News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

simppali

#4890
Proffat itkevät lämmintä itkua..väärin säädetty

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006442743.html

QuoteMYÖS kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin ihmettelee Twitterissä hallituksen päätöstä perustella valmiuslain käyttöönottoa talouskriisillä ja kuvailee hallituksen perusteluja perustuslain vastaisiksi.

– Nyt menee väärin. Hallitus on julistamassa poikkeustilan ei vain tartuntataudin (valmiuslain 3 § 5k) vaan myös talouskriisin (3k) nojalla. Perustelut eivät ole kestäviä, Scheinin kirjoittaa.

..ttuttaa tämä Schein,,äijä ulisee joka asiasta olemattomalla profesorin arvovallalla.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

ÄmTeeAa

Quote from: Pikkuvaimo on 17.03.2020, 16:39:26
Höpötystä ja haaveilua. Suomessa ei ole kuolemanrangaistusta käytössä, eikä hallituspuolueilla ole mitään intressiä alkaa Ohisaloa harjaamaan. Ennustan pikemminkin käyvän niin, että suuriakin virheitä tehneitä poliitikkoja ja virkamiehiä päästetään menemään kuin koira veräjästä. Ihan vain poikkeustilanteen nojalla, kun ei kukaan voinut tietää. Ja sillä lailla niin.

Niinpä näyttää olevan muuttunut perustuslaki kuolemanrangaistuksen osalta sota-aikana. Kukaan armeijan käynyt ei tosin ole niin typerä, että uskoisi tuota.

Voi olla että hallitus ei Ohisaloa ala harjaamaan, mutta seuraava hallitus sen kylläkin voi varsin hyvin tehdä. Jos Ohisalo päättää vaarantaa eristyksen ulkomaailmaan aukomalla rajoja, hän tekee silloin aika raskaan rikoksen. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei periaatteessa pysty kriisiaikanakaan (esim. sota) kieltämään asyylivonkujia. Ja kun tuota ei ole edes mitenkään rajattu, alkaa näkymään rajoilla turvapaikanhakijoina wuhanilaiseen sairastuneita kantaruotsalaisia. Tai läpsyttelijöitä joita Ruotsi ei jaksa enää katsella. Ei tuossa ole mitään järkeä, ja se vesittää kaikki täällä tehtävät eristystoimenpiteet. Asia on selvä jokaikiselle alueella asuvalle, ja aiheuttanee vastalausevyöryn.

Joo, pitää olla tarkkana sisäministeriön touhujen kanssa. On se saatana kumma kun kriisiaikanakin ensimmäinen tehtävä on hommata tänne lisää taudinkantajia. Kuvittelisi että sisäministerillä olisi kädet täynnä töitä hoitaa käytännön järjestelyitä, mutta prioriteettinä näyttää edelleen olevan muut kuin suomalaiset. Persut tarkkana myös nyt siellä eduskunnassa.

Northblood

Hommalaiset, jotka olette enemmän asiaan perehtyneitä, tiedättekö miten mahtaa olla. Leviääkö coronavirus aerosolien välityksellä vai ei? Jotkut tieteelliset artikkelit kertovat että ei leviä, jotkut kertovat että no ehkä voivat, jossain kerrotaan että kyllä se nyt vain leviää aerosolien kautta. Onko tästä vielä mitään faktapohjaista dataa, vai onko vasta ns. työn alla tämä tutkimus?

hulaq

#4893
Quote from: Aivopesemätön on 17.03.2020, 17:05:41
Hommalaiset, jotka olette enemmän asiaan perehtyneitä, tiedättekö miten mahtaa olla. Leviääkö coronavirus aerosolien välityksellä vai ei? Jotkut tieteelliset artikkelit kertovat että ei leviä, jotkut kertovat että no ehkä voivat, jossain kerrotaan että kyllä se nyt vain leviää aerosolien kautta. Onko tästä vielä mitään faktapohjaista dataa, vai onko vasta ns. työn alla tämä tutkimus?

Useassa paikassa todettu, että pystyy olemaan "airborne" rykimisen jälkeen aerosolin muodossa 30-180minuuttia ja "most likely way to spread" - ihan tietty 100% faktaa tuosta ei voi kukaan sanoa (kts. alla), mutta näin joissakin laboratorio testeissä. Sen verran uskallan itse sanoa, että leviää se aerosolinakin. Ei vara venettä kaada.

QuoteIn droplet form, the coronavirus is airborne for a few seconds after someone sneezes or coughs. It's able to travel only a short distance before gravitational forces pull it down. Someone close enough for the virus particles to reach in that brief period can therefore be infected. So can anyone who comes into contact with virus-containing droplets that fall onto a surface. The new coronavirus can survive on surfaces for several hours; hence the importance of hand-washing after touching a surface in a public place.

An aerosol is a wholly different physical state: Particles are held in the air by physical and chemical forces. Fog is an aerosol; water droplets are suspended in air. The suspended particles remain for hours or more, depending on factors such as heat and humidity. If virus particles, probably on droplets of mucus or saliva, can be suspended in air for more than a few seconds, as the measles virus can, then anyone passing through that pathogenic cloud could become infected.

There are strong reasons to doubt that the new coronavirus has anything close to that capability.

"If it could easily exist as an aerosol, we would be seeing much greater levels of transmission," said epidemiologist Michael LeVasseur of Drexel University. "And we would be seeing a different pattern in who's getting infected. With droplet spread, it's mostly to close contacts. But if a virus easily exists as an aerosol, you could get it from people you share an elevator with."

According to the Centers for Disease Control and Prevention, that is not happening. Earlier this month, CDC scientists reported that the rate of symptomatic infection among a patient's household members was 10.5%. The rate among other close contacts was 0.45%. In the case of one particular patient, none of his five household members, although continuously exposed to the patient during the time he was isolated at home, tested positive for the virus.

Eli, "jos se leviää aerosolina, olis isommat määrät sairastuneita" - mutta kun ei niitä kaikkia testata joka maailman kolkassa niin sairastuneiden määrästä ei ole kellään mitään ideaa, vain hyvin varovaisesti osviittaa antavia tietoja.

https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/
Iudex illius ero

foobar

Quote from: Aivopesemätön on 17.03.2020, 17:05:41
Hommalaiset, jotka olette enemmän asiaan perehtyneitä, tiedättekö miten mahtaa olla. Leviääkö coronavirus aerosolien välityksellä vai ei? Jotkut tieteelliset artikkelit kertovat että ei leviä, jotkut kertovat että no ehkä voivat, jossain kerrotaan että kyllä se nyt vain leviää aerosolien kautta. Onko tästä vielä mitään faktapohjaista dataa, vai onko vasta ns. työn alla tämä tutkimus?

Kysymys lienee lopulta siitä kuinka tehokkaasti se leviää. Miten sitä edes mitataan ja miten asiaa voi arvioida perustallaajana?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JulmaJuha

#4895
Ahdistavaa katsella tätä riutuvaa Suomineitoa joka heikkona taistelee henkensä edestä.

Suomi on jo pitkään laittanut kaikkeen puolet petäjästä. Kriisinsietokykymme on nyt olematon ja rahat loppu.

Pahan kulkutaudin ilmaantuessa terveydenhuoltomme menee polvilleen jo ennen kuin se ehtii edes alkamaan. Testejä ei voi tehdä koska niitä ei ole tai ne maksaisivat liikaa. Terveysasemia ja leikkaussaleja suljetaan, koska ammattilaiset eivät olleetkaan ammattilaisia. Kansalaisten kyselyihin ei ehditä vastaamaan, vaikka saattaa niistä osa ollakkin turhia. Vaikuttaakin siltä, että pahassa tilanteessa on selviydyttävä omin neuvoin. Yhteiskunta on silloin jo koomassa.

Papat ja mammat laitoksissa makaavat märissä vaipoissa, koska vaippojen lukumäärä on etukäteen rajattu säästösyistä. Kotihoidossa Ihmiselle tuodaan rasiassa nahistunut peruna joka lilluu kirkkaassa nesteessä? Pelkkää vettä? On tapahtumia joissa kotihoidettava on poistunut ruumiistaan jo aikoja sitten, mutta purkit on tuotu ja lähdetty menemään. Jollakin oli kaapissa monta avaamatonta rasiaa, koska ressukka ei enää muistisairaana ymmärtänyt katsoa kaappiin tuotua ruokaa ja syödä sitä.

Metsissämme asuu elämän kolhimia "ei ihan niin kaikkein hädänalaisimpia" ja jotkut ovat saattaneet asua jossakin märässä maakolossa jo vuosikymmenet. Mielenterveyspalveluita ei Suomessa enää saa. Saa kyllä reseptejä joilla voi laittaa aivonsa narikkaan niin, ettei sairaus haittaisi ulkopuolisia.

Armeijaan ei enää saada tarpeeksi miehiä, koska niitä ei ole tarpeeksi... Naiset yrittävät paikata tilannetta, mutta vaikka urheita, nokkelia ja sinnikkäitä ovatkin, niin eivät naiset kuulu vaarallisiin tai raskaisiin miesten tehtäviin.

Poliisissakin on puolet petäjästä eikä se enää ehdi tutkimaan muita, kuin tilanteestamme huolestuneiden "viharikoksia". Sairaalamaksut ovat eläkeläisille niin kovia, että jättävät vakaviakin sairauksiaan hoitamatta jos ovatkin juuri vielä kyenneet maksamaan lääkärinlaskunsa josta ovat saaneet lähetteen. Sama koskee lääkkeitä. Suurimman päivälehden toimittaja twiittaa, että nyt päästään kätevästi eroon vanhuksista.

Kansalaisemme ovat niin kädettömiä, että taitavat kuolla karanteenin aikana nälkään oman hellansa juurelle kun eivät keksi miten se laitetaan päälle. Televisiossa tuleekin tasatunnein vetoomuksia, että "yhdistetään nyt voimamme ja pidetään ravintolat toimintakykyisinä."

Kouluikäisetkään eivät enää pärjää kotona yksin ilman lastenhoitajaa vaikka olisi hätätilanne. Mediassa julkaistaan koskettavia tarinoita perheestä joka on ollut eristyneenä jo monta päivää ja miten heillä on ollut vaikea kestää tilannetta.


Siinä ihan kevyt pintaraapaisu omasta ajattelustani siitä, että missä tilassa tämä ennen niin upea maa nimeltä Suomi on.
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

Eisernes Kreuz

Quote from: Pakkanen on 17.03.2020, 17:12:19
Ohisalo ei suostunut tulemaan pois peiton alta, ellei saa mainita puheessaan turviksia ja kv-sopimuksia.

Tuon kuuleminen oli aika selviö.

Väkisinkin tulee mieleen, että mitähän sille on luvattu, jotta on saatu vihreät suostumaan poikkeustilaan?

Itse koronasta: jos nuo pahimmat arviot kymmenistä tuhansista uhreista yksin Suomessa toteutuvat, niin tämä pandemia rinnastuu helposti maailmansotiin tuhovaikutuksensa osalta. Toivottavasti niin ei käy.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Atte Saarela

Quote from: Aivopesemätön on 17.03.2020, 17:05:41
Hommalaiset, jotka olette enemmän asiaan perehtyneitä, tiedättekö miten mahtaa olla. Leviääkö coronavirus aerosolien välityksellä vai ei? Jotkut tieteelliset artikkelit kertovat että ei leviä, jotkut kertovat että no ehkä voivat, jossain kerrotaan että kyllä se nyt vain leviää aerosolien kautta. Onko tästä vielä mitään faktapohjaista dataa, vai onko vasta ns. työn alla tämä tutkimus?
Nähtävästi voi säilyä ilmassa jonkin aikaa, ja levitä joitakin metrejä

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8094933/How-one-man-spread-coronavirus-NINE-people-bus.html
Quote
Scientists studied one man in China who passed the virus to 13 people in total

On the bus, germs jumped as far as 4.5 metres to other travellers

It lingered in the air for up to 30 mins, after the original man had got off the bus

People who wore masks on the bus were not infected, the study found

Coronavirus bugs also stayed on surfaces for days, especially when it was hot
Tuolla tosin sanotaan että jostain syystä tutkimus on vedetty pois ("retracted") , mutta tässä video kiinalaisesta lääkäristä joka kertoo samansuuntaista:

https://www.youtube.com/watch?v=sOtDDxVDG4c

foobar

Quote from: Eisernes Kreuz on 17.03.2020, 17:16:09
Quote from: Pakkanen on 17.03.2020, 17:12:19
Ohisalo ei suostunut tulemaan pois peiton alta, ellei saa mainita puheessaan turviksia ja kv-sopimuksia.

Tuon kuuleminen oli aika selviö.

Väkisinkin tulee mieleen, että mitähän sille on luvattu, jotta on saatu vihreät suostumaan poikkeustilaan?

Itse koronasta: jos nuo pahimmat arviot kymmenistä tuhansista uhreista yksin Suomessa toteutuvat, niin tämä pandemia rinnastuu helposti maailmansotiin tuhovaikutuksensa osalta. Toivottavasti niin ei käy.

Mikäli katsoo edes Etelä-Korean kuolleisuuslukuja tulee väkisinkin fiilis että kymmenet tuhannet ei ole kauhukuva vaan yltiöoptimistinen skenaario. Siis jos leviämistä ei saada selkeästi hallintaan suhteellisen pian.

Olisin ilmiömäisen positiivisesti yllättynyt jos tähän kuolleiden määrä jää Suomessa tänä vuonna alle 20 tuhannen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Quote from: Atte Saarela on 17.03.2020, 17:16:43
Quote from: Aivopesemätön on 17.03.2020, 17:05:41
Hommalaiset, jotka olette enemmän asiaan perehtyneitä, tiedättekö miten mahtaa olla. Leviääkö coronavirus aerosolien välityksellä vai ei? Jotkut tieteelliset artikkelit kertovat että ei leviä, jotkut kertovat että no ehkä voivat, jossain kerrotaan että kyllä se nyt vain leviää aerosolien kautta. Onko tästä vielä mitään faktapohjaista dataa, vai onko vasta ns. työn alla tämä tutkimus?
Nähtävästi voi säilyä ilmassa jonkin aikaa, ja levitä joitakin metrejä

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8094933/How-one-man-spread-coronavirus-NINE-people-bus.html
Quote
Scientists studied one man in China who passed the virus to 13 people in total

On the bus, germs jumped as far as 4.5 metres to other travellers

It lingered in the air for up to 30 mins, after the original man had got off the bus

People who wore masks on the bus were not infected, the study found

Coronavirus bugs also stayed on surfaces for days, especially when it was hot
Tuolla tosin sanotaan että jostain syystä tutkimus on vedetty pois ("retracted") , mutta tässä video kiinalaisesta lääkäristä joka kertoo samansuuntaista:

https://www.youtube.com/watch?v=sOtDDxVDG4c

Tässä ketjussa oli varmaan myös jomman kumman iltaläpyskän artikkeli suomalaisista häistä (tai "hääjuhlasta") jossa yksittäinen oireeton tartuttaja on oletettavasti tartuttanut koronaviruksen pariinkymmeneen henkilöön vajaasta sadasta, olematta edes kaikkien kanssa tekemisissä. Aerosolitartuntana olisi toki helpompi uskoa kuin muuten.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

oinas

#4900
Quote from: wannabe on 17.03.2020, 16:37:51
Varmuusvarastossa on paljon lääkkeitä, ja kieltoa lääkkeitten ulkomaille vientiin harkitaan parhaillaan.
Kyllä muutamista lääkkeistä on ainakin täällä pula. Myyvät eioota, tulee kuulemma joskus viikkojen päästä. Ja käsidesiä ei enää ole apteekeissa. Meilläkin vajaa pullo sitä. Ja yksi syöpasairas tuttava sanoi, että hän tarvitsi tärkeää lääkettä, mutta ei saa sitä mistään.

RP

Quote from: Skeptikko on 17.03.2020, 16:52:54
QuoteBrittien mallinnus näytti hyvin samansuuntaiselta kuin mitä Neherin tutkimusryhmän simulaattori tuotti ulos. Tämä on hyvä asia, koska se ainakin kertoo, että eri mallit antavat samanlaisia ennusteita. Toisaalta tämä on huono asia, koska tulokset ovat aika lohduttomia.
Pintapuolisesti arvioiden suurimmat erot Suomen tuloksiin tuntuvat seuraavan siitä, että meidän hallituksemme esittämissä laskelmissa oletetaan, että kuolleisuus (prosentteina) on riippumaton kulloinkin sairaana olevien määrästä, kun taasen Britanniassa eilen esitetyt madonluvut on rakennettu sen varaan, että jos tehohoitoon menevien määrä ylittää sen, mitä NHS:n katsotaan voivan hoitaa, kuolleisuus kasvaa radikaalisti. Tämä olisi johtanut eiliseen asti noudatetulla linjalla arviolta 250 000 kuolemaan, ja uskallanpa veikata, Boris Johnsonin poliittisen uran loppuun ihan riippumatta Brexitin lopullisista käänteistä. Brittilaskelmissa pidettiin oleellisena, että NHS ei saa hoidettavaksi enempää kuin 8 tehohoitopotilasta 100 000 asukasta kohti. Tuntuu jossain määrin suuremmalta, kuin mitä olen meidän osaltamme  nähnyt mainittavan, mutta kuitenkin samassa suuruusluokassa. Meidän hallituksemme muistiossa kuitenkin arvioidaan sairaaloissa olevan enimmillään 6000 potilasta kerrallaan, ja näistä neljänneksen tarvitsevan tehohoitoa. Aika paljon enemmän kuin brittien kriittinen raja.

Brittiskenaariossa sen laumasuojan rakentaminen niin, että kuolleisuus ei nouse kohtuuttoman korkeaksi, vaatisi nykyisten rajoitusten pitämistä yllä ehkä ensi vuoden loppuun (kuva). Sahakuvio tulee siitä, että koulujen sulkemisia ja "social distancing" määräyksiä olisi tarkoitus välillä löysätä ja sitten taas kiristää, kun sairaalakapasiteetti on uhanalainen.

Rokote olisi kiva. 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RiP

Tehkää niin kuin me neuvotaan, me itse emme neovoamme noudata.
200 hullua kokoontuu https://areena.yle.fi/tv/suorat

Ajattara

Suomessa todennettujen sairastuneiden määrä ikäryhmittäin. 65+ ikäisiä vain 10 kpl taitaa selittää sen, ettei teholla ole vielä ruuhkaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006442346.html

QuoteTämän ikäisiä Suomen koronavirustartunnan saaneet ovat – yksi ikäluokka edustaa neljäsosaa kaikista tapauksista

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on vahvistettu eniten koronavirustartuntoja 25–54-vuotiailla henkilöillä.
Luvut eivät vastaa tartuntojen todellista määrää eri ikäluokissa, vaan kertovat vain laboratoriovarmistettujen virustartuntojen määrästä ikäluokittain.

Suurin lukumäärä koronavirustapauksia on Suomessa todettu 25–34 -vuotiailla. Tämän ikäisiä tartunnan saaneita on Suomessa yhteensä 66 kappaletta, mikä tarkoittaa hieman vajaata neljäsosaa kaikista tapauksista.
Yhteensä Suomessa on tähän mennessä todettu 272 laboratoriovahvistettua koronavirustartuntaa.
Toiseksi eniten positiivisia laboratoriovarmistettuja koronavirusnäytteitä ovat THL:n mukaan antaneet 45–54-vuotiaat, yhteensä 60 henkilöä.

...


Kaikkein vähiten koronaa on todettu yli 65-vuotiaiden keskuudessa: 65–74-vuotiaissa kuusi kappaletta ja yli 75-vuotiaissa neljä kappaletta.

Viimeisten neljän tartunnan saaneen ikä ei ole THL:n tiedossa.
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

J.M

En ole pariin päivään ehtinyt joka käännettä seuraamaan, koska työ alkoi haittaamaan harrastuksia. Onko nyt tilanne siis se, että Euroopassa Ruotsi on ainoa maa, joka ei tee käytännössä mitään koronan leviämisen estämiseksi?

Tuosta Ohisalosta. Puistattava akka, jos kerran piti nytkin ottaa esille turvapaikanhakijat, en itse sattunut tuota kohtaa kuulemaan. Uskon ja toivon, että Suomesta löytyy vielä sen verran järkeviä ihmisiä ja parlamentista onneksi perussuomalaiset, että jos tuo vihreä täystuho yrittää jotain joutoväen koplausta Suomeen valmiustilan aikana, hän saa kokea sekä sosiaalisen että lain edessä tehdyn lynkkaamisen sen raskaimmassa muodossa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Kokoliha

Sisäministerimme Maria Ohisalo lienee tällä hetkellä maamme turvallisuuden kannalta vaarallisin henkilö ministeriytensä myötä. Näyttää kuitenkin siltä, että Mariakin jäisi kakkoseksi surullisenkuuluisalle Martin Scheininille, jos tällä olisi nykyistä enemmän valtaa.

On valitettavaa, että Martin Scheininin tuhoisille näkemyksille Valmiustilankin astuessa voimaan annetaan Hyysärissä (tietenkin) edelleen mediatilaa. Mahtaisiko löytyä jokin pykälä, jonka väljän tulkinnan avulla tuon Scheininninin voisi yleisvaarallisena henkilönä sulkea edes valmiustilan aikana ikiomaan karanteeniin ja mieluiten pehmustettuun koppiin siten, ettei hän pääsisi sieltä levittämään itkupotkuraivareitaan:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006442797.html

QuoteProfessori arvostelee valmiuslain perusteluita: "Tässä on kyse lainvastaisuudesta ja perustuslain vastaisuudesta"

"Ristiriita on erittäin vakava, koska se tarkoittaa demokraattisen päätöksentekojärjestelmän panemista sivuun", sanoo professori Martin Scheinin. Hänestä olisi pitänyt edetä askel askeleelta ja turvautua aluksi pienempiin valtuuksiin.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin arvostelee kovasanaisesti hallituksen perusteluita valmiuslain säätämiselle koronaviruksen torjumiseksi.

Scheininin mielestä ne poikkeusolojen perusteet, joihin hallitus viittaa perustelumuistiossaan, eivät täyty. Poikkeusolojen toteaminen on edellytys valmiuslain säätämiselle.

"Se on poikkeuslaki ja sitä käytetään vain poikkeusoloissa. Silloin on olennaista että sitä käytetään vain silloin, kun poikkeukselliset olot ovat käsillä", Scheinin sanoo.

"Nyt ikään kuin varmuuden vuoksi ennakoivasti otetaan jo käyttöön sellaisia kriisivaltuuksia, joihin tämä nykyinen tilanne ei anna oikeutta. Tässä on kyse lainvastaisuudesta ja perustuslain vastaisuudesta."

........

"Valmiuslaki on säädetty juuri siksi, että voidaan reagoida nopeasti, mutta ei siksi, että reagoidaan ennakoivasti, silloin kun tilanne ei ole käsillä."

...............

"Näen ristiriidan ja tämä ristiriita on erittäin vakava, koska se tarkoittaa demokraattisen päätöksentekojärjestelmän panemista sivuun", Scheinin sanoo.

"Kriisilakeja on aina kritisoitu siitä, että syntyy kiusaus käyttää niitä silloin, kun tilanne ei ole käsillä. Tässä on nyt ensimmäistä kertaa ollaan ottamassa valmiuslakia käyttöön. Silloin olisi ehdottomasti edettävä niin, että edetään vain sen viitoskohdan kautta ja katsotaan, miten käy."

Peltipaita

Suomi meni Kiinan edelle todettujen tautitapausten määrässä suhteessa miljoonaa asukasta kohti. Pitäisikö sanoa että "hyvä Suomi". Kiina 56,2 - Suomi 58,1. Tämä on todella heikko suoritus Suomelta siihen nähden että Suomella oli etukäteistietoa siitä mitä on tulossa. https://www.worldometers.info/coronavirus/
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

törö

QuoteRussia begins work on a second 500-bed, speed-build coronavirus hospital as Moscow limits gatherings and closes schools

    Moscow officials banned gatherings of more than 50 people in capital to contain the spread of the deadly bug
    Infectious diseases clinic is to be constructed in Khabarovsk city close to the Chinese border in just 12 weeks
    Last week authorities announced £92m Moscow hospital would be built to cope with expected rise in cases
    News of the new hospital comes as Russia's coronavirus cases increased by 30 in past day, highest rise so far
    Coronavirus symptoms: what are they and should you see a doctor?

Moscow officials have banned gatherings of more than 50 people and shut schools and universities in a bid to contain the spread of deadly coronavirus.

It comes as Russian authorities unveiled plans to speed-build a second 500-bed hospital to treat coronavirus victims in the country.

The new measures announced by Moscow mayor Sergei Sobyanin - to be in place from March 21 - came as the number of coronavirus cases in the country increased by 30 in the past day, its highest rise so far.

Even so, the nation has only 93 coronavirus cases, the lowest for any major country, and no deaths from the bug.

The new, prefabricated infectious diseases clinic - which could be ready in just 12 weeks - is to be constructed in Khabarovsk, close to the Chinese border.

Last week authorities announced work on a £92 million Moscow hospital to cope with an expected major rise in coronavirus victims.

The excavations for the new hospital are already dug and regional health minister Alexander Vitko confirmed land plots had been earmarked.

Khabarovsk region governor Sergey Furgalsaid the 'prefabricated infectious diseases hospital with up to 500 beds' had been ordered from Moscow to cope with coronavirus victims.

Talking about the Moscow hospital, Mayor Sergey Sobyanin said the build would not pose a threat to the local population at a site 40 miles southwest of the Kremlin.

He said the hospital will be constructed at least 800 ft from the nearest residential building.

He said: 'I am asking you to understand my decision.'

'The hospital will be built within a short time using pre-fabricated structures but still kitted out with advanced medical equipment.

'An outer fencing and security zone will be created around the hospital building.

'Sewage runoffs will be channeled to autonomous treatment facilities equipped with decontamination systems.'

He said: 'An area in New Moscow (suburb), located outside the "concrete ring", has been chosen as the site for the hospital's construction.

'There are no major residential areas in that district. Individual houses are situated 250 metres from the future hospital.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8117159/Russia-begins-work-second-coronavirus-hospital-work-finished-12-weeks.html

Peltipaita

Quote"Valmiuslaki on säädetty juuri siksi, että voidaan reagoida nopeasti, mutta ei siksi, että reagoidaan ennakoivasti, silloin kun tilanne ei ole käsillä."

...............

"Näen ristiriidan ja tämä ristiriita on erittäin vakava, koska se tarkoittaa demokraattisen päätöksentekojärjestelmän panemista sivuun", Scheinin sanoo.
Milloinhan tilanne olisi Scheininin mukaan käsillä, kuinka monta kuollutta?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Make M

Quote from: foobar on 17.03.2020, 15:58:00
Googlesta voi isompien ostareiden jne. osalta tarkistaa tämänhetkistä ruuhkaisuutta suhteessa normaaliin hakemalla kohdetta (esim. "stockmann helsinki") ja katsomalla (ainakin täydessä versiossa) hakutulosten oikealla puolella olevasta koontiboksista alempaa ruuhkaisuuspalkkigraafia. Nyt vaikuttaisivat useimmat "valkoisen ihmisen" paikat menevän 50-70% asiakasmenetyksillä, ja ainakin itselleni jää fiilis että mitä enemmän kohteessa pyörii jihadsaarnaajia, sitä pienempi tiputus on (esim. Puhos).

Voidaankin sitten odotella kuinka Suomen nk. uussuomalaisväestöä täytyy priorisoida mellakoiden estämiseksi hengityskonejonoissa 2-3 viikon päästä.

Sossurahoilla elävillä kunniakansalaisilla ei ole hätiä mitiä. Asunto ei mene alta, velkoja ei ole lyhennettävänä ja "palkka" juoksee. Toisin on meillä pottunokilla, jotka olemme tämän lystin tähän asti joten kuten kyenneet osaksi kustantamaan. Täysinhän se ei ole onnistunut koska valtion, kuntien ja yksityishenkilöiden velkataakka on jatkuvasti kasvanut.

Nyt kun yritystoiminta kusee vähän joka puolella, yhteistä kassaa kartuttavia tuottavia yrityksiä ja kansalaisia alkaa olla todella vähän. Sitten kun tunnolliset veronmaksajat on ajettu konkursseilla, omaisuuden pakkomyynneillä ja ulosotoilla ahdinkoon, moni suvaitsevainenkin saattaa herätä ihmettelemään kunniakansalaisten leppoisaa soppailua kauppakeskuksissa.

sancai

Quote from: Ajattara on 17.03.2020, 17:40:47
Suomessa todennettujen sairastuneiden määrä ikäryhmittäin. 65+ ikäisiä vain 10 kpl taitaa selittää sen, ettei teholla ole vielä ruuhkaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006442346.html

QuoteTämän ikäisiä Suomen koronavirustartunnan saaneet ovat – yksi ikäluokka edustaa neljäsosaa kaikista tapauksista

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on vahvistettu eniten koronavirustartuntoja 25–54-vuotiailla henkilöillä.
Luvut eivät vastaa tartuntojen todellista määrää eri ikäluokissa, vaan kertovat vain laboratoriovarmistettujen virustartuntojen määrästä ikäluokittain.

Suurin lukumäärä koronavirustapauksia on Suomessa todettu 25–34 -vuotiailla. Tämän ikäisiä tartunnan saaneita on Suomessa yhteensä 66 kappaletta, mikä tarkoittaa hieman vajaata neljäsosaa kaikista tapauksista.
Yhteensä Suomessa on tähän mennessä todettu 272 laboratoriovahvistettua koronavirustartuntaa.
Toiseksi eniten positiivisia laboratoriovarmistettuja koronavirusnäytteitä ovat THL:n mukaan antaneet 45–54-vuotiaat, yhteensä 60 henkilöä.

...


Kaikkein vähiten koronaa on todettu yli 65-vuotiaiden keskuudessa: 65–74-vuotiaissa kuusi kappaletta ja yli 75-vuotiaissa neljä kappaletta.

Viimeisten neljän tartunnan saaneen ikä ei ole THL:n tiedossa.
Ilmeisesti on testattu vain ja ainoastaan hiihtolomamatkalaisia. Näin ne luvut saadaan kuntoon kun kuolevat vanhukset kirjataan kausi-influenssan piikkiin. Tästähän oli propagandaa jo kuukausi sitten, että tänä vuonna on muka erittäin vakava kausi-influenssa. Liekkö matalalla kuolleisuusprosentilla rehentelevillä Ruotsilla ja Saksalla sama taktiikka, molemmissa tosin kuolleisuus jo nousee. Ranska, Espanja ja Italia tuntuvat taas testaavan ja raportoivan myös vanhuksista.

Voi herra isä meitä kun tämä tilanne lävähtää kasvoille. Kaikki ennustukseni ovat valitettavasti käyneet toteen, nyt toivon, että ennusteeni Suomen luisumisesta Pohjois-Italian kaltaiseen tilaan ei pidä paikkaansa. Netissä pilkataan paljon niitä, jotka muka toivovat katastrofia tai maailmanloppua, että pääsevät öyhöttämään, ns. "happenerejä". En todellakaan halua kököttää ensi kesääkin kotona ja lykätä suunnitelmiani, vaikka ymmärrän täysin, miksi karanteenit ja liikkuvuuden estäminen on erittäin tärkeää. Kunpa tämä olisi ohi jo muutamassa kuukaudessa.

Kokoliha

#4911
Quote from: Puskistahuutelija on 17.03.2020, 16:28:52
Quote from: VeePee on 17.03.2020, 16:18:07
Jaahas, heti kun Ohisalo taas kameroiden eteen tulee, niin tietysti tähdennetään Suomen rajoille saapuvien elintasoshoppailijoiden oikeutta saada hakea turvapaikkaa Suomesta. Hohhoijaa.

Onneksi rajat ympäri Eurooppaa on kiinni, joten eivät pysty lainehtimaan halki maanosan tänne. Kyseinen kannanotto on siis täysin yhdentekevä tässä tilanteessa.

Toki kertoo Ohisalon prioriteeteista kaiken, että häntä kiinnostaa suomalaisten turvallisuuden sijaan turvapaikkashoppailijoiden oikeudet. Vaarallinen ja tuhoisa akka jos pääsee kunnolla vauhtiin.

E: kun karttaa ja rajansa sulkeneiden maiden listaa katsoo, on maareitit Suomeen tukossa. Tanska, Saksa, Ranska, Slovenia, Itävalta, Slovakia, Tsekki, Unkari ja Puola ovat kaikki sulkeneet rajansa ja muodostavat ketjun, josta ei pääse läpi. Lisäksi kun Suomeen yhä elntävät reitit ovat hyvin vähäisiä, ei turvapaikkashoppailijoiden ole edes teoriassa mahdollista päästä Suomeen.

Vaarallinen ja tuhoisa Ohisalo on jo vauhdissa, tämä kävi tänään kaikille selväksi. Yllä kerrottuista maareiteistä ei ole hyötyä, jos todellakin aiotaan sallia mamujen tulla Norjan ja etenkin Ruotsin kautta Suomeen, jos on varustettu suojavärillä ja osaa sanoa asylum.

Myös merireitit on varmuuden vuoksi tukittava.

Ja entäpä sitten Venäjän raja? Se on toki nyt suljettu molemmin puolin, mutta Ohisalon ollessa sisäministerinä ja johtaessaan mm. rajavartiostoa, olemme siis täysin Venäjän armoilla. Jos jostakin syystä Venäjän rajallemme ilmaantuu 30 -100k asylumin huutajaa, Ohisalo linjasi juuri äsken, että Valmiustilankin aikana joka ikisen asylumin ääneen sanojan hakemus on otettava Suomessa vastaan ja käsiteltävä.


Edit: Oliko mahdollista, että MTV3 studiossa esiintyi äsken haastattelussa livenä Toivo Sukari, jonka kerrottiin palanneen juuri äsken Espanjasta Suomeen?

Lasse

CT24 -kanavalta kerrottiin, että sotilaskone palaa Prahaan huomenaamulla tai aamupäivällä Kiinasta mukanaan 150000 pikatestiä.

Kannattaisiko lähettää meiltäkin joku siellä käymässä, lakki kourassa?
NOVUS ORDO HOMMARUM

RP

Quote from: J.M on 17.03.2020, 17:57:23
En ole pariin päivään ehtinyt joka käännettä seuraamaan, koska työ alkoi haittaamaan harrastuksia. Onko nyt tilanne siis se, että Euroopassa Ruotsi on ainoa maa, joka ei tee käytännössä mitään koronan leviämisen estämiseksi?

En tiedä Valkovenäjästä...

Alan kyllä jo ymmärtää rajojen pitämisen auki. Jos Ruotsista tulee Euroopan koronakeskus, onhan se paikallisille parempi, jos sieltä voi pyrkiä pois.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

törö

QuoteUS Vice President Mike Pence urges construction companies to donate masks to hospitals

Vice President Mike Pence urged construction companies to donate construction-grade N95 masks to local hospitals and forego additional orders as the nation's hospitals work to procure masks for healthcare workers.

"We would make one specific request, and that is we would urge construction companies to donate their inventory of N95 masks to your local hospital and forego additional orders of those industrial masks," Pence said, adding, "Those industrial masks that they use on construction sites are perfectly acceptable for healthcare workers to be protected from a respiratory disease."

https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-17-20-intl-hnk/index.html

Riukulehto

Oulun Lipon pelaajat käyvät kaupassa yli 70-vuotiaille.

QuoteOulun Lippo tarjoaa apua!

Elämme poikkeuksellisia aikoja ja monet ihmiset tarvitsevat nyt apua. Oulun Lippo haluaa olla omalta osaltaan auttamassa.

Hallitus antoi maanantaina 16.3. toimintaohjeen, jonka mukaan yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään karanteenia vastaavissa olosuhteissa. Tässä tilanteessa monia vanhuksia huolettaa, että miten selviää mm. kaupassa käynnistä.

Oulun Lippo tarjoaa apua kaupassakäyntiin yli 70-vuotiaille ihmisille torstaista 19.3. alkaen maaliskuun loppuun asti. Oulun Lipon palveluringissä on mukana tällä hetkellä 10 pelaajaa, jotka asuvat eri puolella Oulua. Jos tarvitset apua, niin ota rohkeasti yhteyttä Oulun Lipon valmentajaan, Santeri Haipukseen ([email protected]; 050 – 404 7319). Palvelu on sen käyttäjille veloitukseton. Vastaavanlaista palvelua on tarjonnut ainakin Jyväskyläläinen Happee.

Me välitämme. Me autamme.
https://www.facebook.com/oulunlippo/photos/a.810012745677353/3943247789020484/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

koojii

Olisikohan tuosta liitteenä olevasta kuvasta sekä alla olevasta videosta pääteltävissä, että juuri kukaan korona-potilas ei selviä jos ei pysty itse hengittämään ja joudutaan turvautumaan invasiiviseen hengitystukihoitoon? Silloin elimistön omat suojamekanismit, kuten hengitysteiden auki pysyminen, yskän refleksi tai yskimisvoima ja sisäänhengitysvoima eivät riitä ylläpitämään ja turvaamaan riittävää hengitystä.

Tuo "Invasive ventilation" on merkitty tuohon Lancet-lehden tutkimuksen kuvaan vain kuolleiden ryhmälle. Ilmeisesti siihen päätyneistä ei kukaan juuri ole selvinnyt?

Linkki videoon Italiasta:  https://youtu.be/rfkbv_WQtn0 "Inside intensive care unit: Italy fights coronavirus outbreak" Pituus vajaa 4 minuuttia. Tuossa hoitaja tai lääkäri itkeskelee sitä että alkaisipa edes joku hengittää itse niin tietäisivät että tekevät oikeita asioita.

Em. asia voi olla todella tärkeä kun sairaaloissa tehohoitoa vaativien potilaiden määrä ylittää kapasiteetin ja triage-järjestelmällä sitten karsitaan ketä tehohoidossa laitetaan vielä hengityskoneeseen invasiiviseen hoitoon. Jos siitä ei kukaan selviä niin miksi resursseja silloin käyttää sellaiseen?


TapsaT

Quote from: Ajattara on 17.03.2020, 17:40:47
Suomessa todennettujen sairastuneiden määrä ikäryhmittäin. 65+ ikäisiä vain 10 kpl taitaa selittää sen, ettei teholla ole vielä ruuhkaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006442346.html

QuoteTämän ikäisiä Suomen koronavirustartunnan saaneet ovat – yksi ikäluokka edustaa neljäsosaa kaikista tapauksista

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on vahvistettu eniten koronavirustartuntoja 25–54-vuotiailla henkilöillä.
Luvut eivät vastaa tartuntojen todellista määrää eri ikäluokissa, vaan kertovat vain laboratoriovarmistettujen virustartuntojen määrästä ikäluokittain.

Suurin lukumäärä koronavirustapauksia on Suomessa todettu 25–34 -vuotiailla. Tämän ikäisiä tartunnan saaneita on Suomessa yhteensä 66 kappaletta, mikä tarkoittaa hieman vajaata neljäsosaa kaikista tapauksista.
Yhteensä Suomessa on tähän mennessä todettu 272 laboratoriovahvistettua koronavirustartuntaa.
Toiseksi eniten positiivisia laboratoriovarmistettuja koronavirusnäytteitä ovat THL:n mukaan antaneet 45–54-vuotiaat, yhteensä 60 henkilöä.

...


Kaikkein vähiten koronaa on todettu yli 65-vuotiaiden keskuudessa: 65–74-vuotiaissa kuusi kappaletta ja yli 75-vuotiaissa neljä kappaletta.

Viimeisten neljän tartunnan saaneen ikä ei ole THL:n tiedossa.

Onko rehellisyys voittanut alaa hallinnossa ja nuo neljä viimeistä, joiden ikää ei tiedetä, ovat kunniakansalaisia?

Joka tapauksessa tässä tilanteessa ei ainakaan tulisi päästää enää Ruotsin-vahvistuksia maahan, vaikka maahanhan he pääsevät jos tajuavat vain heittää passin Pohjanlahteen. En millään ymmärrä miksi tässä tilanteessa ei nosteta vaatimuksia edes sen verran, että asylumiinkin vaadittaisiin passi.

Kokoliha

#4918
Quote from: foobar on 17.03.2020, 17:21:36
Tässä ketjussa oli varmaan myös jomman kumman iltaläpyskän artikkeli suomalaisista häistä (tai "hääjuhlasta") jossa yksittäinen oireeton tartuttaja on oletettavasti tartuttanut koronaviruksen pariinkymmeneen henkilöön vajaasta sadasta, olematta edes kaikkien kanssa tekemisissä. Aerosolitartuntana olisi toki helpompi uskoa kuin muuten.
Kyllä aerosolitartunnan (eikä pelkän pisaratartunnan) mahdollisuus on tässä tilanteessa riittävästi osoitettu siten, että se on otettava huomioon.

Hääjuhlien osalta on tosin todettava, että se lienee eräs pahimmista mahdollisista ryhmäsessioista tartunnalle: Kaikki kättelevät toisiaan, bailataan jossakin juhlasalissa porukassa koko ilta, ruokailu buffet-linjalta samoilla ottimilla tappituntumalla jonossa, kahvit ja kakut (jokainen koskee samaan kakkulapioon) jnejne. Eikä taatusti pestä tai desinfioida joka välissä käsiä ...

foobar

Quote from: Peltipaita on 17.03.2020, 18:05:01
Suomi meni Kiinan edelle todettujen tautitapausten määrässä suhteessa miljoonaa asukasta kohti. Pitäisikö sanoa että "hyvä Suomi". Kiina 56,2 - Suomi 58,1. Tämä on todella heikko suoritus Suomelta siihen nähden että Suomella oli etukäteistietoa siitä mitä on tulossa. https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ehkä tässä tapauksessa kannattaa kuitenkin muistaa että lähes 85% Kiinan sairastumistapauksista on raportoitu Hubeissa, jonka väkiluku on Kiinan kokonaisväkiluvusta vain reilut neljä prosenttia.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.