Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Lasse]

Nyt pitäisi kiireesti myös perustaa väliaikaisia sairaaloita. En tiedä miten on suljettuja hoitolaitoksia ja sairaaloita valmiina rakennuksina ja voidaanko esimerkiksi jotain liikuntahalleja ottaa sellaiseen käyttöön.

Armeijalla ja SPR:llä taitaa olla myös joitakin kenttäsairaaloita jotka taitavat tulla tarpeeseen.

Pitäisi pitäisi.

Kun porukkaa alkaa mennä huonoon kuntoon ja kuolemaan, tulee paniikki suurempana, koska luottamus yhteiskunnan johtoon on jo menetetty, avoimen ja yhä enemmän ymmärretyn valehtelun vuoksi.

Kontrolli pettää ja poliisit eivät riitä. Tarvitaan jonkun magnituudin liikekannallepano. Sotilaspoliisiyksiköitä järjestyksenpitoon poliisin avuksi, jokaiselle koulutetulle lääkintämiehelle tulee löytymään käyttöä ja lisäksi paljon käsipareja heittää mihin tahansa painopistekohtaan (ja nyt en tarkoita läpsyttelijöiden kassien hellimistä kanniskelua).

Tarvitaan vain johtajuutta. Heh, tahdon riemuvoittoa.

Nyt on kiire. Svett sparar blod!

[Skeptikko]

Näin pitkään koronavirus pysyy hengissä eri pinnoilla
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/74075dda-bd31-4a8d-bb8b-affb83ce9132

Tiistaina New England Journal of Medicine -lehdessä julkaistu tutkimus paljastaa, että koronavirus voi tarttua jopa kolmen vuorokauden ajan, jos se on varastoitunut ruostumattomalle teräspinnalle tai muovin päälle.

Vastaavasti pahvin päällä se ei selviä hengissä vuorokauttakaan. Kaikkein turvallisin pintamateriaali on kuitenkin kupari. Sen päällä virus menettää kykynsä tarttua uuteen kantajaan jo neljässä tunnissa.
...
Reutersin välittämän uutisen mukaan koronavirus selviää aerosoleissa kolmen tunnin ajan. Toki jo reilun tunnin jälkeen se on menettänyt suurimman osan kyvystään tarttua.

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 | NEJM
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=featured_home

SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours), with a reduction in infectious titer from 10^3.5 to 10^2.7 TCID₅₀ per liter of air. This reduction was similar to that observed with SARS-CoV-1, from 10^4.3 to 10^3.5 TCID₅₀ per milliliter (Figure 1A).

SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces (Figure 1A), although the virus titer was greatly reduced (from 10^3.7 to 10^0.6 TCID₅₀ per milliliter of medium after 72 hours on plastic and from 10^3.7 to 10^0.6 TCID₅₀ per milliliter after 48 hours on stainless steel). The stability kinetics of SARS-CoV-1 were similar (from 10^3.4 to 10^0.7 TCID₅₀ per milliliter after 72 hours on plastic and from 10^3.6 to 10^0.6 TCID₅₀ per milliliter after 48 hours on stainless steel). On copper, no viable SARS-CoV-2 was measured after 4 hours and no viable SARS-CoV-1 was measured after 8 hours. On cardboard, no viable SARS-CoV-2 was measured after 24 hours and no viable SARS-CoV-1 was measured after 8 hours (Figure 1A).

Both viruses had an exponential decay in virus titer across all experimental conditions, as indicated by a linear decrease in the log₁₀TCID₅₀ per liter of air or milliliter of medium over time (Figure 1B). The half-lives of SARS-CoV-2 and SARS-CoV-1 were similar in aerosols, with median estimates of approximately 1.1 to 1.2 hours and 95% credible intervals of 0.64 to 2.64 for SARS-CoV-2 and 0.78 to 2.43 for SARS-CoV-1 (Figure 1C, and Table S1 in the Supplementary Appendix). The half-lives of the two viruses were also similar on copper. On cardboard, the half-life of SARS-CoV-2 was longer than that of SARS-CoV-1. The longest viability of both viruses was on stainless steel and plastic; the estimated median half-life of SARS-CoV-2 was approximately 5.6 hours on stainless steel and 6.8 hours on plastic (Figure 1C). Estimated differences in the half-lives of the two viruses were small except for those on cardboard (Figure 1C). Individual replicate data were noticeably "noisier" (i.e., there was more variation in the experiment, resulting in a larger standard error) for cardboard than for other surfaces (Fig. S1 through S5), so we advise caution in interpreting this result.
...
Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed).

Tuli tällainen koronaviruskurssikin vastaan. En ole tarkemmin perehtynyt sisältöön, mutta tämä saattaisi kiinnostaa joitain:

Science Matters: Let's Talk About COVID-19 | Coursera
https://www.coursera.org/learn/covid-19

Welcome to 'Science Matters: Let's Talk about COVID-19', from the Abdul Latif Jameel Institute for Disease Emergency Analytics (J-IDEA) at Imperial College London.
...
On this course, you will hear directly from our world class experts about the theory behind the analyses of COVID-19 and its spread, while learning how to interpret new information using core principles of public health, epidemiology, medicine, health economics, and social science. You will be able to watch regular situation reports about the state of the epidemic, provided by the researchers of J-IDEA and its director Professor Neil Ferguson.

If you want to learn even more about these topics, a number of free MOOCs are available from Imperial College London. We also offer a fully online Global Master of Public Health for those of you who want to delve even deeper and join our professional community.

Please note that we are creating all the content in real time as new information breaks, and that new material will be uploaded as it becomes available. The contents of the course are available free of charge.

[Fiftari]

Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Tampereen yliopistollisen sairaalan infektioyksikön osastonylilääkäri Jaana Syrjänen kertoo, että koronaviruksen testausmäärät eivät ole vähentyneet, päinvastoin.

Se kertoo siitä, että tällä hetkellä meillä ei ole vielä mitenkään laajalti väestössä koronavirusta, vastaa Tampereen yliopistollisen sairaalan infektioyksikön osastonylilääkäri Jaana Syrjänen.

Tilanteeseen vaikuttavat todennäköisesti myös näytteenottokäytäntöjen muuttuminen ja se, että matkalta tulleita ei ole enää samoja määriä kuin heti talviloman jälkeen viikolla 10.

Toistasataa testiä päivässä
Testausmäärät eivät ole vähentyneet, päinvastoin. Syrjäsen mukaan Pirkanmaalla tehdään tällä hetkellä toistasataa laboratoriotestiä päivässä koronaviruksen varalta.

– Näytteenottokapasiteetti täytyy suunnata niihin, joiden kohdalla diagnoosilla on vaikutusta hoitoon. Lieväoireisen flunssan hoito tapahtuu kotona välttäen kontakteja sekä hyvästä käsihygieniasta ja oikeasta aivastamis- sekä yskimistavasta huolehtien, ettei altisteta muita perheenjäseniä, Syrjänen sanoo.

Aamulehti

Ja sitten juttuun kirjoittaa ihmisiä(facebookissa) että testeihin ei oteta niin ei päädytä raportteihin.

Kyllähän tuolla tavalla mm. kuolemasta päästään jos ei vain rekisteröidä niitä.

[ismolento]

Tuosta Lauri Nurmen hyvästä jutusta käy melko selväksi se, että Sanna Marin on viivytellyt päätöksentekoa tarpeettomasti. Kriisissä -kuten missään muussakaan, vähääkään merkittävämmässä tosielämän tilanteessa- ei ole koskaan käytettävissä kaikkia tietoja ja täydellistä tilannekuvaa. Päätös on silti kyettävä tekemään.

Kaikki tiedot ja täydellinen tilannekuva on kyllä käytettävissä - pandemian jälkeen.

Sitä ennen pitäisi kuitenkin myös pystyä tekemään päätöksiä, ja mielellään sellaisia, joilla pelastetaan mahdollisimman monta ihmishenkeä. Kiitos THL:n, hallituksemme arkajalat hukkasivat arvokkaita viikkoja pelkkään toiveajatteluun. Toivottavasti kovin moni suomalainen ei joudu maksamaan siitä hengellään.

Onkohan THL:n johto PM:n puoluetovereita, koska luottamus heihin oli niin varmaa, ettei periksi voinut antaa kuin viime hetkillä kovan väännön jälkeen.

[Leostoa]

Olen itsekin huomannut tuon etteivät sairastuneet vain pääse testeihin. Jos näillä mennään niin Suomen tie on sellainen, jossa monet sairastuneet vain kuolevat koteihinsa. Jokaisella sairastuneella tulisi olla joku kaveri joka tsekkaa aika ajoin potilaan voinnin ainakin puhelimitse. Meinaako hallitus vain olla puhumatta näistä tapauksista, eli eikö ongelmaa ole jos siitä ei puhuta? Tehdäänkö kuten Iranissa jossa suurin osa kuolleista vain katoaa tilastoista? Voi olla hankalaa maassa jossa on toimiva oppositio.

[Alaric]

Tässä todella karu video koronan vuoksi tehohoitoon joutuneelta naiselta, aksentin perusteella ehkä britti.

Hän kertoo hieman tilanteestaan ja näyttää/kertoo mitä kaikkia letkuja on kehoon kiinnitetty. Nainen sanoo pariinkin otteeseen, että älkää ottako mitään riskejä ja lopettakaa tupakointi, koska tulette tarvitsemaan keuhkojanne.

Olen itse vähentänyt jo tässä ennen koronapandemian puhkeamista tupakointia reilusti, nyt taidan kyllä lopettaa kokonaan tai ainakin lähes kokonaan

"It's just a flu, bro..."

https://twitter.com/Fort_Saukkola/status/1240340222107361280

[tweet]1240340222107361280[/tweet]

[räsänen]

Miksi Suomessa ei tiedetä missä ja kuinka paljon sairastuneita on?
Miksi ei testata riittävästi?
Miksi ei kyetä enää seuraamaan kaikkia tartuntaketjuja?
Miksi epidemia-alueilta saapuvia ei testattu? Miksi heitä ei määrätty karanteeniin?
Miksi rajoituksista annetaan suosituksia eikä selkeitä käskyjä ja kieltoja?
Kuinka monta suomalaista tulee tarvitsemaan koronaan sairaalahoitoa seuraavan puolen vuoden aikana?
Mikä on sairaanhoidon kapasiteetti per kk ottaen huomioon keskimääräisen koronan sairastamisen ajan?
Kuinka monta tulee tarvitsemaan tehohoitoa?
Mikä on tehohoidon kapasiteetti per kk ottaen huomioon keskimääräisen koronan sairastamisen ajan?
Kuinka monta suomalaista tulee jäämään ilman tarvitsemaansa hoitoa?

Hyviä kysymyksiä. Voisiko olla niin, että terveydenhuollon hallinnonalalla ei ole oikein komentoketjut selkeitä? Jotenkin tullut sellainen kuva tästä sirkuksesta että ei ole ollenkaan selvää kuka kriisityötä johtaa, ja kuka on vastuussa mistäkin toimenpiteestä.

[wannabe]

30 vuotta valhetta ja puhdasta hevonpaskaa on luhistumassa. Olo on vähän kuin että "meh". Näin täytyy käydä. Korttitalot kestävät huonosti säätä.
Tunnelmat muistuttavat hyvin paljon Neuvostoliiton kaatumista. Kaikki ovat vähän että "mitä v¤¤¤ua nyt?". Silloin ei tietenkään ihmisiä kuollut kuin korkeintaan oman käden kautta, mutta muuten. Kyllähän hallitus olisi varmaan muuten reagoinut aiemmin, mutta kun ajan henki. Se jää ihmisille aina päälle. Aivan käsittämättömän vaikea on hallituksen nyt sanoa, että suosikaa oman auton käyttöä. Ei tahdo irrota pihdeillä kiskomallakaan Vaikka on nyt hyvin järkevää.

Sama tilanne varhaiskasvatuksen kanssa. Vuosikaudet on hoettu ja alettu oikeasti uskomaan, että päiväkodit on "kasvatuskumppaneita" eli kakkos- (viime aikoina jopa käytännössä ykkös-) äitejä ja isiä. Progressivistinen kehityskulku on koko ajan vaatinut yhä nuorempia lapsia virallisen "varhaiskasvatuksen" piiriin, ikään kuin kotona ei kasvatettaisi ollenkaan.  Ja nyt pitäisikin yhtäkkiä heittää vuosikymmenten unelmanhohtoinen kehitys romukoppaan?

[Radio]

Sale johtaa, Antti rinne nostaa päätään pommikuopasta.
Tiedotushärdelliin olisi tarvittu Joseph Gobbelsin oppeja. Eikö näitä "asiantuntijoita" voisi koota ryyppäämään vaikka Tornin yläbaariin päätämään, mitä köyhälle kansalle kerrotaan. Olisivat mieluummin hiljaa, kuin pöllyttävät nyt ilmoille ristiriitaisia ohjeitaan.

On se nyt perkeleestä, että "sanotaan" koronan olevan nuhaton, niin:

Vaikka usein on sanottu, ettei koronaan liity nuhaa, myös nuhaa on raportoitu 4–24 prosentilla potilaista tutkimuksesta riippuen. Arvostetun lontoolaisen King's College -sairaalan viime viikolla kokoamassa tutkimuskoosteessa käsitellään kuutta lääketieteen julkaisuissa julkaistua potilastutkimusta, joista yhdessä oli hieman yli tuhat potilastapausta ja muissa 21–99 potilasta.

[nollatoleranssi]

Olen itsekin huomannut tuon etteivät sairastuneet vain pääse testeihin. Jos näillä mennään niin Suomen tie on sellainen, jossa monet sairastuneet vain kuolevat koteihinsa. Jokaisella sairastuneella tulisi olla joku kaveri joka tsekkaa aika ajoin potilaan voinnin ainakin puhelimitse. Meinaako hallitus vain olla puhumatta näistä tapauksista, eli eikö ongelmaa ole jos siitä ei puhuta? Tehdäänkö kuten Iranissa jossa suurin osa kuolleista vain katoaa tilastoista? Voi olla hankalaa maassa jossa on toimiva oppositio.

Pitäisikö olla jokaisella Sote-alueella oma liikkuva ambulanssi, joka olisi valjastettu koronaviruksen näytteitä ja testaamista varten? Se on sinänsä ymmärrettävää, että potilaiden ei haluta levittävän virusta laajemmalle liikkumalla terveyskeskuksiin ja sairaaloihin.

Yksi vaara on siinäkin, että hoitohenkilökunnan terveyttä ei olisi hyvä riskeerata.

[Chrattac]

Hellurei, hellurei, nousu on hurjaa....

Osavaltio/Kaupunki	17.3.2020	18.3.2020	Muutos (kpl)	Muutos (%)
Schleswig-Holstein	145	196	51	31,17
Hampuri	312	312	0	0,00
Mecklenburg-Vorpommern	69	100	31	44,93
Bremen	66	75	9	13,64
Niedersachsen	563	740	177	31,44
Nordrhein-Westfalen	3375	4268	893	26,46
Hessen	381	547	166	43,57
Rheinland-Pfalz	435	603	168	38,62
Saarland	101	169	68	67,33
Baden-Württemberg	1641	2184	543	33,09
Baijeri	1067	1798	731	68,51
Thüringen	71	87	16	22,54
Sachsen	247	296	49	19,84
Brandenburg	114	156	42	36,84
Berliini	383	383	0	0,00
Sachsen-Anhalt	118	133	15	12,71
Koko maa	9088	12047	2959	32,56

Kuolleita 31, lisäystä eiliseltä 7. Ruumismääräkin alkaa pikkuhiljaa nousemaan, kun kunnon epidemiaa Saksassa on takana se 2 viikkoa.

Kasvu on maanlaajuisesti pysynyt tuossa yli 30:n prosentin, mikä tosiaan meinaa, että tartuntatapausten määrä tuplautuu 3 päivässä. Kylmää kyytiä Saksalle tiedossa, jos tuota ei saada taivutettua pikkuhiljaa, koska Italian tän päivän lukemissa ollaan jo alle 4:n päivän päästä tällä tahdilla. Erityisesti nuo kolme kärkikahinoissa olevaa osavaltioita on melkosessa lirissä, otaksun ma. Berliinistä eikä Hampurista ei ollut ilmeisesti tietoa tullut terveysministeriölle tuota Bildin karttaa varten tai niistä ei yhtään uutta tartuntaa ollut löytynyt.

Ilmeisesti organisointi on ollut kuitenkin parempaa tuolla, koska kalmoja ei ole vielä tuota 31:tä enempää kertynyt, menivät ketaleet vielä tuplaamaan tehohoitopaikkojenkin määrän. En ole nyt seurannut kovin tarkkaan toimenpiteitä ja uutisointeja sitten sunnuntain niin en pysty sanomaan mitä lisätoimia on siellä päin esitetty. Kuitenkin viime ja tällä viikolla on voimaan astunut useampi toimenpide, joiden vaikutus arviolta ulottuu vasta parin viikon päähän.

E: Kaiken kaikkiaan noi Saksan luvut kyllä antavat toivoa, että tämä ei loppupeleissä ole niin vakavaa.

[koojii]

Seuraavat tärkeät asiat olisi minun mielestä:

-Saada sairaaloille lisää suojavälineitä. FPP3 maskeja, FPP2 maskeja, N95 maskeja ja muita tehokkaampia maskeja. Ne on loppumassa käsittääkseni parin viikon sisällä. Monessa sairaalassa ovat jo loppu. Lisäksi niitä kirurgisia suojamaskeja, suojavisiireitä ja suojavaatteita.

-Suojata terveydenhuollon henkilökunta muutenkin.

-Kasvattaa tehohoidon kapasiteettia niin paljon kuin ikinä pystyy ja saada lisää hengityskoneita. Tähän kuuluu myös tehohoitohenkilökunnan pikakoulutus.

-Rakentaa äkkiä viisinumeroinen luku sairaalavuoteita tilapäissairaaloihin.

-Yrittää saada kansalaisillekkin niitä kirurgisia suojamaskeja vaikka sata miljoonaa kappaletta aluksi. Samoin käsidesiä muutama miljoona litraa heti kättelyssä.

Mahdollisesti myös kiristää niitä rajoituksia kansalaisille valmiuslain nojalla. Tyyliin baarit ja ravintolat kiinni ja kuntosalit.

EDIT: Listalta unohtui että hankkia niitä testejä lisää muutaman sadan tuhannen suomalaisen testaamiseen kiireesti.

[Jorma M.]

Hesarin, ja Vihreän poliitikon Tuija Braxin mukaan, Lancet on valemedia.

Sydäntautiliiton Tuija Brax kertoo liikkeellä olevan valeuutisen, joka väittää, että tietty verenpainelääke  lisäisi koronariskiä.

...

Eli Vihreä ihmisoikeushöpinään erikoistunut oik. kand., joka antaa VALELÄÄKÄRINÄ  lausuntoja verenpainelääkkeistä mediassa, ja leimaa yhden maailman arvostetuimman lääketieteellisen julkaisun valemediaksi? Brax on lääketieteen asiantuntija?

Mikä saatana näitä kaikkia ns. asiantuntijoita vaivaa? Onko nämä luonnevikaisia kaikki? Rikosilmoitus  pitää tehdä tästäkin disinformaation levittäjästä - ja Hyysäri kritiikittömästi julkaisee‼️

On muuten jännä ilmiö. Kaikkein räikeimmät koronan pimittäjät / mitätöijät / salakuljettajat / vähättelijät / naureskelijat ova JUURI NIITÄ SAMOJA jotka muutenkin ovat tuhonneet Suomea vuosikymmeniä.

Siis niitä jotka ovat olleet myös haitallisen maahanmuuton, mielenvikaisen globalisaation yms pimittäjät / mitätöijät / salakuljettajat / vähättelijät / naureskelijat.

Minulla on ollut kunnia ja epäonni nähdä jokin aika sitten Tuija Brax ilmielävänä. Miten yhden ihmisen kasvoista voi näkyä maailman pahuus ja sairaus niin tehokkaasti? I cannot unsee what I saw. Horrifying.

[Jorma M.]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Hyvä kysymys.

Ja miksei Suomessa ole vielä kuollut tarttuneita vaikka vastaavassa Italiassa oli kuollut väkeä kuin kärpäsiä?

[nollatoleranssi]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Yksinkertainen syy on siinä, että olipa koronavirus tai muu flunssa, niin parantuminen kestää useamman viikon.

[Radio]

Jos on selkeät ja tyypilliset oireet, niin mitä sitä enää testaamaan, petiin vaan? Sairastuneen kontaktit testiin. Jotenkin tuntuu siltä, että Suomen testauskapasiteetti on polvillaan, vaikka meille muuta valehdeltaisiin. Kiinassa on saatu hyviä tuloksia massatesteillä. Eurooppa eli EU vapaine liikuvuksineen on aivan kädetön, sulkee rajojaan kun jäsenvaltioiden yhteistoimintaa voi kuvata sanoin: sitä ei ole!

[Viivasuora]

Tässä on mielestäni suhteellisen hyvin perusteltu yksityinen kommentti, että tämä uusi THL:n arvio epidemian laajuudesta täytyy olla aivan liioiteltu.

En suinkaan kannata minkäänlaista kriisin vähättelyä, mutta jotenkin tuntuu siltä ettei tämä sentään aivan niin kauhea tule olemaan kuin pessimistisimmät luulevat:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petrihirvimki/suomen-virallinen-koronaskenaario-thl-on-jarjeton-ja-vaarallinen/

Eihän tässä ole tolkun häivääkään – THL siis ennustaa yli satakertaista sairastuvuutta Suomeen kuin mitä Kiinassa, Etelä-Koreassa ja Japanissa!

Etenkin Etelä-Koreaa on hyvä käyttää tässä yhteydessä lähtökohtana onnistuneesta koronavirusepidemian torjunnasta. Maa on elintasoltaan Suomen tasoa ja myös länsimainen demokratia. Kaiken lisäksi on hyvin todennäköistä, että Etelä-Korean koronaan sairastuneiden määrä tähän asti eli 8 413 henkilöä on jopa aika lähellä totuutta?

[/quote]

Tässä ketjussa on hyvin kattavasti käsitelty sitä, miten Etelä-Korean toimet koronaviruksen torjumiseksi ja rajoittamiseksi ovat olleet täysin omaa luokkaansa. Etelä-Koreassa on alusta asti käytetty kaikkia tehokkaita NPI-keinoja, joita WHO:kin on yrittänyt takoa viime viikkoina länsimaisten hallitusten koviin kalloihin. Ei ole olemassa mitään todellista perustetta sille, että Etelä-Korean ja Suomen tortunta- ja rajoittamistoimia voisi rinnastaa toisiinsa. Etelä-Koreassa on mm. testattu alusta asti keskimäärin 12000-15000 henkilöä päivässä ja altistuneiden jäljitys on viety huippuunsa. Asiaa on käsitelty ketjussa runsaasti, mutta alla vielä linkki Timen artikkeliin.

https://time.com/5804899/u-s-coronavirus-needs-follow-s-korea/

THL:n arvio epidemian laajuudesta on tosiaan täysin pielessä, erityisesti sairaalahoitoa vaativien tapausten osalta. THL perustaa laskelmansa 0,4-1% sairaalahoidon tarpeeseen. Ketjussa esitetyssä Imperial Collegen mallinnuksessa esitettiin laskennalliset sairaalahoidon tarpeet ikäluokittain. THL:n arvio pätee ikäluokissa 10-29. 40-49-vuotiaiden ikäluokassa luku on 4,9 %, 50-59-vuotiaiden 10,2 % jne. kunnes 80+ ikäluokassa se on 27,3 %.

Nyt pitää testata, jäljittää, testata, laittaa karanteeniin, testata, suojata kaikki riskiryhmät, testata, rajoittaa sosiaalista kanssakäymistä, testata. THL:ltä ei tässä vaiheessa enää tarvitse kysyä mitään mallinnuksia tai mielipiteitä.

Suomi voi alkaa noudattaa sitovia kansainvälisiä velvoitteita kuten IHR:ää (International Health Regulation). Tässä vaiheessa vinkkinä kaikille, jotka tulevat hallituksen ja virkamiesten tumpuloinnin vuoksi tänä vuonna menettämään terveyttään, keuhkokapasiteettiaan tai läheisiään estettävissä olevalle infektiolle: kun Suomen oikeusjärjestelmä ei missään nimessä tule kansalaisten apuun, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta voi hakea vahingonkorvausta Suomen valtiolta kansainvälisten sopimusten noudattamatta jättämisen perusteella aiheutuneesta vahingosta.

[Titus]

^^
Suomen korkeaa parantumisprosenttia saattaa selittää HUS/THL-jampan kertoma tapa varmistaa tartunta ja parantuminen : puhelimella.
(en nyt löydä tähän linkkiä, mutta oli uutisissa ollut haastattelu)

Lisäksi, viimeinen parantuminen on kirjattu 14.3, viisi päivää sitten: https://korona.kans.io/

En usko, että Suomessa on yhtään tapausta mikä on ensin testattu positiiviseksi ja sen jälkeen testattu negatiiviseksi.
Sadan tartunnan raja meni rikki 12.3, ja tästä viikko/vajaa pari, niin periaatteessa pitäisi tulla ensimmäisiä kuolleita.
Tässä asiassa en jaksa uskoa, ettei koskisi Suomea. Niin ikävää kuin se onkin.




edit, parantuneista:
https://www.satakunnankansa.fi/a/bcb8c1cd-4f1d-421f-99b7-1ba33a79a4f5

Parantuneista on annettu harvakseltaan tietoa julkisuuteen. Tiedossa on, että ainakin Lapissa tammikuussa sairastunut kiinalaisnainen on parantunut. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi maaliskuun alussa, ettei se tiedota koronaviruspotilaiden tilasta tartuntatiedon kertomisen jälkeen. Myös muilla sairaanhoitopiireillä on ollut vastaavia ratkaisuja. Tilannetta on perusteltu yksityisyyden turvaamisella ja kansalaisten luottamuksen säilyttämisellä.

[nollatoleranssi]

Onko tuolla THL:ssä jotain poliittisia suojatyöpaikkoja, kun ovat noin pösilöitä? Onko johtoa ollut demarien, vasurien tai vihreiden ehdokkaina, tietääkö kukaan? Selittäisi aika paljon. Keijo kertoo lisää:

Iso osa viestinnästä ja johtamisesta on nykyisin tuollaista, että monikulttuurisuus ensin, kansanterveys ei ole niin tärkeässä roolissa. Samaa tiedotti Ohisalon johtama sisäministeriö.

THL:n roolissa asiantuntijaorganisaationa vaikuttaa olevan silti isoja ongelmia. Aiemmasta kohusta on ollut juttua täälläkin.

Perussuomalaisten Mika Niikko haluaa hengityssuojat kaikille muillekin suomalaisille - THL:n mukaan suoja ei estä koronatartuntoja.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5efbdc25-576f-4ae4-9710-ee852f005fbe

[koojii]

Hyvä kysymys.

Ja miksei Suomessa ole vielä kuollut tarttuneita vaikka vastaavassa Italiassa oli kuollut väkeä kuin kärpäsiä?

Raato tulee keskimäärin vasta 19 vuorokautta sen jälkeen kun oireet alkavat.

Oireiden alkuun menee taas 4-15 vuorokautta tartunnasta.

Keskimäärin tehohoidon alusta laskien taas kuolema korjaa 7,5 vuorokautta myöhemmin.

Eli lyhyesti sanottuna olemme pandemiassa vasta niin alkuvaiheessa ettei vielä ole kuin kolme potilasta tehohoidossa koronan vuoksi.

Jos noudattavat keskimääräistä aikaa niin ensi viikolla tulee ensimmäiset ruumiit Suomessa.

Kolmen viikon päästä tehohoidon kapasiteetti alkaa loppia Suomesta kun tehohoitoa tarvitsevien määrä nyt kuusin kertaistuu joka viikko. Rajoitukset mitä tällä viikolla tehty alkavat näkyä 2-3 viikon viiveellä.

Italian tilanne tänään voi olla 3 viikon päästä Suomessa. Ja todennäköisesti onkin.

Hautaistoimistoille taitaa olla hyvät ajat tulossa pisneksen tekemisen kannalta, hauta-arkkujen valmistajille ja haudankaivajille ja mitä sille alalle kuuluukiin töitä. Krematorioissakin taitaa olla edessä keskeytymätön kolmivuorotyö pian.

[Chrattac]

Onko tuolla THL:ssä jotain poliittisia suojatyöpaikkoja, kun ovat noin pösilöitä? Onko johtoa ollut demarien, vasurien tai vihreiden ehdokkaina, tietääkö kukaan? Selittäisi aika paljon. Keijo kertoo lisää:

Iso osa viestinnästä ja johtamisesta on nykyisin tuollaista, että monikulttuurisuus ensin, kansanterveys ei ole niin tärkeässä roolissa. Samaa tiedotti Ohisalon johtama sisäministeriö.

THL:n roolissa asiantuntijaorganisaationa vaikuttaa olevan silti isoja ongelmia. Aiemmasta kohusta on ollut juttua täälläkin.

Perussuomalaisten Mika Niikko haluaa hengityssuojat kaikille muillekin suomalaisille - THL:n mukaan suoja ei estä koronatartuntoja.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5efbdc25-576f-4ae4-9710-ee852f005fbe

Mulla on sellainen kutina, että on olemassa vain yksi syy tolle narratiiville maskien kyvyttömyydelle suojata tai vähentää riskiä saada tartunta. Loogisesti näin ei ole, kun katsoo näitä tutkimuksia ja uutisointia, kyseessä on sellainen disinformaatioon perustuva oman ahterin pelastaminen. Ymmärrettävää olisi, jos vastuulliset virkamiehet sanoisivat suoraan, että sori meidän moka – ei varauduttu riittävästi ja PPE:t on loppu, joten maassa niitä tarvitaan enemmän terveydenhuollon ammattilaisille, joilla altistumisriski on huomattavasti suurempi. Mutta sen sijaan koitetaan molottaa kansalaisille, että "ootte niin tyhmiä ettekä osaa käyttää edes maskia niin vaan lisää riskiä lälläslää". Normaalitilanteessa, jossa hommat olisi hallussa varmasti kansalaisia ohjeistettaisiin ihan THL:n tai koulutusorganisaatioiden videoihin, että miten maskia käytetään. Kyseisen välineen käyttäminen kun ei mitään avaruuskirurgiaa ole. Kyseistä mokaa huoltovarmuuden osalta ei pystytä myöntämään ääneen – kuten sanottua kaikkein vaikeinta on saada poliitikko tai virkamies nostamaan käsi pystyyn virheen merkiksi.

E: Tämä siis mutuilua, mutta muuta syytä en oikeasti keksi.

[kriittinen_ajattelija]

THL:n arvio epidemian laajuudesta on tosiaan täysin pielessä, erityisesti sairaalahoitoa vaativien tapausten osalta. THL perustaa laskelmansa 0,4-1% sairaalahoidon tarpeeseen. Ketjussa esitetyssä Imperial Collegen mallinnuksessa esitettiin laskennalliset sairaalahoidon tarpeet ikäluokittain. THL:n arvio pätee ikäluokissa 10-29. 40-49-vuotiaiden ikäluokassa luku on 4,9 %, 50-59-vuotiaiden 10,2 % jne. kunnes 80+ ikäluokassa se on 27,3 %.

A new CDC analysis of more than 2,400 cases of COVID-19 that have occurred in the United States in the last month shows that at least 1 in 7 and perhaps as many as 1 in 5 people between the ages of 20 and 44 who contract the virus require hospitalization, a level exponentially higher than the hospitalization rates for influenza.
 
Between 2 percent and 4 percent of people that young are admitted to intensive care units. The fatality rate is low, only 0.1 percent to 0.2 percent, but is about two times higher than a bad flu season.

https://thehill.com/policy/healthcare/488325-cdc-data-show-coronavirus-poses-serious-risk-for-younger-people
Pelkästään 20-44v keskuudessa on sairaalaan päätymismahdollisuus 20% luokkaa.

THL ja muut expertit jatkaa valehtelua.

[Peltipaita]

Mikähän noissa https://www.worldometers.info/coronavirus/ -luvuissa nyt on kun hyvin monessa maassa uudet tapaukset eivät ole lisääntyneet? Muun muassa EU -maat. Onko EU kieltänyt uudet julkaisut?

[Chrattac]

Mikähän noissa https://www.worldometers.info/coronavirus/ -luvuissa nyt on kun hyvin monessa maassa uudet tapaukset eivät ole lisääntyneet? Muunmuassa EU -maat. Onko eu kieltänyt uudet julkaisut?

Päivä vaihtui, joten päivittäiset kasvut nollattiin. Noin tunti sitten näytti vielä tältä (liite).

E: Itse asiassa kun vertaan lukuja niin ei käykkään järkeen. Oletan, että joku tietokanta-ajo tms.
E2: Päivitin sivun, ja mulla kyllä edelleen näkymä OK, joten voisiko olla kekseistä tms kyse?

[zupi]

Monet valtamedian toimittajat eivät edelleenkään kanna vastuutaan eivätkä tee työtään. THL:n tyyppien annetaan esitellä päiväkotitasoa olevia kuviaan ilman akseleiden numeroita ja suoltaa toiveajatteluaan. Toimittajat eivät kysy kysymyksiä, jotka pyörivät nyt kaikkien suomalaisten mielissä, saati että vaatisivat vastauksia.

Jos jossain asiassa Suomen ylimmät virkatahvot ovat maailman parhaita, niin se on harhaanjohtamisessa / valehtelussa ja asioiden peittelemisessä. Kaikki julki tulleetkin perseilyt aina kuopataan armottomalla paskanjauhamisella, riippumatta siitä miten vakavat seuraukset olisivat. En jaksa millään uskoa, että tässä tapauksessa lopputulos olisi mitenkään erilainen.

Tuo ei tietenkään onnistuisi, jos meillä olisi yksikin suurempi media, joka oikeasti kyseenalaistaisi asioita. Mutta kuten varmasti (silakkavakoilijoita lukuun ottamatta) kaikki tällä foorumilla tietävät, niin fiksut, laaja-alaisesti asioita pohtivat ja kyseenalaistavat henkilöt eivät todellakaan etene virkauralla, kuten eivät myöskään saa juttujaan julkaistuksi valtamediassa. Tuo Nurmen aiemmin ketjussa mainittu, kevyesti kritisoiva juttu on luullakseni suunnilleen ainoa, mikä tästä THL:n perseilystä tullaan koskaan näkemään.

Kirsikkana kakun päällä tässä mädätysketjussa on Suomen laki / oikeuslaitos ja ylimmät laillisuusvalvojat. Jos joku sairaanhoitaja tekee pitkän vuoron päätteeksi väsyneenä virheen, mikä johtaa yhden henkilön kuolemaan, niin kyseinen sairaanhoitaja raahataan samantien oikeuteen vastaamaan tekosistaan. Kyllä tuolla koulutuksella olisi pitänyt osata, väsymys ei ole mikään tekosyy, jne. Mutta mitäs jos joku kusipäinen, idioottimainen, omahyväinen, ruskeakielinen ylempi ammattimädättäjä aiheuttaa täysin edesvastuuttomalla toiminnallaan mahdollisesti tuhansien suomalaisten kuoleman. No, hän on tietenkin toiminut vastuullisesti, tarkkaan harkiten ja erityisesti täsmälleen oikea-aikaisesti.

Ainoa eduskunnassa oleva puolue, joka yrittää horjuttaa ja päästä eroon tästä jättimäisestä mädättäjä-hyvälähisukulainen järjestelmästä on PS. Ei siis ole ihme, että paskaa sataa jatkuvasti niskaan sekä valtionhallinnon että median suunnasta.

[Ajatolloh]

Näin pitkään koronavirus pysyy hengissä eri pinnoilla
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/74075dda-bd31-4a8d-bb8b-affb83ce9132

Tiistaina New England Journal of Medicine -lehdessä julkaistu tutkimus paljastaa, että koronavirus voi tarttua jopa kolmen vuorokauden ajan, jos se on varastoitunut ruostumattomalle teräspinnalle tai muovin päälle.

Toi on vähän pelotteluartikkelin tapainen. Roskalehteä pitää saada myydyksi, niin sitten kirjoitellaan tollaisia juttuja.

Viruksen määrä vähenee drastisesti pinnoilla tai ilmassa aerosolina, olosuhteista riippuen aika nopeastikin.

Esim. 3 vrk jälkeen rosterilla on hengissä viruksia sen verta vähän, ettei niistä käytännössä ole tartuntalähteeksi. Voihan niistä joku teoriassa itteensä taudin saada, mutta todennäköisyydet alkavat lähestyä tasoja, että lottoa sisään kans, jos noin hyvin osuu.

[Chrattac]

....

Tiistaina New England Journal of Medicine -lehdessä julkaistu tutkimus paljastaa, että koronavirus voi tarttua jopa kolmen vuorokauden ajan, jos se on varastoitunut ruostumattomalle teräspinnalle tai muovin päälle.

...

Toi on vähän pelotteluartikkelin tapainen. Roskalehteä pitää saada myydyksi, niin sitten kirjoitellaan tollaisia juttuja.

Viruksen määrä vähenee drastisesti pinnoilla tai ilmassa aerosolina, olosuhteista riippuen aika nopeastikin.

Esim. 3 vrk jälkeen rosterilla on hengissä viruksia sen verta vähän, ettei niistä käytännössä ole tartuntalähteeksi. Voihan niistä joku teoriassa itteensä taudin saada, mutta todennäköisyydet alkavat lähestyä tasoja, että lottoa sisään kans, jos noin hyvin osuu.

Viittaatko kyseiseen lehteen, jota käytetään lähteenä vai iltalehteen? Jos ensimmäiseen, niin wikipedia tietää kertoa, että:

The New England Journal of Medicine (NEJM) is a weekly medical journal published by the Massachusetts Medical Society. It is among the most prestigious peer-reviewed medical journals[1] as well as the oldest continuously published one.

Sellainen roskalehti. Samoin tuo Reuters on kanssa varmaankin roskalehti, josta todennäköisesti (en lähde tarkastamaan) tuokin on suomennettu.

E: Tuossa varmaankin kyseinen tutkimus, jonka IL mainitsee: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=featured_home

E2: Jos faktat ahdistavat, vika ei ole faktoissa.

[Ajatolloh]

Noita temppuja ollaan ainakin yliopistollisissa sairaaloissa nyt tekemässä. Anestesiahoitajista kouluttavat nyt teholle toimimaan.

Valmiuslaki antaa hallitukselle ja viranomaisille aika kovia konsteja käyttöön.

Esimerkiksi eläkkeeltä ja muista töistä voidaan viranomaiskäskyllä määrätä hoitajia ja lääkäreitä töihin. Siis sanotaan vaikka että tehohoidon hoitaja on päätynyt muihin hommiin, pakkokäskyllä hänet voidaan määrätä takaisin respiraattorin ääreen.

Ei tosin taida olla tapahtumassa ainakaan vielä.

[Ajatolloh]

Viittaatko kyseiseen lehteen, jota käytetään lähteenä vai iltalehteen? Jos ensimmäiseen, niin wikipedia tietää kertoa, että:

The New England Journal of Medicine (NEJM) is a weekly medical journal published by the Massachusetts Medical Society. It is among the most prestigious peer-reviewed medical journals[1] as well as the oldest continuously published one.

Sellainen roskalehti. Samoin tuo Reuters on kanssa varmaankin roskalehti, josta todennäköisesti (en lähde tarkastamaan) tuokin on suomennettu.

E: Tuossa varmaankin kyseinen tutkimus, jonka IL mainitsee: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=featured_home

Viittaan ihan Iltalehteen, joka on roskalehti ja jonka on jokapäivä keksittävä jotain liioteltua paskaa, jotta saadaan päivän liikevaihto kasaan.

Eihän tuossa tutkimuksessa todeta tartuntariskistä mitään vai todetaanko?

Jos todennäköisyys saada COVID rosteripinnalta 3 vuorokauden jälkeen on lottovoiton luokkaa, niin onko otsikko "KÄÄK!  IIK! HÄTÄTILA! Voit kuolla virukseen joka tarttui sinuun rosterilta jopa 72h jälkeen" oikeutettu?

Ei minusta. Voihan päähäsi tippua vaikka lentokone tai meteoriitti, mutta sitäkään kukaan oikeasti pelkää.

[Ajatolloh]

Vai osaako joku sanoa, miten paljon sellaista hengitysvajauspotilaille sopivaa väliaikaissairaalakapasiteettia Suomeen on rakennettavissa nopeasti? Makuupaikkoja johonkin urheiluhallin lattialle järjestyy varmasti, mutta miten paljon sitten on lopulta mukana kuljeteltavia happipulloja, henkilökuntaa, tms. saatavilla? Tätä en osaa ainakaan itse arvioida. Joku määrähän noita on, mutta jos aletaan puhua kymmenistä tuhansista, niin arvelen, että raja tulee varsin nopeasti vastaan.

Kyllä useita tuhansia väliaikaispaikkoja pystytään rakentamaan, jos vain halutaan ja meininki on, että tehdään eikä meinata.

Happeakin on saatavilla varmasti riittävästi. Käytännössä kaikki ns teollisuushappi on riittävän puhdasta lääkehapeksi (tarkoitan sitä mitä molekyylitislaamosta tulee ulos, en niitä kaupallisia pulloja joihin jotkut operaattorit lisäävät paskaa mukaan estämään lääkinnällinen käyttö)

Johonkin kuplahalliin saa Espanjan taudin tyylisesti petipaikkoja rivi riviin satoja, hapet niille vetää isosta säiliöstä putkilinjoilla parissa päivässä.

Hoitohenkilökunta tässä varmaan ensimmäisenä rajoittavaksi tekijäksi tulee?