Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[RP]

Twitterissä kertoo olevansa sairaana, eikä voi siksi mennä eduskuntaan.

Siis tämä
[tweet]1240251428028981249[/tweet]

Vastahan sitä tänään eduskunnassa käsitellään. Otamme kyllä epäkohdat esille. Itse olen valitettavasti sairaana ja kotikaranteenissa.

Muista tweeteistä pätellen ehkä todennäköisimmin vain epäilty tartunta ja epävirallinen karanteeni.

[P]

Jaahas, heti kun Ohisalo taas kameroiden eteen tulee, niin tietysti tähdennetään Suomen rajoille saapuvien elintasoshoppailijoiden oikeutta saada hakea turvapaikkaa Suomesta. Hohhoijaa.

Ja vakavassa koronatapauksessa elintasoshoppailija ohittaa keskimäärin nuoremman ikänsä vuoksi suomalaisen hengityskonejonossa. Maahan läpsytellyt pistetään letkuihin ja vuosikymmeniä korkeita veroja maksanut jätetään tukehtumaan yksin hengiltä sairaalan nurkkaan. Onnea Suomi.

[Ajattara]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d

IL selvitti: Näin Suomi päätti kovista koronatoimista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

Kiinan presidentti Xi Jinping tapaa Maailman terveysjärjestö WHO:n etiopialaisen pääjohtajan Tedros Adhanom Ghebreyesuksen Pekingissä 28. tammikuuta.
– Epidemia on paholainen. Me emme voi antaa paholaisen piiloutua, Xi sanoo Kiinan valtiollisen median mukaan.
...
Suomessa valtioneuvoston tilannekeskus kirjasi koronaviruksen raporttiinsa ensimmäisen kerran 13. tammikuuta. Tilannekeskus seuraa maailman tapahtumia vuorokauden ympäri ja välittää niistä koosteet pääministeri Sanna Marinille (sd) ja valtioneuvoston turvallisuusjohtaja eversti evp Ahti Kurviselle.

Koronavirus lisätään 14.2. yleisvaarallisten tartuntatautien listalle valtioneuvoston asetuksella
...
Helmikuun puolenvälin jälkeen Pohjois-Italiasta kantautuu tietoja koronaepidemian puhkeamisesta. Eletään talvilomakautta, jolloin kymmenet tuhannet suomalaiset lomailevat Italiassa ja Alpeilla, esimerkiksi hiihtokeskuksissa.

Italian hallitus pitää hätäkokouksen ja eristää kymmenen kuntaa viikonvaihteessa 22.-23. helmikuuta.

Tietoa ja kansainvälistä asiantuntemusta on saatavilla. WHO:n toimeenpanoneuvoston italialaisjäsen, professori Walter Ricciardi arvostelee kotimaansa toimia koronaviruksen suhteen kovin sanoin. Ricciardin mukaan vakava virhe tehtiin siinä, että Kiinasta Italiaan saapuneita ihmisiä ei eristetty.

Vastaava virhe toistuu myös Suomessa.

Tässä on yksi kohta, jossa tehtyjä ratkaisuja on tarpeen arvioida kriittisesti sen jälkeen, kun koronaepidemia on voitettu.
...
THL vähättelee

Samalla tauti leimataan Suomessa hengenvaaralliseksi lähinnä ikäihmisille, mikä ei pidä paikkaansa.

Pääministeri Marinin hallitus luottaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johdon suosituksiin.

Vaikka tilanne Euroopassa on muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuina ja vähättelee niiden merkitystä julkisesti.
– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, Salminen sanoo maanantaina 24. helmikuuta Ylen haastattelussa.
...
Suomen hallinnon verkkaista havahtumista Italian kehitykseen kuvastaa sähköpostivastaus, jonka ulkoministeriön päivystyskeskus lähettää eläkeikäiselle suomalaispariskunnalle sunnuntaina 1. maaliskuuta.

Pariskunta on varannut Italiaan 22 vuorokauden pituisen kiertomatkan. Lähtö olisi 3. maaliskuuta.
...
Päivystyskeskus vastaa seuraavasti: "Näillä näkymin matkustustiedote pysyy samanlaisena. UM seuraa kuitenkin tiiviisti tilannetta ja päivittää tiedotetta tarpeen mukaan. THL seuraa kansainvälistä tilannetta Euroopan tautivirasto ECDC:n ja Maailman terveysjärjestön WHO:n kanssa --."

...
Marinin hallitus seuraa tilannetta, mutta konkreettisia rajoitustoimia ei tehdä lukuun ottamatta sairastuneiden ja altistuneiden karanteenia.

THL:n strategia on seuraava: "Taudin etenemisen hidastamisella vaikutetaan siihen, että sairastumiset tapahtuvat pidemmän ajan kuluessa, jolloin terveydenhoito ja sen henkilökunta vastaavasti kuormittuu pidemmän ajan kuluessa."
Se kirjataan hallitukselle välitettäviin taustamuistioihin.
– Tällä hetkellä Suomessa ei ole mitään epidemiaa, sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) tyynnyttelee mielialoja tiedotustilaisuudessa, jonka hallitus järjestää torstaina 27. helmikuuta.
– Älä sano noin, parahtaa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kotonaan.
...

HUS kapinoi

Peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) vakuuttaa, että tehohoidon kapasiteetti riittää. Kiuru kysyy sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhilalta, eikö kovempiin rajoitustoimiin olisi syytä ryhtyä. Varhilan vastauksissa toistuu sana "laumaimmuniteetti".

THL:n johdon ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin välille alkaa syntyä avoin jännite. Maan suurimmassa yliopistosairaalassa noustaan johtotasolla avoimeen kapinaan hallituksen linjaa vastaan.
......

Hallitus on sisäisesti jakautunut: keskusta, vihreät ja Rkp ovat valmiita saattamaan valmiuslain voimaan. Pääministeri ja vasemmistoliitto empivät.

Marin oli sittenkin pahis eikä Ohisalo. Se siitä Jämäkästä Johtajuudesta..
Loput linkin takaa!

[HMV]

Jaahas, heti kun Ohisalo taas kameroiden eteen tulee, niin tietysti tähdennetään Suomen rajoille saapuvien elintasoshoppailijoiden oikeutta saada hakea turvapaikkaa Suomesta. Hohhoijaa.

Ja vakavassa koronatapauksessa elintasoshoppailija ohittaa keskimäärin nuoremman ikänsä vuoksi suomalaisen hengityskonejonossa. Maahan läpsytellyt pistetään letkuihin ja vuosikymmeniä korkeita veroja maksanut jätetään tukehtumaan yksin hengiltä sairaalan nurkkaan. Onnea Suomi.

Jos tällaista tapahtuisi niin tokkopa monikaan epäilee etteikö se aiheuttaisi todella kauan kestävää vihaa, kaunaa ja katkeruutta ja väkivaltaisiakin reaktioita. Ihan oikeutetustikin, onhan kyse omasta ja läheisten elämästä ja kuolemasta.

Toivottavasti tätä ei katsota väkivaltafantasioinniksi. Sanon tämän varoituksena.

[Mika]

...vakavassa koronatapauksessa elintasoshoppailija ohittaa keskimäärin nuoremman ikänsä vuoksi suomalaisen hengityskonejonossa. Maahan läpsytellyt pistetään letkuihin ja vuosikymmeniä korkeita veroja maksanut jätetään tukehtumaan yksin hengiltä sairaalan nurkkaan.

Varmasti näin tapahtuu, mutta ajattele kuinka hienoa näin epäitsekäs toiminta on Suomen kansainvälisen maineen kannalta    

[Atte Saarela]

Se kuitenkin tiedetään, että vakavien komplikaatioiden saajissa on yliedustettuina vanhat ja /tai perussairaat.  Vanhoilla on immuniteetti heikentynyt iän vuoksi. Perussairailla taas hyvin yleinen yksi lääkityksen kohde on kohonnut verenpaine, johon hyvin usein käytetään ACE-blokkereita. Koska tiedetään, että tauti hanakasti aiheuttaa teho-osastolle asti ulottuvia komplikaatioita perussairaille, niin aivan hyvin selittävä tekijä saattaisi löytyä noista ACE-blokkereista. Viruksesta itsestään on löydetty hyökkäysmekanismi, joka nimenomaan kiinnittyy samoihin reseptoreihin kuin nuo blokkerilääkkeetkin.

Koska verenpainelääkkeitä on muitakin kuin ACE-blokkerit, niin yksi hoitoidea olisi vaihtaa ainakin epidempian ajaksi johonkin toiseen lääkkeeseen tai lääkekombinaatioon verenpaineen hoito. Riippuen myös siitä millä tasoilla kohonneessa verenpaineessa mennään, niin voitaneen kait sekin todeta, että jos verenpaine vaikkapa tasolta 140 (syst) kohoaa tasolle 160, niin ei siihen kukaan hetkessä kuole tai saa komplikaatioita. Takuitahan näissä asioissa ei saa mistään, mutta aivan hyvin voi ajatella, että lähiviikot tai kuukaudet nilkuttelee vähän kovemmilla paineilla ja toisenlaisilla lääkkeillä. Oli siitä hyötyä tai ei, niin vaikkapa varmuuden vuoksi.

Tieteellistä perustaa tälle asialle tosiaan ei ole, mutta yleensä lääketieteessä on tapana pelata varman päälle silloin kun joku asia "ei maksa mitään".

Sillä varauksella, että en ole sydän- ja verisuonitautien erikoislääkäri, minusta lääkitystä ei välttämättä kannata tässä vaiheessa jättää pois, ja joku voisi jopa tutkia, olisiko samasta lääkityksestä lyhytaikaisesti käytettynä jotain suojaa koronaa vastaan.

Tämä siksi, että vapaiden ACE2 reseptorien määrä ratkaisee, jos ratkaisee .. ACE2-reseptorin salpaaja voi jopa estää virusta sitoutumasta reseptoreihin, mutta toisaalta se pitkään käytettynä aiheuttaa sen, että ACE2-reseptoreita syntyy lisää.

Kysymysmerkki on siinä, kuinka pian lääkkeen käytön jälkeen reseptorien määrä palautuu normaaliksi. En pikagooglauksella löytänyt tästä tutkimustietoa (voi olla, että tietoa on vaikea löytää). Epävarma arvioni on, että tähän menee ainakin joitakin viikkoja ja ehkä kuukausia, mutta joku enemmän lääketieteestä tietävä voi ehkä antaa paremman arvion.

Jos saat taudin tänä aikana, ja jos oletetaan, että ACE2-reseptorien määrällä on merkitystä taudin vakavuuden kannalta, lopettamisesta saattaa periaatteessa olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

On mahdollista, että osalle näitä ACE2-lääkkeitä käyttävistä kannattavin vaihtoehto olisi lopettaa lääkkeiden käyttö nyt, mutta heti kun saa koronaan viittaavia oireita, aloittaa se uudestaan .. näin vapaiden ACE2 - reseptorien määrän pitäisi minimoitua taudin aikana. (Mutta tosiaan, en ole lääkäri)

[vmv]

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

Tässäpä olikin epätieteellisin ja vaarallisin harhaluulo pitkään aikaan. Tällaisten harhojen varassa kun mennään kauppoihin ja sukulaisille kylään niin aiheutetaan muunmuuassa ihmisten kuolemia. Melko kallis hinta väärästä tiedosta.

[Titus]

THL:n ennuste: Koronaepidemia kestää Suomessa puoli vuotta – 42 prosenttia saa tartunnan

Tänään klo 17:12
Ilman rajoitusten käyttöönottoa jopa 65 suomalaisista saisi koronatartunnan. (kirjoitusvirhe otsikossa)

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on laskenut yhdessä Turun yliopiston kanssa kolme eri mallia siitä, miten hidastamistoimet vaikuttavat koronavirustartuntoihin Suomessa.
Koronaviruksen RO-luku eli tartuttavuusluku on lähtökohtaisesti 2,2. Tämä tarkoittaa sitä, että jos mitään rajoitustoimia ei olisi tehty, jokainen koronan saanut tartuttaisi 2,2 ihmistä.
Osittain mallinnus perustuu viime torstain lukuihin, jolloin muun muassa yli 500 hengen yleisötilaisuudet kiellettiin. Mallinnuksen perusteella tartuttavuusluku laskee 1,8:aan.

– Kun edellä mainitut rajoitukset ovat päällä, lukema laskee 1,8:aan. Tällä viikolla ilmoitetut lisärajoitukset laskevat tätä lukua edelleen, Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo THL:n tiedotteessa. THL:n kolmannessa mallissa tartuttavuusluku on pienentynyt 1,42:een. Viimeisimmän mallin mukaan tartuntoja saa 42 prosenttia väestöstä. THL:n viimeisimmän mallin mukaan epidemia kestää viimeisimmän mallin mukaan 188 päivää.

Ilman mitään toimia epidemian kesto olisi lyhyempi ja vain 95 päivää, mutta tartuntojen määrä olisi jopa 65 prosenttia väestöstä.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/feea330f-ad92-4dea-bee9-b2f18ea734c1

Eipä tähän mitään lisättävää oikein ole...


edit: onpas sittenkin. Jos 5.500.000 x 42% = 2.310.000 josta kuolleet. Eli se kuolleisuusprosentti, mistä tulee ja paljonko se on THL ?

[Roope]

Venäläiset lautanatsit trollailee(?)
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a1455f06-8dad-4c74-aab8-81887f230f0a

EU: Venäjä aloittanut mittavan valeuutiskampanjan koronaviruksesta kylvääkseen länteen sekasortoa ja paniikkia

Uutisen lähde:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-disinformation/russia-deploying-coronavirus-disinformation-to-sow-panic-in-west-eu-document-says-idUSKBN21518F

BRUSSELS (Reuters) - Russian media have deployed a "significant disinformation campaign" against the West to worsen the impact of the coronavirus, generate panic and sow distrust, according to a European Union document seen by Reuters.

Kyseistä dokumenttia en löydä. Toisaalta raportin nähnyt kremlin mies kritisoi, että raportissa ei ole ainoatakaan esimerkkiä valeuutisesta (!)

Kremlin spokesman Dmitry Peskov pointed to what he said was the lack of a specific example or link to a specific media outlet in the EU document.

"We're talking again about some unfounded allegations which in the current situation are probably the result of an anti-Russian obsession," said Peskov.

Onko kenelläkään linkkiä alkuperäiseen eu raporttiin tai linkkejä näihin valeuutisiin?
Vai onko tässä kyseessä venäläisten 4chan:in vedätys?

Raportti luultavasti tämän putiikin tuotos, mutta niin hölmö, etteivät kehtaa julkistaa:

EUvsDisinf: The Kremlin and disinformation about coronavirus 16.3.2020

Ainakaan tuossa kirjoituksessa ei esitetä yhtään todistetta Venäjän disinformaatiokampanjasta, mutta silti siellä väitetään faktana kaiken maailman nettihöpinän perusteella, että Venäjä yrittää nyt horjuttaa länsimaita hämärtämällä totuuden ja levittämällä ristiriitaisia viestejä koronaviruksen vaarallisuudesta.

EUvsDisinfo is the flagship project of the European External Action Service's East StratCom Task Force. It was established in 2015 to better forecast, address, and respond to the Russian Federation's ongoing disinformation campaigns affecting the European Union, its Member States, and countries in the shared neighbourhood.

EUvsDisinfo's core objective is to increase public awareness and understanding of the Kremlin's disinformation operations, and to help citizens in Europe and beyond develop resistance to digital information and media manipulation.

EUvsDisinfon uskottavuus on ainakin Suomi-propagandansa perusteella suunnilleen Tuomas Murajan somehöyryämisen tasolla:

DISINFO: IN FINLAND, REFUGEES WILL RESIST EXPELLING ATTEMPTS BY ALL MEANS, BOTH WITHIN THE LAW AND OUTSIDE IT

SUMMARY
Refugees have come to Finland with the aim to stay and enjoy the privileges and honey in Europe forever. They will resist the expelling attempt by all means, both within the law and outside it.

DISPROOF
No evidence given. Disinformation is most probably based on Finnish news reports from January 2016.

According to the International Organisation for Migration, during the years 2015-2017, over 4 000 asylum seekers returned from Finland voluntarily to their home countries.

EUvsDisinfo

[koojii]

Venäläiset lautanatsit trollailee(?)
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a1455f06-8dad-4c74-aab8-81887f230f0a

EU: Venäjä aloittanut mittavan valeuutiskampanjan koronaviruksesta kylvääkseen länteen sekasortoa ja paniikkia

Uutisen lähde:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-disinformation/russia-deploying-coronavirus-disinformation-to-sow-panic-in-west-eu-document-says-idUSKBN21518F

BRUSSELS (Reuters) - Russian media have deployed a "significant disinformation campaign" against the West to worsen the impact of the coronavirus, generate panic and sow distrust, according to a European Union document seen by Reuters.

Mihin tässä nyt mitään mielenterveyskuntoutuja-toimittajien näkemiä venäläisiä trollitehtaita tarvitaan kun meillä on omat THL:n "asiantuntijat" ja toiset "asiantuntijat" vielä Ylen studiossa arvailemassa:

YLE erikoislähetys tuo konkreettista tietoa kansalaisille. Studiossa erikoisasiantuntijat / huippuasiantuntijat (vaihtelee) vastaavat faktapohjalta katselijoiden chat-kysymyksiin.

Alla joitain tunnelmia. Ei ehkä sanatarkasti, mutta tähän tyyliin.

Kansalainen: Voiko sellainen henkilö levittää virusta joka on jo tervehtynyt?

Asiantuntija:  ÖöÖöÖö_AaAaAa_YyYyYy_NnNnNn Ei levitä. Tai en tiedä tuota AaAaAa pitää ÖöÖöÖö selvittää. Vai oliko se yksi päivä. Pitää Öö..Ää..Nn.. ottaa selvää...

Kansalainen: Kysyn, että voiko myös nuorempi sairastua vakavasti ja jopa kuolla?

Asiantuntijat: ÖöÖöÖö_AaAaAa_YyYyYy_NnNnNn No mitä Nn minä katsoin jostakin Öö lehdestä tai jostakin, niin AaAaAa oli joku nuorempikin oliko se joku jalkapalloilija kuollut AaAaAa mutta...

Kaikki muutkin kohdat noudattavat tälläistä samaa MuTu:a ja hapuilua. Tätä katsellessa sydämeen työntyy hitaasti ikäänkuin kylmä jääpiikki. Olemme hukassa...

Sitä en ymmärrä miksei "asiantuntija" voi sanoa suoraan että hän ei tiedä kysymykseen vastausta ja "suattaapi olla että on, vuan suattaapi olla, että ei ookkaan".

[Impivaaran tiikeri]

The Lancet on julkaissut tutkimusartikkelin, joka toteaa:

Findings
191 patients (135 from Jinyintan Hospital and 56 from Wuhan Pulmonary Hospital) were included in this study, of whom 137 were discharged and 54 died in hospital. 91 (48%) patients had a comorbidity, with hypertension being the most common (58 [30%] patients), followed by diabetes (36 [19%] patients) and coronary heart disease (15 [8%] patients). Multivariable regression showed increasing odds of in-hospital death associated with older age (odds ratio 1·10, 95% CI 1·03–1·17, per year increase; p=0·0043), higher Sequential Organ Failure Assessment (SOFA) score (5·65, 2·61–12·23; p<0·0001), and d-dimer greater than 1 μg/mL (18·42, 2·64–128·55; p=0·0033) on admission. Median duration of viral shedding was 20·0 days (IQR 17·0–24·0) in survivors, but SARS-CoV-2 was detectable until death in non-survivors. The longest observed duration of viral shedding in survivors was 37 days.

Siis pisimmillään viruksia löytyi toipuneesta potilaasta 37 päivän ajan, keskimäärin viruksia löytyi 20 päivän ajan!

Potilaista vain 48 prosentilla (sic!) oli liitännäissairauksia (verenpainetauti 30%, diabetes 19%, sydänvika 8%). 39% kuoli.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

[Chrattac]

THL:n ennuste: Koronaepidemia kestää Suomessa puoli vuotta – 42 prosenttia saa tartunnan

Tänään klo 17:12
Ilman rajoitusten käyttöönottoa jopa 65 suomalaisista saisi koronatartunnan. (kirjoitusvirhe otsikossa)

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on laskenut yhdessä Turun yliopiston kanssa kolme eri mallia siitä, miten hidastamistoimet vaikuttavat koronavirustartuntoihin Suomessa.
Koronaviruksen RO-luku eli tartuttavuusluku on lähtökohtaisesti 2,2. Tämä tarkoittaa sitä, että jos mitään rajoitustoimia ei olisi tehty, jokainen koronan saanut tartuttaisi 2,2 ihmistä.
Osittain mallinnus perustuu viime torstain lukuihin, jolloin muun muassa yli 500 hengen yleisötilaisuudet kiellettiin. Mallinnuksen perusteella tartuttavuusluku laskee 1,8:aan.

– Kun edellä mainitut rajoitukset ovat päällä, lukema laskee 1,8:aan. Tällä viikolla ilmoitetut lisärajoitukset laskevat tätä lukua edelleen, Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo THL:n tiedotteessa. THL:n kolmannessa mallissa tartuttavuusluku on pienentynyt 1,42:een. Viimeisimmän mallin mukaan tartuntoja saa 42 prosenttia väestöstä. THL:n viimeisimmän mallin mukaan epidemia kestää viimeisimmän mallin mukaan 188 päivää.

Ilman mitään toimia epidemian kesto olisi lyhyempi ja vain 95 päivää, mutta tartuntojen määrä olisi jopa 65 prosenttia väestöstä.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/feea330f-ad92-4dea-bee9-b2f18ea734c1

Eipä tähän mitään lisättävää oikein ole...


edit: onpas sittenkin. Jos 5.500.000 x 42% = 2.310.000 josta kuolleet. Eli se kuolleisuusprosentti, mistä tulee ja paljonko se on THL ?

Tein tuosta muutaman taulukon Excelillä, taulukot ohessa liitteenä.

Jos ottaa tämän pahvin luvuista prosentuaalisesti kuolleisuuden ja sairaalahoitoon joutuneet ynnä muut sivulta 5. Ja sovittaa sitten tilastokeskuksen tiedot Suomen väestön ikärakenteesta määrittäin ja olettaa, että tarttuminen jakautuu tasaisesti. Ohessa luvut ensin aiemmin julkisuudessa olleen 35%, tämän nyt julkitulleen 42% ja sitten kansaivälisesti heiteltyjen 60% ja 70%:n mukaan niin kuolleisuudet ja kriittisen hoidon tarpeet ynnä muut jakautuu seuraavasti, kts. liite.

E: laitan kuvina, koska se on helpompi avata selaimessa.
E2: koitetaas uusiks hetken päästä, kun tein huolimattomuusvireen.
E3: Nyt korjatut versiot.

[Nuivake]

Koska meillä alkaa olla kielto kaikelle, etenkin kaikenlaisille kokoontumisille, voiko Ohisalo enää olla vastustamatta kiusausta hakea matuja suoraan lähteestä?

Meillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pistää vastaan, koska Poliisi tulee valvomaan kaikkea tehostetuin ottein. Lisäksi valmiuslaki antaa mittavat laajuudet hallinnolle tehdä melkein mitä tahansa, ilman kyselyitä demokraattisesta laillisuudesta ja muuta toimintaa hidastavasta "turhuudesta". Facebook ym. somemellakat voidaan sammuttaa käden käänteessä ja liikkumiskieltojen takaa on vaikea tehdä minkäänlaisia havaintoja. Liikkumiskiellot tulevat nimittäin kasvamaan vielä rajusti.

Lentoyhtiöillä on tyhjiä koneita ja resursseja vaikka millä mitalla ja hintakin on kymmenien lentojen nipuissa hyvin neuvoteltavissa. Lähes mikä tahansa hotelli on valmis ottamaan "varmaa leipää" vastaan, varsinkin jos sitä on luvassa "yli vaikeiden aikojen".

Ehkä tämä on lievää liioittelua (tässä vaiheessa) mutta kuten sanonta kuuluu, tilaisuus tekee varkaan.
Jotenkin vihreät tulevat tämän tilaisuuden vielä käyttämään, olen siitä ihan varma.

[ämpee]

Tuossa Iltalehden selvityksessä: "IL selvitti: Näin Suomi päätti kovista koronatoimista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi", on muutama varsin valaiseva kohta.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d

Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus ECDC julkaisee keskiviikkona 11. maaliskuuta uusimman listan keinoista, joilla koronaviruksen leviämistä on mahdollista estää ja kuolonuhrien määrää rajoittaa.
...
Viivyttely uhkaa maksaa Suomessa ihmishenkiä, sillä ihmisten kohtaamisia on ECDC:n mukaan rajoitettava niin varhaisessa vaiheessa kuin mahdollista.
...
"Havainto- ja mallinnustodisteet aiemmista pandemioista (esim. influenssapandemioista) ja kokemukset COVID-19-viruksesta Kiinassa osoittavat, että varhaiset, määrätietoiset, nopeat, koordinoidut ja kattavat sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet ovat todennäköisesti tehokkaampia viruksen leviämisen hidastamisessa kuin viivästyneet toimenpiteet. On arvioitu, että jos joukko ei-farmaseuttisia toimenpiteitä, mukaan lukien sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet, olisi toteutettu Kiinassa viikkoa, kahta tai kolmea aiemmin, potilastapauksien määrää olisi voitu vähentää 66 %, 86 % ja 95 %, samalla merkittävästi vähentäen maan sisällä altistuneiden alueiden määrää", ECDC kirjoittaa.

Hallitus ja THL olivat tietoisia tästä ECDC:n raportista, ja jos eivät muka olleet niin sen pahempi.
Viivyttely käy kohtalokkaaksi, on raportin yksiselitteinen sanoma.

THL on selittänyt päättäjille, että jos liian aikaisin laitetaan rajoitustoimenpiteet voimaan, se ei auta, koska silloin epidemia ei ole vielä rantautunut.

Tässä THL julistaa ECDC:n kantojen vastaisesti omaa näkemystään joka perustuu laumaimmuniteetti-teoriaan, ja jossa virusta levitetään tarkoituksellisesti !!
Epidemian torjunnassa ei mikään toimenpide tule koskaan liian aikaisin, oli se sitten melkein mitä tahansa.
Epidemiat syntyvät siitä, että torjuvat toimenpiteet tulevat liian myöhään, jos mitään torjuvia toimenpiteitä on, ja ECDC:n mukaan oli.

Tässä on jälkeenpäin paljonkin selviteltävää.

[Eisernes Kreuz]

THL:n johto on kyllä vaihdettava, jos ei nyt kriisin aikana, niin mielellään mahdollisimman pian sen jälkeen. Kuten epäilinkin, kaikki hidastelu torjuntatoimenpiteissä voidaan johtaa THL:n vähätteleviin mielipiteisiin.

Ja ehkä samalla voitaisiin sopivan puoluekirjan sijasta kokeilla valintakriteerinä vaikkapa jonkinlaista tieteellistä pätevyyttä ja kykyä seurata tällaisten tilanteiden kehitystä kansainvälisesti.

[WinstonSmith]

Tiedossa on, että 20% koronaan sairastuvista saa vakavia oireita (hengitysvaikeudet, keuhkokuume), joihin tarvitsee hoitoa. THL:n 42%:n sairastuvuusennusteen perusteella niitä saa puolen vuoden aikana 462 000 suomalaista. Keskimäärin näitä vakavia oireita podetaan 3-6 viikkoa.

Näistä 20%:sta 6% joutuu kriittiseen tilaan, tämä tarkoittaa THL:n ennusteen pohjalta 138 000 suomalaista. Hoitojakson pituuden ollessa mitä on (hengityskoneen jälkeen potilas tarvitsee vielä n. 4 viikkoa tehohoitoa), tehohoitokapasiteetti loppuu alkuunsa, ja priorisointi ja potilaiden hoitamatta jättäminen alkavat Suomessakin jo tulevan kuukauden aikana.

Nykyiset rajaustoimet eivät riitä. On täysin selvää, että niillä edessä on kansanterveydellinen katastrofi kunnes tehokas hoitomuoto tai rokote keksitään.

Tarvitsemme laajat testit, ja siten viruksen paikallistamisen sekä pakottavat karanteenit ja liikkumiskiellot, joilla virus pysäytetään. Niin on toimittu Kiinassa (Hubei vs. muu Kiina), Singaporessa, Taiwanissa ja Etelä-Koreassa. Euroopassa ainakin Tsekit ovat toteuttamassa tätä (ketjusta aiemmin löytyy tietoa).

Myös talouden lama tulee pitkittymään, jos koronaan ei oteta käyttöön edellämainittuja keinoja. Niinkauan kuin vaarallista virusta ei paikallisteta ja pysäytetä, yhteiskunta on seisahtunut. Eivät työnantajat halua riskeerata työntekijöitään, eivätkä ihmiset läheisiään.

Tätä minäkin olen miettinyt. Miksi Kiina on pysäyttänyt viruksen leviämisen eikä anna syntyä laumaimmuniteettiä? Kiinassa alistuneita on alle 1%. He varmaan laskivat luvut yhteen ja totesivat, että virus pitää pysäyttää keinolla millä hyvänsä. Vaikuttaa siltä, että moni Suomessa kuvittelee, että tämä on ohi 2 viikossa ja kahden viikon päästä täällä on paljon konkursseja, vihaisia ihmisiä ja varmaan myös sairastuneita on lisää.

[Eisernes Kreuz]

Tuosta Lauri Nurmen hyvästä jutusta käy melko selväksi se, että Sanna Marin on viivytellyt päätöksentekoa tarpeettomasti. Kriisissä -kuten missään muussakaan, vähääkään merkittävämmässä tosielämän tilanteessa- ei ole koskaan käytettävissä kaikkia tietoja ja täydellistä tilannekuvaa. Päätös on silti kyettävä tekemään.

Kaikki tiedot ja täydellinen tilannekuva on kyllä käytettävissä - pandemian jälkeen.

Sitä ennen pitäisi kuitenkin myös pystyä tekemään päätöksiä, ja mielellään sellaisia, joilla pelastetaan mahdollisimman monta ihmishenkeä. Kiitos THL:n, hallituksemme arkajalat hukkasivat arvokkaita viikkoja pelkkään toiveajatteluun. Toivottavasti kovin moni suomalainen ei joudu maksamaan siitä hengellään.

[simplex]

Tein tuosta muutaman taulukon Excelillä, taulukot ohessa liitteenä.

Jos ottaa tämän pahvin luvuista prosentuaalisesti kuolleisuuden ja sairaalahoitoon joutuneet ynnä muut sivulta 5. Ja sovittaa sitten tilastokeskuksen tiedot Suomen väestön ikärakenteesta määrittäin ja olettaa, että tarttuminen jakautuu tasaisesti. Ohessa luvut ensin aiemmin julkisuudessa olleen 35%, tämän nyt julkitulleen 42% ja sitten kansaivälisesti heiteltyjen 60% ja 70%:n mukaan niin kuolleisuudet ja kriittisen hoidon tarpeet ynnä muut jakautuu seuraavasti, kts. liite.

E: laitan kuvina, koska se on helpompi avata selaimessa.
E2: koitetaas uusiks hetken päästä, kun tein huolimattomuusvireen.
E3: Nyt korjatut versiot.

Noihin pitäisi varmaan lisäksi yhdistää joku raja sille, paljonko tuota sairaanhoidon kapasiteettia on Suomessa. Ja sitten arvioida sitä, kuinka monta viikkoa yksi potilas sairaalapaikan varaa. Tästä saadaan potilashoitoviikkojen lukumäärä. Saatavilla oleva hoitoviikkojen määrä on epidemian kesto x sairaalakapasiteetti. Tuosta voi arvioida ylikuormituksen määrän. Ne hoitoa tarvitsevista, jotka eivät mahdu sairaalaan, voi lisätä kuolleiden sarakkeeseen. Lisääminen kannattaa varmaan aloittaa vanhemmasta ikäluokasta, koska heidät kuitenkin priorisoidaan ensin hoidon ulkopuolelle. Siitä sitten näkee, meneekö leikkuri 60-, 50- vai 40-vuotiaissa. Ja leikkuri toki erikseen tehohoidolle ja tavalliselle sairaalahoidolle (lisähappea, tms.).

[Suntio]

Viruksen elo ja tarttuminen hengitysilmassa on ollut koko ajan jokseenkin epäselvää. Eikö sitä haluta kertoa vai eikö tiedetä?

Tässä on hyvä esimerkki, miten juttua pitänyt muuttaa, koska "aerosoli" vieraskieltä, mutta ilmeisesti sama asia kuin hengitysilma?

Reutersin välittämän uutisen mukaan koronavirus selviää aerosoleissa kolmen tunnin ajan. Toki jo reilun tunnin jälkeen se on menettänyt suurimman osan kyvystään tarttua.

Juttua korjattu 18.3. kello 17.38: vaihdettu termi hengitysilma aerosoleiksi.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/74075dda-bd31-4a8d-bb8b-affb83ce9132

[Venne]

Ihan mielenkiinnosta tuon historiatiedon luettuani, 8.3. Löytyy uutinen:

Katso täydellinen lista: Finnair perui 177 lentoa Euroopassa
8.3.202012:45
Syynä peruutuksiin on matkustamisen vähentyminen.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/katso-taydellinen-lista-finnair-perui-177-lentoa-euroopassa/4312a391-4dc8-458c-91aa-e4b267783de5

Koronavirustartuntoja oli Suomessa tällöin n. 20

Tästä voisi kuvitella että ihmiset eivät ole enää lähteneet ulkomaille, jolloin perutaan lentoja, joilla ihmiset olisivat palanneet reissusta. Helmikuun lopulla huolestuttavat uutiset tavoittivat suomalaiset. Moni on muuttanut jo tällöin käytöstään. On oma-aloitteisesti jätetty matkustamasta epidemia-alueelle.

Toivon että tämä tulee vaikuttamaan tautitapausten määrää vähentävästi. Isoimpana harmina ovat päiväkodit ja koulut jotka sitkeästi pidettiin auki. Tämän viikon jälkeen ollaan viisaampia. Koulujen sulkemisen vaikutus alkaa pikkuhiljaa näkyä, kuvittelisi että viime pe koulujen kautta levitetyt tartunnat alkaisivat näkyä parin päivän päästä. Ihmisistä hyvin suuri osa on vapaaehtoisesti rajoittanut kulkemistaan siitä lähtien kun ensimmäiset tartunnat Suomessa todettiin. Luotan ja toivon että näiden vastuullisten tyyppien takia ei olla yhtä pahassa kriisissä kuin Italiassa, Saksassa, Espanjassa ja Ranskassa. Että olimme yhden kullanarvoinen viikon muita jäljessä  epidemian kanssa.

[Emo]

Minä veikkaan, että kouluja ei avata pääsiäisen jälkeen.
Ainakaan riskiryhmäläisten ei ole silloin yhtään turvallisempaa palata kouluun kuin mitä nyt, päinvastoin.

[Sator Arepo]

THL:n johto on kyllä vaihdettava, jos ei nyt kriisin aikana, niin mielellään mahdollisimman pian sen jälkeen. Kuten epäilinkin, kaikki hidastelu torjuntatoimenpiteissä voidaan johtaa THL:n vähätteleviin mielipiteisiin.

Ja ehkä samalla voitaisiin sopivan puoluekirjan sijasta kokeilla valintakriteerinä vaikkapa jonkinlaista tieteellistä pätevyyttä ja kykyä seurata tällaisten tilanteiden kehitystä kansainvälisesti.

Tieteellinen pätevyys kriteerinä olisikin mielenkiintoinen innovaatio. Nythän tilanne on ilmeisesti ollut päinvastainen:

Lääkäreiden tahtotila alkaa olla ristiriidassa THL:n johdon strategian kanssa. Laitoksen johtoryhmässä istuu vain yksi lääkäri. THL:stä on irtisanottu asiantuntijoita 2000-luvulla useissa yt-neuvotteluissa.

Lopputuloksen kannalta on aika sama, saako epäpätevä tunari virkansa maksamalla päättäjälle riihikuivaa, vai olemalla tämän vanha kaveri ja saunanlauteiden armoitettu huulenheittäjä. Jälkimmäistä ei vain kutsuta korruptioksi. Kenties syystä, koska korruptiossa sentään joku hyötyy likaisesta päätöksestä konkreettisesti.

[Chrattac]

...

Noihin pitäisi varmaan lisäksi yhdistää joku raja sille, paljonko tuota sairaanhoidon kapasiteettia on Suomessa. Ja sitten arvioida sitä, kuinka monta viikkoa yksi potilas sairaalapaikan varaa. Tästä saadaan potilashoitoviikkojen lukumäärä. Saatavilla oleva hoitoviikkojen määrä on epidemian kesto x sairaalakapasiteetti. Tuosta voi arvioida ylikuormituksen määrän. Ne hoitoa tarvitsevista, jotka eivät mahdu sairaalaan, voi lisätä kuolleiden sarakkeeseen. Lisääminen kannattaa varmaan aloittaa vanhemmasta ikäluokasta, koska heidät kuitenkin priorisoidaan ensin hoidon ulkopuolelle. Siitä sitten näkee, meneekö leikkuri 60-, 50- vai 40-vuotiaissa. Ja leikkuri toki erikseen tehohoidolle ja tavalliselle sairaalahoidolle (lisähappea, tms.).

Tämä on se vaikea pala sitten arvioida, jos otetaan absoluuttinen epidemian kesto tuon THL:n arvioinnin mukaan on ≈26,857 viikkoa ja kapasiteetti on Suomen tehohoitoyhdistyksen mukaan se 381 paikkaa aikuisille ja 46 lapsille niin saadaan, että viikkoja on saatavilla antamallasi laskukaavalla yhteensä ≈10232,571 kpl aikuisille ja ≈1235,429 lapsille. Sitten muuttuja, jota on vaikea arvioida on se, että kuinka paljon pystytään sairaaloissa muuttamaan noita heräämöitä ynnä muita tehohoitopaikoiksi ja riittääkö sitten miten meillä hengityskoneita. En nopeasti löytänyt kaikkien sairaalapaikkojen määrästä tietoa. Jos arvio on, että keskimäärin tehohoitoa tarvitaan 5 viikkoa (perustuu, että olen tässä ketjussa nähnyt 4-6 haarukkaa käytettävän) tarve on käytännössä yhteensä tuolla 42 % tartunta-asteella lapsille (0-9) ≈60,553 viikkoa teholla ja aikuisille (10+) sitten puolestaan ≈338122,299 viikkoa. Laskennallinen raja, jossa kapasiteetti menee umpeen on jossain 40 -ikäluokan alkupuolella, kun 10-39:n hoitotarve olisi jo ≈7678,251 viikkoa teholla.. Eli tiukoille terveydenhuolto kuitenkin menee, kuten tosta pystytään jo toteamaan. Tuntemattomia muuttujia on paljon. Spekulatiivista matematiikkaahan tämä siis.

E: Ja tosiaan 10-19 -ikäryhmän alkupää menee vielä noihin lasten tehohoitoyksiköihin toki. Painotan vielä, että tämä on tunnettujen muuttujien kanssa tehtyä spekulatiivista matematiikkaa.
E2: Muutettu yksi sana kuvaamaan paremmin tarkoittamaani.

[Andy_81]

Eikö noita pirun päiväkoteja saada kiinni millään ilveellä?

Tuolla kuulin kauppajonossa että eräskin joka määrätty etätöihin, niin sen piti laittaa lapsi hoitoon että saa tehdä rauhassa töitä. 
Niiltä olisi evättävä päivähoito-oikeus joiden toinen vanhempi on kotona, joko etätöissä tai muuten kotona.
Omalle kohdalle tuo tauti tulee tuota kautta todennäköisemmin, koska toinen puolisko velvoitettu työskentelemään...

Omalla kylällä ei vieläkään yhtään virallista koronatapausta, mutta TK:n pihalla ilmeisesti ambulanssi henkilökunta kuivaharjoittelee suojavarusteissa...

[foobar]

Ainut asia joka tässä vaiheessa voisi pelastaa olisi sellaisen ihmelääkkeen Suomeen kolmen viikon sisällä saaminen joka poistaa vakavat oireet käytännössä kaikilta.

Voimme luottaa että hallitus ja asiantuntijat tekevät kaikkensa sen eteen ettei sellaista hankita vaikka sitä ilmaiseksi nenän edessä riiputettaisiin.

[foobar]

Hämäävintä paljastuneessa Marinin haluttomuudessa tehdä päätöksiä on se, että tällä hidastetulla ja vesitetyllä reaktiolla pelkästään SDP:n äänestäjiä saattaa kuolla kymmeniä tuhansia. Onko Marin täysin ulalla vai mitä?

[simplex]

Tämä on se vaikea pala sitten arvioida, jos otetaan absoluuttinen epidemian kesto tuon THL:n arvioinnin mukaan on ≈26,857 viikkoa ja kapasiteetti on Suomen tehohoitoyhdistyksen mukaan se 381 paikkaa aikuisille ja 46 lapsille niin saadaan, että viikkoja on saatavilla antamallasi laskukaavalla yhteensä ≈10232,571 kpl aikuisille ja ≈1235,429 lapsille. Sitten muuttuja, jota on vaikea arvioida on se, että kuinka paljon pystytään sairaaloissa muuttamaan noita heräämöitä ynnä muita tehohoitopaikoiksi ja riittääkö sitten miten meillä hengityskoneita. En nopeasti löytänyt kaikkien sairaalapaikkojen määrästä tietoa. Jos arvio on, että keskimäärin tehohoitoa tarvitaan 5 viikkoa (perustuu, että olen tässä ketjussa nähnyt 4-6 haarukkaa käytettävän) tarve on käytännössä yhteensä tuolla 42 % tartunta-asteella lapsille (0-9) ≈60,553 viikkoa teholla ja aikuisille (10+) sitten puolestaan ≈338122,299 viikkoa. Laskennallinen raja, jossa kapasiteetti menee umpeen on jossain 40 -ikäluokan alkupuolella, kun 10-39:n hoitotarve olisi jo ≈7678,251 viikkoa teholla.. Eli tiukoille terveydenhuolto kuitenkin menee, kuten tosta pystytään jo toteamaan. Tuntemattomia muuttujia on paljon. Spekulatiivista matematiikkaahan tämä siis.

E: Ja tosiaan 10-19 -ikäryhmän alkupää menee vielä noihin lasten tehohoitoyksiköihin toki. Painotan vielä, että tämä on tunnettujen muuttujien kanssa tehtyä spekulatiivista matematiikkaa.
E2: Muutettu yksi sana kuvaamaan paremmin tarkoittamaani.

Spekulaatiota toki, mutta auttaa hahmottamaan suuruusluokkia. Tehohoidossa 5 viikkoa saattaa olla yläkanttiin? Muistelisin, että tuo 4-6 viikkoa on haarukka vaikean sairauden kokonaiskestolle. Joistain viikoista on ollut puhe, ehkä joku 3-4 viikkoa voi mennä tehohoidossa yhdellä potilaalla.  Mutta suhtaudu tähän kriittisesti, kun en nyt jaksanut kaivaa lähdettä tälle.

Sairaalapaikoista: Statista kertoo 2017 vuodelta Suomen sairaalapaikkojen lukumääräksi 18072 (määrä melkein puolittunut vuodesta 2007). Jos olettaa, että noista paikoista esimerkiksi puolet olisi käytössä silloin, kun kiireetön toiminta on ajettu alas, niin noin 9000 paikkaa olisi tarjolla. Jos lisäksi ajattelee, että väliaikaisjärjestelyin hoidettava potilasmäärä saataisiin jotenkin kaksinkertaistettua (esim. väliaikaissairaalat tms.), niin tällöin voisi olla ehkä jotain luokkaa 25 000 paikkaa tarjolla. (Olenko liian optimistinen, osaako joku arvioida paremmin?) Vaikean tautimuodon kesto on se 4-6 viikkoa. Oletetaan keskimääräiseksi ajaksi tuo 5 viikkoa. Tuossa laskemassasi 42% skenaariossa sairaanhoitoa tarvittaisiin noin 1 000 000 potilashoitoviikkoa. Jos epidemian kesto on noin 26 viikkoa, niin käytettävissä on noin 25 000*26 = 650 000 hoitoviikkoa. Tämä tarkoittaa sitä, että vain noin 65% sairaanhoitoa vaativista potilaista pystytään hoitamaan. Noin 200 000 potilaasta tämä tarkoittaa sitä, että noin 70 000 jätetään vaille hoitoa. Leikkuri menisi jossain 70 ikävuoden paikkeilla. Kun huomioidaan tuo laskelmasi tehohoitopuolen tarpeesta, niin sieltä jää noin 50 000 potilasta hoitamatta. Yhteensä kuolleiden sarakkeeseen pitäisi tässä skenaariossa laskea noin 130 000 kuollutta lisää. Yhteensä mennään siis 150 000 pahemmalle puolelle.

Toki tämäkin on edelleen spekulaatiota ja sisältää epävarmuuksia mahdollisesti moneen suuntaan. Saatan olla liian optimistinen arviossani mahdollisista lisäpaikoista sairaanhoitoon tai toisaalta estimaatit sairaanhoidon tarpeesta (vaikka perustuvat julkaisuihin) saattavat olla pielessä. Mutta onhan tämä varsin karua. Tuo maltillinen jarrutettu skenaario tarkoittaisi näillä luvuilla noin 150 000 kuollutta suomalaista.

THL saisi ehkä avata myös omia laskelmiaan tarkemmin tästä aiheesta. Jos lähtee tekemään ihmiskokeita avoimessa yhteiskunnassa, niin sen kokeen arvioitu inhimillinen hintalappu olisi syytä antaa edes kansalaisten vertaisarvioitavaksi. Vai onko tässä huoli siitä, että tiedon levitessä ihmiset eivät ole enää ihan niin halukkaita osallistumaan kokeeseen?

[RP]

Koulujen sulkemisen vaikutus alkaa pikkuhiljaa näkyä, kuvittelisi että viime pe koulujen kautta levitetyt tartunnat alkaisivat näkyä parin päivän päästä.

Alkavat tuntea oireita (todennäköisimmin). Kun voimassa oleva ohje on kuitenkin ottakaa yhteyttä terveydenhuoltoon vasta kun alkaa tuntua, ettei kotihoidossa selviä, tästä tullee sellainen viikko - puolitoista viivettä tuohon  päälle lisää. Kuolemantapauksia seuratessa sitten vielä yksi viikko tämänkin lisäksi.

[valtakunnanpärkhele]

Kun aika käy tylsäksi karanteenissa niin tuossa muutama ketjun aiheeseen liittyvä katseluvinkki, millä voi sivistää itseänsä:

Netflix: Pandemic dokumetti-sarja
https://www.netflix.com/title/81026143

Battlefield Cell (Curiosity S2 E5) , Dokkari kertoo mitä solutasolla tapahtuu, kun virukset jyllää ja miten elimistö nujertaa ne.
https://www.dailymotion.com/video/x150im3

[Luka Mokonesi]

YLE 2020-03-18: Ulkomaalaisia neuvotaan poistumaan, mutta kotimaisia turisteja riittää Lapin hiihtokeskuksissa jonoiksi asti

Ulkomaalaisia neuvotaan poistumaan, mutta kotimaisia turisteja riittää Lapin hiihtokeskuksissa jonoiksi asti – helsinkiläisäiti: "Täällä ollaan paremmassa jemmassa kuin Helsingissä"

Toistaiseksi matkustusta kotimaassa ei ole rajoitettu, mutta ulkomaalaisia matkailijoita neuvotaan nyt palaamaan kotimaihinsa pikaisesti.

Lapin hiihtokeskuksissa ei heti uskoisi, että maassa on poikkeustila ja kansalaisten arkea on voimakkaasti rajoitettu: hissit pyörivät normaalisti ja myös ravintolat ovat hiihtoturisteille avoinna. Toistaiseksi matkustusta kotimaassa ei ole rajoitettu, mutta ulkomaalaisia matkailijoita neuvotaan nyt palaamaan kotimaihinsa pikaisesti.

Haapamäkeläinen Leo Rintanen oli saapunut Ylläkselle pojanpoikansa kanssa. Hänelle poikkaustilanne ei aiheuta muutoksia suunnitelmiin.

– Ei mietityttänyt, voiko tänne tulla. Tämä on jokatalvinen retki, Rintanen luonnehtii.

Helsinkiläinen Virve Reinikka kertoi, että lomamatkalle Lappiin lähtö mietitytti kovastikin.

– Ei pelottanut, mutta mietitytti. Ajateltiin kuitenkin, että tullaan nyt, täällä ollaan paremmassa jemmassa kuin Helsingissä, Reinikka sanoo.

YLE 2020-03-18: Oulussa lievästi flunssaoireiset tervetulleita päiväkotiin, vielä eilen oli täyskielto

Oulussa lievästi flunssaoireiset tervetulleita päiväkotiin, vielä eilen oli täyskielto – kuntien käytännöt ovat nyt kirjavia

Päiväkotiin lapsen voi viedä riippumatta alasta, jolla vanhemmat työskentelevät. Mutta se, voiko lapsen viedä lievästi flunssaisena päiväkotiin ja missä kunnissa saa maksuhuojennuksia, vaihtelee.

Opetus- ja kulttuuriministeriön hallitusneuvos Anna-Marie Brisson mukaan kukaan ei voi yksiselitteisesti määrätä, mikä on oikein ja mikä väärin tämän hetken tilanteessa. Hänen mukaansa paikallisille viranomaisille jää aina jonkinlainen harkintavalta.

– Hallitus pyrkii vähentämään lähikontaktien määrää, joten totta kai olisi toivottavaa, että mahdollisimman moni lapsi olisi pois päivähoidosta. Mikäli se ei ole mahdollista, on mentävä tilanteen mukaan.