 19.3. pidetyssä hallituksen tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa esimerkiksi laajamittainen testaus auttaisi tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta.

"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita", Salminen sanoi Helsingin Sanomien mukaan.

Hän perusteli Suomen strategiaa epidemian pelkästä hidastamisesta näin: "Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan."

ämpee

Italian lukemat tältä illalta.

Tartunnan saaneita 47.021
Kuolleita 4.032
Kuolleisuus tartunnan saaneista 8,57%
Toipuneita 5.129
Toipuneita tartunnasta 10,9%

Järkyttävät lukemat jokaisella osa-alueella, jopa toipuneiden määrä kauhistuttaa koska se on noin lähellä kuolleiden lukemaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

AngleHedd

A-virus jyllää juuri nyt melkoisella voimalla.
Ymmärään "yskän", mutta juuri nyt on todennäköisempää että ko. virus aiheuttaa oireita kuin korona.
Ei vie mitään koronalta, mutta vaan muistutuksena että tämäkin on liikentessä ja vahvasti.
Bastion Europa

simplex

Quote from: Jatulintarha on 20.03.2020, 20:01:14
Pahimpina päivinä THL:n alhaisimmassa arviossa Suomessa tarvittaisiin noin 1 100 tehohoitopaikkaa. Imperial Collegen laskelman mukaan paikkoja tarvittaisiin 19 000 ja WHO:n mukaan yli 50 000 paikkaa. Joka tapauksessa Suomen 400 tehohoitopaikkaa eivät mitenkään riitä.

Kaikkein yksinkertaisin selitys THL:n arvioille on se, että on katsottu Excel-taulukosta, montako tehohoitopaikkaa on Suomeen väliaikaisratkaisuin rakennettavissa ja sitten on tehty epidemia-arvio, jonka mukaisesta epidemiasta juuri ja juuri selvittäisiin tämän kapasiteetin voimin. Nythän on saatu virallisesta tiedotuksesta lukea, että tehohoitopaikkojen määrä ollaan nostamassa juuri tuonne 1000+ -sektorille.

Tämä on kahdesta syystä kätevä tapa arvioda tilannetta: Hallitus voi toimia THL:n ohjeiden mukaisesti ja saa omilla "oikein ajoitetuilla toimillaan" järjestettyä juuri asiantuntijoiden arvioiden mukaisen määrän hoitopaikkoja. Vastaavasti THL voi myöhemmin (homman mennessä ihan munilleen) vedota siihen, että kyse oli vain parhaan informaation mukaan tehdystä ennusteesta eikä mistään varmasta tiedosta.

Suunnitelmaa tietysti varjostaa vähän se, että kaikenlaiset ulkomaiset toimijat sotkevat tilannetta. Löytyy jotain Imperial Collegea ja WHO:ta, jotka eivät "ymmärrä pandemioista mitään". Oikeastaan tässä tilanteessa on kaksi ääripäänvaihtoehtoa, joista saa erilaiset huonot seuraukset: (a) annetaan epidemian palaa rajoittamattomasti läpi ja ihmisiä kuolee paljon ja (b) sammutetaan epidemia, mikä tulee sitten taloudellisesti ihan törkeän kalliiksi. Suomessa on valittu nyt jotain noiden välistä. Lopputuloksena on todennäköisimmin se, että ihmisiä kuolee paljon ja silti myös valittu tie maksaa taloudellisesti ihan törkeän paljon. Kun tehdään "vähän molempia" suuntia, niin mahdollisesti saadaan molemmista käsiin huonot puolet kuitenkin.

Auringonvalo

Quote from: Taffu on 20.03.2020, 19:23:35

Todennäköisesti kiireen vuoksi testin suunnittelu on ollut mitä on. Sinänsä en yhtään epäile, etteikö tuo hoito voisi toimiakin ja sitä pohtii moni muukin ympäri maailmaa tällä hetkellä.


Näyttäisi että tuota kehitetään myös aerosolimuodossa tehokkaammin suoraan keuhkouihin vaikuttavana.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220259/RUG-onderzoeker-ontwikkelt-coronamedicijn-door

Taffu

Semmoinenkin tylsä juttu tässä on tullut koronan myötä, että hinku pitää flunssapotilaat poissa vastaanotoilta on joissain tilanteissa johtanut siihen, että ihan tavallinen keuhkokuume on jäänyt hoitamatta ja tämä on johtanut komplikaatioihin.