News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

simplex

Käykäähän allekirjoittamassa asiaan liittyvä addressi . Tiedä vaikka sillä olisi jotain vaikutusta..
Quote
Ei avata kouluja 1-3lk oppilaille Koronan aikana.

Haluan ilmaista mielipiteeni että Suomen peruskoulujen luokkien 1-3lk opetusta ei tulisi avata oppilaille Koronaviruksen aikana. Tämä siksi että voimme suojata lapsia, samassa perheessä olevia sekä opettajia ja heidän perheitään. Nyt pitää toimia.

Northblood

Quote from: AngleHedd on 20.03.2020, 20:08:54
A-virus jyllää juuri nyt melkoisella voimalla.
Ymmärään "yskän", mutta juuri nyt on todennäköisempää että ko. virus aiheuttaa oireita kuin korona.
Ei vie mitään koronalta, mutta vaan muistutuksena että tämäkin on liikentessä ja vahvasti.

Iäkäs äitini sai viime viikon alkupuolella huolestuttavasti koronaviiruksen alkuoireita. Hänellä on myös vakava sydänvika, joten pääsi varsin nopeasti koronatestiin, jonka tulosta odottelin pelko persiissä. Onneksi osoittautui A-virukseksi. Vaikka hän on ottanut rokotuksen sitä vastaan, sai sen silti. Joka tapauksessa, luoti väistetty lähipiirissä ainakin tällä erää.

Tabula Rasa

#5642
Quote from: ämpee on 20.03.2020, 20:02:24
Italian lukemat tältä illalta.

Tartunnan saaneita 47.021
Kuolleita 4.032
Kuolleisuus tartunnan saaneista 8,57%
Toipuneita 5.129
Toipuneita tartunnasta 10,9%

Järkyttävät lukemat jokaisella osa-alueella, jopa toipuneiden määrä kauhistuttaa koska se on noin lähellä kuolleiden lukemaa.

Ranska eilen, 10995 taudissa ja 372 kuollutta, 921 kriittisessä tilassa ja 1295 parantunut. Tämän päivän tiedot: 12612, 450, 1297 ja 1587 samassa järjestyksessä. Ei näytä hyvältä.

espanja saksa ja iran 20 000 sairasta ja iranista ei edes tule enää lukuja, usa yli 16 000(viikon alussa pari sataa) ja tämän päivän aikana kuolleita yli 1300 ympäri pallon. Ja suomi jatkaa laumaimmuniteetti-ihmiskokeilla.

https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw livestriimissä päivittyvät luvut

Sveitsi 5369
uk melkein 4000
hollanti 3000
itävalta 2584
belgia 2257
norja 1922 kuolleet 7
ruotsi 1639 kuolleet 16
tanska 1225 kuolleet 9

malesia, portugali, japani, kanada, australia, tsekki tuhannen tuntumassa.

Ja kymmeniä maita joissa satoja mm suomen 450 joista 5 oli teholla eilen ministeriltä pitkin hampain saatu tieto(koska yksilönsuoja ei salli kertoa montako sairasta t. virkamiehet).

161 maata/aluetta 70 000 uutta sairastunutta tänä päivänä, eli miltei saman verran kuin kiinassa kaikenkaikkiaan.


Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kriittinen_ajattelija

Quote.   Finland scoffs at WHO's coronavirus testing protocol, suggests organization doesn't understand how pandemics work

A senior Finnish health official has dismissed a World Health Organization (WHO) advisory to test as many people as possible for coronavirus, arguing that such a measure would be completely illogical when combating a pandemic.
Finland's head of health security, Mika Salminen, took aim at the notion that stopping the spread of Covid-19 requires testing on a mass-scale.

"We don't understand the WHO's instructions for testing. We can't fully remove the disease from the world anymore," she said, adding: "If someone claims that, they don't understand pandemics."

Citing limited supplies, Finland has narrowed coronavirus testing to high-risk individuals and medical workers. Salminen told local media that screening for the virus should be done where it will be "effective," not simply "where there is concern" about the respiratory disease.

Those who may be sick at home do not benefit from testing," she said.

The Finnish health official noted that administering the test drains valuable medical resources and personnel from those who need it most.

Finland has 400 confirmed cases of coronavirus but no reported deaths, according to a tally compiled by Johns Hopkins University.

https://www.rt.com/news/483599-finland-who-coronavirus-testing-problems/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Venne

#5644
Kun pandemiaa aletaan hoitaan talouskriisinä on maallikko taas ihmeissään. Kotimainen kysyntä sakkaa kun ihmiset eivät uskalla mennä ulos kuluttamaan. Ministerin aivot kuutioivat kuumeisesti kunnes Heureka välähtää aivosopukoissa: tuetaan niitä firmoja! Niitä, jotka ovat nyt kannattamattomia koska kuluttaja pelkää koronaa. Mikä voisi mennä pieleen?!

Samaan syssyyn tehdään muitakin päätöksiä, kuten laitetaan nuoria lapsia kouluun. Näin koululaiset voivat tartuttaa maksimaalisesti. Työpaikat hienovaraisesti kehottavat viemään ne videopalaverissa meuhkaavat mukulat kouluun ja työntekijän toimistolle. Koululaiset sitten tuovatkin taudin kotiin, jotta epidemia saadaan myös työpaikoille.

Osa vanhemmista kiristelee hampaita etäopetusta jatkaen ja heidän harteilleen on nyt kasattu enemmän painetta kriisin ratkaisuun mitä soisi.

Valde siis makselee työpaikoille, jotta ne voivat harjoittaa kannattamatonta liiketoimintaa (velaksi toki), kuten seisottaa kahviloita ja elokuvateattereita tyhjillään. Samalla varmistetaan epidemian pidentäminen ja jatkuminen kun työntekijät palaavat duuniin koululaisten kuljettaessa tautia. Samalla varmistetaan maksimaaliset kulut kun pandemia aiheuttaa hintojen nousua, ollaan varmasti siellä päässä joka maksaa tarvikkeista eniten kun ei minkään suunnittelu tai valmistaminen onnistu riittävästi ennakkoon.

Pakko nyt hivenen etukäteen viisastella jotta ei syytetä jälkikäteen viisastelijaksi. Pandemiaa on ensisijaisesti hoidettava kitkettävänä tartuntatautina. WHO onkin tähän oikein hyvät keinot määritellyt, runsas testaaminen, tautiketjujen jäljitys ja sosiaalinen eristäminen. Alkaa olla toiveita jo lääkkeistäkin tautia lyhentämään, sellaiset toki kaupan päälle.

Suomessa suositellaan tapaa antaa taudin jyllätä ja jättää kasvomaskit käyttämättä. Jos nyt alettaisiinkin valmistaa terveydenhuollon tarvitsemia tarvikkeita ja koronatestejä käytettäisiin ne 15 miljardia siihen? Jos yli jää rahaa, panostetaan ne huoltovarmuuteen ja omavaraisuuden kehittämiseen. Nyt ei tiedä mistä maailmassa tulee pula.

Sitten viiden pisteen vihje näille talousviisaille jotka maata tähän epämääräiseen epidemiaan nyt ajavat. Sanotaan että kuukauden päästä maailmassa on maita, jotka ovat hoitaneet koronan. Niihin pääsee jos paikan päällä tekee korona testin ja on siellä kaksi viikkoa karanteenissa. Mitä luulette, jäävätkö rikkaat Suomeen jännittämään koteihinsa että rokote valmistuu vuoden päästä? Vai lähtevätkö maahan, joka on koronan kitkenyt? Jos teidän tavoitteenne ei ole että ulkona, kaupoissa, ravintoloissa, kuntosaleilla, keikoilla ja teatterissa on hyvä käydä, kenen luulette sellaista vuoden katselevan jos ei ole pakko?

Epidemian raastavista kustannuksista terveydelle en edes halua puhua. Niistä lienevät kaikki aivan samaa mieltä. Paitsi jokunen Arkadianmäen tapaus.


Chrattac

Käyrän tasaaminen? Se ei ole enää riittävästi (FAZ artikkeli)

  • Saksalaisepidemiologit sanovat, että hidas tartuntojen kasvu on silti liian nopea - sairaalat täyttyvät. Hallitseminen on tämän hetken motto, mikä tarkoittaa: kovia toimenpiteitä, jotka kestävät kauan
  • Tieteentekijät ja lääketieteen ammattilaiset kohdistavat kovempaa painetta poliitikkoihin, jotta nämä laajentaisivat ulkonaliikkumiskieltoja huomattavasti koronaviruksen leviämisen ehkäisemiseksi maanlaajuisesti.
  • Liittovaltion hallinnon virologian neuvonantajan, Christian Drostenin (ennen oli vain Charitén Virologian osaston johtaja), mukaan Saksan epidemiologien yhdystys on nyt reagoinut jatkuvasti kasvaviin tartuntakäyriin ja antanut lausunnon: "Tällä hetkellä on lyhyt aikaikkuna, jossa päätös tartuntojen hallinnan ja hidastamisen voidaan tehrdä ilman terveysjärjestelmän ylikuormittumista." Nyt on aika: "rajoittaa kaikkien sosiaalista kanssakäymistä vain pakollisiin."
  • Hidastaminen tai hallitseminen ovat ainoat vaihtoehdot niin kauan, kuin todistetusti tehoavaa läkettä ei ole. Hidastamisen tavoite on viimeaikoine puettu sanoihin, että "käyrää pitää tasata": mitä vähemmän ihmisiä saa tartunnan kuin ilman suositeltuja tai määrättyjä toimenpiteitä mutta viruksen leviäminen kansan keskuudessa pitenee.
  • Hallinta toisaalta tarkoittaa, että tavoite on pysäyttää viruksen etenemine, jotta kukaan ei sairastuisi lainkaan. Jos tämä onnistuisi Saksassa, mikä näyttää epätodennäköiseltä rokotteiden puutteen vuoksi, jopa vielä radikaalimpien toimenpiteiden kanssa, sitten viruksen palautuminen Saksaan pitää estää, epidemiologien julkilausuma kertoo.
  • Suurin osa maista on ottanut hidastamisen lähestymistavakseen. Niin pitkään kuin tartunnan saaneiden ihmisten määrä on hallittavissa, seuraa suositukset käsihygienian harjoittamisesta, tartunnan saaneiden eristäminen ja kontaktien karanteeniin asettaminen. "Sosiaalisesta etäisyydestä" on tullut sotahuuto: Ihmisten pitää pitää puolentoista metrin etäisyyttä muihin. Liittokansleri myös pyysi Saksalaisia tekemään niin. Epidemiologian yhdistys tiedostaa, että myös yksittäisten alueellisten virusklustereiden määrän tietäminen johtaa, että "tämänhetken toimenpiteet ovat jo laskeneet todellista tartuntojen lisääntymismäärää."
  • Viruksen lisääntymismäärä, R0, kertoo, kuinka monta muuta ihmisitä yksi tartunnansaanut tartuttaa, eli kuolleisuusluvun kanssa se on tärkeä indikaattori patogeenin leivämiselle.
  • Kuitenkin R0-luku on vaikea määritellä käynnissäolevalle epidemialle, koska viruksen tartuttavuus riippuu monista sen ominaisuuksista kuin myös kansalaisten käytöksestä että jo tartunnansaaneiden ja immuunien määrästä.
  • Siis R0-luku muuttuu epidemian aikana ja se myös vaihtelee alueittain riippuen tartuntojen tiheydestä. Uusimmat mallinnukset perustuvat pääosin kiinalaisiin COVID-19:n levinneisyyslukuihin, ne eivät ole kovin luotettavia, mutta parempaa dataa ei vielä ole saatavilla
  • Jos mitään suojaavia toimenpiteitä ei olisi otettu käyttöön, julkilausuman arvioiden mukaan Saksassa R0 olisi ollut 2 ja 3 välillä: Jokainen tartunnan saanut olisi tartuttanut 2-3 ihmistä lisää. Tämän hetken strategia on tiputtanut R0-lukua, mutta epidemiologien mukaan ei riittävästi. Saksan sairaalat pystyvät hoitamaan odotettavissa olevan määrä tehohoitopotilaita, jos R0 pudotetaan hieman yli 1:een.
  • Mallinnos perustuu arviolta koronapandemiasta riippumatta 30'000:een vapaana olevaan tehohoitopaikkaan sekä keskimääräiseen koronapotilaan 20:n päivän hoitojaksoon. Olettamukset ovat toki alustavia, koska paikkamäärän lisäyksiä jo organisoidaan joissain paikoissa. Jopa optimistisissa arvioissa, epidemiologit odottavat, että vain tämän hetken toimenpiteiden jatkamisella ylitetään terveydenhuollon kantokyky ja 1-1,2:n R0:aa ei tulla saavuttamaan. "Epidemian leviämisen kontrolloiminen tälle alueelle ei ole käytännössä kuviteltavissa."
  • Sairaalat ovat kohta äärirajoillaan, siksi pitäisi yrittää entistä rajummin hallintatoimin vähentää R0:aa sairauden hallitsemiseksi. Ratkaiseva lisätoimi on "vähentää ihmsten määrää vain välttämättömimpään".
  • Epidemiologien julkilausuma ei sisällä ulkonaliikkumiskieltoja tai lockdowneja, mutta viesti on selvä: sosiaalineneristäytyminen pitää olla maksimaalista ja sitten lisää: "Jos tämä onnistuu, se pitää aisoissa tartuntojen leviämisen Saksassa siihen asti, että ei enää ole uusia tartuntatapahtumia, suuremmat tartuntojen saapuminen pitää estää tai yksittäistapaukset täytyy nopeasti tunnistaa ja eristää käyttäen laajalla testaamisstrategialla". Ensimmäiseksi pitää kontrolloida Saksan viruksen epidemiakeskittymiä, jotka on jakautuneet laajalle maahan.
  • Epidemiologisen mallin mukaan ratkaisevat hetket on käsille: Toimenpiteitä pitää alkaa tehdä heti. Maaliskuun 15:stä malli on laskettu kahdella olettamuksella: aiemmat toimet ovat laskeneet R0:aa 2:een tai jopa 1,5:een. Jopa kaikkein optimisimmassa arviossa aikaa ei ole hukattavaksi: "Nämä skenaariot näyttävät, että lisätoimenpiteitä pitää ottaa käyttöön seuraavien kahden viikon aikana jotta vältytään tehohoito-osastojen kapasiteetin ylittyminen. Myös voidaan olettaa, että näitä toimenpiteitä täytyy pitää yllä seuraavat kuukaudet saavuttaaksemme tartuntojen leviämisen hallinnan.".
  • Tiedemiehet ovat varovaisia kieltojen regulatiivisestia luonteesta: on tärkeää saada kansa ymmärtämään vapaaehtoisesti ja johdonmukaisesti osallistumaan tartuntojen rajaamiseen. Joka tapauksessa kansalaisoikeuksien ja siten myös ihmisten liikkumisen rajoittaminen johtaa "huomattavaan painolastiin ihmisille ja yrityksille", siitä täytyy keskustella julkisesti ensisijassa.

Liitteenä kuvaajat, jotka on lähteistetty tähän Saksan epidemiologien yhdistyksen julkilausumaan, jota käsitellään. Poiminta FAZin sivulta kuvankaappauksen kautta.

Kuvaaja 1: Tartuntojen määrä R0 -luvuittain Saksassa. X-akseli: aika (päivää), Y-akseli: määrä.
Kuvaaja 2: Teho-osastopotilaiden määrä R0 -luvuittain Saksassa. X-akseli: aika (päivää), Y-akseli: määrä.
Kuvaaja 3: Teho-osastopotilaiden määrä, jos R0 on nyt 2. X-akseli: aika (päivää), Y-akseli: määrä. Käppyrät kuvaavat potilaiden määrää, mikäli lisätoimenpiteet R0:n painamiseksi alle 1:n a) 7 b) 14, c) 21 d) 28 e) 35 päivän päästä
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Tabula Rasa

#5646
^^^Lisäisin vielä että onko tuosta kahden viikon karanteenista varmuutta? Kun näytetään muutenkin menneen helpoimman aidan yli, ei hämmästyttäisi että suomen kahden viikon karanteeni ei riittäisi vähäoireisten havaitsemiseen, ja tämän taudin jälkipuinnin tuloksena voikin olla 3kkn karanteeni jotta voitaisiin varmistua että pisimmän sairaanaoloajan mukainen potemisen mukaan on keretty tervehtyä.

^^ R0-arvosta on liikkunut varsin laajalla skaalalla arveluja, 1,4-3,9 välillä. Tuo selviää varmasti vasta pandemian jälkeen, jolloin siihen on turha katsoa, vaan japanin ja korean onnistuneisiin testaamisella pysäytettyjen/liikaa sairaalakapasiteettia kuormittamattoman tahdin malliin jotka länsimaissa ollaan häviämässä nykymenolla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kokoliha

Sijoitushommaketjuun en ole postaillut, kun en alasta juurikaan ymmärrä, mutta tulkitsinko oikein, että nyt on ollut jo pari päivää pörssissä ei isoa, mutta silti selkeää nousua? Ja tänäänkin päättyi nousuun, vaikka on epävarma vk-loppu edessä ja pörssit sulki. Kolmeen päivään en ole kursseja kurkkinut, mutta nyt katsoin ja odottamani hurjan sukelluksen jatkon sijaan onkin tasaista tai jopa nousua. Miten tuo nyt pitäisi tulkita?

Pörssien kurssithan toki heiluvat tällaisina aikoina eestaas pienistäkin uutisista, mutta jollakin tavalla ne ovat mielestäni huomioitava ja myös varmasti proaktiivinen mittari. Tosin ne ovat täysin raaka ja tunteeton indikaattori sivuuttaen kaikki inhimilliset kärsimykset ja tuskan, paitsi jos niillä on jokin vaikutus kursseihin.

Voisiko olla, että nyt kursseissa ennakoidaan jo tulevaa, eli etenkin ikäihmisten ja pitkäaikaissairaiden parissa käy kohta nopea & armoton harvennus samalla kun nuoremmat ja terveet selviävät paremmin (etenkin hoitoa priorisoitaessa), vaikka monelle heistäkin vaurioita jääkin?

Taffu

Quote from: Kokoliha on 20.03.2020, 21:54:18
Sijoitushommaketjuun en ole postaillut, kun en alasta juurikaan ymmärrä, mutta tulkitsinko oikein, että nyt on ollut jo pari päivää pörssissä ei isoa, mutta silti selkeää nousua? Ja tänäänkin päättyi nousuun, vaikka on epävarma vk-loppu edessä ja pörssit sulki. Kolmeen päivään en ole kursseja kurkkinut, mutta nyt katsoin ja odottamani hurjan sukelluksen jatkon sijaan onkin tasaista tai jopa nousua. Miten tuo nyt pitäisi tulkita?

Pörssien kurssithan toki heiluvat tällaisina aikoina eestaas pienistäkin uutisista, mutta jollakin tavalla ne ovat mielestäni huomioitava ja myös varmasti proaktiivinen mittari. Tosin ne ovat täysin raaka ja tunteeton indikaattori sivuuttaen kaikki inhimilliset kärsimykset ja tuskan, paitsi jos niillä on jokin vaikutus kursseihin.

Voisiko olla, että nyt kursseissa ennakoidaan jo tulevaa, eli etenkin ikäihmisten ja pitkäaikaissairaiden parissa käy kohta nopea & armoton harvennus samalla kun nuoremmat ja terveet selviävät paremmin (etenkin hoitoa priorisoitaessa), vaikka monelle heistäkin vaurioita jääkin?

Todennäköisemmin nyt nähtävä minimaalinen nousu johtuu massiivisista elvytystoimista ja lasku jatkuu taas kohta, eikä tämä mitenkään liity vanhuksiin.

Alaric

Kyproksen viranomaiset ovat tänään estäneet noin sataa "siirtolaista" kuljettaneen veneen pääsyn maihin. Hyvä!

Pääsy estettiin hallituksen määräämien korona­rajoitusten vuoksi ja kansalaisten suojelemiseksi.

Nämä käytännöt voisi kyllä ottaa vakituisiksi kriisin jälkeenkin...

https://cyprus-mail.com/2020/03/20/boat-carrying-migrants-refused-entry-updated/ (20.3.2020)

QuoteBoat carrying migrants refused entry (Updated)

A boat carrying around 100 migrants that was spotted approaching the coast of Cyprus, some 10 nautical miles off Cape Greco, on Friday was refused entry, police confirmed.

A police vessel, in line with the measures recently adopted by the government that restrict access to the country to safeguard citizens against the further spread of coronavirus, stopped the vessel before anyone could disembark.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Chrattac

#5650



















Osavaltio/Kaupunki18.3.202020.3.2020Muutos (kpl)Muutos (%)
Schleswig-Holstein19632112563,78
Hampuri312664352112,82
Mecklenburg-Vorpommern1001676767,00
Bremen751194458,67
Niedersachsen740126252270,54
Nordrhein-Westfalen42686257198946,60
Hessen54796241575,87
Rheinland-Pfalz60389028747,60
Saarland1692558650,89
Baden-Württemberg21843665148167,81
Baijeri17983107130972,80
Thüringen871617485,06
Sachsen29656226689,86
Brandenburg15626510969,87
Berliini38373134890,86
Sachsen-Anhalt1332178463,16
Koko maa1204719605755862,74

Kuolleita 51, lisäystä kahdessa päivässä 20 kappaletta. Kuten aiemmin todettu, kalmoja alkaa kerääntyä ympäri maata. Edelleen tuo päivittäinen lisääntyminen on siellä 30% yläpuolella ja kolmen päivän tuplaantumisnopeus pitää edelleen kutinsa (17.3. tartuntoja oli 9088). Keskimääräinen lisääntymisnopeus nyt n. 1,3035 tarkoittaa, että miljoona sairastunutta on laskennallisesti 15 päivän päästä.

Tonnin rajat paukkuu osavaltioiden lisäksi myös kohta kaupungeista Berliinissä ja Hampurissa. Maanlaajuisella kertoimella molemmat ylihuomenna (Berliini 1,18 päviää, Hampuri 1,54 päivää). Niedersachsen vetässyt myös ton korkeimman trion mukaan tonnikerhoon. Epidemian pahimmalla alueella Nordrhein-Westfalenissa melkeen yksinään yhtä paljon tartuntoja kuin Baden-Wurttembergissä ja Baijerissa yhteensä. Huomioitavaa, että esimerkiksi Berliinin luku on nyt jo yksinään suurempi kuin NRW:n 10 päivää sitten.

E: Kartat jäi pois, joten lisätty.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Ajattara

#5651
Quote from: simplex on 20.03.2020, 19:23:22

Pikkuisen on alkanut koulukentältä alkanut kuulua sellaisia huhuja, että siellä ei kauniisti sanottuna olla mielissään tästä uudesta päätöksestä. Ilmeisesti opettajat ja rehtorit ovat painaneet aika pitkää päivää tällä viikolla, jotta ovat saaneet etäsysteemit jotenkin toimimaan ja on vähän haettu muotoa sille, miten etäjuttu voisi toimia. Nyt sitten perjantaina työpäivän viimeisillä tunneilla tulee tieto uudesta linjauksesta. Kukaan ei tiedä, montako oppilasta maanantaina on tulossa kouluun tämän uuden linjauksen jälkeen. Siirtymäaikaa ei ollut tähän suuntaan (sulkemiseen oli sentään pari työpäivää) ollenkaan. Juuri kun on sanottu, että on "kriittinen viikonloppu" ja "kaikkien pitäisi olla mahdollisimman vähän kontaktissa kenenkään kanssa", niin nyt sitten ainakin useammassa koulussa (valtakunnallisesta tilanteesta en osaa sanoa) etänä olleet opettajat lähtevät maanantaina kouluille selvittelemään tilannetta ja järjestäytymään uudestaan vielä toistaiseksi tuntemattoman lähi- / etäopetusjaon mukaan.

Epidemian hallinnan kannaltahan tämä päätös saattaa osoittautua katastrofiksi myöskin. Luultavasti joissain kouluissa virus leviää jo. Tämä tarkoittaa sitä, että jotkin ryhmät ovat jo altistuneet tai sisältävät viruksen kantajia. Jos oppilaita siirtyy riittävästi etäopetuksesta takaisin koulun penkille, niin ryhmät jaetaan uudelleen, jolloin altistuneet ja viruksen kantajatkin jakautuvat uusiin ryhmiin. Eli entistä enemmän niitä kriittisten alojen ammattilaisten lapsia altistuu ja sitä rataa..

Edit/Lisäys: Ja tietysti sellainen vielä, että varsinkin pienempiä kouluja on tämän koronan takia suljettuna joillain paikkakunnilla kokonaan, koska niissä olisi ollut vain muutamia lähiopetuksen oppilaita. Näitä oppilaita on sitten siirretty isompiin kouluihin. Järjesteltävinä ovat olleet niin koulukyydit, kouluruokailun järjestäminen kuin kaikki muutkin vastaavat logistiset jutut. Eli kyse ei ole ihan pelkistä opettajista. Nyt perjantaina illalla ollaan siinä tilanteessa, että ei oikeastaan edes tiedetä, minkä koulujen pitäisi olla auki maantaina eikä oikeastaan sitä, mihin nämä eri kouluista koostetut ryhmät pitäisi sijoittaa. Pitäisikö mennä lähikouluun vai taksilla sinne, mihin on tässä viikon aikana opetuspaikka järjestetty. Kaikissa noissa yksityiskohdissa on aikamoinen säätäminen. No, viikonloppunahan on aikaa sitten järjestellä ja yrittää tavoittaa kaikkia ihmisiä, jotta ministerien tasa-arvounelmat saadaan toteutettua heti maanantaina. Varsin typerää ja poukkoilevaa tämä hallituksen sähellys tässä(kin) asiassa.

Eikä vain huhuja: https://yle.fi/uutiset/3-11268803

QuoteOAJ: Viruksen leviämistä pelkääviltä opettajilta tulee "itkunsekaisia puheluita" – ministeriö vakuuttaa, että kouluihin ei tule ryntäystä
(...)

Kansliapäällikkö (opetus- ja kulttuuriministeriö) Anita Lehikoinen ei usko, että maanantaina nähtäisiin massamittaista pienten lasten ryntäystä kouluihin.
– Koulut ovat olleet varsin tyhjiä. Lisäksi koulutuksen järjestäjät ja erityisesti opettajat ovat saaneet etäopetuksen käyntiin aivan loistavalla tavalla.

Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen on samoilla linjoilla. Hän kuitenkin sanoo kuulleensa, että monet kotioloihin pitkästyneet lapset haluaisivat jo palata kouluun.
– Tässä tulee käymään niin, että kouluun menee sellaisiakin lapsia, joilla on vanhempi tai vanhemmat kotona, hän ennustaa.

"Voin sanoa karusti, että itkunsekaisia puheluita tulee"

Opettajilta on tullut koko poikkeuksellisen viikon ajan paljon viestejä ja kysymyksiä ammattiliittoon. Opetusministeriön perjantaisen päätöksen jälkeen niitä on tullut "ihan tulvimalla", Luukkainen kuvaa.
– Voin sanoa karusti, että itkunsekaisia puheluita tulee kymmenittäin päivässä. Niissä kysytään, miten tässä pitää ja voi toimia ja onko pakko mennä koululle.
Opettajat ovat huolestuneita koronavirusepidemian levittämisestä. Osa pelkää myös oman terveytensä puolesta, varsinkin jos taustalla on jokin nykyinen sairaus.

Luukkaisen mukaan osa kunnista on velvoittanut opettajia tulemaan koululle suunnittelemaan etäopetusta tai antamaan sitä. Tätä OAJ-pomo ei ymmärrä. Hän ei ole kuitenkaan voinut vastata kysyjille muuten kuin kertomalla, että työnantajalla on edelleen direktio-oikeus. Koululle on mentävä, jos sinne määrätään.

– Olemme vedonneet koulutuksen järjestäjiin, että nyt pitäisi ottaa järki käteen ja tehdä kaikki voitava, ettei koululle tarvitsisi mennä. Ei ole esimerkiksi mitään tolkkua vaatia, että etäopetus pitää antaa koululta, jos opettajalla on valmius ja keinot antaa se kotoa.

(...)
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

J.M

Quote from: M.K on 20.03.2020, 16:08:30
Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2020, 16:01:58
Quote from: J.M on 20.03.2020, 15:22:55
No niin, enpä tullut tuota ajatelleeksi.

Eli viimeinenkin oljenkorsi tilanteen hallitsemiseksi taisi juuri räsähtää poikki.

Ei mennyt poikki. Jos sinne kouluun ei vaan lapsiaan päästä niin ei niitä sinne Anderssoni saa hitollakkaa. Se on tän koronasoan ratekia.

Omalla luvalla.

Näinpä. Ei kenenkään tarvitse olla tyhmä, jos siihen ei erikseen pakoteta. Jos Li Andersson sanoo, että kouluun voi mennä, mutta ei ole pakko ja suositelee yhä, että ei mentäisi ellei ole aivan pakko, niin minkähän siinä valitset, jos et halua lapsellesi tartuntaa. Niin, miettikääpä sitä...

Juu, en epäile suomalaisvanhempien halua tai kykyä suojella lapsiaan. Oljenkorsi-viittaus oli lähinnä tuohon kun iski tajuntaan, että nyt hallituksella tosiaan taitaa olla mahtivaltuudet kävellä matalamman tason päättäjien yli.

Valmiuslaissa on ymmärtääkseni erilaisia tasoja, mitä tulee keinojen kovuuteen ja pakottavuuteen. Tunteeko joku juridiikkaa niin tarkkaan, ollaanko nyt valmiuslaissa jo HC-osastolla, eli hallitus saa keskenään päättää pakottavista toimista vai pitäisikö esimerkiksi mahdollinen ulkonaliikkumiskielto päättää koko eduskunnan kesken?
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Chrattac

#5653
Quote from: Tabula Rasa on 20.03.2020, 21:35:22
^^ R0-arvosta on liikkunut varsin laajalla skaalalla arveluja, 1,4-3,9 välillä. Tuo selviää varmasti vasta pandemian jälkeen, jolloin siihen on turha katsoa, vaan japanin ja korean onnistuneisiin testaamisella pysäytettyjen/liikaa sairaalakapasiteettia kuormittamattoman tahdin malliin jotka länsimaissa ollaan häviämässä nykymenolla.

Tämänhän siinä on, tosin tuo läpyskä nimenomaan peräänkuuluttaa myös sitä testaamista. Oletusarvona epidemiologeilla on, että tämän hetken R0-luku Saksalle on toimenpiteistä huolimatta 1,5 ja 2,0 välissä ja tällä hetkellä johtuen levinneisyydestä tiukat toimenpiteet täytyy ottaa käyttöön, jotta toi luku saadaan sinne ykkösen hujakoille. Jos R0 pysyy tuolla 1,5:ssä, joka on optimistinen arvio, Saksassa huippu saavutetaan n. 150 päivän päästä ja teho-osastot on täynnä jo kauan ennen sitä, huipulla tarvitsijoita olisi noiden kuvaajien mukaan n. 600'000 ihmistä. Jos Saksan teho-osasto kapasiteetti on se 26'000 paikkaa ja nyt organisoidaan paikkamäärän tuplausta, voi jokainen järjellä varustettu ihminen päätellä, että kylmää kyytiä on tulossa.

Olisi kauhean hienoa, jos meillä olisi joku viranomaistaho tai vastaava asiantuntijaorganisaatio, joka julkisesti pistäisi ulos näitä laskelmia sekä päätöksentekijöiden tueksi että näitä kirittämään. Saksassa viesti on selvä: aikaa ei ole hukattavaksi, kun epidemian on jo annettu levitä niinkin paljon kuin on. Ed. viestissä näkyy Saksan päivän luvut terveysministeriöltä kello 19:15 (Saksan aika 18:15) ja nuo kyllä kertovat, että kylmää kyytiä on tulossa, kun tuplaantuminen tapahtuu edelleen 3 päivän välein.

E: Typo
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Venne

Jauhetaan että eläkeläisiä pitää suojella ja sitten riskiryhmien on mentävä opettamaan koronatartunnan pelossa lapsia. Mitä jollain liitolla tekee jos se ei enempää kykene huolehtimaan jäsenistään? Eikö ammattiliitot ole juuri tälläisiä tilanteita varten? Jos työnantaja asettaa sinut potentiaaliseen hengenvaaraan, eikö liitto tee mitään? Nyt on vkl aikaa laittaa lakonuhka päälle koronan kanssa. Varhaiskasvatuksessa erittäin perusteltua!

sancai

Hyvä video, missä kiinalaisessa Nanjingin suurkaupungissa asuva japanilainen kuvaa, miten kaupungissa suhtaudutaan virukseen. Kannataa katsoa:

https://youtu.be/YfsdJGj3-jM

Poimintoja videosta:

Nanijingissa ei ole ollut yhtään uutta koronavirustartuntaa pariin viikkoon ja kaikki sairastuneet ovat parantuneet. Silti kaupungissa noudatetaan äärimmäisiä turvakeinoja. Nähtävyyksissä, ravintoloissa, kaikkialla, tarkistetaan sähköisellä henkilötunnuksella, että henkilö ei ole matkustanut vaara-alueilla ja mitataan kuume. Kaikissa kaupoissa ja ravintoloissa on älypuhelimen kautta tapahtuva langaton tilaus ja maksu ja ravintolatyöntekijät työskentelevät suojahaalareissa. Työpaikoilla pidetään tarkkaa rekisteriä, missä työntekijät ovat matkustaneet ja millaisia flunssaoireita heillä on ollut. Jokainen käyttää kasvomaskeja ja jopa hisseissä jaetaan käsipyyhepapereita, millä painaa hissin nappia. Taksikuskit ovat eristäneet etupenkin läpinäkyvällä muovilla ja desinfioivat autonsa useita kertoja päivässä. Etäopiskeluun on kehitetty jo edistyneet ja toimivat jäjestelmät. Joka puolella muistutetaan välttämään kokoontumisia, hallitus lennättää jopa droneja huudattamassa suojautumiskäskyjä.

Saa itseni ja länsimaiset yhteiskunnat tuntumaan täysin kivkautisilta ja barbaarisilta. Meille nauretaan jo kuten täällä nauretaan kehitysmaille.

jmk

Quote from: simplex on 20.03.2020, 19:23:22
Pikkuisen on alkanut koulukentältä alkanut kuulua sellaisia huhuja, että siellä ei kauniisti sanottuna olla mielissään tästä uudesta päätöksestä.
...
Epidemian hallinnan kannaltahan tämä päätös saattaa osoittautua katastrofiksi myöskin. Luultavasti joissain kouluissa virus leviää jo.

Äskeinen viestini näyttää kadonneen jonkin teknisen vian takia, joten totean uudestaan, että ei olisi mikään ihme, jos opettajia alkaa nyt jäädä yllättävän paljon pois koulusta (köh köh) flunssaoireiden vuoksi. Silloinhan on suorastaan käsketty jäämään pois töistä.

Titus

^^^ Mean while down under:

Bondi beach tänään perjantaina:

https://www.youtube.com/watch?v=9GdlFzfya8Q

https://www.youtube.com/watch?v=Oa2XedgEr3E

yhteissuihkut, ruokapöydät, jäätelöbaarit....  :facepalm:  :facepalm:
that's a bingo!

Alaric

Kreikan saarille tulleiden turvapaikkahuijarien joukossa on havaittu ensimmäiset koronavirus­epäilyt.

Kéan saarelle Ateenan lähelle saapuneen 190 läpsyn ryhmä eristettiin tyhjillään olevaan hotelliin.

Muistakaa silti, etteivät Suomeen tulevat turvapaikanhakijat voi vaikuttaa meidän terveyteen mitenkään, terveisin sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä.

:facepalm:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006446844.html (20.3.2020)

QuoteSalakuljettajien laivalla matkustaneet siirtolaiset eristettiin hylättyyn hotelliin Kreikassa

Kealle rantautuneen salakuljettajien laivan matkustajat eristettiin hylättyyn hotelliin. Taudin pääsy pakolaisleireille olisi katastrofi.

KREIKAN saarille tulleiden siirtolaisten keskuudessa todettiin torstaina ensimmäiset koronavirusepäilyt. Turkkilaisessa laivassa Kean saarelle Ateenan edustalle tullut noin 190 ihmisen ryhmä eristettiin tyhjillään olevaan hotelliin tartuntaepäilyjen vuoksi, kertoo uutistoimisto AFP.

I Kathimerini -lehden mukaan Turkin lipun alla purjehtinut alus oli maanantaina matkalla Turkin Çanakkalesta Marmaranmeren eteläpuolelta kohti Italiaa, kun se joutui merenkäynnin vuoksi rantautumaan Kealle.

Korissian satamassa viranomaisille selvisi, että kyydissä oli siirtolaisia. Väki odotti aluksella torstaihin asti, mitä tuleman pitää, kunnes joissakin matkustajissa todettiin koronavirustartuntaa vastaavia oireita.

YKSI kuumeileva potilas kuljetettiin sairaalahoitoon Ateenaan, kertoo saaren pormestari Eleftherios Tzouvaras AFP:lle. Samaan kyytiin pääsi myös kolme raskaana olevaa naista ja yksi jalkansa loukannut siirtolainen. Väki on kotoisin etupäässä Afganistanista, Iranista ja Somaliasta.

(...)

KREIKASSA oli todettu perjantaihin mennessä 464 koronavirustartuntaa, ja kuusi potilasta on kuollut. Saarten tilanne ei toistaiseksi ole ollut kovin paha.

"Lesboksella on ollut yksi tartuntatapaus, jossa paikallinen, Israelista palannut nainen oli saanut koronavirustartunnan", Anna Pantelia kertoo.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Atte Saarela

#5659
Quote from: sancai on 20.03.2020, 22:42:39
Hyvä video, missä kiinalaisessa Nanjingin suurkaupungissa asuva japanilainen kuvaa, miten kaupungissa suhtaudutaan virukseen. Kannataa katsoa:

https://youtu.be/YfsdJGj3-jM
Tämä video todellakin on erittäin hyvä, ja näyttää todellakin siltä että Kiina on onnistunut painamaan viruksen R0 - arvon reilusti alle yhden suurimmassa osassa maata.. Saavutus johon ei juuri missään Euroopassa ole päästy.

Vaikka nyt kun olen pohtinut tätä vähän, niin epäilen, että tautia on vielä "kytemässä" joissain osissa Kiinaa. Pidän todennäköisenä, että Kiinan päättäjät eivät ole voineet vastustaa kiusausta tipauttaa virallisista tautitilastoista joitain tapauksia, kun se vaan nyt näyttää niin hyvältä, jos torstaina ei ollut yhtään tartuntaa.

Mutta varmasti Suomeenkin kannattaisi kopioida monia asioita mitä Kiinassa tehdään. Ehkäpä esimerkiksi kuumeen mittaaminen kouluissa ja työpaikoilla joka päivä voisi saada kiinni esim muutaman kymmenen prosenttia tartuttajista.. sitäkin voisi olla paljon apua.

Ehkä tärkein asia mitä kannattaisi soveltaa täälläkin saattaa olla tuo hengitysmaskien käyttö. THL väittää, että "ei ole tieteellistä näyttöä" että ehkäisisi tätä epidemiaa.. Mutta kun otetaan huomioon, että näyttö siitä, että tauti leviää hengitysilman mukana alkaa olla aika varmaa, niin tuntuu todella kaukaa haetulta ajatukselta, että maskeista ei olisi apua. Erityisesti kun kaikissa maissa joissa tauti on saatu parhaiten kuriin, ne ovat laajasti käytössä.

Tässä esim. Zero Hedgen uutinen jonka mukaan niitä taudinkantajia vielä jonkin verran Kiinassa on
https://www.zerohedge.com/geopolitical/beijings-claim-no-new-infections-contradicts-reality-ground
QuoteAfter conducting the largest quarantine in human history, China is now claiming, for a second day, that there are zero new local cases of COVID-19.

For those who aren't inclined to take the CCP at their word, however, ample evidence exists to prove that China is lying - about both the number of dead and the ongoing situation.

Mutta voi silti olla mahdollista saada tauti käytännössä hallintaan .. Loppuvaiheen kitkentä vaatisi ehkä kaikkein tiukimpia toimia, luultavasti jonkun sopivan tietojärjestelmän, ihmisten kulkurajoituksia joilla pidetään "puhtaat" alueet puhtaina, jne jne..

En nyt tarkemmin ajateltuna ole varma onko se realistista, mutta jos testauskapasiteettia olisi tarpeeksi, se saattaisi oikeasti ollakin mahdollista.

hamppari

Quote from: sancai on 20.03.2020, 22:42:39
Hyvä video, missä kiinalaisessa Nanjingin suurkaupungissa asuva japanilainen kuvaa, miten kaupungissa suhtaudutaan virukseen. Kannataa katsoa:

https://youtu.be/YfsdJGj3-jM

Jos siellä vielä on virusta, niin tuo japski kyllä koetti väkisin tartuttaa itsensä. Katselin 5 minuuttia ja 5. virheen kohdalla lopetin:

- Tartui käsillään sillankaiteeseen
- Nojasi donaldsin tiskiin käsillään
- Hiplaili taksin muovista suojusta
- Tarttui metron käsikahvaan (kukaan muu mertossa ei)
- Nojasi kämmenellä seinään julisteen vieressä

70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

zupi

#5661
Quote from: zupi on 20.03.2020, 12:07:19
Keräsin corona-kuolemien määrät vähän useammasta Euroopan maasta ja laitoin ne samaan kuvaan Etelä-Korean kanssa, nämä liitteenä. Käyrät alkavat ajankohdasta, jolloin kuolemia oli kussakin maassa viimeisen kerran alle 5. Jokainen tehköön haluamansa johtopäätökset eri maiden toimien järkevyydestä ja siitä, mitä tulevaisuus mahdollisesti tuo tullessaan.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy

Päivitin liitekuviin tämän päivän luvut, ja lisäsin vielä mukaan Espanjan. Espanjan käppyrää siirsin kuitenkin kolme päivää, koska siellä homma näköjään räjähti käsiin erityisen nopeasti. Oleellista noissa kuvaajissa on kuitenkin mielestäni käyrien muoto, kaikkien mukana olevien Euroopan maiden käppyrät käyttäytyvät täysin eri tavalla kuin Etelä-Korean, mutta keskenään kuitenkin varsin samankaltaisesti. Ainakin toistaiseksi myös Saksan käppyrä seuraa siis ikävän kivasti muiden maiden käppyröitä. Tämä siis riippumatta siitä, että positiivisten testitulosten määrä näissä maissa on hyvin erilainen.

Pointti tässä lähinnä on se, että mielestäni näyttäisi siltä, että EU-maiden nykyisellä taktiikalla ennemmin tai myöhemmin homma lähtee lapasesta (Suomesta nyt puhumattakaan, rinnalle ja ohi jne). Ja kaikkia ihmisiä ei voida kuitenkaan loputtomasti pitää karanteenissa. Vaikka tauti saataisiin kaikkiin ihmisiin kohdistetuilla karanteeneilla ja jyrkillä ulkonaliikkumiskielloilla hetkellisesti laantumaan, niin siitä ei kuitenkaan olisi välttämättä hirveästi hyötyä, koska ei ihmisiä voi loputtomasti määrätä pysymään kodeissaan. Itse pitäisinkin nyt tarvittavina toimenpiteinä välitöntä, luokkaa kolmen viikon lähes täydellistä karanteenia kaikille muille kuin "tarvittaville" suomalaisille. Oleellista kuitenkin on, että samaan aikaan viranomaisten pitäisi kaikkia valmiuslain suomia valtuuksia käyttäen valmistuttaa niin paljon testausvälineitä kuin ikinä vain mahdollista. Tuo voi onnistua nopeastikin:
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-german-tests-develop-private-pharma-company-cdc-a9406956.html
QuoteCoronavirus: German company developed 1.4m tests in six weeks while US production stalled
Lisäksi tänä aikana kaikki tarvittavat valmiuslain suomat valtuudet mm. ihmisten pakkokaranteenin mahdollistamiseksi ja kaikkien ihmisten teletietojen (=sijaintitietojen) väliaikaiseksi keräämiseksi pitää ottaa käyttöön. Itsekin olen helvetin tarkka yksityisyyden suojastani, mutta nyt sillä voi heittää vesilintua. Ja paljon muutakin pitäisi tehdä, liittyen esim tautitapausten ja altistuneiden jäljittämiseen kohdistettujen resurssien, "corona-sairaaloiden" ja altistuneiden "säilytyskeskusten" luomiseksi. Lyhyesti sanoen, pitää tehdä KAIKKI mahdollinen, jotta saavutettaisiin samanlainen iskukyky coronan torjumiseen kuin on esim. Etelä-Korealla. Tällä tavoin tuon pakkokaranteenin jälkeen voitaisiin siirtyä suunnilleen normaaliin elämään, mutta sillä varauksella, että tautitapausten sattuessa kohdalle / lähelle, voi itse kukin sitten edelleen joutua pariksi viikoksi pakkokaranteeniin. En ainakaan itse näe mitään muuta mahdollisuutta sille, että tästä vitsauksesta selvittäisiin kohtuullisen pienillä tappioilla, samaan aikaan kun yhteiskunta kuitenkin edelleen jollain tavalla jatkaisi toimintaansa.

Joo, tiedän. Realistisesti ajatellen tuntuu tällaisella aikataululla aika mahdottomalta. Mutta jos nykylinjalla jatketaan, niin lopputulos on kyllä ainakin itselleni täysin selvä. Eikö kannattaisi kuitenkin yrittää?

Onneksi kyseessä on kuitenkin vielä sellainen virus, jonka tappavuus ei ole kovin suuri, vaikkakin tarttuvuus on ikävän korkea. Esim. mers ja sars taisivat olla juuri päinvastoin, ja nehän hävisivät varsin nopeasti. Mutta tuo "onneksi" sana liittyy siis siihen, että mitäs jos tämä nykyinen virus olisi ollut sellainen, että sillä on esim mersin tappavuus (luokkaa 35 %) ja coronan tarttuvuus... Vaikka tappioita nyt tuleekin, niin luulisin, että tulevaisuudessa kun tuollainen tauti iskee, niin Suomessakin olemme pikkaisen paremmin valmistautuneita siihen.

Edit. Lisätty yksi oleellinen öyhötyksen innossa hävinnyt "muuta" sana.

Riukulehto

#5662
Valko-Venäjällä jääkiekon pääsarja edelleen täydessä vauhdissa. Yleisö on katsomossa normaalisti. Neman Grodnossa pelaa suomalaisia mm. Timo Hiltunen, Sami Jekunen, Joonas Hurri. Higlightseja tämän illan ottelusta Neman Grodno - Soligorsk -> https://youtu.be/5gixeYoVJvo
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Ajatolloh

Quote from: Vellamo on 20.03.2020, 21:36:48
Taiwanilaislääkärit maskien disinfektoinnista:

QuoteFace masks can be used repeatedly after disinfection: doctors
----

According to Chen Wi-po, a Taipei-based urologist, face masks can be used again by the same wearer as long as they did not get wet and were not worn for more than 4 to 6 hours at high-risk locations, such as hospitals.

In a Facebook post, Chen said 30-minutes of ultraviolet light exposure on each side of the used face mask will be enough to sterilize it properly.

At home, UV light sterilization can be carried out by putting used masks in a dish dryer equipped with a UV sterilizing lamp, Chen said. After being sterilized in a dish dryer, however, the masks need to be put in a relatively clean and dry environment for three days before they can be used again, he said in the post.

Huang Ching-tai, chief of the Infectious Diseases Division at Chang Gung Memorial Hospital in Linkou, said, meanwhile, that spraying alcohol on both sides of a used mask also allows a mask to be worn again as long as it was not damaged or contaminated.

Secondhand masks have been scientifically proven to have less filtration functions but are still usable, Huang said.
The doctors' advice came in the wake of reports of shortages of surgical masks as the government pledged to roll out new mask production lines to meet the surging demand.

https://focustaiwan.tw/society/202002020012

Suomalainen sovellutus maskien desinfioinnille on pistää ne saunaan. Vaikka sen jälkeen kun on itse kylpenyt ja siellä on vielä reilusti jälkilämpöjä.

15 minuuttia >56 C asteessa käytännössä redusoi maskista tartuntakykyiset virukset olemattomiin.

Luultavasti sekin toimisi aika hyvin että suihkuttaa maskiin kevyesti vettä ulkopinnalle ja pistää mikroaaltouuniin 3 minuutiksi. Useampi maski täytyy tietysti olla ja mielellään ei metallia maskeissa. Lisäkuormaksi kannattaa laittaa kuppi jossa on vettä. Varo kuppia poisottaessasi, vesi on luultavasti hyvin kuumaa.

hulaq

#5664
Poistin WHO whatsapp sovellus viestit, vaikka onkin ns. legit-kamaa. Whatsapissa on vain viestiryhmä maksimit yms, joten mistä näistä tietää. Googlella lisää tietoa "WHO whatsapp +41798931892". Yritetään välttää kaikkea korona-scammia jos suinkin mahdollista.

Edit - Scammilla siis tarkoitan sitä, kun täällä ollaan nimimerkeillä yms, että ei vahingossakaan kukaan lukija liity puhelinnumeroita vaativiin keskusteluihin, sovelluksiin tai muuta vastaavaa ihan vaan toisten nimimerkkien "ohjeistamana". Tämä siis puhtaasti varotoimenpide.
Iudex illius ero

Ajatolloh

#5665
Lock-downin kustannuspuolesta on ollut vähemmän juttua.

Maksaa se sekin, että ihmiset eivät shoppaile tai uskalla liikkua tai kököttävät karanteenissa.

Ruotsin keskuspankin entinen varapääjohtaja ja valtiollisen eläkerahaston johtaja Kerstin Hessius varoittaa, että Ruotsin kansantalous voi haaksirikkoutua täydellisesti ja työttömyys nousta 20-40%:siin. Hessiuksen mukaan nyt ollaan matkalla kohti Saksan 1920-luvun kriisiä tai Yhdysvaltain 1930-luvun Great Depressionia.

Coronaviruset kan orsaka en total kollaps för den svenska samhällsekonomin.
Den varningen kommer från Kerstin Hessius, tidigare vice riksbankschef.
– Vi kan få en arbetslöshet på 20 till 40 procent, säger hon till SVT.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/70GeX9/forre-riksbankstoppen-det-ar-som-11-september--varje-dag

Todettakoon, että Ruotsi ei ole ottanut käyttöön senkään vertaa viranomais-lock-down toimenpiteitä kuin Suomi. Silti Hessius povaa jopa 40% työttömyyttä ja kaikkien aikojen lamaa.

Mitähän se työttömyys, puute ja köyhyys Suomessa tulee olemaan? 50%?

Siihenkin tulee muuten kuolemaan porukkaa kun kansakunta taantuu oikein köyhäksi. Ei ole varaa enää sen jälkeen edistyneisiin hoitoihin. Palataan lääketieteessä 1800-luvulle.

Beenari

Quote from: Alarik on 20.03.2020, 18:35:12
Tarkkuuteen voi tietenkin vaikuttaa paljonkin vaikka käyttäytyminen, jos sattumalta, jossain veriryhmässä tietyllä otoksella ihmiset on enempi varovaisia ja toiseen ryhmään sattuu enemmän huolettomampia. Eikä sitä voi sulkea pois tässäkään, vaikka tutkimuksessa olikin kolme eri sairaalan aluetta ja havainto sama jokaisessa - joka poistaa sattuman ja käytöksen vaikutusta.

Muusta maailmasta en tiedä mutta Suomen osaltahan veriryhmät jakautuvat seuraavasti (lähde SPR veripal velu:
A 43%
0 33%
B 18%
AB 8%

Olisiko tuolla vaikutusta eri veriryhmien sairastuvuuteen? Olettaen että prosentit on osapuilleen tuota luokkaa muuallakin.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

P

Quote from: sancai on 20.03.2020, 22:42:39
Hyvä video, missä kiinalaisessa Nanjingin suurkaupungissa asuva japanilainen kuvaa, miten kaupungissa suhtaudutaan virukseen. Kannataa katsoa:

https://youtu.be/YfsdJGj3-jM

Poimintoja videosta:

Nanijingissa ei ole ollut yhtään uutta koronavirustartuntaa pariin viikkoon ja kaikki sairastuneet ovat parantuneet. Silti kaupungissa noudatetaan äärimmäisiä turvakeinoja. Nähtävyyksissä, ravintoloissa, kaikkialla, tarkistetaan sähköisellä henkilötunnuksella, että henkilö ei ole matkustanut vaara-alueilla ja mitataan kuume. Kaikissa kaupoissa ja ravintoloissa on älypuhelimen kautta tapahtuva langaton tilaus ja maksu ja ravintolatyöntekijät työskentelevät suojahaalareissa. Työpaikoilla pidetään tarkkaa rekisteriä, missä työntekijät ovat matkustaneet ja millaisia flunssaoireita heillä on ollut. Jokainen käyttää kasvomaskeja ja jopa hisseissä jaetaan käsipyyhepapereita, millä painaa hissin nappia. Taksikuskit ovat eristäneet etupenkin läpinäkyvällä muovilla ja desinfioivat autonsa useita kertoja päivässä. Etäopiskeluun on kehitetty jo edistyneet ja toimivat jäjestelmät. Joka puolella muistutetaan välttämään kokoontumisia, hallitus lennättää jopa droneja huudattamassa suojautumiskäskyjä.

Saa itseni ja länsimaiset yhteiskunnat tuntumaan täysin kivkautisilta ja barbaarisilta. Meille nauretaan jo kuten täällä nauretaan kehitysmaille.

Ja silti Kiinassa syödään säännöllisesti huonosti kypsennettyä muurahaiskäpyä, lepakkoa, sivettikissaa tms. ja saadaan vähintään kerran vuosikymmenessä aikaan uusi vakavan epidemian aiheuttava virus.

Naurattaisi, jos seuraukset eivät olisi tätä. Siellä siis osataan karanteenit, mutta ei osata lopettaa ne aiheuttavaa käytöstä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Rasvari

Quote from: Ajatolloh on 20.03.2020, 11:17:45
Joten toimintatapa on ilmiselvästi tuo. Nyt tietysti kaikki yksittäistapaukset, joita ei ole onnistuttu kontaktoimaan, voivat valittaa tänne kuinka heitä ei ole määrätty. Sehän se todistaa jotain? Valittamisen sijaan voisitte korjata asiantilan ihan itse: yhteys poliisilaitokseen, kerrotte että tulitte paikasta x ja haluatte seriffiltä määräyksen pysyä kotona. Varmasti järjestyy.

Kaikkihan on lopulta vain joukko yksittäistapauksia.

Quote
Kerrottakoon kertauksena vielä sekin uudestaan, että lentokenttävirkailijan lässyttämisillä ei ole minkäänlaista juridista merkitystä, ei ainakaan matkan jälkeisiin tapahtumiiin ja olemisiin. Joten siinä mielessä täällä kaipailtu lentokenttävirkailija toimittaminen on vähän rikkinäinen menetelmä. On tuo poliisin antama tiedoksianto vähän sitä parempi vaikka siinäkin varmasti taitaa olla parantamista kattavuudessa.

Itse en tiedä ketään joka olisi jäämässä pois karanteenista työrintamilla, moni otti lapsiaan koulusta pois jo viiime viikon torstaina tai perjantaina ja urheiluseuratkin rajoittivat harjoituksiaan. Jos huomasit monessa paikassa yritykset ja yhteisöt toimivat jo silloin kun viranomaiset ja hallitus vielä imivät peukkua koloissaan tai selitelivät ettei tässä mitään ole. Totean myös ettei poliisin soittokaan ei auta sen enempää kuin lentokenttävirkailijan jutustelut jos ao. henkilöä ei kiinnosta noudattaa ohjeita, ei kaikkivoipa poliisiviranomainenkaan pääse joka paikkaan vahtimaan. Virallinen Suomi otti ja ottaa juuri pahasti siipeensä uskottavuudessaan tötöilemällä toimenpiteiden kanssa, todellakin toivon että tahti paranee tästä eteenpäin.

Lähteesi jäi uupumaan siitä, että poliisi yrittää(?) tavoittaa kaikki paitsi muutamat haastavat yksittäistapaukset joille saatiin lähettyä kuitenkin vaikkapa automaattitekstiviesti.  Sitä olisin kaivannut.

Chrattac

Suomessa Klorokiinistä onkin jo jubailtu ja puhuttu sekä alustavia tutkimuksiakin aineesta on maailmalta kajahtanut. Älköön kukaan nyt kuitenkaan ominpäin mene toimimaan kuin herrasväki Lagosissa, missä ensimmäiset Klorokiiniyliannostukset ovat rantautuneet jo sairaaloihin:

Quote from: FAZ.net, Annkathrin Weis, 20.03.2020 23:48
In der nigerianischen Millionenmetropole Lagos sind laut Behörden erste Fälle von Chloroquin-Vergiftungen aufgetreten, nachdem Präsident Donald Trump das Malaria-Mittel für die Behandlung des Coronavirus angepriesen hatte.

Schon vorher sei das Medikament in Online-Netzwerken als "Heilmittel" gegen das Virus bezeichnet worden und in einigen Vierteln der Stadt ausverkauft gewesen, sagte die Gesundheitsberaterin des Gouverneurs, Ore Awokoya, am Freitag der Nachrichtenagentur AFP. Doch erst seit Trumps Pressekonferenz am Donnerstag stünden die Menschen vor allen Apotheken Schlange. Sie sei sehr besorgt, weil viele das Mittel nun nach eigenem Gutdünken einnähmen, sagte die Gesundheitsexpertin. Mindestens zwei Patienten seien mit Vergiftungserscheinungen ins Krankenhaus gebracht worden, doch müsse mit mehr Opfern gerechnet werden.

Käännös:
Viranomaisten mukaan nigerian miljoonametropolin, Lagosin, ensimmäiset klorokiinimyrytykset ovat tapahtuneet Presidentti Donald Trumpin mainostettua kyseistä malarialääkettä hoidoksi koronavirukselle.

Lääke on aiemmin kerrottu hoitokeinoksi virukselle online-yhteisöissä ja se on myyty loppuun osissa kaupunkia hallinnon lääketieteellinen neuvonantaja, Ore Awokoya kertoi AFP:lle perjantaina. Mutta vasta Trumpin torstaisen lehdistötilaisuuden jälkeen ihmiset ovat jonottaneet kaikkien apteekkien edessä. Hän on erittäin huolissaan, koska monet ottavat nyt lääkettä omalla luvalla, terveysasiantuntija sanoi. Ainakin kaksi potilasta on tuotu sairaalaan myrytysoireiden vuoksi, mutta täytyy odottaa lisää uhreja


Trumpin ja verkkoyhteisöjen vika, että Nigerialaiset omin lupineen ostaa apteekit tyhjäksi malarialääkkeestä ja kiskoo niitä kuin kuuluisia nallekarkkeja aiheuttaen myrkytyksen.  :roll:
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...