News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

L.N


Luka Mokonesi

Quote from: Luka Mokonesi on 16.03.2020, 19:58:08
Hyvä osa kollegoista naureskeli ja vähätteli aihetta tammikuulta vielä eiliseen iltaan saakka. Tuskin naureskelevat enää, mutta en itsekään kyllä halua nyt ivailla tai naureskella heille, kyllä siellä sen verran vakavaa kasvoa alkaa olemaan. Työt vaan hoidetuksi yhteispelissä ja toivoen parasta.

Mietteitä töistä. Tuntuu uppoavan kuin sulaan voihin, että tilannekuva muuttui viikonlopun aikana ja rajoittavat toimenpiteet piti ajoittaa tälle viikolle, ja että aiemmin olisi ollut liian aikaista. THL ja puhuvat päät ovat ylijumalia ja tuntuu, että WHO:n olemassaoloa ei edes tiedosteta.  :facepalm:
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Taffu

#5072
Quote from: Methodios on 18.03.2020, 09:44:44
Jos tämä on ollut jo täällä, niin saa poistaa.

FT Jaana Wessman selittelee "oppineen ihmisen pätevyydellä" parhain päin tilannetta myöntämättä oikein yhtään virhettä. Pienenä sivuhuomautuksena, että tämä henkilö on vasemmistoliiton vaaliehdokas eli se kertoo näkökulman. Kun kansa sitten lukee tällaisia tohtoritason ihmisten koottuja selityksiä, vahvistuu heille käsitys "Sokoksen kassanhoitajan pätevyydellä" toimivan pääministerin toiminnan erinomaisuudesta ja että "voi, voi... onpas todella ikävä tilanne". Itseäni lähinnä tuokin selittely kuvottaa. Jos viranomaisilla ei ole ollut käsitystä ja ymmärrystä, miten pandemioihin tulisi varautua, on koko puhe laadukkaasta terveydenhuoltojärjestelmästä pelkkää helinää. Ja kun se helinää näyttää olevan, miten perustellaan yksi maailman kovimmista veroasteista? Niillä rahoilla ja toki myös velalla tuetaan voimallisesti tätä "erinomaista hyvinvointivaltiota", jota joka ikinen poliittinen puolue tukee. Laadukas terveydenhuoltojärjestelmä varautuu erilaisiin tilanteisiin monipuolisesti ja se kestää kovaakin rasitusta. Sellaisesta kannattaa maksaa, tällaisesta ei.

https://www.facebook.com/notes/jaana-wessman/faq-suomi-ja-koronavirustestaus/3333770189990452/

Miksi Suomessa ei enää testata koronaviruksen varalta?

Suomessa testataan näytteitä koronavirusepäilyiltä koko ajan niin nopeasti kuin pystytään. Kaikki testikapasiteetti on käytössä ja lisää hankitaan koko ajan. Testausta ei ole missään vaiheessa suunniteltu lopetettavaksi.
jatkuu linkin takaa

OT:

Näemmä FT, ja lääkäri mutta psykiatri ja ymmärtänee infektiosairauksista tavallista ihmistä vähemmän. En tunne kyseistä tapausta, mutta se on lääkäreiden FB-ryhmän ylläpitäjä. Jos THL:n linjaa on kukaan kyseenalaistanut tuolla, niin kommentit on suoraan poistettu ja jos kritisoi lisää, niin sitten vaiennetaan kokonaan.

Politiikasta tuolla on myös kiellettyä puhua, mutta normaaliaikoina tuo ryhmä on täynnä vihervasemmistolaista propagandaa, haukutaan ja pilkataan persuja, näitä äänestäneitä ja myös Trumppia, sekä jatkuvasti riemuitaan turvapaikkasurffailijoista ja vaaditaan rajoja auki.

simplex

Quote from: VeePee on 18.03.2020, 11:50:23
Tauti tulee koska sen ihan tietoisesti annettiin tulla. Tämähän se on ollut Suomen toimissa nähtävissä jo alusta alkaen. Siksi koulut haluttiin pitää auki mahdollisimman pitkään ja vielä tälläkin viikolla tarkoituksellisesti oli tartutusmaanantai ja tiistaikin vaikka koulut olisi voitu pistää säppiin ihan hyvin viikonlopun aikana. Logiikka lienee se, että koululaisten ja tarhaikäisten vanhemmat on pääsääntöisesti nuoria aikuisia, jotka saa ensimmäisten joukossa tartunnan. He sairastavat toivon mukaan suhteellisen lievästi ja pääsevät palaamaan töihin ennen kuin tauti leviää vähitellen myös keski-ikäisiin ja sitä vanhempiin ikäryhmiin. Eli käytännössä yhteiskunnan tuottavimmat jäsenet, työikäiset nuoret akuiset olisivat taas työkunnossa toukokuun alussa viimeistään ja vanhemmat sitten rääpisivät henkiriepujensa kanssa loppuun kulutetuissa hoitopaikoissa kesän mittaan.

Tuo se logiikka vaikuttaisi olevan. Sitten kun samalla muistaa, että teho-osastot ovat maailmalla jo puolillaan (kirjaimellisesti) niitä koululaisten ja tarhaikäisten vanhempien ikäluokkaan kuuluvia potilaita, niin jokin ehkä vähän tuossa logiikassa alkaa hiertää. Tilanne ei hiertäisi ehkä yhtä paljon, jos olisi lääke (kuten aiemmin mainittu japanilaisten antiviraali), jolla saataisiin tuotua vakavien tapausten lukumäärä prosentuaalisesti hyvin pieneksi. Näin ei ole juuri tässä hetkessä ja tästä liiallisesta innokkuudesta tartuttaa kansalaiset seuraa helposti se, että tulee orpoja, puoliorpoja ja yksinhuoltajia - erityisesti silloin, kun terveydenhuollon kapasiteetti saturoituu. Ja ilmeisesti niitä keuhkovammoja on ihan hyvällä prosentilla luvassa, vaikka taudista jotenkin hengissä selviäisikin.

Ajattara

10 henkilön sääntö koskee sittenkin myös elokuvatettereita. Mitä siellä sisäministeriössä oikein sekoillaan?

[tweet]1240180813855145984[/tweet]
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

kriittinen_ajattelija

Kiina ja muu Aasia selätti ja eristi taudin parissa kuukaudessa ja Suomessa vaan puhutaan lauma-immuniteetistä.  :facepalm:

Totuus-komission paikka kun tämä tulee olemaan ohi.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

simplex

Iltalehti
Quote
Seuraa suorana: Hallitus kertoo uusista koronatoimista - erityisesti koulutyön järjestämisestä

Hallituksen keskiviikon tiedotustilaisuus koronatilanteesta ja -toimista alkaa kello 12.30.

Iltalehti seuraa hallituksen tiedotustilaisuutta. Tällä kertaa paikan päälle ei enää koronatilanteen takia oteta toimittajia.

Tiedotustilaisuudessa käsitellään erityisesti koulutyön järjestämistä.

No niin. "Avoimeen tiedottamiseen" perustuva malli alkaa sitten vedellä viimeisiään. Ei toimittajia paikalle. Voisihan niiltä tulla tietysti ikäviä kysymyksiä toisinaan. Tartuntariskiähän tässä ei THL:n mukaan pitäisi olla, koska toimittajat ovat reilusti yli metrin päässä ministereistä.

ämpee

Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2020, 11:33:01

Koko ajan tietoa kertyy lisää ja läpimurtolääkkeen keksiminen on päivä päivältä lähempänä. Samoin rokotteen. Koko planeetan parhaat aivot painavat 25h päivää sen eteen, olen siitä aivan varma. Veikkaan, että ennen kesää meillä on jo molemmat.

Siitäkin syystä laumasuoja-läpipoltto -strategia omaa kansaa uhraten 'kun ei voi mitään ja kaikki tähän sairastuu kuitenkin' on pohjattoman typerää ja täysin anteeksiantamatonta. Jokainen päivä tartuntaa vältellen on päivä lähempänä lääkettä ja rokotetta.

Mitä enemmän lääkkeen tarvitsijoita, sitä vaikeampi sitä on saada. Voitte toki arvata kenelle sitä lääkettä kyllä riittää.

Kyse ei enää ole pelkästä typeryydestä, kyse on suoranaisesta rikollisuudesta, teorian nojalla elävillä ihmisillä toteutettavasta kokeesta, käyttäen tuntemattomia elementtejä jotka johtavat tuntemattomaan lopputulokseen.
Lisäksi tämä tuntematon lopputulos toteutuu ympäristössä joka on vielä ennustamaton.

Mikä voisi mennä pieleen ?
Näiden rinnalla joku Mengele oli harmiton käsityöläinen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Rauno Murju

^Koulutyöhän se pitääkin yhteiskunnan pyörimässä, koska sitä kautta päästään vaikuttamaan propagandalla tuleviin aikuisiin ja samalla naisäänestäjät pidetään tyytyväisenä.

e: pieni tarkennus


Impivaaran tiikeri

COVID-19 -simulaattori.

Näkee mm. sen kuinka dramaattinen vaikutus on Ro:n pienentämisellä (Ro = se kuinka monta sairastunut tartuttaa).

https://neherlab.org/covid19/


lurkkeri


Quote from: räsänen on 18.03.2020, 10:36:04
Quote
Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523
Kaikkien testaaminen on siis ihan helvetin tärkeää.

Viruslääkkeestä lisää tietoa mm. täältä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28769016

Nimestä päätellen lääke on (kemiallista) sukua vaikkapa kotoiselle Zovirax-voiteelle. Nämä viruslääkkeet estävät virusten replikoitumista inhiboimalla RNA-polymeraasia (Zoviraxin osalta DNA-polymeraasia). Osa viruksista lisääntyy RNA:ta replikoimalla (mm. koronavirukset) tai DNA:n vastaavalla tavalla (mm. herpesvirukset). Lääkkeet eivät tapa/inaktivoi viruksia, mutta estävät/hidastavat niiden lisääntymistä elimistössä. Tällä välin oman immuniteetin pitäisi hoitaa olemassaolevat virukset pois.

Favipiraviirin turvallisuutta ihmiskäytössä ei ole todistettu asianmukaisesti, siksi se on Japanissakin varastoissa pahempien influessa-aaltojen varalta.

Noista muista esiinnostetuista lääkkeistä esim. kortisoni ja klorokiini eivät vaikuta virukseen estävästi, pikemminkin päinvastoin, mutta ne vähentävät immuunireaktiota, joka tukkii keuhkot.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Lasse

#5081
Tietoja Tshekin CT24 -televisiosta:

Kiinasta saapuneet pikatestit ovat jakelussa helikoptereilla alueille. Drive-In testaustelttoja on jo pystytetty testejä odotellessa. Testattavat eivät poistu autoistaan.

Kasvomaskeja on myös tulossa toisilla ilmakuljetuksilla, jälleen Kiinasta.

Keskiyöstä lähtien ei julkisilla paikolla saa liikkua ilman kasvosuojausta.

(Suomessahan noi maskit eivät mitään auta, joten aikas haihattelua tuollainen panikointi.)

*EDIT* Ruokakaupoissa asiointi välillä kello 10:00 - 12:00 on varattu vain yli 65 -vuotiaille.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Bonuksena ryssien hälläväliä -meininki suhteessa palaaviin Italianmatkaajiin:

[tweet]1235113067811352577[/tweet]

Oikea, THL-approved metodi olisi ollut toki nopeasti saada ihmiset levittämään laumasuojaa, da vai!!!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Ajatolloh

Quote from: ämpee on 17.03.2020, 16:05:04
Vasta-ainetestiä ei vielä ole.
On pelkästään viruksen havaitsevat testit.

Tietääkseni on, ei vain ole vielä hyväksytty Suomessa käyttöön. Jos en väärin muista, niin Rochen kehittämä.

Roope

QuoteKommentti: Ikuinen vappu on ohi

Osaammeko tuottaa ruokaa silloinkin, kun uusia lannoitteita ja torjunta-aineita ei ole saatavilla rajattomasti, jos oikein maailmankauppa sakkaa, kirjoittaa IS:n kolumnisti Saara Kankaanrinta.

[...]

Kuten välitön terveysuhkakin, ympäristökriisien ratkaiseminen on koko yhteiskunnan asia. Yksisilmäisesti ei voi toimia, ja hätäratkaisut ovat aina huonoimpia. Systeemin äkilliset muutokset eivät iske tasapuolisesti, kuten koronakin osoittaa. "Tiedossa tuloja keväältä nolla euroa", kuittasi tapahtumista elävä mikroyrittäjä. Ravintoloitsija miettii miten turvata henkilökuntansa tilanteen, kun asiakkaita ei ole.

Bussikuskit, lääkärit, sairaanhoitajat tai kaupan työntekijät eivät pääse etätyöskentelemään. Maanviljelijä joutuu hoitamaan tilansa, vaikka koronakaranteenissa olisi. Jos eläintenhoitajat sairastuvat, jostain on löydettävä osaavaa apua. Ihan kylmiltään ei homma onnistu poikimiskaudella.

Systeemin muuttaminen hallitusti on taito- ja tahtolaji. Mitä nopeammin pystymme reagoimaan luonnon köyhtymiseen ja ilmastokriisiin, sitä vähemmän yksilöitä tippuu muutoksessa kyydistä.

Reilu ja hyvä siirtymä välttämättömään onnistuu rauhanomaisesti ajan kanssa. Se aika on nyt käsillä. Monille luonnonkriisien vaarat vasta siintävät horisontissa. Todistusvoimaksi eivät riitä Australian tulipalot, Syyrian kuivuudesta alkanut kriisi, kansainvaellukset eivätkä heinäsirkat.

VIISAASTI toimimalla voisimme välttää jyrkimmät pudotukset. Se tarkoittaa voimakasta poliittista tahtoa ja ohjausta. Yhteistyötä ja yhteisvastuuta. Korona näyttää meille jo nyt, että ihmiskunnan ikuinen vappu on ohi. Jos tämä säteilee pysyvästi kestävämpään elämäntyyliin, olemme ottaneet tärkeän askeleen oikeaan suuntaan.

En vähättele pandemiaa. Kuulun itsekin ongelmakeuhkojeni vuoksi riskiryhmään. Mutta jos virus jotain osoittaa, niin sen että mahdottoman isoilta tuntuneet muutokset voidaan ajaa viikossa läpi maailman. Siis ihmiskunta kykenee sähäkkään sääntelyyn.

Kuitenkin hallitsemattomassa muutoksessa hinta on kova. Tätä harjoitusta ei tekisi mieli ottaa uusiksi. Ottaisimmeko opiksi jotain? Luonnon köyhtymisessä ja ilmastonmuutoksessa kuulumme kaikki riskiryhmään.

Kirjoittaja on Baltic Sea Action Group -säätiön perustaja ja ympäristövaikuttaja.

Saara Kankaanrinta

Ilta-Sanomat 18.3.2020

QuoteKommentti: Korona tappaa Euroopan unelman

Schengen-unelma voi haavoittua pysyvästi, mutta sen ivaajien ilo jäädä lyhyeksi, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

Oletteko miettineet, millaista olisi elää Pohjois-Koreassa? Lähiaikoina saatte siitä pienen maistiaisen.

[...]

Aiemmin jotkut ovat vaatineet rajoja kiinni pakolaisten ja siirtolaisten tulon estämiseksi. Mutta jopa Kreikan ja Turkin viimeviikkoinen kriisi on unohtumassa aivan historian alaviitteeksi.

Nyt korona on kuningas. Synkkä valtias, jonka torjumiseksi ollaan valmiita uhraamaan kaikki arvokkaana pidetty.

Schengen-alue on eurooppalaisen unelman ydin. Alun perin viisi maata allekirjoitti sopimuksen rajamuodollisuuksien poistamisesta vuonna 1985 Schengenin kaupungissa Luxemburgissa. Nykyään siihen kuuluu 26 maata.

Schengen-aluetta on markkinoitu matkailun ja kaupan helpottajana, mutta käytännössä siihen on piilotettu tulevan Euroopan supervaltion idea. Ihmisten, ajatusten ja tavaroiden pitäisi liikkua vähintään yhtä vapaasti kuin Yhdysvaltain osavaltioiden välillä. Kansalliset kielet ja perinteet säilyisivät, mutta kaikki jakaisivat yhteiset eurooppalaiset arvot.

Hankkeessa on jo monta kolhua. Isoimmat aiheutti vuoden 2015 pakolaiskriisi, jonka jälkeen sisärajoille on noussut erilaisia kansallisia virityksiä varsinkin Balkanin lähiseuduilla. Niiden tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut estää EU-kansalaisten liikkumista.

[...]

Netissä osa rajoja vuosia kiinni vaatineista kiihkoilijoista iloitsee nyt ja julistaa olleensa oikeassa. Mutta se ilo voi loppua nopeasti, kun selviää, että tulevaisuudessa rajat ovat yhä useammin kiinni myös suomalaisilta. Ehkä myös etelän lomakohteisiin, joista nauttimista on pidetty kansalaisoikeutena.

Koronaa eivät tuoneet Suomeen turvapaikanhakijat, vaan laskettelulomiltaan paranneet turistit.
Ilta-Sanomat 17.3.2020

QuoteHeikki Hiilamon kolumni: Maailma ei ole entisensä koronan jälkeen

Korona voi vahvistaa ymmärrystä siitä, että meidän on yhdessä sovittava toimenpiteistä myös hitaasti näkyvien uhkien kuten ilmastomuutoksen torjumiseksi, kirjoittaa Heikki Hiilamo.

[...]

Kansallisvaltion tärkein tehtävä on tuoda turvaa asukkailleen. Ylikansalliset toimijat eivät siihen – ainakaan vielä – kykene. Kiina osoitti, että tämä pätee myös autoritäärisessä maassa.

Maat ovat ottaneet käyttöön massiivisia ja dramaattisia toimia asukkaidensa terveyden suojelemiseksi. Emme vielä tiedä, miten toimet purevat, ovatko ne oikeita ja ovatko ne oikein ajoitettuja. Näitä kysymyksiä varmasti arvioidaan tarkasti, kun pandemia on päättynyt. Päättäjien taakkaa ei helpota se, että he tietävät saavansa historian tuomion-vapauttavan tai langettavan

Toivon merkkejä on kuitenkin ilmassa.

Ensinnäkin olemme huomanneet eri puolilla Eurooppaa, että poliittisesta väristä ja populismin määrästä riippumatta poliitikot kykenevät tekemään isoja päätöksiä tosipaikan edessä. Ehkä mielipide-erot eri leirien välillä eivät olekaan niin suuria kuin uskoimme.

[...]

Neljänneksi olemme todenneet, että globaaleja uhkia vastaan on työskenneltävä globaalisti. Nyt kyseessä on virus, joka alkaa vaikuttaa ihmisessä viimeistään kahdessa viikossa. Toiset uhat – kuten ilmastonmuutos, lajikato ja merien saastuminen – tulevat näkyviin hitaammin, jopa vuosikymmenten kuluessa.

Korona voi silti vahvistaa ymmärrystä siitä, että meidän on yhdessä sovittava pelisäännöistä ja toimenpiteistä myös näiden hitaampien uhkien torjumiseksi ja lieventämiseksi. Toivon ja uskon, että edessä on uuden ja kestävämmän globalisaation aika.
Yle 17.3.2020

QuoteEurooppaa ravistelee nyt täydellinen myrsky: Pandemian lisäksi on selvittävä siirtolaispaineista

Ennen pandemian ja siirtolaiskriisien voimat tuhosivat kansoja ja sytyttivät uusia sotia. Nyt ne horjuttavat yhteiskunnan rakenteita, kirjoittaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan erikoistunut toimittaja Kari Huhta.

UUDEN koronaviruksen aiheuttama maailmanlaajuinen pandemia ja siirtolaispaineet synnyttävät nyt yhtäaikaisesti huolta Euroopassa ja maailmalla.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta. Aiemmat kauhut eivät kuitenkaan ole toistumassa sellaisinaan. Maailma on muuttunut, ja uhkakuvat ovat uudenlaisia. Muistutuksia Suomeakin menneinä vuosisatoina mullistaneista voimista ei tarvitse hakea kaukaa.

[...]

Samaan aikaan pandemian kanssa Eurooppa kohtaa siirtolaistilanteen paineet. Tilannetta voi kuvailla meteorologiasta lainatulla ilmaisulla "täydellinen myrsky". Tällaisesta ei nykymaailmassa ole aiempaa kokemusta.

Nämä erityisen vaikeasti ohjattavat muutosvoimat iskevät nyt maailmaan, jossa epävarmuuksia on entuudestaan poikkeuksellisen paljon, eikä Suomi ole suojasatamassa.

Helsingissä ja muualla Euroopassa tuskin tarvitaan uusia muistolaattoja. Historiasta ei ehkä opita, mutta ihmiskunnan tietomäärä on lisääntynyt valtavasti ja maailma on järjestäytynyt eri tavalla kuin menneinä vuosisatoina.

Kun tällaiset voimat aiemmin pyyhkivät tieltään kokonaisia kansoja ja sytyttivät uusia sotia, nyt kannattaa varautua rakenteiden horjumiseen sekä taloudellisiin ja poliittisiin vaikutuksiin.

[...]

NÄYTTÄISI SILTÄ, että koronavirus on vaara erityisesti itsevaltaisille johtajille. Se on houkutteleva tulkinta. Kovin haaste se on kuitenkin yhdentyneelle Euroopalle, jolle koronavirus ja siirtolaispaineet ovat kaksinkertainen nokkakolari.

Yhteisten instituutioiden määrässä ja vallassa mitattuna Eurooppa ei jää jälkeen muista kuin aidoista liittovaltioista kuten Yhdysvalloista. Eurooppa on kuitenkin rakennettu vapaata liikkumista ja avoimia yhteyksiä varten, ei yhteisiä pakkotoimia.

[...]

SIIRTOLAISUUS siinä missä kulkutauditkin on muokannut Eurooppaa läpi historian.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö käytti maaliskuun alussa Ylen haastattelussa sanaa "kansainvaellus" puhuessaan Turkista Kreikan rajalle ajetuista siirtolaisista, hän osui historialliseen hermoon.

Niinistöllä oli varmasti muistissaan kokemukset siitä, miten Venäjä ohjasi turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille talvella 2016.

Suomelle kysymys mahdollisuudesta sulkea ulkorajat turvapaikanhakijoilta ei ole pelkästään teoreettinen.

Siirtolaisiin liittyen kysymys kuuluu, kuinka avoimuus yhdistyy kykyyn kantaa keskinäistä vastuuta. Tätä Euroopassa on punnittu jo vuodesta 2015 alkaen. Vastaus onkin: huonosti. Hintana on nyt inhimillinen hätä Turkin ja Kreikan rajalla.

TESTI EUROOPALLE on entistä kovempi, kun samaan aikaan tarvitaan ennennäkemättömiä yhteisiä toimia covid-19-pandemian rajaamiseksi. Nämä paineet eivät osu minnekään muualle samalla voimalla samanaikaisesti kuin Eurooppaan. Täällä pitäisi myös olla maailman parhaat edellytykset selvitä niistä.

Se on ainakin ilmeistä, että Euroopan yhteiset hankkeet esimerkiksi puolustuksen voimavarojen kehittämiseksi ovat tyhjiä kuoria ilman kykyä tehdä yhteistä politiikkaa myös kriiseissä.

Pandemia menee lopulta ohi, ja siirtolaispaineetkin hellittävät. Pidemmän ajan seuraukset riippuvat siitä, mitä Euroopan maat tekevät tästä eteenpäin erikseen ja yhdessä, ja muun maailman kanssa. Paljon jo tehdään, mutta tämä on vasta alkuvaihe.
Helsingin Sanomat 16.3.2020

QuoteKommentti: Ensin maahanmuuttokriisi, nyt korona - Schengen-järjestelmä natisee liitoksissaan

Tanska, Itävalta, Puola, Slovakia, Kypros... Ovet vain paukkuvat kun EU-maa toisensa perään sulkee rajansa. EU:n kulmakivi, vapaan liikkuvuuden Schengen-järjestelmä on romahtamisen partaalla kun maat päättävät estää kaiken liikenteen koronan rajoittamiseksi, MTV Uutisten ulko- ja turvallisuuspolitiikan erikoistoimittaja Mirja Kivimäki kirjoittaa kommentissaan.

[...]

Schengenin hätätilaa syventää se, että tilanne ei ole uusi.

Vain pari vuotta sitten nähtiin ennenkokematon pakolaisten aalto joka koetteli koko EU-alueen rajoja, ja monet maat päättivät sulkea rajansa. Logiikka oli sama: Hajanainen EU moninaisinen käytäntöineen ei pysty hoitamaan asiaa keskitetysti ja yhteinen linja on monen maan mielestä liian löyhä.

Ratkaisuksi löydettiin rajat kiinni -politiikka.

Silloinkin maat, jotka siihen ensimmäisenä turvautuivat, ovat samoja kuin nytkin. Tanska ei edes keskustellut EU-johdon kanssa ennen kuin päätti sulkea rajansa koronan takia. Unkarissa pääministeri Orban puhuu jo "ulkomaalaisten tuomasta taudista" ja vetää suorat yhtäläisyysmerkit maahanmuuttokriisin ja koronakriisin välille.

Koronavirus on antanut Euroopan maahanmuuttokriittisille populisteille ennennäkemättömän tehokkaan poliittisen aseen. Sillä saattaa vielä olla kauaskantoiset seuraukset koko unionin vapaalle liikkuvuudelle.
MTV 16.3.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajatolloh

Quote from: hulaq on 17.03.2020, 17:10:10
Eli, "jos se leviää aerosolina, olis isommat määrät sairastuneita" - mutta kun ei niitä kaikkia testata joka maailman kolkassa niin sairastuneiden määrästä ei ole kellään mitään ideaa, vain hyvin varovaisesti osviittaa antavia tietoja.

Minusta se on kyetty päättelemään ihan siitä, että on verrattu muihin tehokkaasti aerosolina leviäviin viruksiin kuten influenssavirukseen mitä siitä tiedetään lähialtistuksissa kuten omaiset sairastuneen kotona. Siitä on kyetty päättelemään, ettei COVID-19 ole kovin ketterä leviämään hengitysilman mukana.

RP

Quote from: Roope on 18.03.2020, 13:14:56
Quote
Oletteko miettineet, millaista olisi elää Pohjois-Koreassa? Lähiaikoina saatte siitä pienen maistiaisen.

Pääosin ketjunaihealueen ohi menee, mutta tässäkin, kuten yleensä, kun tämä kysymys esitetään, se esitetään kohdassa, jossa järkevä kysymys olisi "Oletteko miettineet, millaista olisi elää Etelä-Koreassa?" (tai Japanissa). Kysymystähän ei tietysti esitetä näin, koska liian moni voisi jäädä hieman suu auki miettimään mitä siinä olisi niin kamalaa. Rajat päästävät läpi (paitsi pandemia-aikaan) turistit ja muut asialliset matkailijat (molempiin suuntiin), ulkomaankauppa käy hyvin ja kansalla on hyvä elintaso. Toki virallisesti Pohjois-Koreassa kai ei ole koronaa, mutta luotan ennemmin Etelän lukuihin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Venne

#5086
Ravintolat, kuntosalit, leffateatterit saavat olla auki. Kouluihin voi mennä syömään. Rippijuhlia voi pitää, hautajaisia ei. Lapset voi laittaa päivähoitoon jos työskentelee jollakin kriittisistä aloista, jotka on listattu (suunnilleen kaikki alat).  Julkisella kulkeminen on ok. Kaupoissa ja ostareilla voi pyöriä.

Tässä taitaa käydä niin että osa ihmisistä jatkaa elämää entiseen malliin ja toimii supertartuttajana. Terveydenhuolto ei rasitu kerralla niin paljon, mutta talouden syväkyykky jatkuu niin pitkään kuin nämä levittäjät saavat kulkea.

Edit. Etenkin kun tiedetään että oireettomat ovat megatartuttajia.

Julleht

Quote from: Venne on 18.03.2020, 13:28:45
Ravintolat, kuntosalit, leffateatterit saavat olla auki. Kouluihin voi mennä syömään. Rippijuhlia voi pitää, hautajaisia ei. Lapset voi laittaa päivähoitoon jos työskentelee jollakin kriittisistä aloista, jotka on listattu (suunnilleen kaikki alat).  Julkisella kulkeminen on ok. Kaupoissa ja ostareilla voi pyöriä.

Tässä taitaa käydä niin että osa ihmisistä jatkaa elämää entiseen malliin ja toimii supertartuttajana. Terveydenhuolto ei rasitu kerralla niin paljon, mutta talouden syväkyykky jatkuu niin pitkään kuin nämä levittäjät saavat kulkea.

Edit. Etenkin kun tiedetään että oireettomat ovat megatartuttajia.

[tweet]1240180813855145984[/tweet]

Tästä tulee ilmeisesti myöhemmin tänään lisätietoa, mutta tarkoitus kai on että tämä 10 hengen maksimi koskee myös luettelemiasi kuntosaleja sekä elokuvateattereita.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

simplex

#5088
HS

Quote
Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi

Suomen pitäisi ehdottomasti testata kaikki, joilla on flunssan oireita, saksalaisprofessori Alexander Kekulé sanoo.

Rajoitustoimet koronaviruksen takia aloitettiin Euroopassa aivan liian myöhään. Kaikkia ei testattu, jotka olisi pitänyt testata. Kouluja ja päiväkoteja ei suljettu tarpeeksi ajoissa.

Seuraavat kaksi viikkoa näyttävät sen, ovatko esimerkiksi Saksa ja Ranska yhtä katastrofaalisessa tilanteessa epidemian takia kuin Italia on ollut jo jonkin aikaa, sanoo professori Alexander Kekulé, joka on virologi ja lääketieteellisen mikrobiologian instituutin johtaja saksalaisessa Hallen yliopistosairaalassa.

...

Euroopan suurimmassa maassa Saksassa hälytystila on erittäin vakava, sillä todettujen tartuntojen määrä kaksinkertaistuu päivittäin. Tartuntoja on nyt yli 9 000.

Kekulé sanoo, että jokainen eristämätön koronaviruksen kantaja pahentaa tilannetta dramaattisesti. Yksi sairastunut saa aikaan kahdeksassa viikossa jopa 3 000 uutta tartuntaa, jos häntä ei eristetä, hän sanoo.

Kuullessaan, että Suomessa ei enää testata kuin vakavista oireista kärsiviä potilaita, hän hämmästyy.

"Mitä, miksi ette testaa? Eikö teillä ole tarpeeksi testejä?"

Kaikkien flunssaoireisten testaaminen ja koronaviruspotilaiden eristäminen olisi nyt hänen mielestään Suomessakin välttämätöntä, jotta epidemian pahin skenaario voitaisiin välttää.

"Suomella on vielä se tilaisuus, joka Saksassa menetettiin pari viikkoa sitten", hän sanoo.


...

Kekulé luettelee virheitä, joihin syyllistyivät kaikki Euroopan maat.

Hän voisikin nyt sanoa: mitäs minä sanoin. Hän nimittäin sanoi jo tammikuun lopussa useissa saksalaismedian haastatteluissa, että kaikilta flunssapotilailta pitäisi selvittää yhteys Kiinaan. Kaikki Wuhanista palaavat flunssaiset pitäisi panna karanteeniin.

Saksassa moni piti tätä liioitteluna ja paniikin lietsontana. Tammikuussa mitään hälytystilaa ei Euroopassa vielä ollut, vaikka Kiinassa riehuva koronavirus oli jo uutisissa. Italiasta muualle Eurooppaan leviävästä katastrofista ei ollut kenelläkään vielä aavistusta.

Suomen Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta THL:ää vastaava tutkimuslaitos Saksassa, Robert Koch Institut (RKI), oli aluksi eri linjoilla kuin Kekulé. Suomen THL:n tavoin RKI sanoi tammikuussa, että riskiä koronaviruksen leviämisestä Eurooppaan ei olisi.

"Saksassa sanottiin, että se ei tule tänne. Siksi sairaalat eivät ole valmistautuneita", Kekulé kertaa.

RKI:n viesti on tietysti muuttunut. Torstaina RKI:n johtaja Lothar Wieler sanoi tiedotustilaisuudessa, että jos epidemiaa ei saada nyt aisoihin, Saksan yli 82 miljoonasta asukkaasta voi olla muutamien viikkojen päästä jopa kymmenen miljoonaa sairastunutta.

...

Yksi lukuisista virheistä epidemian alkuvaiheessa oli Kekulén mukaan se, että luotiin kuva, että kyseessä on vain vanhuksille vakava sairaus. Nyt moni onkin hämmästynyt uutisista, joissa kerrotaan myös alle 50-vuotiaiden joutuvan viruksen takia tehohoitoon.

"Se oli hölynpölyä. Omasta näkökulmastani tämä on erittäin traagista ja raivostuttavaa", Kekulé sanoo siitä, että virus leimattiin vaaralliseksi lähinnä ikäihmisille.

...

Mikä sen hinta on, että rajoituksia ei tehty ajoissa?

Kekulén mukaan hinta on se, että rajoitukset ovat nyt erittäin kovia: Ihmisten arki on mullistunut täysin, sillä he ovat melkeinpä vankeja omissa kodeissaan. Ne, jotka eivät voi työnsä takia jäädä kotiin, altistuvat vaaralle.

Jo valmiiksi pulassa olevat perheet ovat vielä enemmän pulassa, ja moni joutuu työttömäksi. Talous romahtaa. Moni on jumissa ulkomailla.

Hidastelun hintana on myös se, että nyt epidemiaan kuolee useampi kuin muuten olisi kuollut.

Nyt on siis aika ottaa rajoitukset vakavasti, Kekulé sanoo. Ohjeet ovat selvät: sosiaaliset kontaktit nollaan. Flunssaiset testattava ja tartunnan saaneet eristettävä.

"Tällä hetkellä ajamme tappavalla nopeudella kohti betoniseinää. On kuitenkin vielä pieni mahdollisuus, että ehdimme jarruttaa ajoissa", hän vertaa.

...

Vähän kuin lukisi Homman kirjoituksia, mutta nyt ne kertoilee saksalaisprofessori.

Andy_81

Kaikki lapset saa mennä päiväkotiin. Näin omalla kylällä aamuisen ohjeen jälkeen, en tiedä vielä onko muuttunut sen jälkeen. Tulee kuulemma uutta ohjetta kuin liukuhihnalta varhaiskasvatukseen...

ÄmTeeAa

Quote from: Ajatolloh on 18.03.2020, 13:19:53
Minusta se on kyetty päättelemään ihan siitä, että on verrattu muihin tehokkaasti aerosolina leviäviin viruksiin kuten influenssavirukseen mitä siitä tiedetään lähialtistuksissa kuten omaiset sairastuneen kotona. Siitä on kyetty päättelemään, ettei COVID-19 ole kovin ketterä leviämään hengitysilman mukana.

Kannattaa muistaa, että nämä tulokset saatiin pääasiallisesti Aasian maista, joissa ohjeistetaan käyttämään maskia omalla että sairastuneen nekulla kotona. En tiedä mitä Italiassa on kodeissa tapahtunut, lieneeköhän siellä ollut THL:n ohjeet käytössä?

Emme tiedä tässä vaiheessa vaadittavaa virusmäärää, jolla ihminen sairastuisi. Emme myöskään voi mitata virusten määrää ilmasta mitenkään näppärästi. Menee aina siihen että pitäisi laittaa joku testilevy sairastuneen eteen, johon hän hengittelee, ja sitä kautta sitten analysoida jotenkin virusten määriä.

Singaporessa todettiin sairastuneen saastuttavan eristystilan pintoja aika tehokkaasti, he nimittäin seurasivat sitäkin. Vessa ja kylpyhuone olivat pahimmat paikat. Mitenhän lienee meidän sairaaloiden osalta ollut noiden eristystilojen näytteenoton kanssa, onkohan siihen valmistauduttu?

Viimeinen suomalainen

Onko tuolla THL:ssä jotain poliittisia suojatyöpaikkoja, kun ovat noin pösilöitä? Onko johtoa ollut demarien, vasurien tai vihreiden ehdokkaina, tietääkö kukaan? Selittäisi aika paljon. Keijo kertoo lisää:
https://mobile.twitter.com/keijomedia/status/1239929506032386048
[tweet]1239929506032386048[/tweet]
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

ämpee

Quote from: Ajatolloh on 18.03.2020, 13:19:53
Quote from: hulaq on 17.03.2020, 17:10:10
Eli, "jos se leviää aerosolina, olis isommat määrät sairastuneita" - mutta kun ei niitä kaikkia testata joka maailman kolkassa niin sairastuneiden määrästä ei ole kellään mitään ideaa, vain hyvin varovaisesti osviittaa antavia tietoja.

Minusta se on kyetty päättelemään ihan siitä, että on verrattu muihin tehokkaasti aerosolina leviäviin viruksiin kuten influenssavirukseen mitä siitä tiedetään lähialtistuksissa kuten omaiset sairastuneen kotona. Siitä on kyetty päättelemään, ettei COVID-19 ole kovin ketterä leviämään hengitysilman mukana.

Unohdit laittaa linkin jossa pääsee katselemaan miten ylivoimaisesti influenssavirus päihittää koronan leviämisessä.
R0 luvuissa korona kuitenkin vielä johtaa, mitä sitten tarkoittanee.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tomatoface

#5093
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.03.2020, 13:55:15
Onko tuolla THL:ssä jotain poliittisia suojatyöpaikkoja, kun ovat noin pösilöitä? Onko johtoa ollut demarien, vasurien tai vihreiden ehdokkaina, tietääkö kukaan? Selittäisi aika paljon. Keijo kertoo lisää:
--snap--

No tämähän selittää miksi THL pitää tätä COVID-19 -virusta pikku flunssana. Työaika menee vähän tärkeämpiin jutskiin.

Oliskohan toi kuolleisuus-% otettu suoraan kausiflunssasta?

Edit. Miksiköhän nuo valopäät luulevat että Kiina ei halunnut viruksen pääsevän valloilleen omaan väestöönsä ja aiheuttavan "laumasuojaa". Olisko siellä pikkaisen parempi tieto ja osaaminen asiassa..
O tempora, o mores!

Kokoliha

Quote from: Hohtava Mamma on 18.03.2020, 13:01:35
Jos Suomi olisi tehnyt kuten Kiina ja E-Korea heti ensimmäisten tapausten ilmettyä Italiassa ja Saksassa, aloittanut laajan testaamisen, sulkenut henkilöliikenteen maahan ilman valvottuja karanteeneja ja asettanut kaikki altistuneet seurantaan olisi todennäköisesti jokainen tartuntavektori nyt tiedossa ja viruksen leviäminen kurissa.

Se pari kuukauttakin olisi kohta lusittu. Sen jälkeen Suomi olisi samassa rintamassa Kiinan ja parin muun kaukoidän maan kanssa tuottamassa koko muulle maailmalle tavaraa. Aavikon hinnoin, luonnollisesti.

Se olisi ollut tehtävissä. Kaikki tieto oli tarjolla. Jos se tiedettiin Hommaforumilla, se tieto olisi ollut tarjolla aivan varmasti jollain kansalaisten terveyteen ja hyvinvointiin keskittyvällä, julkisrahoitteisella laitoksella. Pitäisiköhän Suomeen perustaa sellainen?

Kun liketys ei riitä. Ja kuten HM taisi jo todetakin, sisämarkkinat ja kotimaan kulutuskysyntä olisivat pystyssä eivätkä välttämättä kummoista tekohengitystä tarvitsisikaan. Karanteeneja voisi toukokuussa jo purkaa. Jengi kävisi taas parturissa ja kosmetologillakin. Kotimaan matkailu olisi pop koko ensi kesän ja syksyn kun kukaan suomalainen ei lähtisi ulkomaille kokemaan ja tiedostamaan.

Raakaöljy halpaa = Polttoaineet edullisia ja lisäksi toki hallitus paitsi peruisi aiotut korotukset polttoaineveroihin, myös laskisi niitä ainakin vuodeksi, josta olisi tullut tulisi vaan lisää buustia nopeasti toipuvaan talouteen, eikö niin?

Oli vain kahdesta viikosta kiinni, etteikö tuo olisi voinut ollut todellisuutta.

L.N

Keskisuomalaisen nettisivuilta. Nappasin mielestäni olennaisimmat kohdat. Loput linkin takaa. Ei ole maksumuuria.
---------------
EPIDEMIA-AALTOA odotetaan nyt päivien tai viikkojen kuluessa Keski-Suomeen. Aallon odotetaan kestävän 8–12 viikkoa.

Keski-Suomen sairaanhoitopiiri ei ole suostunut julkisuudessa paljastamaan tarkkaa tehohoitopaikkojen ja hengityskoneiden määrää. Myöskään Kinnunen ei lukuja paljasta.

– Paikat riittävät. Siitä ei kenenkään tarvitse olla huolissaan. Myös hengityksen tukivälineiden määrää on selvitetty, ja määrä on riittävä ja väestöön suhteutettuna vähintäänkin.

TOISTAISEKSI KESKI-SUOMESSA ei ole yhtäkään koronaviruspotilasta sairaalahoidossa. Tautitapauksia on maakunnassa kaikkiaan 17.

Kun epidemia iskee, sairastuu sen aikana Keski-Suomessa arviolta kaikkiaan jopa 70 000–90 000 ihmistä, ja epidemian jyllätessä sairaalahoitoa tarvitsevia on arvioitu olevan 150–270 viikossa.


https://www.ksml.fi/kotimaa/Keski-Suomi-pyrkii-ottamaan-koronaepidemian-vastaan-hallitusti-nuorten-toivotaan-sairastavan-taudin-liev%C3%A4n%C3%A4-jotta-laumaimmuniteetti-syntyisi/1527867

Luka Mokonesi

^Keski-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Kinnunenkin puhuu laumaimmuniteetista ja hallitusta sairastamisesta.

Quote from: Kinnunen– Tauti tulee, ei enää ehkä, vaan se tulee. Nyt pyrimme siihen, että hidastamme tartuntoja ja suojaamme riskiryhmät. Hallittu sairastaminen on se, mitä joka tapauksessa tapahtuu. Se tuo lopulta laumaimmuniteetin ja lopettaa sairauden leviämisen, sanoo Kinnunen, joka vetää myös maakunnan pandemiajohtoryhmää.

Jos riittävää laumaimmuniteettia ei saavuteta nyt saapuvassa ensimmäisessä tautiaallossa, on vaarana toinen aalto. Näin saattaa käydä Kinnusen mukaan esimerkiksi Kiinan Wuhanissa, jossa uusi tautiaalto loppusyksystä on mahdollinen.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Emo

Onko The Lancet valemedia?

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext


QuoteWe suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2-increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection and, therefore, should be monitored for ACE2-modulating medications, such as ACE inhibitors or ARBs. Based on a PubMed search on Feb 28, 2020, we did not find any evidence to suggest that antihypertensive calcium channel blockers increased ACE2 expression or activity, therefore these could be a suitable alternative treatment in these patients.

Hesarin, ja Vihreän poliitikon Tuija Braxin mukaan, Lancet on valemedia.

Sydäntautiliiton Tuija Brax kertoo liikkeellä olevan valeuutisen, joka väittää, että tietty verenpainelääke  lisäisi koronariskiä.

Hesarin artikkelin otsikko on:

Kahdella miljoonalla suomalaisella on kohonnut verenpaine - onko Suomi koronan suhteen erityisen  riskialtis maa? Näin asiantuntijat vastaavat

EN SAA KÄNNYKÄLLÄ JUTTUUN LINKKIÄ, vaikka kuka muuta väittäisi - siksi laitoin tuon otsikon että jokainen voi itse googlata artikkelin.

Asiantuntijat vastaavat?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tuija_Brax

QuoteKoulutukseltaan Brax on oikeustieteen kandidaatti. Hän on erikoistunut ihmisoikeus- ja ympäristöjuridiikkaan. Hän on keskittynyt näihin aiheisiin myös poliittisessa toiminnassaan.   

Eli Vihreä ihmisoikeushöpinään erikoistunut oik. kand., joka antaa VALELÄÄKÄRINÄ  lausuntoja verenpainelääkkeistä mediassa, ja leimaa yhden maailman arvostetuimman lääketieteellisen julkaisun valemediaksi? Brax on lääketieteen asiantuntija?

Mikä saatana näitä kaikkia ns. asiantuntijoita vaivaa? Onko nämä luonnevikaisia kaikki? Rikosilmoitus  pitää tehdä tästäkin disinformaation levittäjästä - ja Hyysäri kritiikittömästi julkaisee‼️

Taffu

Quote from: Emo on 18.03.2020, 14:43:59
Onko The Lancet valemedia?

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext


QuoteWe suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2-increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection and, therefore, should be monitored for ACE2-modulating medications, such as ACE inhibitors or ARBs. Based on a PubMed search on Feb 28, 2020, we did not find any evidence to suggest that antihypertensive calcium channel blockers increased ACE2 expression or activity, therefore these could be a suitable alternative treatment in these patients.

Hesarin, ja Vihreän poliitikon Tuija Braxin mukaan, Lancet on valemedia.

Sydäntautiliiton Tuija Brax kertoo liikkeellä olevan valeuutisen, joka väittää, että tietty verenpainelääke  lisäisi koronariskiä.

Hesarin artikkelin otsikko on:

Kahdella miljoonalla suomalaisella on kohonnut verenpaine - onko Suomi koronan suhteen erityisen  riskialtis maa? Näin asiantuntijat vastaavat

EN SAA KÄNNYKÄLLÄ JUTTUUN LINKKIÄ, vaikka kuka muuta väittäisi - siksi laitoin tuon otsikon että jokainen voi itse googlata artikkelin.

Asiantuntijat vastaavat?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tuija_Brax

QuoteKoulutukseltaan Brax on oikeustieteen kandidaatti. Hän on erikoistunut ihmisoikeus- ja ympäristöjuridiikkaan. Hän on keskittynyt näihin aiheisiin myös poliittisessa toiminnassaan.   

Eli Vihreä ihmisoikeushöpinään erikoistunut oik. kand., joka antaa VALELÄÄKÄRINÄ  lausuntoja verenpainelääkkeistä mediassa, ja leimaa yhden maailman arvostetuimman lääketieteellisen julkaisun valemediaksi? Brax on lääketieteen asiantuntija?

Mikä saatana näitä kaikkia ns. asiantuntijoita vaivaa? Onko nämä luonnevikaisia kaikki? Rikosilmoitus  pitää tehdä tästäkin disinformaation levittäjästä - ja Hyysäri kritiikittömästi julkaisee‼️

Tosta ei ole varmaa tietoa vielä. Jos sulla on RR-tauti, sydänsairaus ja diabetes, sulla on 100% varmuudella käytössä näitä verenpainelääkkeitä.

Nyt siis todetaan, että tauti on ollut vakava, jos on RR-tauti, sydänsairaus tai diabetes ja näiden ryhmien potilaat käyttävät usein tätä verenpainelääkeryhmää. Siitä sitten pohditaan tuon ACE2:n nousua ja vaikuttaisiko tämä.

Tutkimuksissa ei ole siis vertailtu mitään verenpainelääkkeitä keskenään, vaan todettu vain verenpainetauti riskitekijäksi. Näitä tutkimuksia tulee taatusti lähiaikoina kunhan ehtivät dataa purkamaan, koska potilasmateriaalia on todella paljon.

Ajatolloh

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.03.2020, 12:16:11
Kiina ja muu Aasia selätti ja eristi taudin parissa kuukaudessa ja Suomessa vaan puhutaan lauma-immuniteetistä.  :facepalm:

Totuus-komission paikka kun tämä tulee olemaan ohi.

Nyt kirjoitat kyllä varsin ristiriitaista ja sekavaa settiä. Jo aiemmissa puheenvuoroissasi kiinnittänyt huomiota, mutta nyt on jo pakko reagoida. Ehkä jätät tämän aiheen oikeille asiantuntijoille?

Faktapitoiset vastapallot kirjoituksesi johdosta:

1. Eihän Kiinakaan mitään selättänyt ole?   Mihin väite perustuu?

2. Oletetaanpa, että Kiina olisi tämän selättänyt. Mihin muuhun se voisi perustua kuin laumaimmuniteettiin? Tähän tautiin kun ei ole vielä kukaan keksinyt lääkettä tai rokotetta. (rokotekkin perustuu immuniteettivasteeseen tosin - saman tai paremman saa itse taudin sairastamalla, rokote tosin usein turvallisempi tapa saavuttaa immuniteetti)