News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

riposti

Tartuntojen kokonaismäärien julkaisuissa on tehty alusta asti virhe. Ihmisillä on ollut käsitys, että sinä päivänä ilmoitettavat tilastomerkinnät olisivat todellinen tautitapausten määrä. Testejäkin tehdään säästöliekillä.
Kuinka moni lähti ulkomaanmatkalle tautitlastoja seuraamalla?
THL ja hallitus tekevät virhearviointia.
Tarvitsisimme shakkipelissä tarvittavaa ajattelumallia. Tapahtumia voitaisiin miettiä monen siirron päähän, usealta kantilta. Hallitusnaiset voisivat kumota väitteen miesten etevyydestä käsitellä tulevia siirtoja.
Sotahistoriassa miehet ovat olleet laatimassa strategiaa ja naiset ovat olleet tukena kotirintamalla.
Nyt päätökset ja tiedotus ovat olleet, liian vähän, liian myöhään, pehmeitä.




Eisernes Kreuz

Quote from: foobar on 14.03.2020, 13:42:40
Sanoivat ne että kaikkea liikkumista tulee välttää.

Ongelmana on se, että tämä on suositus. Merkittävä osa maan asukkaista ei ota asiaa millään mittapuulla vakavissaan, ja kun tämä yhdistetään siihen että esim. Helsinki ainakin toistaiseksi itsepintaisesti haluaa pitää koulut käynnissä, onkin pyrkimys aikalailla kokonaan vesitetty.

Niin kauan kuin liikutaan pelkkien suositusten tasolla, torjuntatoimenpiteet eivät voi olla kovin tehokkaita. On nimittäin paljon ihmisiä, jotka eivät välitä tuon taivaallista mistään suosituksista eivätkä vapaaehtoisesti muuta tapojaan. Onneksi on toki myös paljon väkeä, joka ymmärtää, miksi tällaisen uuden viruspandemian aikana on tarpeen ryhtyä varotoimenpiteisiin. Mutta onko heitä kuitenkaan tarpeeksi, jotta torjuntatoimenpiteiden tavoitteet saavutetaan yksin heidän avullaan?

Viranomaisten toiminta suomalaisilla lentokentillä ainakin näyttää olevan täysin piittaamatonta, mikä tietysti on hyvin linjassa valtiovallan yleisen strategian kanssa. Tässä suhteessa kaikki on kyllä valitettavan johdonmukaista.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

RP

Quote from: caamora on 14.03.2020, 13:40:10
Onko jossain jotain kätevää debunkkausta tuohon fb:ssä ahkerasti kiertävään "wuhanin lääkärit ohjeistaa sitä ja tätä - jos nuhaa ja palelee ei voi olla koronaa - juomalla vartin välein vettä et saa koronaa kurkusta sisään" -juttuun? Hitusen jurppii kun joka tuutista pukkaa sitä uutisvirtaan, ns tolkullisiltakin ihmisiltä.
Käykö tämä?
https://www.buzzfeednews.com/article/craigsilverman/coronavirus-drink-water-advice-debunk
Itse annoin mennä "toisesta korvasta ulos" jo alussa, kun kerrottiin, että jos on nuha, sinulla ei voi olla koronaa. Juu, nuha ei ole tässä vähintäänkään tyypilllinen oire, mutta ihmisllä voi olla enemmän kuin yksi sairaus kerrallaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Juffe

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.03.2020, 13:21:27
Hallitus ei tee mitään, THL ei tee mitään, viranomaiset eivät tee mitään, lentoliikennettä ei olla lopetettu eikä ulkomailta tulijoita velvoiteta karanteeniin.

Jotkut yksittäiset työpaikat sentään tekevät jotain, onneksi. Oma työnantajani esimerkiksi on määrännyt, että ulkomailta palaavat eivät saa viikkoon tulla työpaikalle.
Oikeastaan, nyt kun koronalla on jo vankka jalansija Suomessa, en ymmärrä miksi ulkomailta tulevien pitäisi enää eristäytyä, paitsi jos tulevat pahimmilta tunnetuilta tautialueilta. Jos joku tulee Ruotsista, jossa on koronaa, Suomeen, jossa on koronaa, miksi hänen kannattaa eristäytyä sen enempää kuin jonkun joka matkasi Helsingistä Jyväskylään? Tietysti matkustaminen itsessään lisää vuorovaikutusta ihmisten välillä ja siten kasvattaa tartuntariskiä, mutta liekö matkustuskohteella enää niin väliä?

P

Quote from: Titus on 14.03.2020, 11:39:11
Quote from: ämpee on 14.03.2020, 10:59:31
Quote from: YLE

Toistaiseksi yhdenkään ihmisen ei ole todettu sairastuneen elintarvikkeiden, pintojen tai esineiden välityksellä. Käsien puhtaus ja ruoan muu hygieeninen käsittely ovat tärkein keino välttää tarttuvia tauteja.

:facepalm:

Jos käsien puhtaus on tärkeintä, niin mistähän se voi johtua, mistähän ??

Ja miten se korona siellä Italiassa oikein alunperin levisikään ? Kotiin jaettujen ruoka-annosten kautta, tuskin se pakikuski on jokaista asiakasta erikseen aivastanut naamaan...

Elintarvikkeiden ja niiden käsittelyn, eläinten tai hyönteisten kautta leviämistä ei ole varmistettu, mutta sitä ei ymmärtääkseni ole pois suljettu 100% (aiemmin oli mainintoja lemmikkikoiran tartunnasta). Esim hyttyskauden alkaessa hyttysen koepisto ja seuraava varsinainen pisto toiseen henkilöönkö ei varmasti voi levittää koronaa ? Enemmän olisin kannalla, että voi.

:facepalm:  :facepalm:

Onneksi on tulossa ainakin aluksi huono hyttyskesä? Ei ole juuri sulamisvesiä Keski- ja Etelä-Suomessa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

Quote from: ämpee on 14.03.2020, 13:35:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.03.2020, 13:21:27
Hallitus ei tee mitään, THL ei tee mitään, viranomaiset eivät tee mitään, lentoliikennettä ei olla lopetettu eikä ulkomailta tulijoita velvoiteta karanteeniin.

Ovat tehneet kaikkensa epidemian leviämisen ja nopeuttamisen eteen.
Yhtään todellista toimea epidemian estämiseksi tai hillitsemiseksi ei olla tehty.
Tyhjää puhetta on tarjoiltu vaarallisen valehtelun välissä.

Parasta mitä voimme tehdä on pyrkiä säilymään hengissä odotusten vastaisesti.

Ja vanhemmat:

Kun maanantaiaamu tulee, niin jättäkää koululaisenne kotiin, ja kouluun wilman kautta viesti, että jää kotiin nyt toistaiseksi koronan riskejen vuoksi.

Tiedän monta perhettä, joissa näin on jo toimittu, itse olen myös näin tehnyt.
Kukaan ei voi pakottaa käymään koulua hengen ja terveyden menettämisen uhalla.
IHMISOIKEUDET ON MEILLÄ KANTIKSILLAKIN‼️

Julleht

[tweet]1238518374331813888[/tweet]

Nyt kun näitä eri toimintavaihtoehtoja puidaan, kiinnostava tviittiketju Britannian hallinnon vastauksesta pandemiaan.

Tiivistettynä, näyttää siltä että saarivaltiossa oletetaan suuren osan sairastuvan virukseen joka tapauksessa. Siksi he pyrkivät ns. laumaimmuniteettiin, josta tässäkin topikissa on ollut puhetta, jossa tartuntatahti hidastuu "riskittömien" ikäryhmien sairastaessa ja saavuttaessa immuniteetin taudille mahdollisimman nopeasti. Tällä tavoin pyritään ehkäisemään leviäminen vanhempiin ja suuremman riskin ikäluokkiin.

Saadaanpahan vertailua. Italia, jossa panostettiin leviämisen estämiseen, vs. Britannia, jossa panostetaan mahdollisimman nopeaan laumaimmuniteettiin ja siten riskiryhmien suojaamiseen, mikäli tuota ketjua nyt oikein luin.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Veikko

Quote from: Titus on 14.03.2020, 11:39:11
--

Ja miten se korona siellä Italiassa oikein alunperin levisikään ? Kotiin jaettujen ruoka-annosten kautta, tuskin se pakikuski on jokaista asiakasta erikseen aivastanut naamaan...

Elintarvikkeiden ja niiden käsittelyn, eläinten tai hyönteisten kautta leviämistä ei ole varmistettu, mutta sitä ei ymmärtääkseni ole pois suljettu 100% (aiemmin oli mainintoja lemmikkikoiran tartunnasta). Esim hyttyskauden alkaessa hyttysen koepisto ja seuraava varsinainen pisto toiseen henkilöönkö ei varmasti voi levittää koronaa ? Enemmän olisin kannalla, että voi.

:facepalm:  :facepalm:

Itse olisin sillä kannalla, että ei voi. Hyönteiset ovat käsittääkseni aika huonoja vektoreita vastaavanlaisten virusten jakamisessa.

B oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Kokoliha

#3878
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438957.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=0f06f58e2a83170eae37402bdb3f66b8

QuoteTauti X

Tuntemattoman viruksen leviäminen ei ollut yllätys. "Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee", professori Olli Vapalahti sanoo. Uuden koronaviruksen nopeus kuitenkin yllätti kaikki, ja maailma oli valmistautunut heikosti.
Katriina Pajari HS
Julkaistu: 2:00, Päivitetty 11:30

Kaksi vuotta sitten Maailman terveysjärjestö lisäsi ihmiskuntaa uhkaavien sairauksien listalle uuden kohdan: Tauti X.

Listalla oli jo ennestään seitsemän vaarallista tartuntatautia, joista moni muistaa ainakin ebolan, sarsin ja mersin. Helmikuussa 2018 Geneveen kokoontuneet asiantuntijat lisäsivät listalle kahdeksannen kohdan.

"Tauti X, totesimme silloin, on todennäköisesti eläimistä peräisin oleva virus, joka lähtee liikkeelle sellaisesta maailmankolkasta, jossa nopea talouskehitys ajaa ihmisiä ja villieläimiä lähelle toisiaan. Alkuvaiheessa tuntematon tauti sekoitetaan todennäköisesti tunnettuihin tauteihin, ja se leviää hiljaa ja nopeasti; etenemistä avustavat matkustaminen ja kaupankäynti", WHO:n tapaamisessa mukana ollut tautiekologi Peter Daszak kirjoitti kokouksen kulusta The New York Timesissa hiljattain.

"Tautia tavataan lukuisissa maissa ja sitä on vaikea torjua. Tauti X:n kuolleisuus on kausi-influenssaa suurempi mutta leviää samalla tavalla. Se sekoittaa maailman talousmarkkinat jo ennen kuin se julistetaan pandemiaksi."

Kaksi vuotta myöhemmin kiinalaiselta eläintorilta lähti liikkeelle uusi koronavirus, joka sopii tauti X -ennustukseen häkellyttävän tarkasti.

Miten he saattoivat tietää?

.....

Marraskuussa Wuhanissa sairaaloihin alkoi tulla potilaita, joilla toistuivat samat oireet: kuiva ja hakkaava yskä, korkea kuume, hengitysvaikeudet. Keuhkokuvissa näkyi löydöksiä, jotka viittasivat keuhkokuumeeseen.

Antibiootit eivät purreet. Potilaita alkoi tulla lisää. Kun heidän taustojaan alettiin tutkia, monella oli yhteyksiä villieläintorille. Uudenvuodenpäivänä se suljettiin. Onko sars palannut, lääkärit kyselivät toisiltaan.

Miten lääkärit osasivat epäillä sitä heti?

Vastaus on, että tietenkin osasivat. Tuntematon virus ja siitä aiheutunut epidemia oli tieteentekijöille vain ajan kysymys.

Siksi WHO lisäsi tauti X:n listalleen. Siksi Kiina oli luonut maanlaajuisen sähköisen järjestelmän, joka oli tarkoitettu tarttuvien tautien raportoimiseen Pekingissä sijaitsevalle Kiinan tautien ehkäisy- ja hallintavirastolle.

.....



Ikkunan takana sataa räntälämpäreitä, ja Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professorin Olli Vapalahden puhelin soi jatkuvasti. Mulla on Hesari täällä, palataanko asiaan myöhemmin, Vapalahti toteaa puhelimeen, kun STT soittaa. Sitten soittaa Ilta-Sanomat. Kaikki haluavat kysyä koronaviruksesta.

Aloitetaan siis: oliko uuden koronaviruksen leviäminen yllätys?

"Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee", Vapalahti vastaa.

.....


Ebolan vastaista työtä ja influenssatutkimusta rahoittanut miljonääri Bill Gates totesi Tedtalk-puheessaan muutama vuotta sitten, että maailma pelkää joskus vääriä asioita. Virukset, infektiot ja pandemiat ovat suurempi uhka kuin ydinaseet ja sota, ja se johtuu siitä, ettei niihin ole valmistauduttu riittävästi.

Gatesin lause kuuluu, että kyse ei ole systeemin rikkinäisyydestä. Kyse on siitä, ettei systeemiä ole. Tätä WHO:kin on viime päivinä toistellut: maat eivät ole varautuneet kunnolla. Torjuntatoimet ovat hitaita.

Professori Olli Vapalahti sanoo samaa.

"Kun tällainen epidemia tulee, se todetaan usein liian myöhään ja aletaan etsiä rahoitusta asian hoitamiseen. Sitten, kun epidemia on ohi ja perävalot vain näkyvät, rahatkin kaikkoavat."

.....

"Kaksi ja puoli kuukautta sitten tästä ei puhuttu mitään. Kuulin itse viruksesta joulun ja uudenvuoden välissä. Vaikka paljon on tehty, syvempi ymmärrys kehittyy vähitellen."

Vapalahti kertoo niin kutsutun tavallisen esimerkin siitä, miten tutkimukset normaalisti etenevät: Ensin pohditaan muutama kuukausi tutkimussuunnitelmaa. Sitten haetaan eettistä lupaa, että saadaan koskea potilaisiin, ja rahoitusta, jossa kestää noin vuoden. Esimerkiksi Suomen Akatemiasta tutkimusrahaa saa parinkymmenen prosentin todennäköisyydellä. Sitten alkaa kolmen tai neljän vuoden projekti, jossa tehdään työtä, selvitetään ja saadaan tuloksia.

...............

Eli suomeksi sanottuna pitää tehdä ja rahoittaa sellaistakin tutkimusta, joka ei sillä hetkellä tunnu kovin mediaseksikkäältä.

Kyse voi olla pienistä valinnoista, jotka koskevat toki muitakin maita kuin Kiinaa: pannaanko sikoja ja hedelmäpuita viidakon rajalle?

.....

Tauti X lisättiin WHO:n ihmiskunnan uhat -listalle herätysmielessä, Rotterdamin Erasmus-yliopiston lääketieteellisen keskuksen virologian-osaston päällikkö Marion Koopmans sanoi hongkongilaiselle South China Morning Postille. Sen piti olla muistutus maailmalle, että tuntemattomaan pitää varautua.

Ei mennyt ihan niin kuin piti.

WHO:n rahoitus on kangerrellut. Se kokoaa budjettinsa jäsenvaltioiden, kuten Suomen, jäsenmaksuista ja lisälahjoituksista. Nihkeää on ollut. WHO on sanonut tarvitsevansa 675 miljoonaa dollaria koronaviruksen vastaiseen taistoon erityisesti kehittyvissä maissa. Tähän mennessä jäsenvaltiot ovat luvanneet noin 300 miljoonaa, The New York Times kertoi torstaina.

Vertailun vuoksi: Yksin Yhdysvalloissa hallitus on luvannut 8,3 miljardia dollaria koronatilanteen hoitamiseen.

Suomessa terveyden tutkimusrahoitus on pienentynyt huomattavasti 20 vuodessa. Kansallista pandemia­varautumis­suunnitelmaa ei ole päivitetty kahdeksaan vuoteen, ja lääkkeiden velvoitevarastointi­lakikin kaipaa uudistusta. Uuden koronaviruksen tutkimiseen ei vielä ole ollut Suomesta rahaa tarjolla miltään rahoittavalta taholta, Vapalahti sanoo. Rahoittajatahot ovat ovat hitaita reagoimaan.

......

Professori Olli Vapalahti näkee, että pandemiareaktioiden kaarenkin olisi voinut ennustaa. Kun on poliittinen paine tehdä asioita, tehdään jotakin näyttävää, ja kun ei ole välitöntä tarvetta, toimet hiipuvat, hän sanoo.

.......

Vapalahti itsekin on mukana Marion Koopmansin koordinoimassa EU-projektissa, josta pieni siivu oli varattu tauti X -skenaariolle, joka nyt toteutui. Hankkeen aloitustilaisuuden piti olla maanantaina Rotterdamissa, mutta koronatilanteen takia se siirtyi pidettäväksi verkossa.

"On tärkeää ja rehellistä myöntää, että tämän nykyisen epidemian jälkeenkin meidän täytyy taas varautua sellaiseen, mistä nyt ei vielä tiedetä lainkaan."

Boldasin yltä vain yhden lauseen.

Asiasta löytyy Suomesta lukematon määrä esimerkkejä.

1) Koneen säätiökin voi nyt miettiä, että olisiko kannattanut rassismin vastustamiseen kohdennetut rahat käyttää johonkin muuhun kuluneen 10 vuoden aikana?

2) Lienee itsestäänselvyys, että kaikki Suoman Akatemian tehdyt rahoituspäätökset perutaan. Ne peruttiin eilen. Edit: korjataan siis yleisön pyynnöstä muotoon: Luulisi olevan itsestäänselvää, että ne perutaan välittömästi, mieluiten eilen.

Jatkossa hömppätieteisiin kuten naistutkimukseen (ja seuraavan viiden vuoden aikana humanistisille aloille yleensäkin) myönnettäneen nolla euroa. Rahat vain koviin tieteisiin ja aivan erityisesti lääketieteeseen. Ja esimerkiksi Oula S ei tulle koskaan saamaan puolta miljoonaa nazijahtiinsa ja historian luovaan uudelleenkirjoittamiseen.

3) Koko Suomen Valtion rahanjakopolitiikka otetaan välittömään uudelleentarkasteluun. Pectus3 -ketjusta löytyy valmista listaa kohteista, joihin myönnetyt rahat peruttaneen ja jatkossa moisiin nolla euroa.

ämpee

Quote from: foobar on 14.03.2020, 13:42:40
Quote from: ämpee on 14.03.2020, 13:35:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.03.2020, 13:21:27
Hallitus ei tee mitään, THL ei tee mitään, viranomaiset eivät tee mitään, lentoliikennettä ei olla lopetettu eikä ulkomailta tulijoita velvoiteta karanteeniin.

Ovat tehneet kaikkensa epidemian leviämisen ja nopeuttamisen eteen.
Yhtään todellista toimea epidemian estämiseksi tai hillitsemiseksi ei olla tehty.
Tyhjää puhetta on tarjoiltu vaarallisen valehtelun välissä.

Parasta mitä voimme tehdä on pyrkiä säilymään hengissä odotusten vastaisesti.

Sanoivat ne että kaikkea liikkumista tulee välttää.

Ongelmana on se, että tämä on suositus. Merkittävä osa maan asukkaista ei ota asiaa millään mittapuulla vakavissaan, ja kun tämä yhdistetään siihen että esim. Helsinki ainakin toistaiseksi itsepintaisesti haluaa pitää koulut käynnissä, onkin pyrkimys aikalailla kokonaan vesitetty.

Ongelma on siinä, että sanovat yhtä ja toista, mutta tekeminen ei ole heidän vastuullaan vaan aina jonkun toisen.
Suosittelevat ja toivovat, siinä kaikki mitä he tekevät, ja voidaan jo etukäteen sanoa etteivät jatkossakaan tule tekemään yhtään mitään oma-aloitteisesti.
Vasta jos jostain muusta maasta, tai peräti WHO:n toimesta alkaa sormi sanomaan soo soo, voidaan jotain osittaista edes odottaa.

Minä puolestani toivon, että kun se korona nyt on jo täällä, niin että se kohdistuisi ennen kaikkea niihin ihmisiin jotka edesauttoivat sen tänne pääsyä ja täällä leviämistä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kriittinen_ajattelija

QuoteOnko viranomaisilla ja päättäjillä ollut koronaviruksen suhteen liian pitkään rauhoittelumoodi päällä?

–En katso, että minulla olisi ollut mitään rauhoittelumoodia päällä, mutta kyllä minä edelleen sen tiedon varassa mikä mulla on, sanon, että suurin osa suomalaisista sairastaa tämän taudin lievänä tai lähestulkoon oireettomana, Pekonen päättää.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3eb93d6c-08ed-4ad5-a52b-5555cc379ad1

Mitähän Pekonen sekoilee. Italiassa 55% saurastuneista joutui sairaalaan, 10% teholle ja 35% itse eristykseen kotiin.
Lisäksi monet parantuneet tulee saamaan pysyviä vaurioita keuhkoihin ym

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Brandis

Quote from: Emo on 14.03.2020, 14:08:14Kun maanantaiaamu tulee, niin jättäkää koululaisenne kotiin, ja kouluun wilman kautta viesti, että jää kotiin nyt toistaiseksi koronan riskejen vuoksi..[..]

Älyttömintä tässä koronavarautumisessa thl:n listausten mukaan onkin se, ettei kouluja ja päiväkoteja laiteta maanlaajuisesti kiinni. 500 henkilön yleisötilaisuudet kielletään, mutta koulut, joissa on 500 henkilöä (ja ylikin) saavat olla avoimina ja toimia normaalisti. Kieltäytyessään sulkemasta kouluja yritetään ainoastaan pitää pienten lasten vanhemmat työelämässä, mahdollisimman pitkään, ja sitä linjausta on nyt erittäin ok kyseenalaistaa.

Titus

Quote from: Veikko on 14.03.2020, 14:11:46
Itse olisin sillä kannalla, että ei voi. Hyönteiset ovat käsittääkseni aika huonoja vektoreita vastaavanlaisten virusten jakamisessa.

B oma

Joo en itsekkään ole sitä mieltä, että ne aikaan saisivat mitään ratkaisevaa. Ajattelin asiaa teknisesti, eli onko mahdollista, että voivat levittää.
that's a bingo!

Jatulintarha

Quote from: Julleht on 14.03.2020, 14:11:34
[tweet]1238518374331813888[/tweet]

Nyt kun näitä eri toimintavaihtoehtoja puidaan, kiinnostava tviittiketju Britannian hallinnon vastauksesta pandemiaan.

Tiivistettynä, näyttää siltä että saarivaltiossa oletetaan suuren osan sairastuvan virukseen joka tapauksessa. Siksi he pyrkivät ns. laumaimmuniteettiin, josta tässäkin topikissa on ollut puhetta, jossa tartuntatahti hidastuu "riskittömien" ikäryhmien sairastaessa ja saavuttaessa immuniteetin taudille mahdollisimman nopeasti. Tällä tavoin pyritään ehkäisemään leviäminen vanhempiin ja suuremman riskin ikäluokkiin.

Saadaanpahan vertailua. Italia, jossa panostettiin leviämisen estämiseen, vs. Britannia, jossa panostetaan mahdollisimman nopeaan laumaimmuniteettiin ja siten riskiryhmien suojaamiseen, mikäli tuota ketjua nyt oikein luin.

^ Sinulla on tuossa kyllä nyt täysin väärä vertailupari. Britannia (ja ilmeisesti myös Suomi) tosiaan aikovat lähestyä mahdollisimman nopean laumaimmuniteetin kautta, ja tämän tietoisesti johtoporukkamme valitseman strategian luontevin vertailukohta on joko Etelä-Korea tai Singapore, joissa oikeasti on panostettu leviämisen estämiseen. Italia kenties yritti samaa kuin me ja britit, mutta..  :roll:

ämpee

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 14:13:43
QuoteOnko viranomaisilla ja päättäjillä ollut koronaviruksen suhteen liian pitkään rauhoittelumoodi päällä?

–En katso, että minulla olisi ollut mitään rauhoittelumoodia päällä, mutta kyllä minä edelleen sen tiedon varassa mikä mulla on, sanon, että suurin osa suomalaisista sairastaa tämän taudin lievänä tai lähestulkoon oireettomana, Pekonen päättää.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3eb93d6c-08ed-4ad5-a52b-5555cc379ad1

Mitähän Pekonen sekoilee. Italiassa 55% saurastuneista joutui sairaalaan, 10% teholle ja 35% itse eristykseen kotiin.
Lisäksi monet parantuneet tulee saamaan pysyviä vaurioita keuhkoihin ym

Ei ole montaa päivää kulunut siitä kun Aino-Kaisa kertoi koko kansalle, että arviolta 35% tulee sairastamaan tämän koronan.
Nyt tuo 35% on "suurin osa suomalaisista", ja väittää puhuvansa edelleen tiedon perusteella.

Nämä huulipunat ovat huonoja valehtelemaankin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Julleht

Quote from: Jatulintarha on 14.03.2020, 14:34:12
Quote from: Julleht on 14.03.2020, 14:11:34
[...]

Nyt kun näitä eri toimintavaihtoehtoja puidaan, kiinnostava tviittiketju Britannian hallinnon vastauksesta pandemiaan.

Tiivistettynä, näyttää siltä että saarivaltiossa oletetaan suuren osan sairastuvan virukseen joka tapauksessa. Siksi he pyrkivät ns. laumaimmuniteettiin, josta tässäkin topikissa on ollut puhetta, jossa tartuntatahti hidastuu "riskittömien" ikäryhmien sairastaessa ja saavuttaessa immuniteetin taudille mahdollisimman nopeasti. Tällä tavoin pyritään ehkäisemään leviäminen vanhempiin ja suuremman riskin ikäluokkiin.

Saadaanpahan vertailua. Italia, jossa panostettiin leviämisen estämiseen, vs. Britannia, jossa panostetaan mahdollisimman nopeaan laumaimmuniteettiin ja siten riskiryhmien suojaamiseen, mikäli tuota ketjua nyt oikein luin.

^ Sinulla on tuossa kyllä nyt täysin väärä vertailupari. Britannia (ja ilmeisesti myös Suomi) tosiaan aikovat lähestyä mahdollisimman nopean laumaimmuniteetin kautta, ja tämän tietoisesti johtoporukkamme valitseman strategian luontevin vertailukohta on joko Etelä-Korea tai Singapore, joissa oikeasti on panostettu leviämisen estämiseen. Italia kenties yritti samaa kuin me ja britit, mutta..  :roll:

Vertaan ehkä mieluummin eurooppalaiseen verrokkimaahan kuin täysin eri kulttuuripohjan aasialaiseen. Käsittääkseni Italia tosiaan yritti samanmoista kuin Korea, mutta huonommalla menestyksellä. Korea on sellainen onnistunut esimerkki tartuntojen patoamisesta, Italia epäonnistunut. Olettaen että näitä nyt voi jotenkin vertailla tässä suhteessa, varmasti liian monta muuttujaa, kuten yhteiskunnassa yleensä.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lasse

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 13:29:56
Asko Järvinen on sekaisin ja häntä odottaa pitkä vankilatuomio jos hän on onnekas.


Täällä Tshekeissä saattoi saada 40000 euron (1000000 CZK) sakon, jos rikkoi määrättyä karanteenia, tai törkeämmässä toiminnassa 8 vuoden kakun.

Nyt kun tilanne on huonontunut, ei rahalla enää selviä.

Asko Järvisen toimet ovat mielestäni kertaluokkaa vakavammat, kuin satunnaisella karanteenikarkulaisella.

Sama koskee tietenkin koko muuta "Lopullinen SoTe -ratkaisu" -jengiä.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jatulintarha

Quote from: ämpee on 14.03.2020, 14:36:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 14:13:43
QuoteOnko viranomaisilla ja päättäjillä ollut koronaviruksen suhteen liian pitkään rauhoittelumoodi päällä?

–En katso, että minulla olisi ollut mitään rauhoittelumoodia päällä, mutta kyllä minä edelleen sen tiedon varassa mikä mulla on, sanon, että suurin osa suomalaisista sairastaa tämän taudin lievänä tai lähestulkoon oireettomana, Pekonen päättää.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3eb93d6c-08ed-4ad5-a52b-5555cc379ad1

Mitähän Pekonen sekoilee. Italiassa 55% saurastuneista joutui sairaalaan, 10% teholle ja 35% itse eristykseen kotiin.
Lisäksi monet parantuneet tulee saamaan pysyviä vaurioita keuhkoihin ym

Ei ole montaa päivää kulunut siitä kun Aino-Kaisa kertoi koko kansalle, että arviolta 35% tulee sairastamaan tämän koronan.
Nyt tuo 35% on "suurin osa suomalaisista", ja väittää puhuvansa edelleen tiedon perusteella.

Nämä huulipunat ovat huonoja valehtelemaankin.

Itseasiassa on sanottu, että 35% suomalaisista sairastuu ensimmäisessä aallossa..   :(

https://hoivajaterveys.fi/hallitus-arvioi-35-suomalaisista-voi-sairastua-ensimmaisen-aallon-aikana-koronavirukseen/

Siellä on siis vielä se toinen (ja ehkä kolmas, neljäs..) aalto tulossa (ja näihin katsetta pitäisi myös valtiovallan taholta suunnata siten, että nyt j..alauta ne kapasiteetit ja tilat kuntoon, 2. aalto tulossa syksyllä/alkutalvesta?), niin sitten päästään tuohon Merkelin & co mainitsemaan ~70% kokonaisarvioon sairastuneita.

Taffu

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 14:13:43
QuoteOnko viranomaisilla ja päättäjillä ollut koronaviruksen suhteen liian pitkään rauhoittelumoodi päällä?

–En katso, että minulla olisi ollut mitään rauhoittelumoodia päällä, mutta kyllä minä edelleen sen tiedon varassa mikä mulla on, sanon, että suurin osa suomalaisista sairastaa tämän taudin lievänä tai lähestulkoon oireettomana, Pekonen päättää.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3eb93d6c-08ed-4ad5-a52b-5555cc379ad1

Mitähän Pekonen sekoilee. Italiassa 55% saurastuneista joutui sairaalaan, 10% teholle ja 35% itse eristykseen kotiin.
Lisäksi monet parantuneet tulee saamaan pysyviä vaurioita keuhkoihin ym

Ei kait missään ole noin poskettomia prosentteja sairaalahoidon tarpeesta ollut?

Jatulintarha

Quote from: Julleht on 14.03.2020, 14:38:48
Quote from: Jatulintarha on 14.03.2020, 14:34:12
Quote from: Julleht on 14.03.2020, 14:11:34
[...]

Nyt kun näitä eri toimintavaihtoehtoja puidaan, kiinnostava tviittiketju Britannian hallinnon vastauksesta pandemiaan.

Tiivistettynä, näyttää siltä että saarivaltiossa oletetaan suuren osan sairastuvan virukseen joka tapauksessa. Siksi he pyrkivät ns. laumaimmuniteettiin, josta tässäkin topikissa on ollut puhetta, jossa tartuntatahti hidastuu "riskittömien" ikäryhmien sairastaessa ja saavuttaessa immuniteetin taudille mahdollisimman nopeasti. Tällä tavoin pyritään ehkäisemään leviäminen vanhempiin ja suuremman riskin ikäluokkiin.

Saadaanpahan vertailua. Italia, jossa panostettiin leviämisen estämiseen, vs. Britannia, jossa panostetaan mahdollisimman nopeaan laumaimmuniteettiin ja siten riskiryhmien suojaamiseen, mikäli tuota ketjua nyt oikein luin.

^ Sinulla on tuossa kyllä nyt täysin väärä vertailupari. Britannia (ja ilmeisesti myös Suomi) tosiaan aikovat lähestyä mahdollisimman nopean laumaimmuniteetin kautta, ja tämän tietoisesti johtoporukkamme valitseman strategian luontevin vertailukohta on joko Etelä-Korea tai Singapore, joissa oikeasti on panostettu leviämisen estämiseen. Italia kenties yritti samaa kuin me ja britit, mutta..  :roll:

Vertaan ehkä mieluummin eurooppalaiseen verrokkimaahan kuin täysin eri kulttuuripohjan aasialaiseen. Käsittääkseni Italia tosiaan yritti samanmoista kuin Korea, mutta huonommalla menestyksellä. Korea on sellainen onnistunut esimerkki tartuntojen patoamisesta, Italia epäonnistunut. Olettaen että näitä nyt voi jotenkin vertailla tässä suhteessa, varmasti liian monta muuttujaa, kuten yhteiskunnassa yleensä.

Mielenkiintoinen perustelu tuo, että jonkun verran sosiaalitieteisiin ja yhteiskunnan mittaamiseen perehtyneenä on pakko kysyä, millaisten oleellisten kulttuurillisten tekijöiden pääasiassa epäilet vesittävän näiden kahden  eri strategian vertailun niin, että mielekkäämpi pari kuin Britannia vs Singapore olisikin Britannia vs Italia? Toisekseen, minä en ole kyllä ollut yhtään siinä käsityksessä, että Italia olisi alkuunkaan ollut Singaporen (tai Etelä-Korean) hyvin proaktiivisen estämisen linjoilla, että tähän kyllä kaipailisin lähdettä :)

Ajattara

Quote from: foobar on 14.03.2020, 13:42:40


Sanoivat ne että kaikkea liikkumista tulee välttää.

Ongelmana on se, että tämä on suositus. Merkittävä osa maan asukkaista ei ota asiaa millään mittapuulla vakavissaan, ja kun tämä yhdistetään siihen että esim. Helsinki ainakin toistaiseksi itsepintaisesti haluaa pitää koulut käynnissä, onkin pyrkimys aikalailla kokonaan vesitetty.

Ja ettei pidä mennä flunssaisena töihin. Sitten vain luotetaan siihen, että maallikot älyävät eristää itsensä tarvittaessa, vaikka se ei onnistu sydänkirurgiltakaan, saati THL:n pääjohtajalta

Quote
Iltalehti tavoitti Tervahaudan lauantaina aamupäivällä. Tervahaudan mukaan hänen vointinsa on "ihan normaali".
Mitään kummempaa ei ole ilmaantunut. Ei ole flunssainen olokaan.

Tervahauta piti lupauksensa ja kävi perjantaina koronavirustestissä. Testin tulokset valmistunevat lauantain aikana.
– Testi on otettu, mutta tulosta ei vielä ole. Olettaisin, että se tulee tänään.

Tervahauta sanoo ymmärtävänsä hyvin, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtajan terveydentila kiinnostaa tässä tilanteessa kansalaisia. Koronavirukseen hän ei usko sairastuneensa.

– Aika epätodennäköisenä pitäisin sitä, koska en ole ollut missään reissussa, enkä tiedä olleeni tekemisissä sairastuneiden kanssa.
Tervahauta aikoo olla töissä jatkossakin.
– Ainakaan tällä hetkellä ei ole sellainen olo, että olisi tarpeellista muuttaa mitään.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/026fdf8d-a624-4f1e-94e3-3b0770e28f8d
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

sancai

WHO käskee testaamaan mahdollisimman useita. Suomi ja Ruotsi vastustavat tietoisesti WHO:n suosituksia ja ovat lopettaneet kattavan virustestaamisen. Ruotsin media on jo herännyt vaatimaan vastauksia, miksi Ruotsi toimii vastoin WHO:n suosituksia. Ruotsin päävirologi Anders Tegnell (joka pakeni "työmatkalle" Somaliaan pahimman koronakohun aikaan vähäteltyään Ruotsin koronariskiä ja sitten pyydeltyään anteeksi) vastaa, minkä takia Ruotsi toimii toisin:

Referaatti Afronbladetin artikkelista:

-WHO:n johtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus kehottaa kaikkia maita löytämään, eristämään, testaamaan ja hoitamaan kaikki koronavirukseen sairastuneet
-Ruotsin päävirologi on eri mieltä, hänen mielestään pitää keskittyä vain riskiryhmiin
-Ruotsi lopettaa niiden testaamisen, jotka eivät ole sairaalahoidossa tai kuulu riskiryhmään
-Tegnellin mukaan WHO:n käsky koskee kaikkia maita yleisesti, mutta Ruotsi on erityistapaus, missä tauti on paljon pidemällä kuin muualla


Quote from: Aftonbladet
Tegnell går emot WHO-chefens uppmaning

Världshälsoorganisationens generaldirektör uppmanar alla länder att hitta, isolera, testa och behandla varje fall av coronasmitta.

Statsepidemiolog Anders Tegnell håller inte med.

– Nu gäller det att fokusera på riskgrupperna så mycket som möjligt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning


Suomen linja ei tule EU:lta, Saksalta tai WHO:lta vaan yhdeltä ruotsalaiselta virkamieheltä nimeltä Anders Tegnell.

Brandis

#3892
Vertaamisen kausi-influenssaan tämän osalta ainakin voisi lopettaa, moni muukin aiheuttaa vain lähinnä ylähengitystieinfektioita, mutta koronaviruksella on potentiaali infektoida tehokkaasti keuhkokudosta. Ei tästä kohkata turhaan. Enemmän, paljon paljon enemmän pitäisi tehdä tämän ehkäisemiseksi.

Vuoden 2003 SARS-koronavirusepidemia saatiin torpattua hyvin vähäisiin vaikutuksiin maailmanlaajuisesti, miksi tämän koronaviruskannan annettiin levitä ja otettiin tämän kaltainen riski ihmiskunnalle?

HS.

Quote from: HS 14.3.2020Moni kuuluu riskiryhmään – ovatko suomalaiset erityisessä vaarassa? "Riski on vain hyväksyttävä", sanoo 78-vuotias Marja Peltonen

"Ikäihmisten kannattaisi miettiä sitä, minkälaisissa kulttuuririennoissa käyvät ja miten liikkuvat ihmisten keskuudessa."
Näin totesi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen HS:lle perjantain infotilaisuudessa.

Salmisen ohje tiivistää sen, ketkä koronaepidemiassa ovat suurimmassa riskissä saada vakavia oireita: ikääntyneet.

"Mitä vanhempi ihminen on, sitä vaikeampi tauti hänellä on ja sitä suurempi kuolleisuusriski hänellä on", kuvaa koronavirusta THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

Tämä tiedetään siitä, miten virus on käyttäytynyt tähän mennessä:
Tuore Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen ECDC:n raportti listaa ryhmiä, joissa on todettu tavanomaista enemmän vakavia oireita ja kuolleisuutta.

"Yli 60-vuotiaat, miehet, kohonneesta verenpaineesta tai sydän- ja verisuonitaudeista kärsivät, diabeetikot, kroonisia keuhkosairauksia potevat sekä syöpäsairaat", luettelee ECDC.

"ECDC arvioi myös, että ratkaisevin tekijä voi olla ikä eivätkä taudit. Tämä perustuu siihen, että kroonisten sairauksien esiintyminen on ollut sairastuneilla yhtä yleistä kuin niiden esiintyminen vanhemmissa ikäluokissa Kiinassa ylipäätään", Nohynek sanoo
.

Tutkijat ovat selvittäneet koronaviruksen tarttuvan ACE2-reseptorien kautta. Asiasta kirjoitti tällä viikolla muun muassa amerikkalainen Live Science -sivusto.

"ACE2:n ilmentyminen keuhkokudoksissa lisääntyy iän myötä. Sitä lisäävät myös tupakointi sekä jotkut verenpainelääkkeet", toteaa Nohynek.

ECDC:n raportti luokitteleekin tupakoitsijat iästä riippumatta koronaviruksen riskiryhmään.

Koronaviruksen riskiryhmiin ei tiedetä kuuluvan esimerkiksi alle 3-vuotiaita tai raskaana olevia, jotka influenssan kohdalla ovat haavoittuvassa asemassa.

"Tämä ei ole influenssa", Nohynek korostaa.
"Koronavirus kiinnittyy keuhkoissa erilaisiin reseptoreihin kuin mihin influenssavirukset kiinnittyvät."

Influenssa voi rikkoa limakalvoa ja saattaa aiheuttaa sekundääriä keuhkokuumetta. Koronaviruksessa vakavan taudin aiheuttaa ARDS (acute respiratory distress syndrome), mikä on influenssassa harvinainen.

"Virus menee keuhkokudokseen ja lisääntyy siellä. Silloin se osa keuhkoista on poissa pelistä"
, Nohynek kuvaa.

Havaintoja ACE2-reseptorien merkityksestä tukee se, että Kiinassa raportoiduista tapauksista vain 2,4 prosenttia on ollut alle 19-vuotiaita. Heistä vain hyvin pienelle osalle on kehittynyt vakava tauti.

Suomen tilanne koronaviruksen osalta ei ole kovin hyvä. Suomalaisista iso osa kuuluu johonkin riskiryhmään, ja lisäksi meillä on Euroopan nopeimmin vanheneva väestö. Pian jo lähes joka neljäs suomalainen on täyttänyt 65 vuotta.

Olemmeko kansakuntana erityisen kovassa riskissä saada koronaviruksesta vakavia infektio-oireita?
"Kyllä, ja siksi on aika ajatella asioita uudella tavalla. Koronavirus on influenssaa pahempi, koska influenssaan meillä on aikaisempaa immuniteettia ja siihen on olemassa rokote, joka suojaa kohtuullisen hyvin", Nohynek sanoo.

Tänäkin talvikautena influenssarokotetta on Suomessa otettu hänen mukaansa hyvin. Silti ikäihmisistäkin noin puolet on jättänyt rokotteen hankkimatta.

Nohynek korostaa, että influenssarokotteesta on yhä hyötyä. Se saattaa estää tilanteen, jossa ihmisellä on yhtä aikaa sekä koronavirus että influenssa. Influenssarokote vähentää myös terveydenhuollon kuormitusta.
Koronavirukselta rokote ei suojaa, joten erityisesti ikääntyneiden on nyt haettava suojaa sosiaalisten kontaktien välttämisestä.

"Kiinan ja Italian perusteella voidaan sanoa, että kyse on vakavasta taudista. Siihen on varauduttava."
[..]

e: linkki, pisteet kuvaamaan jatkoa ja stilisointia..

Emo

Suomen kannattaa erota YK:sta, tätä mieltä olen ollut jo vuosia.
Mutta nyt näköjään Suomen päättäjät ovat myös päätyneet näkemykseen, että YK/WHO on täysin turha puoti, jonka ohjeilla voi pyyhkiä perseensä.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Taffu on 14.03.2020, 14:43:54
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 14:13:43
QuoteOnko viranomaisilla ja päättäjillä ollut koronaviruksen suhteen liian pitkään rauhoittelumoodi päällä?

–En katso, että minulla olisi ollut mitään rauhoittelumoodia päällä, mutta kyllä minä edelleen sen tiedon varassa mikä mulla on, sanon, että suurin osa suomalaisista sairastaa tämän taudin lievänä tai lähestulkoon oireettomana, Pekonen päättää.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3eb93d6c-08ed-4ad5-a52b-5555cc379ad1

Mitähän Pekonen sekoilee. Italiassa 55% saurastuneista joutui sairaalaan, 10% teholle ja 35% itse eristykseen kotiin.
Lisäksi monet parantuneet tulee saamaan pysyviä vaurioita keuhkoihin ym

Ei kait missään ole noin poskettomia prosentteja sairaalahoidon tarpeesta ollut?
https://amp.reddit.com/r/China_Flu/comments/ffki4z/50k_patient_testing_results_from_italy_382020/

Quoteof all currently infected:

hospitalized with symptoms: 3557 (55%)

intensive care: 650 (10%)

self isolation: 2180 (34%)

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Jaakko Sivonen

Quote from: Kokoliha on 14.03.2020, 14:12:16
2) Lienee itsestäänselvyys, että kaikki Suoman Akatemian tehdyt rahoituspäätökset perutaan. Ne peruttiin eilen.

Jaa, Suomen Akatemian sivuilta ei mitään tuollaista löydy. Annat varmaan linkin?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Pkymppi

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2020, 15:19:21
Quote from: Kokoliha on 14.03.2020, 14:12:16
2) Lienee itsestäänselvyys, että kaikki Suoman Akatemian tehdyt rahoituspäätökset perutaan. Ne peruttiin eilen.

Jaa, Suomen Akatemian sivuilta ei mitään tuollaista löydy. Annat varmaan linkin?

Eiköhän tuo ole homma huumoria. 

Sitä ei pitäisi viljellä, koska hommalla pysytään faktoissa.

Ajattara

#3897
Tässä on somekeskustelu koronasta aika hyvin kiteytetty.
Tuo viimeisen lauseen typo saattaa olla tahaton

[tweet]1238778140056596482[/tweet]
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

zupi

Osui silmiin tällainen artikkeli. Jos tuo nyt pitää edes suunnilleen paikkansa, niin on kyllä aika mielenkiintoinen systeemi. Valtio suurelta osin rahoittaa tutkimuksen, mutta JÄTTIMÄISET voitot korjaa lääkefirmat.
QuoteBig Pharma Prepares to Profit From the Coronavirus
Quote"Pharmaceutical companies view Covid-19 as a once-in-a-lifetime business opportunity," said Gerald Posner, author of "Pharma: Greed, Lies, and the Poisoning of America."
Quote"They're all in that race," said Posner, who described the potential payoffs for winning the race as huge. The global crisis "will potentially be a blockbuster for the industry in terms of sales and profits," he said, adding that "the worse the pandemic gets, the higher their eventual profit."

The ability to make money off of pharmaceuticals is already uniquely large in the U.S., which lacks the basic price controls other countries have, giving drug companies more freedom over setting prices for their products than anywhere else in the world. During the current crisis, pharmaceutical makers may have even more leeway than usual because of language industry lobbyists inserted into an $8.3 billion coronavirus spending package, passed last week, to maximize their profits from the pandemic.

Initially, some lawmakers had tried to ensure that the federal government would limit how much pharmaceutical companies could reap from vaccines and treatments for the new coronavirus that they developed with the use of public funding.
QuoteThe final aid package not only omitted language that would have limited drug makers' intellectual property rights, it specifically prohibited the federal government from taking any action if it has concerns that the treatments or vaccines developed with public funds are priced too high.
Quote"To allow them to have this power during a pandemic is outrageous."
QuoteThe truth is that profiting off public investment is also business as usual for the pharmaceutical industry.
QuoteEvery single drug approved by the Food and Drug Administration between 2010 and 2016 involved science funded with tax dollars through the NIH, according to the advocacy group Patients for Affordable Drugs. Taxpayers spent more than $100 billion on that research.

Among the drugs that were developed with some public funding and went on to be huge earners for private companies are the HIV drug AZT and the cancer treatment Kymriah, which Novartis now sells for $475,000.

In his book "Pharma," Posner points to another example of private companies making exorbitant profits from drugs produced with public funding. The antiviral drug sofosbuvir, which is used to treat hepatitis C, stemmed from key research funded by the National Institutes of Health. That drug is now owned by Gilead Sciences, which charges $1,000 per pill — more than many people with hepatitis C can afford; Gilead earned $44 billion from the drug during its first three years on the market.

"Wouldn't it be great to have some of the profits from those drugs go back into public research at the NIH?" asked Posner.
QuoteIn 2019, the pharmaceutical industry spent $295 million on lobbying, far more than any other sector in the U.S.
QuoteFormer top lobbyists of both Eli Lilly and Gilead now serve on the White House Coronavirus Task Force.
https://theintercept.com/2020/03/13/big-pharma-drug-pricing-coronavirus-profits/

simplex

#3899
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 13:29:56
QuoteHUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

JÄRVINEN vastasi lähetyksessä yleisön kysymyksiin. Yksi niistä koski koulujen sulkemista.

– Koulujen sulkeminen on aika voimakas toimenpide. Se kannattaa tehdä siinä vaiheessa, jos siitä ylipäänsä on hyötyä.

Lue lisää: Helsinki ei sulje kouluja koronaviruksen takia – näin pormestari perustelee ratkaisua

Lapset levittävät helposti monia hengitystieinfektioita muualle yhteiskuntaan. Järvisen mukaan Siitä ei kuitenkaan ole tietoa, kuinka helposti lapset levittävät koronavirusta.

Lapset sairastavat taudin lievempänä, jolloin heidän tartuttavuutensa voi myös olla vähäisempi.

– Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa

Toimenpiteitä vaaditaan mieluummin ennakoivasti kuin liian myöhään, mutta liian aikaisin toteutetut toimenpiteet ovat Järvisen mukaan todennäköisesti tehottomia..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439264.html

Voi olla vähäisempi tartuttavuus. Saattaa olla. Ehkä. Ei ole tietoa, mutta toimitaan kuin olisi.

Otetaan seuraava pohdinta parilla foliorullalla höystettynä:

Tässä on käynnissä ilmeisesti se Pekosen "luonto on kuulkaa ihmeellinen". Eli tehdään sama kuin mihin britit ilmeisesti pyrkivät: haetaan laumasuojaa sillä, että annetaan ihmisten sairastua. Tosin Suomessa on tehty ilmeisesti nyt se valinta, että laumasuoja yritetään hankkia tartuttamalla kaikki lapsiperheet. Koska lapset sairastavat monesti vähän lievemmän taudin ja monesti lapsiperheissä on vähän keskimääräistä nuorempia aikuisiakin, niin heitetään ne lapsiperheet tulikokeeseen ja katsotaan minkä verran tulee orpoja ja kuolleita lapsia. Ja sitten saadaan tuosta vähän jo laumasuojaa.

Kuulin tutun kautta juttuja eräästä kunnasta, jossa kaikki kunnan työntekijät on mahdollisuuksien mukaan komennettu etätöihin. Ei koske tietysti terveydenhuoltohenkilöstöä eikä opetushenkilöstöä. Eli kunnan työntekijätkin evakuoidaan taudin tieltä pois lukien ne, joita tarvitaan taudin hoidossa ja sitten ne, joita tarvitaan ikäänkuin taudin levittämisessä lapsiperheisiin.

Miten muuten tämän voi enää oikein tulkita? Muut laitetaan mahdollisuuksien mukaan suojaan, paitsi terveydenhuoltohenkilöstö ja lapsiperheet. Ja massatapahtumien perumisella yritetään estää eksponentiaalista leviämistä muissa kuin kouluun ja päivähoitoon yhteydessä olevissa lapsiperheissä. Lapsiperheiden osalta tosiaan jätetään avoimeksi leviämisreitiksi tämä erittäin tiukasti kontaktoitunut koulu- / päiväkotiverkosto suuryksiköineen sillä vahvalla verukkeella, että "lapset eivät välttämättä ehkä mahdollisesti levitä tautia yhtä hyvin kuin aikuiset".

Ja tuo "liian aikaisin toteutetut toimet ovat tehottomia" on luettavissa tässä kontekstissa niin, että liian aikainen koulujen sulkeminen estää sen, että tarpeeksi monet lapset ja lapsiperheet eivät saa tartuntaa. Ja siten laumasuojan hankkiminen lasten ja lapsiperheiden kautta epäonnistuu.

Jos tässä on yhtään tämmöistä yritystä taustalla, niin mitäs luulette, miten vaikuttaa haluun hankkia lapsia lähitulevaisuudessa? Tai millaista hammastenkiristelyä herättää jossain vaiheessa se, jos pieniä lapsia käytettiin jonkinlaisen ihmiskilpenä taistelussa koronavirusta vastaan. Tai jos sitten käykin ilmi, että jostain syystä lapsille tuleekin pikkuisen enemmän niitä hankalia tapauksia kuin mitä ennustettiin. Jos koe menee vähän huonosti, niin Suomessa ensimmäisessä epidemian vaiheessa eniten hittiä ottavat lapset ja heidän vanhempansa.

Kuten sanottu foliota oli vähän mukana. Mutta ei jotenkin mahdu päähän tässä tilanteessa, miksi muuten jätettäisiin koulut auki sillä verukkeella, että "lasten tartuttavuus voi olla vähäisempi". Jotenkin normaalijärjellä ajateltuna tällaisessa epävarmuuden tilanteessa laitettaisiin jo ihan varovaisuusperiaatteen mukaisesti koulut kiinni, koska tiedetään, että lapset kuitenkin levittävät niitä muita tauteja. Todistustaakka pitäisi olla nimenomaan siihen suuntaan, että pitäisi olla hyvin varma, että lapset eivät tautia levitä, jos pidetään koulut auki.

On käsittämätöntä, että ensin ei ollut halua pedantisti yrittää viivyttää epidemian alkamista (esim. sen aikaa, että oltaisiin nähty meneillään olevien lääkekokeiluiden tuloksia paremmin) ja nyt sitten lähdetään tekemään omia kokeita lapsilla samaan aikaan kun terveydenhuolto ennustusten mukaan ajautuu kaaokseen. No, eiköhän se varsin pian selviä täälläkin, tartuttavatko ne lapset vai eivät. Taidan kyllä ottaa omat lapset katsomon puolelle seuraamaan tätä koronapeliä.