News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

JiiMu

Kynnys maskin käyttöön on ylitsepääsemätön vielä itsellä. Toki maskeja on ja paljon onkin, ostettuna valtion ylijäämäkaupasta (SA-kauppa). Valtio näki nääs että tammikuun lopussa on hyvä dumpata varastosta vanhenevaa maskia myyntiin pilkkahintaan. Jokohan ymmärtävät hävetä?

Siirryin jokunen päivä sitten kotitoimistolle töihin toistaiseksi. Kynnys siihen oli myös iso, mutta kerran se kirpaisi.
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

ämpee

Quote from: Emo on 05.03.2020, 11:28:12
Muistatteko, kun hiihtolomat alkoivat viikolla 8, ja TV- uutisissa näytettiin Helsinki-Vantaalta ylimielisiä italianmatkailijoita, joita "ei pelottanut" lähteä virusalueelle.

Liittyikö mitenkään tähän tapaukseen ?
https://yle.fi/uutiset/3-11228350

Quote from: YLEHämeenlinnalainen Esko Heino lomailee epidemia-alueella Milanossa: pastahyllyt ovat tyhjentyneet, käsidesi loppu

Quote from: YLEKoronavirus ei huolestuta hämäläisturistia Italiassa.

Quote from: YLE– Suhtaudun tämmöisiin juttuihin hyvin rauhallisesti mittakaavaan laittaen. Näitä nyt vaan sattuu. Ei pelota, nämäkin mitä Italiassa on menehtyneitä niin he ovat olleet vakavasti sairaita kaikki. Se, että saisi tartunnan, niin se olisi todella sattuma.

En missään tapauksessa syyllistäisi näitä satunnaisia matkailijoita, vaan syyllistäisin maamme päättäjät jotka jakavat väärää tietoutta kansalaisille
puhumalla sairastuvuudesta joka on hyvin matala, 1/1000, ja vakavuudesta joka on lievempi kuin kausiflunssassa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JiiMu on 05.03.2020, 12:11:37
Kynnys maskin käyttöön on ylitsepääsemätön vielä itsellä. Toki maskeja on ja paljon onkin, ostettuna valtion ylijäämäkaupasta (SA-kauppa). Valtio näki nääs että tammikuun lopussa on hyvä dumpata varastosta vanhenevaa maskia myyntiin pilkkahintaan. Jokohan ymmärtävät hävetä?

Siirryin jokunen päivä sitten kotitoimistolle töihin toistaiseksi. Kynnys siihen oli myös iso, mutta kerran se kirpaisi.

Näillä maskeilla ei ole juurikaan mitään vaikutusta. Ja pahin on vasta joskus yli kuukauden päästä edessä.

Emo

Quote from: Paju on 05.03.2020, 12:07:08

Metsään mennään, jos (kun) oletus oireettoman tartuttamattomuudesta on virheellinen.

Ja sehän on virheellinen.

Ruohonjuuritasolla on älliä miten toimia, kun karanteenissa olevien perheenjäseniä kielletään tulemasta työpaikoille. Ylilääkärit ja ministerit vain johtavat ihmisiä harhaan virheellisillä lausunnoillaan. Mikä
noita vaivaa?

JiiMu

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.03.2020, 12:19:25
Näillä maskeilla ei ole juurikaan mitään vaikutusta. Ja pahin on vasta joskus yli kuukauden päästä edessä.

Rohkenen olla erimieltä. Mutta en vielä näe tarpeelliseksi käyttää. Sitten kun kakka on osunut tuulettimeen (eli juuri kuukauden-parin päästä) ja on pakko käydä kaupassa on se maskin käyttöaika. Niistä on apua, ei niitä huvikseen käytetä sairaaloissa. Google ffp3 ja tays ohje. Toki vaatii sen että niitä osaa käyttää, osaa riisua, silmät on suojattu, kädet pestään jne. Ei se sentään mikään armeijan taikaviitta ole.

Mutta tavallaan samaan mieltä, normi kaduntallaaja ei osaa käyttää, pitää sitä niin pitkään että se kastuu, riisuu väärin, ja hieroo silmää lopuksi.

Pidän vielä kassakaapissa myöhempää käyttöä varten...
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

Venne

Quote from: Emo on 05.03.2020, 12:23:02
Quote from: Paju on 05.03.2020, 12:07:08

Metsään mennään, jos (kun) oletus oireettoman tartuttamattomuudesta on virheellinen.

Ja sehän on virheellinen.

Ruohonjuuritasolla on älliä miten toimia, kun karanteenissa olevien perheenjäseniä kielletään tulemasta työpaikoille. Ylilääkärit ja ministerit vain johtavat ihmisiä harhaan virheellisillä lausunnoillaan. Mikä
noita vaivaa?

Raha. Valtio korvaa jos se määrää karanteeniin. Kun firmat itse kieltävät paikalle tulon, problem solved. UM ei myöskään tule asettamaan matkustuskieltoja, ettei joudu korvaamaan peruutettuja matkoja. Ihmisten olisi vai  otettava kulut omaan takkiin ja luettava oikein lausuntoja: lapset laitetaan karanteeniin (ei korvausvastuuta työnantajille) mutta aikuiset saavat kulkea vapaasti töissä ja heidän on pidettävä yhteiskunnan rattaat pyörimässä.

Olisi pikaisesti säädettävä laki, jonka johdosta kela korvaisi vain minimitoimeentulon karanteeniin aikana...

Hermit

Tiedän ulkomaisen tapauksen, jossa nimenomaan oireeton osoittautui korona-positiiviseksi ja ilmeisesti tartutti lähipiirinsä. Lähipiiri sai oireet, mutta negatiivisen testituloksen. Sitemmin alkuperäinen tartunnan saanut joutui peräti sairaalahoitoon. Tähän perustuen pidän ilmeisenä, että oireettomuus on typerin kriteeri testaamiselle. Toisaalta testi ei ehkä ole kovin luotettava.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Emo

Quote from: ämpee on 05.03.2020, 12:17:36
Quote from: Emo on 05.03.2020, 11:28:12
Muistatteko, kun hiihtolomat alkoivat viikolla 8, ja TV- uutisissa näytettiin Helsinki-Vantaalta ylimielisiä italianmatkailijoita, joita "ei pelottanut" lähteä virusalueelle.

Liittyikö mitenkään tähän tapaukseen ?
https://yle.fi/uutiset/3-11228350

Quote from: YLEHämeenlinnalainen Esko Heino lomailee epidemia-alueella Milanossa: pastahyllyt ovat tyhjentyneet, käsidesi loppu

Quote from: YLEKoronavirus ei huolestuta hämäläisturistia Italiassa.

Quote from: YLE– Suhtaudun tämmöisiin juttuihin hyvin rauhallisesti mittakaavaan laittaen. Näitä nyt vaan sattuu. Ei pelota, nämäkin mitä Italiassa on menehtyneitä niin he ovat olleet vakavasti sairaita kaikki. Se, että saisi tartunnan, niin se olisi todella sattuma.

En missään tapauksessa syyllistäisi näitä satunnaisia matkailijoita, vaan syyllistäisin maamme päättäjät jotka jakavat väärää tietoutta kansalaisille
puhumalla sairastuvuudesta joka on hyvin matala, 1/1000, ja vakavuudesta joka on lievempi kuin kausiflunssassa.

Tuo on yksi tapauksista, mutta Ylen ( ja saattoi olla maikkarinkin) uutislähetyksissä oli tuolloin useammankin kerran haastateltu ihmisiä, ketkä olivat lähdössä reissuun.
Oikein propagoitiin sen puolesta, että turha pelko pois, vain persut pelkää koronaa ja ählämiä/ neekeriä. Viesti oli oikein selvä, Hyvä Ihminen on huoleton.

ämpee

Quote from: Skeptikko on 05.03.2020, 11:22:55
THL ohjeistaa työ­paikkoja korona­viruksen varalta: neuvoja polkupyörä­telineistä siivoukseen
https://www.hs.fi/talous/art-2000006428601.html

Quote
Kun kevät edistyy, ottakaa polkupyörätelineet esiin mahdollisimman pian. Käyttäkää joustavia työaikoja. Huolehtikaa hyvästä hygieniasta.

Näin ohjeistaaTerveyden ja hyvinvoinnin laitos THL suomalaisia työpaikkoja tuoreessa ohjeessaan koronaviruksen varalta.
...
Yksi keino julkisen liikenteen välttelyyn on THL:n mukaan laittaa työpaikan pyörätelineet ulos mahdollisimman pian. Muita keinoja ovat joustavat työajat, erilaiset liukumat ja lisätyt vuorotyömahdollisuudet, jotteivät kaikki tule töihin ruuhkaisimpaan aikaan. Lisäksi kannattaa suosia virtuaalikokouksia, sähköisiä yhteyksiä ja etätöitä.
...
THL:n erillisissä siivousohjeissa muistutetaan puhdistamaan ovenkahvat, käsinojat, valokatkaisijat ja vesihanat huolellisesti ja usein. Roskakorit eivät saisi täyttyä kuin kolmeen neljäsosaan tilavuudestaan.

Puhtausohjeet ovat sitä tärkeämmät, jos työpaikalla työskennellä lähekkäin ja käytetään yhteisiä työvälineitä.

"Myös laitteiden näppäimistöt ja muut työvälineet pitää puhdistaa säännöllisesti. Pyytäkää laitevalmistajilta ja -toimittajilta ohjeita laitteiden ja työvälineiden puhdistamiseen sekä varatkaa puhdistusvälineet helposti saataville", THL neuvoo.

Kerrankin edes jotain järkevältä kuulostavaa THL:ltä.

Tuo on hyvä alku, seuraavaksi vain pitäisi työntää se nenä ulos toimistosta ja ryhtyä pohtimaan ohjeita niille pers'vakoäijille ja -naisille jotka pitävät yhteiskuntamme pyörimässä.
Tarkoitan niitä ihmisiä jotka pitävät sähkön johdoissa, veden putkissa, bussin liikkumassa, ruokaa saatavilla, turvallisuutta yllä, ja monia muita jotka eivät voi tehdä etätöitä, eivätkä tulla töihin milloin sattuu huvittamaan.
Ilman etätöitä tekeviä ihmisiä yhteiskunta pysyy toiminnassa hyvin pitkään, mutta ilman noita toisia tyyppejä ei montaa päivää.

Kun kerran viruksen toiminnan hahmottaminen on hankalaa, niin ei yhtään ihmetytä ettei yhteiskunnan toiminnasta saada senkään vertaa selville.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

oinas

Juuri tuo viranomaisten ja median vähättely aiheuttaa sen täällä Suomessa, että ihmiset ovat huolettomia ja suorastaan naureskelevat taudin suhteen. Jos joku haluaa suojautua paremmin, käyttää maskia tai käsineitä, se nähdään ylilyöntinä. Ei ymmärretä, että tällaisella ihmisellä saattaa olla suurempi riski, jos sairastuu.

Emo

Viime vuosina monissa työpaikoissa on siirrytty omista työhuoneista avokonttoreihin, kun on haluttu kehitysmaalaistaa työolosuhteetkin ja saada työpaikoille aitoa maapallon liikakansoituksen tuntua. Värinää.

Nyt noissa suurissa avotiloissa viruskin pystyy liikkumaan rajattomammin.

wannabe

Quote from: JiiMu on 05.03.2020, 12:11:37
Kynnys maskin käyttöön on ylitsepääsemätön vielä itsellä. Toki maskeja on ja paljon onkin, ostettuna valtion ylijäämäkaupasta (SA-kauppa). Valtio näki nääs että tammikuun lopussa on hyvä dumpata varastosta vanhenevaa maskia myyntiin pilkkahintaan. Jokohan ymmärtävät hävetä?

Siirryin jokunen päivä sitten kotitoimistolle töihin toistaiseksi. Kynnys siihen oli myös iso, mutta kerran se kirpaisi.

Olen jo käynyt asioilla maski päällä. Kyllä itselläkin oli aika korkea kynnys. Olin myös suunnitellut reissun niin, että mitään pöpöjä ei pääse kotiin asti. Vaikka mielestäni suoriuduin melko hyvin näin teoreettisesti ajatellen, tuli mieleen, että varmaan virheitä kuitenkin sattui, joten kannattaa jo nyt ruveta "harjoittelemaan", ettei "tositilanteessa" tee niitä mokia, jotka harjoituksella saa hiottua pois.
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Venne

Quote from: Emo on 05.03.2020, 12:42:19
Viime vuosina monissa työpaikoissa on siirrytty omista työhuoneista avokonttoreihin, kun on haluttu kehitysmaalaistaa työolosuhteetkin ja saada työpaikoille aitoa maapallon liikakansoituksen tuntua. Värinää.

Nyt noissa suurissa avotiloissa viruskin pystyy liikkumaan rajattomammin.

Ja siivous on kilpailutettu sieltä mistä halvimmalla saa.

Nollapoliisi

Kun tartuntoja tippuu, niin jossain vaiheessa alkaa terveydenhuolto romahtaa. Jos päästään oikein kovaan menoon mukaan, niin "yllättävät" ongelmat leviävät käsiin. Pelkästä haavasta voi tulla tulehdus, mitäs sitten kun ei ole antibiootteja? Eikä kukaan reseptiä antamassa? Mitä jos kyy puree kesällä? Palovammat? Ihan kaikki normaali voi hetkeksi romahtaa ja pikkuvaivat eskaloituvat. Puhumattakaan syövästä, sydäreistä yms. Sitten jälkikäteen työttömyys ja ruokavaje. Pitää toivoa, että maatilat pysyvät toiminnassa ja tehtaat puskevat ruokaa. Kasvukausi on täällä lyhyt kuitenkin, ja naapurit ei auta, kun niillä on samat ongelmat.

Mies uskoo, että valtio tulee apuun, jos ruoka loppuu kaupoista. Nauran moiselle - jos ei onnistu edes myrskyn aikaan, niin tuskin tulee mitään tilauspalvelua kotiovelle. Monella ei ole autoa, kun sekin on tehty kalliiksi. Ja mistä se bensa tulee, jos kukaan ei täytä bensistä? Moniko osaa käyttää bensa-rekkaa?

Ystäväni on vielä raskaana, niin on moni muukin. Miten hoidetaan synnytykset, jos anestesialääkäri on korona-osastolla synnytyslääkärin kanssa? Tai sairaalassa on korona itsessään, koko sairaala suljettu? Synnäreitä on nimittäin todella vähän. Säästetty on tietysti siinäkin. Ja kun hommat menee pieleen, niin kuka tekee sektion? Miten raskaanaoleva selviää viruksesta? Mutta vielä vaan kovin onnellisesti Facebookin yhteisöissä hehkutetaan vauvauutisia ja mietitään oikean merkkisiä turvaistuimia.

Miten tämä kansa vaan voi olla näin tyhmä? Kierin nahoissani - kun en vaan voi käsittää. Valtio voisi edes kaukaa viisaana pyytää keskeyttämään lisääntymisen, kunnes tilanne on vakaampi ja pyytää ikäihmisiä varovaisuuteen. Mutta viestintä on pahkasian tasoa, yli parodiahorisontin. Tärkeintä on ettei ilmene ylireagointia tai hysteriaa, vaikka siten menehtyisi satakertainen määrä ihmisiä.

Kun parin viikon päästä tapauksia on sata, niin eihän tule päättäjille yllärinä sitten, ettei käsidesi Arkadianmäellä riitä toimenpiteeksi? Mutta voin kuvitella hämmennyksen, kun lopulta tajuavat olevansa samassa tautijunassa muiden kanssa.

Olen vaan niin vihainen. Herään yöllä, aamulla ja olen vihainen, kaiken aikaa tämä kriisi ahdistaa, kun pitäisi elää onnen aikaa. Halusin vain normaalin keskiluokkaisen elämän, en hoitaa vauvaa ja taaperoa peläten ja katsellen miten hallituksen hölmöläiset eivät kehtaa tehdä mitään niitä rajoituksia, joita muualla tehdään.

simplex

Quote from: ämpee on 05.03.2020, 12:34:47
Tuo on hyvä alku, seuraavaksi vain pitäisi työntää se nenä ulos toimistosta ja ryhtyä pohtimaan ohjeita niille pers'vakoäijille ja -naisille jotka pitävät yhteiskuntamme pyörimässä.
Tarkoitan niitä ihmisiä jotka pitävät sähkön johdoissa, veden putkissa, bussin liikkumassa, ruokaa saatavilla, turvallisuutta yllä, ja monia muita jotka eivät voi tehdä etätöitä, eivätkä tulla töihin milloin sattuu huvittamaan.
Ilman etätöitä tekeviä ihmisiä yhteiskunta pysyy toiminnassa hyvin pitkään, mutta ilman noita toisia tyyppejä ei montaa päivää.

Juuri näin. Joskus muistelen lukeneeni (en tosin löydä lähdettä tähän hätään, joten saatan muistaa väärin), että esimerkiksi suurjännitekorjaustöihin erikoistuneita sähköasentajia ei ole Suomessa mitenkään ylenpalttisesti. Ja jonkin epidemian kannalta voisi ajatella, että tuollaisetkin touhut on keskitetty kohtuullisen hyvin, eli varmaan (vähän kärjistäen) puolen Suomen asentajat käyvät kääntymässä samalla toimipaikalla, josta lähtevät keikalle. Mitä sitten kun epidemia iskee tuohon toimipaikkaan? Ja laitetaan kaveriksi vielä sitten joku häiriötila suurjänniteverkoissa (hajonneita muuntamoita, tms.). Kauanko korjaaminen kestää sen takia, että suuri osa korjaajista on taudin kourissa? Mitään Perus-Reiskaa ei noihin hommiin repäistä mistään kadulta lyhyellä varoitusajalla. Pitää hiukan tietää mitä on tekemässä.

Ja sama pätee tietysti moneen muuhunkin asiaan, kuten sanoit. Joihinkin "persvakohommiin" on helpompi pikakouluttaa sijaisia, mutta sitten löytyy jonkinmoinen määrä niitä tehtäviä, joihin on kertakaikkiaan hyvin vaikea löytää mistään porukkaa sairastuneiden tilalle. Epidemiaa ajatellen tuollaisten töiden osaajat pitäisi pitää riittävästi eristyksissä toisistaan (ei tyyliin saman kahvipöydän ääressä työpaikalla joka päivä). Muuten voi käydä niin, että hetkellisesti on varsin todellinen osaajapula.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Voi hemmetti sentään. Ei tuo mikään zombieapokalypsi ole. Jos korona karkaa käsuistä niin se myös todennäköisesti menee nopeasti ohi. Kuukaudessa potilasmäärät kääntyvät laskuun ja alle puolessa vuodessa epidemia on ohi.

JiiMu

Quote from: Nollapoliisi on 05.03.2020, 12:43:44
Olen vaan niin vihainen.
Change curve. Olet kohdassa "anger". Kyllä se siitä... Itse kuvittelen olevani jossain "acceptance" ja "problem-solving" välissä.
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

kriittinen_ajattelija

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.03.2020, 12:49:08
Voi hemmetti sentään. Ei tuo mikään zombieapokalypsi ole. Jos korona karkaa käsuistä niin se myös todennäköisesti menee nopeasti ohi. Kuukaudessa potilasmäärät kääntyvät laskuun ja alle puolessa vuodessa epidemia on ohi.
Sellaiset harhat tällä kertaa. Koronavirus menee ohi tasan siinä vaiheessa kun rokote valmistuu ja ihmiset rokottautuu siihen ja senkinjälkeen koronaviruksen uudet mutaatiot tulee tasaisin väliajoin pintaan, joihin taas haetaan rokote ajottain.

Koronavirus on dynamiikaltaan samanlainen kuin kausiflunssat mutta vaan tappavampi, eikä kausiflunssiakaan pystytä kontrolloimaan juurikaan.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Emo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.03.2020, 12:49:08
Voi hemmetti sentään. Ei tuo mikään zombieapokalypsi ole. Jos korona karkaa käsuistä niin se myös todennäköisesti menee nopeasti ohi. Kuukaudessa potilasmäärät kääntyvät laskuun ja alle puolessa vuodessa epidemia on ohi.

Ja syksyn tullen alkaa mahdollisesti uusi epidemia-aalto, joka rouskuttaa talven yli.
Jos näin käy, on meillä jokaisella tuttava- ja lähipiirissä koronakuolleita, mikäli itsekään olemme hengissä.

Ei tässä ole optimismiin syytä, mutta jos joku siihen pystyy niin hyvä hänelle/sinulle, kunhan muistaa kerätä sitä kotivaraa mahdollisimman paljon.
Jemmaruuat voi sitten syödä kesälomilla, jos mitään pahempaa ei tullutkaan ( kuten tietysti minäkin toivon ettei tule).

kriittinen_ajattelija

[tweet]1235516425802059776[/tweet]
[tweet]1235507217559846912[/tweet]
[tweet]1235496176482480128[/tweet]
[tweet]1235429885067345920[/tweet]
[tweet]1235475133713678338[/tweet]
[tweet]1235388316536598530[/tweet]
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Nollapoliisi

Quote from: JiiMu on 05.03.2020, 12:53:49
Quote from: Nollapoliisi on 05.03.2020, 12:43:44
Olen vaan niin vihainen.
Change curve. Olet kohdassa "anger". Kyllä se siitä... Itse kuvittelen olevani jossain "acceptance" ja "problem-solving" välissä.

Olen jo käynyt loppupäässä, kotivarat hommattu heti Wuhanin sulkeutuessa. Mutta hiljalleen palasin raivoon taas. Tai masennukseen. Tai molempiin. Lapsille on tosiaan hyvä ennuste viruksen suhteen, mutten oikein usko sen pätevän ihan pienimpiin. Kaikki lähisukulaiset ovat myös riskiryhmissä. Vaikea kyllä pitää stemppiä yllä.

Mutta pahinta että virus on tullut jäädäkseen. Rokote tulee varmaan, ja hoidot kehittyy. Mutta loppupeleissä pakoon ei pääse, evoluutio hoitaa, kuten Espanjantaudin kanssa. Osa ihmisistä selviää ja osa ei selviä. Kuten ennenkin historian aikana ennen lääketieteen kehitymistä. En itse usko parin kk epidemiahuippuun, vaan useiden vuosien aalloissa selvitetään kuka jää jatkamaan immuniteettiaan tuleville polville. Tämä on tietysti suuri shokki meille, jotka olemme eläneet sotien jälkeen niin turvattua ja vakaata elämää.

simplex

Quote from: Nollapoliisi on 05.03.2020, 12:43:44
Olen vaan niin vihainen. Herään yöllä, aamulla ja olen vihainen, kaiken aikaa tämä kriisi ahdistaa, kun pitäisi elää onnen aikaa. Halusin vain normaalin keskiluokkaisen elämän, en hoitaa vauvaa ja taaperoa peläten ja katsellen miten hallituksen hölmöläiset eivät kehtaa tehdä mitään niitä rajoituksia, joita muualla tehdään.

Esitit paljon hyviä pointteja  ja täytyy sanoa, että itsekin lapsiperheellisenä, eri skenaarioita miettivänä ihmisenä noihin huolenaiheisiisi on varsin helppo samaistua. Myös tuollainen jonkinlainen vihan kokemus on varsin tuttu: tuntuu siltä, että hommat hoidetaan monesti niin kepein ottein, että niihin todellakin pitäisi suhtautua paljon vakavammin. Varmaan pystyttäisiin, jos edes viitsittäisi yrittää. Koska tuollaista hälläväliä mentaliteettia on paljon tarjolla, niin siksi erilaisten varautumiskeinojen ja skenaarioiden suhteen pitäisi olla tiedottamisessa hyvin avoin. Riittävä avoimuus mahdollistaisi sen, että normijärjellä ja varautumiseen taipuvaisella ihmisellä on mahdollisuus itse jollain tasolla tarkistaa ja kyseenalaistaa sitä, miten hyvin tilanteeseen on varauduttu ja mitä pitäisi ehkä tehdä itse. Erityisesti, kun viime vuosina joidenkin viranomaisten toiminta ja avoimuus eivät ole olleet kaikin puolin luottamuksen arvoisia ("tiedämme kaikkien taustat", jne.), niin avoimella keskustelulla tätä luottamusta voitaisiin saada takaisin. Nythän tilanne on se, että "Juu juu, kyllä ollaan varaudututtu" on viime vuosien valossa tulkittavissa jossain määrin pehmeiksi puheiksi ja mitään varautumista ei välttämättä ole tehty.

Yhteiskunnan kannalta tilanne on todenäköisesti se, että ei koko yhteiskunta sairasta täsmälleen samaan aikaan. Esimerkiksi britit valmistautuvat siihen (reasonable worst case scenario, kohtuullisin oletuksin pahin mahdollinen skenaario), että noin 20% työvoimasta voi olla kerralla pois töistä. Ks. esimerkiksi tämä lähde :

Quote
The UK prepares to create no-go zones and ban mass public gatherings as it gets ready for a major coronavirus outbreak within weeks
...
The government estimated that nearly 20% of British employees could be off work at one time.
...

Tuolla on paljolti myös käyty läpi sitä, millaisin toimin epidemiaa aiotaan jarruttaa. Juuri tätä avointa asioiden läpikäymistä kaipaisin Suomessakin. Ja koska asioita ei käydä läpi, niin siitä tulee juuri sellainen olo, että tilannetta ei ole jaksettu kovin paljon edes miettiä. Ehkä silti kuitenkin joku on miettinyt näitä myös Suomessa.

Henkilökohtaisella tasolla stressiä luultavasti vähentää se, että varautuu riittävästi siihen skenaarioon, joka tuntuu itsestä todennäköisesti pahimmalta järkevästi oletettavalta skenaariolta. Montako kuukautta tauti kestää yhteiskunnassa, miten pahoja ongelmia ruokahuoltoon tulee, mitä muita puutteita tulee, miten aikoo järjestää täydennysten hankkimisen (sikäli kun saatavilla)? Voi olla, että ihan niihin pahimpiin painajaisiin ei ole varaa varautua yksilötasolla, joten niitä joutuu jättämään vähän sattuman varaan. Mutta jos tekee sen mitä järkevissä rajoissa voi, niin todennäköisesti ainakin oma tilanne on parempi kuin niillä, jotka jaksavat aukoa päätä varautumisesta. Ja mikä parasta, kun tuo varautumistyö on tehtynä, niin nukkuu paremmin ja voi odottaa sitä, kun ensimmäiset tautiaallon laineet lyövät Suomeenkin. Jos jälkikäteen huomaa, että tuli ylivarauduttua, niin sille voi sitten myöhemmin naureskella rennosti. Ja jos varautuminen tuli täysimittaisesti tarpeeseen, niin voi sitten taputella itseänsä selkään ja todeta, että omaa selviytyjän mielenlaadun.

Emo

Pohjoisen hiihtolomat alkavat konkretisoitua koronaksi?   Ilmeisesti Kajaanissa epäily koululaisen tartunnasta?

Luin nimittäin prinsessa Estellen koulun sulkemisesta, ja yleisökommenteista löytyy kaksi mainintaa Soidinsuon koulusta, jonka google sijoittaa Kajaaniin.

https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-2000006428553.html

QuoteMiksi Estellen koulu on suljettu ja miksi siitä kailotetaan koko maahan, eihän koulu ole edes Suomessa. Soidinsuon koulun ala-asteen mahdollisesta sulkemisesta ei kuitenkaan ole vielä ilmoitettu.Sulje lainaukset
Toivotaan, että Soidinsuon ala-asteen sulkemisesta ei tarvitsekaan ilmoittaa.

Nyt kun käsittääkseni tiedotuslinjaa on WHOn ohjeistuksella kiristetty eikä epäilyjä enää kerrota, jotta ihmiset saadaan pidettyä tietopimennossa paremmin = valheellisessa turvallisuuden tunteessa, niin näinkö ne kiertokautta jatkossa selviävät?
Pitääkö kommentointi lehdissä täysin kieltää?

Lasse

Quote from: Nollapoliisi on 05.03.2020, 13:17:41
Mutta pahinta että virus on tullut jäädäkseen. Rokote tulee varmaan, ja hoidot kehittyy. Mutta loppupeleissä pakoon ei pääse, evoluutio hoitaa, kuten Espanjantaudin kanssa. Osa ihmisistä selviää ja osa ei selviä.

Eipä HIV-rokotettakaan ole vielä ymmärtääkseni saatavilla, joten voi joutua jonnin verran vartoomaan. Olemme "Show Must Go ON!" -vaiheessa omien elämiemme Freddie Mercureina.

Muutama lisävuosi tartunnan saantiin, niin The Queen jatkaisi vahvasti alkuperäiskokoonpanolla, sen verran hyvät hoidot ovat nykyään aidsia vastaan.

Aivoihin menevä Covid-19, joka ei ehkä katoa kropasta kertasairastamisella, tarvitsee samanlaisen läpimurron lääkehoidossa, uskon.

Ehdotan, että siirrämme resurssit hiilidioksidin vastaisesta huitomisesta terveydenhoitoon ja sairauksia vastaan taistelemiseen. Ilmakehän yli 400ppm noussut CO2 ei ole tappanut ketään, joten hiilihysterian voisi lopettaa ja unohtaa surullisen episodin ihmiskunnan harharetkenä...
NOVUS ORDO HOMMARUM

kepposyksikkö

QuoteKulmuni on huolissaan koronan vaikutuksesta valtiontalouden suhteen. Vaikea arvata mikä on syypää jos talousviisaiden arvostelemassa valtionbudjetissa mennään metsään.

Iljettävää, jos hallitus on huolestunut koronan leviämisestä Suomeen lähinnä talousvaikutusten näkökulmasta samalla kun turviksien kohdalla korostetaan inhimillistä hätää ja sitä miten heidän hyvinvointinsa on itseisarvo

Nuivinator

Seuraavana vuorossa on Intia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/intia-luuli-paasevansa-vahalla-mutta-sitten-tulivat-italialaiset-yli-miljardin-asukkaan-maassa-pelataan-nyt-todellista-koronakatastrofia/7750964

QuoteKoronapaniikki levisi vihdoin Intiaan, joka on tähän mennessä välttynyt virukselta. Ympäri maata on tähän mennessä raportoitu verraten pieniä määriä virustartuntoja, mutta nyt 16 italialaisella on todettu tartunta.

Virallinen tartunnan saaneiden lukumäärä on 29, mutta sen uskotaan olevan huomattavasti korkeampi.

Maan terveysministeri Harsh Vardhan päivitti tartuntamäärän.

– Delhissä, Telanganassa on löydetty yksi ja kuusi Agrassa, joiden testit ovat positiivisia. Näiden lisäksi 16 Italian kansalaista on todettu sairastuneen, samoin heidän intialainen kuljettajansa, Vardhan sanoi medialausunnossaan.

Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

ÄmTeeAa

Quote from: wannabe on 05.03.2020, 12:42:38
Olen jo käynyt asioilla maski päällä. Kyllä itselläkin oli aika korkea kynnys. Olin myös suunnitellut reissun niin, että mitään pöpöjä ei pääse kotiin asti. Vaikka mielestäni suoriuduin melko hyvin näin teoreettisesti ajatellen, tuli mieleen, että varmaan virheitä kuitenkin sattui, joten kannattaa jo nyt ruveta "harjoittelemaan", ettei "tositilanteessa" tee niitä mokia, jotka harjoituksella saa hiottua pois.

Disclaimer: Seuraava sepustus antanee vaikutelman neuroottisesta ihmisestä. En kuitenkaan ole koskaan ollut preppaaja, enkä hötkyillyt sikainfluenssan tai SARSin kanssa. Suhtaudun tähän lähtökohtaisesti eri tason ongelmana, sillä koko ajan olen joutunut kaivamaan tautiin liittyvään tiedon itse. Media pyrki itseasiassa vähättelemään tätä, ja kuten olette jo ehkä huomanneetkin, kannattaa useimmiten tehdä päinvastoin kun media tai hallitus sanoo. Sikapiikkiä en aikanaan ottanut, koska koin siihen liittyvässä hypessä olevan jotain pielessä. Tällä kertaa ei ole ollut mitään valmistelevaa hypeä, ja rokotetta ei ole.

Olen itse elänyt jo jonkin aikaa siten että rajoitin sosiaalista kanssakäymistä, koska oli vähän pakko. Työpaikalla ramppaa porttikongeissa porukkaa maailmalta, ja nämä sankarit eivät mieti yhtään mitä mukanaan kuljettelevat. Itseasiassa tuolla johtoportaan tasolla vaikuttaa olevan sellaistakin menoa, että flunssa ei saa vaikuttaa menoon. Tästä johtuen esimerkiksi USA:ssa on paljon apteekkeja, joista myydään sellaista vitamiini + piristysaine + kipulääke pillereitä, millä ollaan pitkälti normaaleja jokusen tunnin kokousta varten. Kuten Webaston tapauksesta näkyy, tämä ei ollut tuulesta temmattua varautumista.

Kyllä, kannattaa harjotella ehdottomasti kun vielä pystyy, niin saa sellaisen pehmeän siirtymisen muuttuneeseen maailmaan. Minusta etelässä ei enää pysty, vaan siellä tilanne on jo päällä - ei vielä akuutisti, mutta kuitenkin. Odottakaa asteittaista pahentumista. Täällä taas on vielä pari päivää aikaa siihen, että hiihtolomalaiset saapuvat massalla takaisin. Sitten on otettava käyttöön tiukemmat suojautumismenetelmät. Olen tuota pari viikkoa harjoitellut, ja vieläkin menee pieleen silloin tällöin käsien sotkeutumisen takia syistä, joita ei ole aiemmin huomannut. Minulla ei ole kasvomaskeja, mutta voin suojata naamani kaulaliinalla ja kaulurilla jos äityy pahaksi.

Tässä jokunen juttu:
1) Käytä kaupassa aina hanskoja riippumatta siitä mitä teet. Nahkahansikkaat riittävät varsin hyvin tähän.
2) Avaa ovet jollakin muulla kuin paljaalla kämmenellä. Kyynärvarrella tai käytä hihaa.
3) Kuljeta mukana kynää, tai sellaista tikkua joilla kosketusnäyttöjä voi käyttää.
4) Kaupan hyllyillä olevat tavarat voivat vielä olla turvallisia. Kohta sinne löytyy joka hyllylle röhiviä ja aivastelevia tyyppejä, joilla ei ole maskeja. Käytä tavaran ottamiseen kaupan pakkauksesta kertakäyttökäsineitä ja pistä ne omiin puhtaisiin kuppeihinsa (joudun ostamaan niitä, en ole nimittäin tajunnut tätä aiemmin). Etenkin voipakat ja jugurttipurkit ovat sellaisia, joita klähmii helposti ajattelematta asiaa.
5) Kaupan avopakattua tavaraa en enää käsittelisi leipäosastolla, ja en etenkään söisi näytepaloja. Mikäli pidempiaikainen epidemia tulee, jossain vaiheessa täytyy vihannekset ruveta keittämään.
6) Tarkista, että ostamasi käsidesi toimii viruksiin. Omasta kaapistani löytynyt pari vuotta sitten ostettu tapaus, glyseriinipohjainen sellainen, on bakteereja vastaan. Viruksista ei puhuta mitään. Laimensin tuossa vedellä jonkin verran teollisuusalkoholia 70 %:ksi desinfiointiaineeksi, jonka pitäisi tehota koronaan.
7) Hommaa vitamiinejä kaappiin

On niitä vielä lisääkin, mutta tuossa nyt aluksi jotain.

Nämä kaikki on suhteellisen helposti tehtyjä juttuja. Rasittavia kyllä (etenkin pakkausten peseminen ja käsittely), mutta nämä pystyy arkijärjellä varustettu ihminen tekemään. Oma varautumiseni kaupunkialueella lähtee ajatuksesta, että kaukolämpö ja vesi toimivat. Jos ei liiku, edessä on valtavan paljon suurempi ongelma, ja wuhanilainen olisi silloin pienempi uhka.

Tämä ei ole sellainen tauti, joka menee ohi. Vaikka Suomen osalta estäminen olisikin onnistunut, myöhemmät aallot olisivat voineet levitä täällä siitä huolimatta. Nyt luvassa on vuoden kuluessa useampi aalto siihen asti, että rokote saadaan valmiiksi. Nyt jo tiedetään, ettei rokotteet ole valmiita ennen vuotta 2021.

Taudinkulkua voitaisiin merkittävästi rajoittaa laittamalla läänien väleille väliaikaisia kulkurajoituksia, joihin rekkaliikenne saisi poikkeukset. Mitään järkevää ei kuitenkaan tehdä, joten seurauksena on se, että tauti levinnee. Kanssaihmiset voivat käyttäytymisellään rajoittaa taudin etenemistä, mahdollisesti jopa pysäyttää sen minkä tahansa aallon kohdalla. Nähtävästi tämä opetellaan sitten kantapään kautta, kun järkipuhe ei ole tehonnut. Idiotismi on levinnyt ihan ylilääkäreihin asti, ja tässäkin ketjussa kuvatuilla asenteilla lääkärit on ensimmäisten joukossa sairaina. Tämä on seurausta siitä, että homma on toiminut vanhoilla lämpimillä kaksi sukupolvea. Syvempi ymmärrys laajamittaisita epidemioista on hävinnyt, ja käyvän hoidon opukset sekä THL ovat pyhiä. Reaalimaailma iskenee sitten käkättimeen sitäkin kovemmin, ja lääkärit joutuvat ensimmäistä kertaa tekemään ihan oikeasti hommia palkkansa eteen.

Pitänee päivittää myöhemmin poliittisia muutoksia jotka minusta pitäisi tehdä kiireenvilkkaa.

Titus

Ruotsissa nyt 60 tapausta.

Tänään tullut puoleen päivään mennessä kahdeksan lisää eilisestä. Kaikki uudet on uutisen mukaan Pohjois-Italiasta peräisin tartunta/ketju sieltä.
Tartuntoja on pitkin Ruotsia Skånesta Uppsalaan, eli lienee levinnyt aika laajalle eri ketjujen kautta.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset


that's a bingo!

Nuivinator

[tweet]1235538896110395392[/tweet]

Etelä-Afrikan ensimmäinen.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Lasse

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.03.2020, 01:23:07
[tweet]1234956424641499138[/tweet]


Jos herra, joka tuottaa testikittejä koko maailmalle epäilee Kiinan kuolonuhrilukemia vääristellyiksi, voimme mekin epäillä niitä perustellusti.

Jos Kiinassa on kymmeniä, tai jopa satojatuhansia kuolonuhreja, pitäisi Suomen viranomaisten toiminta olla tyystin erilaista kuin nyt, jos he haluaisivat minimoida suomalaisten kuolemia.

Anarkofeministihallitus voi koitua kohtaloksemme.

Bonuksena kuvaajia ruuhkaliikennetilaistoista eri Kiinan kaupungeista viime päiviltä punaisena, harmaalla keskiarvo vuodelta 2019. Joissain kaupungeissa lähes normaali meno, mutta Wuhanissa ei ainakaan tarvitse kärsiä ruuhkista...
NOVUS ORDO HOMMARUM