Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[ÄmTeeAa]

Ensimmäinen eurooppalainen yhtiö nurin koronaviruksen takia. Linkki

Coronavirus Kills an Airline: UK's Flybe Collapses as Bookings Fall

British airline Flybe went into administration in the early hours of Thursday morning, after the fall of airline bookings caused by the coronavirus scare impacted its revenue.

Flybe, a budget airline which focussed on connecting regional British cities with otherwise long journey times by sea, road, or rail, as well as flying to a limited number of European destinations, was already suffering from a precarious financial position but appears to have been pushed over the edge by coronavirus suppressing bookings.

All flights by the airline have been cancelled and all its aircraft have been impounded, while most of its 2,400 staff have been made redundant. While stranded passengers have been asked to find their own ways home, major UK airline British Airways announced on Thursday morning that it would offer special cut-price fares to Flybe customers, and rescue stranded Flybe staff for free.

Tämä ei suinkaan ole ensimmäinen firma maailmanlaajuisesti, joka on koronaviruksen vuoksi mennyt nurin, japanilainen risteilyfirma muistaakseni kaatui pari päivää sitten. Huomatkaa jutun "coronavirus scare", ihan kuin pelko olisi kuviteltua, ja briteissä tauti ei jo etenisi väestön keskuudessa.

Olipa taas helvetin järkevää lento- ja matkailuyrityksiltä jatkaa lentoja Kiinasta kriisialueelta tammikuussa. Yllättäen taudin tullessa Eurooppaan ei eurooppalaisia nappaa matkustaminen. Onneksi olkoon idiootit, nyt niitetään sitä mitä ollaan kylvetty.

Ennustan, että firmoja alkaa lakoamaan kovenevalla tahdilla. Seurauksena on äkkillinen työttömyys ja valtion verotulojen tippuminen. Ehkäpä tämä on nyt sitä luovaa tuhoa sitten.

[Smetanaetana]

Täälläkin on peistä väännetty siitä, missä kohta henkilö alkaa tartuttamaan. Viranomaiset sanoo että tartutuskyky on vasta oireellisella. Tämä jako on kuitenkin mielestäni irrelevantti. Eihän sairastuminen ole binäärinen asia, jonka jokainen meistä simsalabim tiedostaa kun pöpö käy päälle. Ainakaan siis itse kun olen sairastunut niin en ole osannut sanoa sellaista hetkeä kun tiedän olevani kipeä. Kun räkää alkaa lentämään niin se toki kertoo jostain jotain, mutta eihän se tilanne tyhjästä lähde. Kuinka kauan on pöpö jo muhinut siinä kohtaa, kun tajuan olevani kipeänä? Esimerkiksi nuo Viikin koululaiset, aamulla ei ole mitään hätää ja vanhempi lähteekin töihin tai kauppaan. Perästä tulee soitto että nyt on kuumetta ja mitä vielä. Onko aikuinen tässä tilanteessa siis lähtenyt virusta kuhisevasta kodista ja mahdollisesti levittänyt sitä eteenpäin? Tämä on ilmeisesti asia, minkä THL haluaa saada selville.

Tuosta fibroosista olisi muuten mielenkiintoista kuulla lisää.

[Taffu]

Ainakin 21.02.2020 on ollut tiedossa, että tartunnan saaneet edelleen tartuttavat ennen oireiden ilmaantumista.
Korealaisten tekemien havaintojen mukaan tartunnan saanut alkaa voimakkaasti tartuttamaan edelleen tartunnan jälkeen päivinä 2-5, ja sairauden oireet ilmaantuvat monesti heille vasta tämän jakson jälkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=i0xEbNh8x8U

Pitkään on jo ollut sellainen tunne, että tätä epidemiaa halutaan Suomeen oikein tosissaan.

Tohtori Cambpell on itsekin sittemmin todennut, että tauti ei ole airborne, kuten tuossa kertoo. Toi päivät 3-5 viitannee tähän tutkimukseen:

https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e86

First, unlike SARS-CoV infection,8 we found that viral load was highest during the early phase of the illness (3–5 days from first symptom onset, fever and myalgia were the only symptoms...

Jossa todetaan siis, että viruslasti on suurin 3-5pv oireiden alkamisesta, ei tartunnasta. Pääasiassa ihan ok on noi sällin videot, mutta nämä eivät missään nimessä ole ainoita virheitä, joita tuolta bongaa.

Ärsyttää, kun kaveri ei laita lähteitään.

[Jorma M.]

Kynnys maskin käyttöön on ylitsepääsemätön vielä itsellä. Toki maskeja on ja paljon onkin, ostettuna valtion ylijäämäkaupasta (SA-kauppa). Valtio näki nääs että tammikuun lopussa on hyvä dumpata varastosta vanhenevaa maskia myyntiin pilkkahintaan. Jokohan ymmärtävät hävetä?

Siirryin jokunen päivä sitten kotitoimistolle töihin toistaiseksi. Kynnys siihen oli myös iso, mutta kerran se kirpaisi.

Näillä maskeilla ei ole juurikaan mitään vaikutusta. Ja pahin on vasta joskus yli kuukauden päästä edessä.

Etkö joitakin päiviä sitten vielä tuhahdellut koronaan varautumiselle? "Ei ole järkeä huolestua" tms

[kriittinen_ajattelija]

Tuo karanteeni on itsessään aika erikoinen, etenkin noin Helsingin kaltaisessa ympäristössä.

.Karanteenissa oleva saa esimerkiksi liikkua ulkona, mutta hän ei saa mennä liian lähelle muita ihmisiä. Lukkarisen mukaan lapset eivät kuitenkaan välttämättä ymmärrä, mikä on sopiva raja.

– Ymmärrän, että neljän seinän sisällä oleminen voi olla monelle nuorelle tiukka paikka, mutta sen tarpeellisuus pitää ymmärtää. Rajat pitää hahmottaa. Ulkona saa käydä ja vaikka koiraa ulkoiluttaa mutta ihmisten lähelle ei saa mennä. Vaikkei kaupassa lähestyisikään niin ei sitä pitäisi ulkotilaksi mieltää.

--

Karanteeni on varotoimi, jolla pyritään estämään taudin leviäminen. Se on viranomaismääräys, jota tulee noudattaa   

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a228826-c1af-477f-ae34-102695cbe7c4

Eli saa ulkoiluttaa koiraa tiheään asutussa kaupungissa, vaikka olisi kohtalainen riski, että kyseinen kaveri voisi levittää tautia. Siinähän moneen kertaa koiran ulkoiluttaja pyyhkii nenäänsä ja sitten koskettelee käsillä lukemattomia paikkoja kaupungilla vaikka kuinka välttelisi ihmisiä. Ja mitäs jos aivastaa juuri kun tulee ihmisiä vastaan?

[TapsaT]

Kynnys maskin käyttöön on ylitsepääsemätön vielä itsellä. Toki maskeja on ja paljon onkin, ostettuna valtion ylijäämäkaupasta (SA-kauppa). Valtio näki nääs että tammikuun lopussa on hyvä dumpata varastosta vanhenevaa maskia myyntiin pilkkahintaan. Jokohan ymmärtävät hävetä?

Siirryin jokunen päivä sitten kotitoimistolle töihin toistaiseksi. Kynnys siihen oli myös iso, mutta kerran se kirpaisi.

Näillä maskeilla ei ole juurikaan mitään vaikutusta. Ja pahin on vasta joskus yli kuukauden päästä edessä.

Etkö joitakin päiviä sitten vielä tuhahdellut koronaan varautumiselle? "Ei ole järkeä huolestua" tms

Jos tuhahtelikin, niin mielestäni takin kääntäminen sitä mukaan kun saa/omaksuu lisää infoa, on vain ihailtavaa. Jääräpäisyys ei koronapelissäkään kannata.

[ämpee]

Tohtori Cambpell on itsekin sittemmin todennut, että tauti ei ole airborne, kuten tuossa kertoo. Toi päivät 3-5 viitannee tähän tutkimukseen:

https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e86

First, unlike SARS-CoV infection,8 we found that viral load was highest during the early phase of the illness (3–5 days from first symptom onset, fever and myalgia were the only symptoms...

Jossa todetaan siis, että viruslasti on suurin 3-5pv oireiden alkamisesta, ei tartunnasta. Pääasiassa ihan ok on noi sällin videot, mutta nämä eivät missään nimessä ole ainoita virheitä, joita tuolta bongaa.

Ärsyttää, kun kaveri ei laita lähteitään.

Hyvä kun toit esille, en olisi osannut hakea tuota noilla vihjeillä mitä filmillä oli.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä kerrotaan, edes tohtoreilta.

Kiitos tarkistuksesta !!

[Nuivake]

Onko minulta jäänyt jotain huomaamatta mutta pitääkö tämä ihan tosiaan paikkansa?

Italiassa 3296 tartuntaa, joista 1790 sairaalahoidossa (54%) eli yli puolet tartunnan saaneista tarvitsee sairaalahoitoa?   

" 769 new cases and 41 new deaths in Italy, which becomes the country with the largest daily increase in cases and deaths in the world. [source]
Among the 3,296 active cases, 1,790 (54%) are hospitalized, 331 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care."
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1235648629542727681[/tweet]
[tweet]1235651190194671618[/tweet]
Vastahan Suomen asiantuntijat sanoi, että vain 0,1% sairastuu eikä leviä kuin normi flunssa.
[tweet]1235638640002428934[/tweet]
[tweet]1235544460601286658[/tweet]

[Chrattac]

Koronavirus leviää eri tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa

Jos koronavirus leviäisi kuin influenssa, Kiinassakin olisi miljoonia tapauksia eikä kymmeniätuhansia.
----
Viimeisimmän Maailman terveysjärjestön WHO:n tilanneraportin mukaan Hubeissa on hieman yli 67 000 vahvistettua tartuntatapausta.
----

Joka tapauksessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Taneli Puumalaisen mukaan vertaus Suomen ja taudin lähtöalueen välillä voi auttaa ymmärtämään, millaisesta taudista on kysymys.

"Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero", Puumalainen sanoo.
----

Jos koronavirus olisi levinnyt Hubeissa kuin influenssa, tapauksia olisi ollut viidestä kuuteen miljoonaa.

"On tärkeitä eroja influenssan ja covid-19:n välillä", selitti myös WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus tiistaina järjestön päivittäisessä tilannekatsauksessa.

"Covid-19 ei siirry yhtä tehokkaasti kuin influenssa. Influenssassa tartunnan saaneet mutta oireettomat henkilöt levittävät tautia, mutta covid-19:ssä näin ei näytä olevan."
----

(loput linkistä)
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006429372.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=b2c4745fec96ae057e82577a3a7e1077

Puumalaiselta on vaarallista vähätellä tietoja kertomalla "Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero". Väite ei ole tuulesta temmattu, vaan useasta eri lähteestä ja asiantuntijalausunnosta koostettua asiaa.

Sixty per cent of the world's population is an awfully big number," Leung told the Guardian in London, en route to an expert meeting at the WHO in Geneva on Tuesday.

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/11/coronavirus-expert-warns-infection-could-reach-60-of-worlds-population

[...]told Hamblin that he thinks it is likely that the coronavirus will infect roughly between 40 and 70% of the world's population within the year.

https://ijr.com/harvard-professor-population-infected-coronavirus/

Es werden sich wahrscheinlich 60 bis 70 Prozent infizieren, aber wir wissen nicht, in welcher Zeit

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-experte-erwartet-60-bis-70-prozent-infizierte-in-deutschland-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200228-99-108884

En henkilökohtaisesti jaksa uskoa, että Puumalaisen natsat riittää kommentoimaan asiaa esim. näitä nopealla haulla löytyneitä väitteitä vastaan. Joskin toki jokaisen maan tilanne on aina omanlaisensa. En jaksa uskoa, että Suomi olisi mikään poikkeustapaus. Kyse ei ole siitä, kuinka moni sairastuu lopputilanteessa vaan millä aikavälillä. Jos meillä pamahtaa nyt 60% väestöstä pipiksi niin meidän terveydenhuolto lyödään käytännössä suoraan polvilleen. Jos saadaan karanteenein yms. hidastettua leviämistä, että se 60% sairastuu vaikka 2 vuoden kuluessa niin terveydenhoidollakin on helpompaa, lisäksi loppupäässä on saatavilla jo varmaan rokotteita ja uuden tyyppisiä lääkkeitä.

E: Jää tosta lausunnosta vähän vaikutelma: "Uskokaa meitiä, älkää epäluotettavia ulkomaalaislähteitä kuten... esimerkiksi The Guardiania tai Süddeutsche Zeitungia" (Drohstenin lausunnosta  myös uutisoinut FAZ ja esim. Deutche Welle).

[ämpee]

Jäi kaivelemaan mieltä tuo oireeton edelleen tartuttaminen, ja kyllähän sitä on kun viitsii vähän muistella.
Saksan Webasto-klusteri sai alkunsa oireettomasta tartuttajasta joka vasta kotimatkallaan tunsi itsensä sairaaksi.

Muuallakin asia on huomattu ilman tuota Saksan tapausta.
https://www.health.harvard.edu/blog/as-coronavirus-spreads-many-questions-and-some-answers-2020022719004

Often it's obvious if a person is ill, but there have been some cases where people who did not yet feel sick had the virus and could spread it.

Viruksen leviäminen olisi paljon vaatimattomampaa jos ihmisten pitäisi olla ensin kunnolla sairaana ennen kuin pystyisivät edelleen tartuttamaan.
Nyt nähdyssä epidemian laajenemisessa täytyy merkittävin osin levittäjien olla oireettomia tai lähes oireettomia sillä virus ei enää ole tuntematon.

[ÄmTeeAa]

Onko minulta jäänyt jotain huomaamatta mutta pitääkö tämä ihan tosiaan paikkansa?

Italiassa 3296 tartuntaa, joista 1790 sairaalahoidossa (54%) eli yli puolet tartunnan saaneista tarvitsee sairaalahoitoa?   

" 769 new cases and 41 new deaths in Italy, which becomes the country with the largest daily increase in cases and deaths in the world. [source]
Among the 3,296 active cases, 1,790 (54%) are hospitalized, 331 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care."
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kyseessä on puutteellinen käännös. Italian viranomaisten sivulta suoraan Googlen kautta käännettynä:

As regards health monitoring relating to the spread of the new Coronavirus on the national territory, at the moment 3858 people are infected, 3296 people who are currently positive for the virus.

There are 414 people healed.

There are 1790 patients hospitalized with symptoms, 351 are in intensive care, while 1165 are in home isolation.

148 died, however, this number can be confirmed only after the Istituto Superiore di Sanità has established the actual cause of the death.

EDIT: Viranomaisten linkki löytyy täältä jos aikoo jatkossa katsella.

[Lasse]

WHO kertoo, että Hubeissakin sairastui vain 67000, nih.

Jep jep.  Siell' on sitte iha terveiden keskuudessa karmea lorvikatarri, eikä muuten vaan huvita mennä töihin.

Ovelat kinuskit laittavat valot päälle, vaikka kukaan ei ole duunissa, jotta saavat käppyrät näyttämään kauniimmilta, ja kauhea totuus tulee himpan verran myöhemmin esille.

Last weekend, we reported that in order to fool the world into believing that its economy is rebounding nicely and that its people have put that entire coronavirus "thing" in the rearview mirror, Chinese officials ordered a factory owner in one of the country's provinces to "turn on the machines and consume electricity - in his closed factory which has no workers - or he'll get 'a visit'."

https://www.zerohedge.com/economics/lights-are-no-ones-working-how-china-faking-coronavirus-recovery

Aika kiinalainen juttu...

[ÄmTeeAa]

Puusilmä-Puumalainen virkkoi että:

"Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero".

Tämäpä osoittaakin näiden taulapäiden henkiset kyvyt ja halut selvitellä asiaa, tai yleensäkään ylläpitää tilannetietouttaan.

0,1 % väestöstä on ensinnäkin vale Kiinan suunnalta, ja sitten vielä se, että 0,1 % väitetään sairastuneen johtuu siitä, että siellä asetettiin helkkarinmoiset karanteenit, joita Suomessa ei nähtävästi voida tehdä.

Eikö täällä juuri ollut twiitti joltain mallintajalta, että Kiinassa ei voi olla noin vähän kuolemantapauksia? Niitä on pakko olla huomattavasti enemmän.

EDIT: Lääketieteen ammattilaisten nyt viimeistään syytä alkaa pitämään meteliä. Kuten näkyy, viranomaiset ovat ihan ulalla, ja löydätte tämän edestänne parin viikon sisällä mikäli ette tee mitään. Karanteenistä karkailevia lapsia, ei tartuta oireettomana, vanhemmat voivat mennä töihin, nyt Kiinassakin tarttui vaan 0,1 %. Teidän on ihan pakko pistää tälle stoppi, me muut emme sitä voi tehdä koska meillä ei ole lääketieteen kannuksia ansaittuna. Olen ottanut yhteyttä PS:n kansanedustajaan ja öyhöttänyt somessa aiheesta, sekä kaivellut tietoa sen mitä pystyn ja julkaissut sen tänne että someen. Mitä muuta minä voin tehdä?

[Taffu]

Jäi kaivelemaan mieltä tuo oireeton edelleen tartuttaminen, ja kyllähän sitä on kun viitsii vähän muistella.
Saksan Webasto-klusteri sai alkunsa oireettomasta tartuttajasta joka vasta kotimatkallaan tunsi itsensä sairaaksi.

Muuallakin asia on huomattu ilman tuota Saksan tapausta.
https://www.health.harvard.edu/blog/as-coronavirus-spreads-many-questions-and-some-answers-2020022719004

Often it's obvious if a person is ill, but there have been some cases where people who did not yet feel sick had the virus and could spread it.

Viruksen leviäminen olisi paljon vaatimattomampaa jos ihmisten pitäisi olla ensin kunnolla sairaana ennen kuin pystyisivät edelleen tartuttamaan.
Nyt nähdyssä epidemian laajenemisessa täytyy merkittävin osin levittäjien olla oireettomia tai lähes oireettomia sillä virus ei enää ole tuntematon.

Webaston naisella oli oireita, mutta popsi Buranaa:

https://www.hs.fi/talous/art-2000006420116.html (26.2.2020)

Oireettomuus on suhteellista, ehkä pitäisi tässä tilanteessa jäädä tavallista herkemmin kotiin. Jos on oireeton, viruslasti lienee pienempi jolloin tartuttavuuskin on pienempi. Ja jos ei pärski, eikä virus leviä ilman kautta, niin silloin oikesti se käsien pesu auttaa.

Mitä jos koronavirus iskee omalle työpaikalle? Saksassa Webaston työntekijä otti särkylääkettä ja ehti tartuttaa kollegansa ennen kuin ymmärsi sairastuneensa

(...)

Etukäteen varautuminen oli olennainen osa myös saksalaisen Webaston toimintaa, kun uusi koronavirus alkoi levitä sen työntekijöiden keskuudessa.

SUOMALAISILLEKIN tuttuja autojen lämmitys- ja jäähdytysratkaisuja tekevässä Webastossa virus alkoi edetä, kun yrityksen kiinalainen työntekijä vieraili yrityksen pääkonttorilla Stockdorfissa Saksan Baijerissa runsas kuukausi sitten 19.–23. tammikuuta.

Hän toi tietämättään viruksen mukanaan. Siitä alkoi tartuntaketju, joka sairastutti lopulta kahdeksan ja vei lähes kaksisataa ihmistä testiin ja yli tuhat ihmistä etätöihin kahdeksi viikoksi.

Tapaus teki Webastosta maailmankuulun – tosin tavalla, jota yksikään yritys ei toivoisi. Kyseessä oli nimittäin Euroopan ensimmäinen tapaus, jossa uusi koronavirus tarttui ihmisestä ihmiseen.

Webaston toimitusjohtajalle Holger Engelmannille tieto alaisensa virustartunnasta oli sokki. Engelmann kertoi saksalaislehti Süddeutsche Zeitungin haastattelussa itsekin tavanneensa kiinalaisnaisen pääkonttorilla.

(...)

Nainen tapasi kollegoitaan ja piti heille työpajan tavallisen työmatkan tapaan. Hänellä oli lihaskipuja ja väsynyt olo, mutta hän ei pitänyt merkkejä kummoisinakaan oireina. Hän otti särkylääkettä ja jatkoi töitään.

Vasta paluulennolla Kiinaan nainen tuli toden teolla kipeäksi.

(...)

Lainaus puuttui.

[Eisernes Kreuz]

Eli saa ulkoiluttaa koiraa tiheään asutussa kaupungissa, vaikka olisi kohtalainen riski, että kyseinen kaveri voisi levittää tautia. Siinähän moneen kertaa koiran ulkoiluttaja pyyhkii nenäänsä ja sitten koskettelee käsillä lukemattomia paikkoja kaupungilla vaikka kuinka välttelisi ihmisiä. Ja mitäs jos aivastaa juuri kun tulee ihmisiä vastaan?

Periaatteessa tartuntatautilaki kyllä antaa varsin laajat valtuudet viranomaisille ryhtyä torjumaan tautien leviämistä, mutta kun nykyään kaikessa mennään ihmisoikeudet edellä, vaadittaisiin todellinen katastrofi, jotta kaikki konstit otettaisiin käyttöön - jos otettaisiin silloinkaan.

Enkä ole varma, olisiko meillä edes resursseja yrittää samaa kuin Kiinassa. Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella nimittäin vaikuttaa siltä, että valmius on kaikkea muuta kuin hyvällä tolalla.

[JiiMu]

Tavallaan ihan oikein sanottu että altistunut ei tartuta. Jos tartuttaa niin on sairastunut (eikä vain altistunut). (Osa sairastuneista levittää jo ennen oireita)

Tätä ne varmaan tarkoitti, ei niillä ole sahajauhoa päässä, toivottavasti...

[simplex]

Puusilmä-Puumalainen virkkoi että:

"Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero".

Tämäpä osoittaakin näiden taulapäiden henkiset kyvyt ja halut selvitellä asiaa, tai yleensäkään ylläpitää tilannetietouttaan.

0,1 % väestöstä on ensinnäkin vale Kiinan suunnalta, ja sitten vielä se, että 0,1 % väitetään sairastuneen johtuu siitä, että siellä asetettiin helkkarinmoiset karanteenit, joita Suomessa ei nähtävästi voida tehdä.

Eikö täällä juuri ollut twiitti joltain mallintajalta, että Kiinassa ei voi olla noin vähän kuolemantapauksia? Niitä on pakko olla huomattavasti enemmän.

Tässä lienee suunnilleen kaksi vaihtoehtoa

• Puumalainen puhuu asiaa ja samalla antaa ymmärtää, että Suomessa mennään epidemian iskiessä päälle tarvittaessa vaikuttavuudeltaan samantasoisiin karanteenitoimenpiteisiin kuin Kiinassa. Tämä vaihtoehto on tosin ristiriidassa sen kanssa, mitä on aiemmin kerrottu halusta / mahdollisuudesta käyttää valmiuslakia tai ylipäätään mitään sulkuja sitten kun epidemia on päällä. Eli jos tämä on se mitä tarkoitetaan, niin sitten on tainneet olla valmiuslakikeskustelut ja vastaavat jonkinasteista puppua.
• Puumalainen esittää numeerisia faktoja tahallisesti väärässä valossa, eli tuttavallisemmin valehtelee.

Sitä en vielä tässä vaiheessa suostu uskomaan, että THL:n jehu ei tajua syy-seuraussuhteita karanteenien tiukkuuden ja vain 0.1% sairastavuuden välillä. Tämä on nyt kuitenkin ilmeisesti sitä luotettavaa viranomaistiedottamista, jota pääministerikin peräänkuulutti.

[Skeptikko]

Coronavirus: 'recovered' patient dies as China reports discharged cases falling ill again | South China Morning Post
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3065091/coronavirus-recovered-patient-dies-china-reports-139-new-cases

A 36-year-old man has died in Wuhan from respiratory failure days after being discharged from hospital
Latest data from the mainland shows most new infections continue to occur at epidemic's epicentre
...
A 36-year-old man has died of respiratory failure in Wuhan, five days after being discharged from one of the makeshift hospitals built to contain the outbreak, according to a report by Shanghai-based news portal The Paper.

The report, which was later removed, said Li Liang had been admitted to the hospital – built to treat patients with mild and moderate symptoms – on February 12, according to his wife, surnamed Mei. He was discharged two weeks later with instructions to stay in a quarantine hotel for 14 days.

Mei said her husband was not feeling well two days after leaving the hospital, with dry mouth and gaseous stomach. On March 2, Li said he felt sick and was sent to a hospital, where he was certified dead that afternoon.

The death certificate issued by the Wuhan health commission said the direct cause was Covid-19, and listed respiratory blockage and failure as the symptoms which could have led to his death.

The Paper also reported that Fangcang Hospital – one of Wuhan's makeshift facilities – issued an emergency notice on Wednesday that said more discharged patients had been readmitted after falling ill again. The hospital will begin conducting antibody tests on all patients before discharge from Thursday, to ensure they are fully recovered.
...
Japan will quarantine all passengers arriving from China and South Korea from next week, Prime Minister Shinzo Abe said on Thursday.
...
New research from Singapore indicates patients with the deadly coronavirus extensively contaminate their bedrooms and bathrooms, underscoring the need to routinely clean high-touch surfaces, basins and toilet bowls.

The virus was however killed by twice-a-day cleaning of surfaces and daily cleaning of floors with a commonly used disinfectant – suggesting current decontamination measures were sufficient as long as people adhered to them.
...
Singapore authorities ordered a Turkish Airlines aircraft to fly back to Istanbul without any passengers on Thursday, after a passenger who arrived on board the plane on Tuesday tested positive for coronavirus.
...
Australia will ban the arrival of foreigners from South Korea and conduct enhanced screenings of travellers from Italy to help contain the spread of the coronavirus, Prime Minister Scott Morrison said on Thursday.

[ÄmTeeAa]

Webaston naisella oli oireita, mutta popsi Buranaa:

https://www.hs.fi/talous/art-2000006420116.html

Oireettomuus on suhteellista, ehkä pitäisi tässä tilanteessa jäädä tavallista herkemmin kotiin. Jos on oireeton, viruslasti lienee pienempi jolloin tartuttavuuskin on pienempi. Ja jos ei pärski, eikä virus leviä ilman kautta, niin silloin oikesti se käsien pesu auttaa.

Niin, tämä on juurikin se juttu, että jos oireettomuuden tulkinta jätetään kuulijan vastuulle, pienet köhät, aivastelut ja muut ei aina kaikkia haittaa. Siksi virallisen tiedotuksen pitäisi painottaa ylivarovaisuutta mielummin kuin alivarovaisuutta. Pitäisi kysellä, että miten ihmiset ymmärtävät sanan "oireeton".

Firmojen pomoiksi valikoituu on tyyppejä, jotka tykkäävät ottaa keskimääräistä enemmän riskejä. Pikku köhä ei kokouksessa haittaa, Buranaa nekkuun ja ei kun menoksi vain ja niin edelleen. Nämä ovat niitä pahimpia levittäjiä, ja viesti pitää saada heille jakeluun. Ei tarvita kuin yksi tyyppi tuomaan tauti firmaan, ja lähes yhtäaikaisen altistumisen vuoksi saikut alkavat samaan aikaan. Jos Italian tilastoihin on uskominen,  10 % firman porukasta saikulle kolmesta kuuteen viikkoon, että kannattaa tarkistaa vakuutukset tuon varalta.

[antero]

WHO:n tiedotustilaisuudessa oltiin huolissaan maista, jotka eivät ota tätä tosissaan ja varaudu. Olivat myös oikeassa että tämä on 100% poliittinen päätös.

Nyt on viimeinen hetki heittää tuo akkalauma pois tuolta ja laittaa oikeat johtajat tekemään päätökset.

Ilmaisin ehkä hieman liian totisen oloisena mielipiteeni, mutta kokeilen olla ärsyttämättä modeja nyt toisella yrityksellä liikoja:

Sun Tzu opetti jo tuhansia vuosia sitten, että jos vihollinen on tekemässä virhettä, niin älä häiritse häntä. Hallituksemme on tekemässä iäkkään äänestäjäkuntansa osalta juurikin näin. En tietenkään toivo mitään vanhusten massatuhoa, mutta en usko, että vanhempi ikäpolvi suhtautuu "aina on äänestetty heitä"-puolueisiin kovin innokkaasti mikäli käy niin, että tuo "akkalauma" toimettomuuttaan aiheuttaa suurta harvennusta vanhusten joukossa.

Vanhukset (ja iso osa keski-ikäsistäkin) on tapaäänestäjiä joille on aivan se ja sama mitä politiikkaa puolue tekee. He äänestävät demareita ihan vain sen takia että demarit on demareita.
Ihan sama onko siellä Sanna Rinne, vai Antti Ohisalo sössöttämässä jotain. Kuhan on joku demari jota äänestää.

Korona-kriisikin on unohdettu viimeistään vuoden päästä kun tulee rokotteet jne.

Ja 10-15-vuoden päästä tilanne on taas sama, kun tulee seuraava SARS-korona-3.0-tsunami.

[JiiMu]

Karanteenista. Veikkaan (en väitä) että jos perhe jossa lasten nimet ovat Matti ja Pirkko niin voidaan olettaa että perhe tekee kaikkensa että karanteeni pitää. No entä jos nimi on joku muu, no vaikkapa joku yleinen nimi itäisessä Helsingissä, mitäpä veikkaatte, pitääkö karanteeni?

[ämpee]

Webaston naisella oli oireita, mutta popsi Buranaa:

https://www.hs.fi/talous/art-2000006420116.html

Oireettomuus on suhteellista, ehkä pitäisi tässä tilanteessa jäädä tavallista herkemmin kotiin. Jos on oireeton, viruslasti lienee pienempi jolloin tartuttavuuskin on pienempi. Ja jos ei pärski, eikä virus leviä ilman kautta, niin silloin oikesti se käsien pesu auttaa.

Webaston naisen puolustukseksi voi sanoa, että hänellä oli rankkaa matkustamista takanaan jolloin on vaikeampi huomata olevansa sairaana, eikä viruksen olemassa olosta tiedetty tuolloin vielä paljoakaan.

Nykyään tilanne on toisin, virus tunnetaan ja sitä osataan pelätä ja oireita tarkkailla, ja silti epidemia leviää monin paikoin.
Oletan viruksen tarttuvuuden olevan niin suurta, että lievemmätkin sairastamiset ja pienemmät viruslastit tuottavat uusia tartuntoja.

[ÄmTeeAa]

Karanteenista. Veikkaan (en väitä) että jos perhe jossa lasten nimet ovat Matti ja Pirkko niin voidaan olettaa että perhe tekee kaikkensa että karanteeni pitää. No entä jos nimi on joku muu, no vaikkapa joku yleinen nimi itäisessä Helsingissä, mitäpä veikkaatte, pitääkö karanteeni?

Todennäköisesti ei pidä.

Viikin tapauksessa kaupan työntekijät kuulivat lasten puhuvan, joten veikkaan näiden olleen ihan maitonaamoja. Kyllä, tästä maasta löytyy sen verran idiootteja. Näistä vaarallisin on kuitenkin itseluottavainen korkeakoulutettu idiootti. Hän on yleensä työteliäin, ja saa eniten vahinkoa aikaan - laiska idiootti taas olisi paljon parempi, koska jäisi kotiin kattelemaan NetFlixiä, kun ei nyt oikein nappaa.

Voi tosin olla, että löyhät kaveriporukat tekevät vähemmän keppostelua lähiaikoina siellä etelän suunnalla.

Allekirjoitan kyllä aiemmin täällä esitetyn ilmauksen, että kirjoittaja on harvinaisen vihainen. Niin olen minäkin. En olisi uskonut, että tässä maassa on näin paljon idiootteja, jotka lähtevät huitelemaan takki auki Italiaan, ja toteaa palattuaan saaneensa sieltä wuhanilaisen. Tämä silloinkin, kun tiesivät tilanteen ennen lähtöä. Ja nyt sitten joutuu vielä maksamaan veroissa näiden sankareiden hoitamista. Osansa saa myös hallitus, joka ei vieläkään suostu ottamaan tätä kauhean tosissaan. Perkeleen sosialismi, kun tuo eloonjäämispaine muuttuu sen myötä.

Tähän lääkintämateriaalin ja lääkkeiden odotettavissa olevat pulat päälle. Ei voi vaan käsittää.

[-PPT-]

Minä kannatan matkustus- ja maahantulorajoituksia. Lähi-Idän ja Afrikan suuntaan ja sieltä tänne matkustuskielto sanotaanko nyt vaikka 10 vuotta. Aika raju toimenpide, tiedän, mutta joskus täytyy tehdä rankkoja päätöksiä.

Kyllä minä myös Japanin, Etelä-Korean ja Italiankin suhteen ainakin 3kk kulkukiellon laittaisin tai niin pitkän kuin on tarpeen.

[simplex]

Korona-kriisikin on unohdettu viimeistään vuoden päästä kun tulee rokotteet jne.

Moniin poliittisiin käänteisiin, kuten vappusatasiin tai juppikoottereihin tämä varmasti pätee. Mutta sitten kun alkaa kuolla ihmisiä, niin tilanne on uskoakseni toinen. Erityisesti jos käy niin, että kuolee todella paljon ihmisiä ja keskimääräiselle kulkijallekin on ilmeistä, että tiedotuspolitiikalla ja varautumishöpinöillä vietiin vanhempi ikäluokka kuin lampaat narussa teuraalle, niin se ei kyllä unohdu.

Suomessa on kokemusta siitä, miten kaunat jäävät kytemään, kun ihmisiä kuolee tarpeeksi. Sisällissota 1918 aiheutti paljon kuolemaa (toki taustalla oli myös syviä ristiriitoja jo valmiiksi) ja itsekin 1990-luvulla lapsena kuulin edelleen vanhemmalta ikäpolvelta juttuja lahtareista ja punikeista. Tiedettiin kyllä, mihin monttuun (90-luvun näkökulmasta katsoen kaukaisia) sukulaisia oli käyty ampumassa ja tapahtumista oli kuitenkin kulunut jo varsin monia vuosikymmeniä. Jos epidemia yritetään hyssytellä maton alle ja se kuitenkin riistäytyy käsistä (kuten käy jos ei määrätietoisesti toimita), niin kuolleita saattaa olla saman verran kuin sisällissodassa ja näin homman ryssiminen koskettaa kyllä ihan kaikkia - tai vähintäänkin kaikki tuntevat jonkun, jonka sukulaisille kävi huonosti.

Toki sisällissota ja epidemia ovat lähtökohdiltaan erilaiset, mutta jos epidemian hoitamisessa esiintyy välinpitämättömyyttä ja/tai suoranaista valehtelua ja kuolleita tulee paljon, niin en tosiaan usko että asia unohtuu vuodessa. Tuossa ylittyy sellainen kynnys, että se tallentuu johonkin muuhun kuin siihen kuuluisaan "poliittiseen muistiin", joka on varsin lyhyt.

No, toivottavasti epidemia pystytään estämään, vaikka se ei siltä juuri nyt näytäkään. THL:n epidemia-aluelistaan pitäisi alkaa lisätä Saksaa ja ehkä Ranska ja Espanjakin jo. Mutta ehtiihän sitä sitten myöhemminkin. Keskitytään nyt tiiviisti testaamaan Italiassa lomailleita. Ehkä siten saadaan estettyä myös tuontitartunnat Saksasta tai jotain. Ja eihän tässä oikeastaan edes tarvitsisi testata mitään, kun kuitenkin vain 1/1000 sairastuu, joten kapasiteetti hoitamiseen tulee riittämään hyvin. Se on hyvä, että taudeissa on tuommoiset luonnonvakiot mukana. Muutenhan tauti kävisi koko populaation läpi ja sitä pitäisi yrittää rajoittaa.

[Chrattac]

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/coronavirus-mehr-als-150-neue-faelle-in-deutschland-insgesamt-ueber-400-lufthansa-streicht-mehr-als-7000-fluege-69089326.bild.html#la69229304 Bidlin seurannasta muutama poiminta alkuun:

• Naton päämajassa ensimmäinen koronatartunta. Kyseessä siivilihenkiökuntaa ja kaksi sukulaista on sairaana. Työntekijä oli palannut italiasta, ei ole ollut NATOn Euroopan komentokeskuksessa.
• Etelä-Afrikassa ensimmäinen tartunta 38 vuotiaalla miehellä, joka on ollut matkalla Italiassa vaimonsa kanssa. Mies kuului 10 henkiseen seurueeseen ja palasi 1.3. Etelä-Afrikkaan. Mies on nyt karanteenissa.
• Iranin terveysministeriö kehoittaa ihmisiä käyttämään vähemmän käteistä. "Setelit ja kolikot voivat olla vaarallisia" sanoi Saeid Namaki Teheranissa torstaina.
• Robert Koch Instituutista (RKI, Saksan CDC) varoitetaan luopumasta taistelusta koronavirusta vastaan. Lothar Wieler sanoi päivittäisessä pressitilaisuudessa: "Hallintastrategiaa pitää jatkaa". 307 tartuntatapauksessa Saksassa tartuntareitti on nyt selvä. "Suurin osa voidaan liittää kontakteihin meidän maassamme", Wieler sanoo. Pienempi osa voidaan liittä ulkomaihin, suurin osa niistä Italiaan (64) ja Iraniin (14). Sairastuneet ihmiset Saksassa ovat kaikkea 2:n ja 91:n ikävuoden välissä.
• RKI uskoo, että meillä on kohta lääkkeitä sairaustuneille. "Olemme optimistisia, että sellainen lääke tulee käyttöön myös Saksassa seuraavien viikkojen aikana"; Lothar Wieler sanoi. Useat tutkimukset, erityisesti Kiinassa, jossa hoitoja on kokeellisesti testattu. Rokotetta ei ole saatavilla nopeasti: "Oletamme, että meillä on rokote seuraavan vuoden aikana" Ensimmäiset rokotteet ovat valmiita varmasti seuraavien kuukausien aikana, mutta niitä on ensin testattava huolellisesti.
• Lufthansa peruuttaa yli 7000 lentoa maaliskuussa

Sitten muuta asiaa Saksasta. Aiemmin kerroinkin, että Nordrhein-Westfalenissa ollaan menty jo 300 tautitartunnan yli. Oheisissa kartoissa eilisen ja tämän päivän tilanne ja miten hallitsemattomasti se on alkanut levitä. Nordrhein-Westfalenissa (NRW) pitää jo tämän lääkärilehden mukaan valmistautua terveydenhuollon romahdukseen.

• SARS-CoV-2 Karanteenit uhkaavat huoltoa NRW:ssä
• Robert-Koch Institutin (RKI) Karanteenitoimenpiteet vaikeuttavat NRW:n sairaaloiden kykyä hoitaa ihmisiä, siksi viranomaiset poikkeavat RKI:n ohejeistuksista.
• Entistä suuremmat määrät Koronatapauksia laittavat NRW:n terveysorganisaatiot polvilleen.
• Kyetäkseen tarjoamaan lääketieteellistä apua erityisesti altistuneille alueilla viranomaiset poikkeavat RKI:n suosituksista.
• Tämän hetken tiedon mukaan erityisohjeistukset koskevat Heinsbergin aluetta kuin myös Aachenin kaupunkia ja aluetta ja kaikkein eniten terveydenhuollon ammattilaisia
• Tämä tarkoittaa: "Jokaista lääkäriä, jolla on ollut kontakti koronapotilaan kanssa ei kielletä harjoittamasta ammattiaan" Heinsbergin alueen edustaja sanoi ja jatkaa: "Muuten meillä olisi vaikeuksia tarjota tavallista terveyshuoltoa".
• Kirjeessä lääkäreille varoitettiin koko terveysjärjstelmän sortumista aina pohjalta sairaaloihin asti
• Aachenin alueen sairaaloissa maanantai-illasta asti oireettomia työntekijöitä ei ole enää laitettu karanteeniin. Sen sijaan erityisessä vaarassa olevia potilaita suojellaan sairaaloissa erityistoimenpiteillä. NRW:n terveysministeriötä on tiedotettu kriisitiimin päätöksestä.
• Erittäin konkreettinen uhka potilaille: RWTH:n yliopistosairaalassa Aachenissa maanantai-iltapäivänä tapahtui seuraava skenaario: neontalogiahoitaja (https://en.wikipedia.org/wiki/Neonatology / Vastasyntyneiden hoitaja, erityisesti keskosten ja sairaana syntyneiden) antoi positiivisen SARS-CoV-2 testituloksen. Päivän aikana hän oli ollut yhteydessä noin 45:een tehohoitoyksikön työntekijään. RKI:n suositusten mukaan kaikki nämä olisi pitänyt asettaa karanteeniin seuraavaksi 14:ksi päiväksi, mikä olisi tarkoittanut, että koko tehohoitoyksikkö olisi pitänyt sulkea.

Elikkäs, kuten alla olevasta kartasta nähdään tilastojen kehittymistä. Niin erityisesti noi ennenkin mainitsemien NRW:n, Baden-Württembergin ja Baijerin luvut vaikuttavat lähteneen raketoimaan. NRW:ssä ollaan jo 302:n tapauksen kanssa helisemässä ja taitaa olla varovaisella arvauksella niin, että Saksassa alkaa olla kohta tilanne paikoin kuin Italiassa konsaan. Ihme, ettei kuolleita vielä ole tullut, mutta syy taitaa olla se, että Saksalainen osaaminen kuitenkin on aikalailla huipputasoista verrattuna italialaiseen vastaavaan. Tosin, onhan Italiassa jo tilanne täysin poikkeuksellinen.

Berliinin tilanne myös sellainen, että alueen terveyssenaattori on lausunut (Bildin linkistä löytyy lähde), että "Ausbreitung nicht aufzuhalten", joka suomeksi: "Leivämistä ei pysty pysäyttämään".

Muissa osavaltioissa edelleen luvut maltillisia: osassa lievää nousua ja osassa lukemat pysyneet eilisinä. Se Sachsen-Anhalt on vielä toistaiseksi pystynyt pitämään tautitartunnat loitolla.

E: Tosiaan Ojalan laskuopin ja kartan mukaan Saksassa todettuja tartuntatapauksia nyt 543.
E2: Tuonne koontiin oli livahtanut Etelä-Amerikka Etelä-Afrikan tilalle.

[foobar]

Coronavirus: 'recovered' patient dies as China reports discharged cases falling ill again | South China Morning Post
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3065091/coronavirus-recovered-patient-dies-china-reports-139-new-cases

A 36-year-old man has died in Wuhan from respiratory failure days after being discharged from hospital
Latest data from the mainland shows most new infections continue to occur at epidemic's epicentre
...
A 36-year-old man has died of respiratory failure in Wuhan, five days after being discharged from one of the makeshift hospitals built to contain the outbreak, according to a report by Shanghai-based news portal The Paper.

Tässä yhteydessä kannattaa muistaa että Kiinassa parantuneiksi on laskettu jo reippaasti yli 50 tuhatta henkilöä.

En sano että tilastointi on välttämättä rehellistä tai mitään sellaista, mutta itseasiassa tässä joukossa on suorastaan odotettavaa että kuolemantapauksia on jo tullut. Se on toki sitten oma asiansa kuinka todennäköisenä 36-vuotiaan kuolemaa voi pitää.

[kriittinen_ajattelija]

Katsoin videota Etelä-Koreasta. Kadut on lähes autioita miljoonakaupungeissakin, kaikki käyttää maskeja, ihmiset ajavat autolla - drive-in tyyliseen testaus paikkaan missä auton ikkunasta suojapuvussa olevat hoitajat ottaa näytteen ilmaiseksi ja tulokset tulee päivässä tai parissa.

Ei tämä nyt mitään rakettifysiikkaa ole. Suomi on kehitysmaa?

[tweet]1235671360367517696[/tweet]
[tweet]1235668152253583360[/tweet]
[tweet]1235659604832538624[/tweet]
[tweet]1235688710215208961[/tweet]

[Tommi Korhonen]

Suomen toiminta on kyllä käsittämätöntä. En pysty sitä muuten hahmottamaan kuin, ettei heillä ole mitään todellista kykyä hoitaa asiaa, ja sitä piilotellaan. Oletus on Event 201:n pohjalta, että antaa taudin palaa. Pidetään 'pyörät pyörimässä'. Mutta voisi sitä _valmiutta_ nyt perkele vähän ylläpitää, kun sitä varten on ihmiset ja laitokset!

Mutta kyllä minä myös ihmettelen tuota Italiaa. Mikä mekanismi saa noin monet turistit sairastumaan? Kulkeeko se ravintoloissa ruoissa? Vai tarttuuko se niin helposti ohi kävellessä torilla?
Italiassa on tietysti iso määrä turisteja, mutta kyllä minusta pitäisi yleisölle avata sitä mekanismia millä tuollainen tarttuminen ja leviäminen muualle maailmaan noin tapahtuu.

Ja kolmas ihmettely: onko saksalaiset yhtä käsiä kuin suomalaiset? Jos tuolla N-Westfalenissa 300 tartuntaa saa jo terveydenhuollon romahtamaan? Ymmärrän toki, että kun määrät kasvavat eksponentiaalisesti, niin jossain vaiheessa käy niin, mille tahansa maalle. Mutta ei nyt varuste-kitinä tai sairaalapaikkojen kriittinen loppuminen vielä pitäisi noilla määrillä iskeä?