News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Saksa: osavaltiovaalit

Started by Ahmed Ahne III, 01.09.2019, 06:23:46

Previous topic - Next topic

kivimies

Thüringenin pääministeriksi valittiin liberaalien FDP:tä edustava Thomas Kemmerich. Valinta tapahtui FDP:n ja AfD:n tuella, mutta hän sai tukea myös CDU:hun kuuluvilta edustajilta.

Ja näin AfD:n eristys loppui Saksassa, vaikka uusi pääministeri onkin sitä mieltä, ettei tee yhteistyötä AfD:n kanssa.  :o

https://www.thelocal.de/20200205/first-time-in-history-far-right-afd-upsets-vote-for-regional-leader-in-eastern-germany (5.2.2020)
Quote'First time in history': Far-right AfD backing for regional politician shocks Germany

Thomas Kemmerich, a politician from the economically liberal Free Democratic Party (FDP), scored 45 votes, leapfrogging incumbent Bodo Ramelow of the Left party (die Linke) by one vote.

Ramelow has served as state premier since 2014.

The result comes despite the FDP having just five seats in the Thuringia state parliament, and has led to many accusing mainstream parties like the conservative Christian Democrats (CDU) of working with the AfD.

"This is the first time in the history of modern Germany that a state premier has been elected into office with AfD votes," Erfurt political scientist André Brodocz told German broadcaster MDR on Wednesday. [...]

Addressing the local parliament in Erfurt, Kemmerich sought to assuage concerns by insisting he would stick to a pre-election pledge not to work with the AfD.

"You have in me a bitter opponent of anything that even hints at radicalism, from the right or left, or fascism," he said, to jeers from local MPs and shouts of "Hypocrite!" and "Charlatan!". [...]

Voices within the FDP were divided, with board member Marie-Agnes Strack-Zimmermann tweeting that the "unacceptable and unbearable" alliance made it a "bad day for me as a liberal".

But the party's deputy leader Wolfgang Kubicki welcomed Kemmerich's election as state premier.

AfD co-leader Jörg Meuthen told the Frankfurter Allgemeine daily the vote showed there was "less distance" between the CDU, FDP and AfD than other parties, showing the movement was part of a "middle class" majority.

It would be "understandable" if the AfD demanded ministerial jobs in Kemmerich's government, he added. [...]

ämpee

Merkelin rasitus sen kun lisääntyy.

YLE: Saksassa valittiin ensimmäistä kertaa osavaltiopääministeri äärioikeiston tuella – Merkel vaatii uusia osavaltiovaaleja

Quote from: YLETähän asti Saksan puolueet eivät ole suostuneet minkäänlaiseen yhteistyöhön AfD:n kanssa.

Kovin suurta yhteistyötä ei tämänkään jälkeen ole luvassa, sillä vastavalittu pääministeri, Thomas Kemmerich, lupasi:

Quote from: YLEKemmerich vakuutti puheessaan osavaltion pääkaupungissa Erfurtissa, ettei osavaltion pääministerinä aio tehdä yhteistyötä äärioikeiston kanssa, mutta oppositio nimitti häntä tekopyhäksi ja huijariksi.

Merkel sen sijaan käy kuumana.

Quote from: YLEÄkkiseltään mitättömältä kuulostavaan tapahtumaan reagointiin Saksassa järkyttyneinä. Esimerkiksi liittokansleri Angela Merkel vaati osavaltioon uusia vaaleja, ja hän sai ehdotukselleen tukea eri puolilta puoluekenttää.

Mikäli Merkel on niin idiootti, että vaatii uusia vaaleja koko osavaltioon, niin kuin uutisesta on ymmärrettävissä, niin se takaa AfD:n äänipotin kasvua entisestään, sillä tuskin saksalaisetkaan tälläistä peliä aivan tumput suorina katselevat.

Quote from: YLEKemmerichia tuki salaisessa äänestyksessä AfD:n ja FDP:n edustajien lisäksi osa kristillisdemokraattien CDU:n parlamentaarikoista.

CDU:n johtaja Annegret Kramp-Karrenbauer on puoluetoverien lipeämisestä tohkeissaan, heidän olisi kaiketi pitänyt äänestää vasemmiston Bodo Ramelowia eikä pilata kaikkien mainetta äänestämällä samaa ehdokasta AfD:n kanssa.
Kovin on herkkää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Dirre

tässä hieman otsikkoja Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta "Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta" seinältä koskien tuota pääministeri vaalia

"FDP:n, CDU:n ja CSU:n johto vaatii Thüringeniin uusintavaaleja. CDU:ssa väläytellään myös Thüringenin CDU-osaston erottamista puolueesta. Kaikki tämä reaktiona sille, että Thüringenin FDP-pääministeri sai yhden äänen enemmistön AfD:n avulla."

",,Ei koskaan enää" - ,,Ei näyttämöä AfD:lle" juliste Thüringenien maapäivien vastaisessa mielenosoituksessa. Kuvassa AfD:n paikallinen pj Höcke, jota saa kutsua oikeuden päätöksella fasistiksi."

",,Sopimus fasistisen AfD:n kanssa", uutisoi Linke-puolueen äänenkannattaja Neues Deutschland tuoreeltaan Thüringenin maapäivien pääministerivaalin tulosta. Monien antifasisteille tuli nyt tosipaikka, lehti toteaa #saksa"


"Vihreät vaativat muutama tunti sitten Thüringenin pääministeriksi valittua Thomas Kemmerichiä (FDP) eroamaan virastaan, koska myös AfD äänesti häntä, Bild-lehti kertoo #saksa"


"Mielenosoituksia Thüringenin maapäivien ,,väärää" päätöstä vastaan Erfurtissa ja Berliinissä. #saksa"

"Linken edustaja viskaa kukat Thüringenin vastavalitun pääministerin jalkoihin (video):"

"Thüringenissä menivät vasemmistopuolue Linkeltä, demareilta ja vihreiltä pasmat pahemman kerran sekaisin, kun maapäivien enemmistö ei valinnutkaan osavaltion pääministeriksi uudelleen aikaisempaa pääministeriä Ramelowia (Linke) vaan myös AfD:n äänillä liberaalipuolueen ehdokkaan Kemmerichin. Ramelowin tarkoitus oli muodostaa Linken, demarien ja vihreiden voimin punapunavihreä vähemmistöhallitus. Minkälainen hallitus nyt on tulossa, sitä ei tiedä tällä hetkellä kukaan. Vaaleista uutisoi Bild-lehti."


jotain ihan käsittämätöntä on ny meneillään saksassa

tulee mieleen se eräs pirates of the caribbean leffa mis äänestettiin uudesta merirosvokuninkaasta ja totutusti odotettiin että kaikki äänestää itseää mutta deppi ei

Alabama

Demokratia Saksassa 2020: kun CDU:n Thüringenin puolueosasto ei toimi ,,liittovaltion puoluetoimiston suosituksien, vaatimuksien ja pyyntöjen mukaisesti", niin puolueen puheenjohtaja Anne-Gret Karrenbauer vaatii uusia vaaleja. Kunnes saadaan aikaan Merkelin puolueelle mieleinen vaalitulos: äärivasemmistolaisen Remelowin valinta ministeripresidentiksi.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

QuoteDer Rechtspopulismus ist ein vorübergehendes Phänomen.
Die AfD wird nicht in den Bundestag einziehen.
Donald Trump wird niemals US-Präsident.
Die Briten werden gegen den Brexit stimmen.
Beim zweiten Referendum werden sie den Brexit wieder zurücknehmen.
Donald Trump droht die Amtsenthebung.
Ganz am Ende werden die Torys den Brexit doch nicht wagen.
Die AfD hat ihren Zenit hinter sich.
In Thürigen muss die CDU endlich mit dem alten und neuen Ministerpräsidenten Ramelow zusammenarbeiten.

Gott, wie ich diese Prognosen liebe. Bitte mehr davon!

Trump wird nicht wiedergewählt.
Die CDU bleibt die nächsten zehn Jahre an der Macht.
Salvini ist ein Strohfeuer.
Die SPD stabilisiert sich.
Kein EU-Mitglied wird den Briten folgen.
Der Euro wird alle Krisen überstehen.
Europa wird der erste klimaneutrale Kontinent sein.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


Saksan valtionmedian ennustuksia:


  • Oikeistopopulismi on ohimenevä ilmiö.
  • AfD ei pääse koskaan liittopäiville.
  • Donald Trumpista ei tule koskaan presidenttiä.
  • Britit äänestävä Brexitiä vastaan.
  • Toisessa kansanäänestyksessä he peruvat Brexitin.
  • Donald Trumpia uhkaa viraltapano.
  • Aivan loppusuoralla toryt eivä uskalla puoltaa Brexitiä.
  • AfD on ohittanut (suosion) huippunsa.
  • Thüringenissä CDU:n täytyy tehdä vanhan ja uuden ministeripresidentin Remelowin (DDR:n SED:n seuraajapuolue die LINKE) kanssa yhteistyötä.

Voi Luoja, miten rakastan näitä ennusteita! Lisää näitä!


  • Trumpia ei valita uudelleen.
  • CDU pysyy seuraavan 10 vuoden ajan kiinni vallan kahvassa.
  • Salvini on tähdenlento.
  • SPD:n tilanne tasapainottuu.
  • Yksikään EU-valtio ei seuraa brittien esimerkkiä.
  • Euro selviää kaikista kriiseistä.
  • Euroopasta tulee maailman ensimmäinen ilmastoneutraali maanosa.

Kuva: Kuka voittaa USA:n presidentinvaalit?
Valtionmedia ARD:n ennustus:
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Merkel koikkelehtii tällä hetkellä Etelä-Afrikassa ja kommentoi sieltä käsin Thüringenin ministeripresidentin vaalia, jossa AfD:n tuella valituksi ei tullutkaan äärivasemmiston Remelow, vaan keskustaliberaalien ehdokas: ,,Vaalien tulos pitää kumota"... ,,anteeksiantamatonta"..."huono päivä demokratialle"..."tulevina päivinä on työskenneltävä sen takia"..."minun ja CDU:n perusvakaumusta vastaan on rikottu"...

Tätä pitää oikein maistella suussaan: demokraattisen valtion päämies haluaa kumota demokraattisten vaalien tuloksen, sillä tulos ei ollut hänen mieleisensä. CDU:n ,,perusvakaumuksien" piiriin ei kuulu demokratian toteuttaminen, vaan Merkelin autokraattisten vaatimusten noudattaminen.

QuoteMit klaren Worten macht die Bundeskanzlerin auf ihrer Südafrika-Reise deutlich, was sie von der Wahl von FDP-Mann Thomas Kemmerich mit den Stimmen von CDU, FDP und AfD hält. Das Wahlergebnis müsse rückgängig gemacht werden.

Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat die Wahl des FDP-Politikers Thomas Kemmerich zum thüringischen Ministerpräsidenten mit AfD-Stimmen scharf kritisiert. Deshalb müsse ,,auch das Ergebnis wieder rückgängig gemacht werden", sagte Merkel am Donnerstag bei einem Besuch in Südafrika.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article205641483/Angela-Merkel-zu-Thueringen-Unverzeihlich-Wahl-muss-rueckgaengig-gemacht-werden.html#Comments


^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Jaska-70

Pertti Rönkkö kertoi facebookissa että Saksalaisen Bild-lehden mukaan Merkel on sanonut että "Tulos pitää perua".
Taitaa tulla uudet vaalit Thuringerissa.
Näin se demokratia toimii saksassa, AFD ei saa osallistua...

ämpee

Tästä Thüringenin äänestysepisodista hyvä kirjoitus Suomen Uutisissa.

Quote from: Suomen UutisetJärki hävisi Saksassa

Hieman yli kahden miljoonan asukkaan Thüringen sai koko Saksan sekaisin. Syy lepää osavaltion pääministerin vaaleissa. Vaalit voitti liberaalidemokraattien (FDP) yllättäjä Thomas Kemmerich. Nyt jopa koko Saksan hallitus on kriisissä.

Äänestyskuvio oli todella mielenkiintoinen, ja pääministerikisan voittaneella ei todellakaan ollut mitään osaa tapahtuneeseen, muuta kuin ehdokkuutensa.

Quote from: Suomen UutisetVihervasemmisto oli edeltävänä iltana sopinut omassa kabinetissaan, että pääministerinä jatkaa Bodo Ramelow. Blokki tosin oli tietoinen, ettei heillä ole vaadittavaa enemmistöä (42/90).

Vaalissa ehdokkaan tulee saada taakseen ehdoton enemmistö. Toinen vaali järjestetään, mikäli ensimmäisessä ei saada pääministeriä. Toisessa vaalissa vaaditaan niin ikään ehdoton enemmistö. Tarvittaessa kolmannessa vaalissa voittaja tarvitsee vain eniten ääniä.

Mentiin kolmansiin vaaleihin asti seuraavalla tavalla.

Quote from: Suomen UutisetSaksan vaihtoehtopuolue AfD oli tarjoamassa omaa (sitoutumatonta) ehdokastaan Christoph Kindervateria jokaiselle kierrokselle. Kahdessa ensimmäisessä vaalissa puolue äänesti omaa ehdokastaan.

Kemmerich oli etukäteen kertonut, että hän osallistuu vasta kolmanteen äänestykseen.

Sitten alkoi ääntenlasku kolmannesta vaalista. Ramelow: 44 ääntä. Tässä vaiheessa ei vielä onniteltu Ramelowia, vaan politiikan etiketin mukaan odotetaan tulosjulkistus loppuun. Vihervasemmisto arvelee Kindervaterin ja Kemmerichin äänien jakaantuvan, kuten aiemmillakin kierroksilla.

AdF kuitenkin taktikoi inhasti kolmannella kierroksella.

Quote from: Suomen UutisetTulosjulkistus jatkuu: Kindervater nolla ääntä ja Kemmerich 45 ääntä. AfD:n leirissä revetään riemusta. Vihervasemmistohallitus on kammettu syrjään.

Tapahtuneen jälkeen vasemmiston johtamia primitiivireaktioita demokratiaa vastaan.
Kannattaa lukea linkistä koko juttu, on varsin virkistävää tavattavaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

RP

Pitäisiköhän AfD:n sovinnon eleenä ilmoittaa, että heille käy myös uusi äänestys, jossa he äänestävät Linken ehdokkaan puolesta, kun hänen läpipääsynsä näköjään on niin Merkelinkin sydäntä lähellä (olisi nimittäin veikeä nähdä hänen vastauksensa tähän)...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Ylirasittunut liittokansleri taitaa kärsiä valtavistä peppukivuista. Sama vaiva tuntuu vaivaavan Saksan vasureita.
Onkohan tuosta onnitteluseremoniasta videota.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alabama

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2020, 14:58:05
Ylirasittunut liittokansleri taitaa kärsiä valtavistä peppukivuista. Sama vaiva tuntuu vaivaavan Saksan vasureita.
Onkohan tuosta onnitteluseremoniasta videota.
Jos kukkakimppukeissiä tarkoitat, niin onhän näitä. Tässä yksi...

https://www.youtube.com/watch?v=VfYdO6L366U
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Voitataan vaalit ja seuraavana päivänä ripustetaan hanskat naulaan: Thomas Kemmerich luovuttaa 24 tuntia valintansa jälkeen. Melkoisen kestäviä poikia nämä keskustaliberaalit, FDP:n johtajakin ilmoitti haluavansa uusia vaaleja. Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.


Quote24 Stunden nach seiner Wahl steht Thüringens Ministerpräsident Thomas Kemmerich schon vor seiner Abdankung. Der FDP-Politiker kündigte nach Gesprächen mit der Parteiführung an, den Weg für Neuwahlen freizumachen.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article205652153/Thomas-Kemmerich-gibt-auf-FDP-in-Thueringen-will-Landtagsaufloesung.html#Comments
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

akez

Saksassa kyseenalaistavat vaalien tulokset jopa nopeammin kuin EU:ssa.

QuotePääministeri Kemmerich eroaa

Junge Freiheit 6.2.2020 juttu saksaksi

Äskettäin valittu Thüringenin pääministeri Thomas Kemmerich (FDP) luopuu virastaan. Osavaltion parlamentin FDP-ryhmän mukaan Kemmerich haluaa tätä, että "saataisiin poistettua valintaan liittyvä AfD:n aiheuttama tahra". Ryhmä pyytää nyt hajottamaan parlamentin avatakseen tien uusille vaaleille.

Liittokansleri Angela Merkel (CDU) on jo aiemmin vaatinut vaalien mitätöimistä. Prosessi oli "anteeksiantamatonta" ja siksi "myös tulos on mitätöitävä", sanoi Merkel torstaina Pretoriassa Etelä-Afrikassa. Tämän eteen tullaan tekemään töitä lähipäivien aikana.

Kemmerichin valinta oli "kehno päivä demokratialle", valitti Merkel. CDU ei tule missään nimessä osallistumaan Kemmerichin hallitukseen, varoitti CDU:n ex-puheenjohtaja.

Gauland: Olemme valmiita uusiin vaaleihin

CSU-johtaja Markus Söder syytti Thüringenin FDP-puoluetta äänestäjien tahtoa koskevasta piittaamattomuudesta. Jos nyt sellaisesta henkilöstä tulee pääministeri, jonka puolue sai osavaltiovaaleissa 5% äänistä, niin se osoittaa, että koko asialla ei ollut siunausta, varoitti Söder. CDU menettää uskottavuutensa, jos se tukee tällaista. Siksi on pidettävä uudet vaalit.

AfD:n Bundestag-ryhmän puheenjohtaja Alexander Gauland vastasi tähän Berliinissä seuraavasti: "Me olemme aina valmiita uusiin vaaleihin Thüringenissä ja liittovaltiossa".

Tagesspiegel-lehti kertoi jo aamulla, että FDP-johtaja Christian Lindner halusi Kemmerichin eroavan. On olemassa mahdollisuus esittää luottamusta koskeva välikysymys ja siten raivata tietä uusintavaaleille. Vielä keskiviikkona Lindner sanoi, että Thüringenin FDP toimii asiassa omalla vastuullaan.

Kemmerich torjui aluksi eroamisen. Hän sanoi ZDF-kanavalle, että hän pyrki virkaan demokraattisen keskustan ehdokkaana, ja tuli valituksi vapaissa ja salaisissa vaaleissa enemmistön toimesta. Tämä antaa hänelle mandaatin muodostaa hallitus.
Mielenkiintoista tuo "saksalainen demokratia". Liekö sieltä apinoineet elkeet EU-diktatuurin rakenteisiin? Mielenkiintoista myös, että Merkel on ilomielin luovuttamassa Thüringenissä vallan äärivasemmistolle. Johtuneeko siitä, että Merkel eli DDR:ssä 36-vuotiaaksi asti, eikä sen ikäinen koira opi enää uusia temppuja?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alarik

Quote from: Alabama on 06.02.2020, 16:14:15
...Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.
Olipas ihmeellinen episodi lukea tämä. Vaalivoittaja siis eroaa vain, koska tämä AfD äänesti sitä myös
...josta voi seurata se että AfD alkaa aina äänestää Merkelin mieleisesti ja Merkelin ehdokkaita, avoimia rajoja ja EUn puolesta, jolloin Merkel kannattajineen haluaa tehdä päinvastoin.

Vai onko tietoa että AfD-vastaisuus olisi voimassa vain välillä kuten tässä äänestyksessä, ja välillä se ei haittaa = tarkoitan että jos AfD olisikin äänestänyt vihervasemmiston Ramelowia, niin olisiko vihervasemmisto/Merkel vaatinut Ramelowia eroamaan ja saada voittajaksi Kemmerichin? Ehkä menen asioiden edelle, jos tällaisia ei ole vihervasemmistossa mietitty vielä tulevaksi, että ehkä he eivät tiedä mitä he tekevät.

ISO

Saksa on tosiaankin paska maa, nykyään.

Parempi demokratia vaatii oikeat äänestystulokset ollaakseen parempaa demokratiaa.

Jumalauta sentään, että tuo suvakkiväki on tullut aivan hulluksi.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kaaoskeisari

Tästäkin sirkuksesta AfD vetää pisteet kotiin kun perinteiset puolueet pöyristelevät kuin Aatu olisi noussut haudasta.

Jaska Pankkaaja

QuoteMielenkiintoista myös, että Merkel on ilomielin luovuttamassa Thüringenissä vallan äärivasemmistolle.

Sama täällä. Eurooppalainen Vastuullinen Porvaristo antaa mielellään vallan äärivasemmistolle vaikka se olisi vähemmistössä, esimerkkinä Suomesta kokoomusten riemun sännämärinistä..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Alabama

QuoteErste FDP-Politiker erklären Austritt aus der Partei. Die Juristin und frühere Abgeordnete im Thüringer Landtag, Maria-Elisabeth Grosse, kehrt der FDP den Rücken. Die gestrigen Geschehnisse «tragen das Odium des verletzten demokratischen Anstands», schrieb sie in einem Brief an die Partei. Und mit Blick auf FDP-Chef Christian Lindner: «Die mangelnde Positionierung des Bundesvorsitzenden, welcher offenbar sogar zuvor über das Vorhaben informiert war, und dieses abgesegnet hat» sei für sie «unerträglich».

https://www.nzz.ch/international/nach-dem-politischen-beben-in-thueringen-merkel-nennt-wahl-unverzeihlich-druck-auf-den-fdp-landesverband-waechst-kemmerich-lehnt-neuwahlen-weiterhin-ab-ld.1538877

Ensimmäiset FDP-poliitikot ovat eroamassa puolueesta. Juristi ja entinen Thüringenin maapäivien (Landtag) edustaja, Maria-Elisabeth Grosse jättää FPD:n. Eilisissä tapahtumissa on "vahingoitetun demokraattisen säädyllisyyden sivumaku", kirjoittaa Grosse puolueelle osoitetussa kirjeessään. FPD:n johtajalle Christian Lindnerille suunnatussa kommentissa hän sanoo: "puoluejohtaja, jolta puuttuu kannanoton selkeys ja joka ilmeisesti jo etukäteen oli informoitu aikeesta ja myös hyväksynyt sen, on hänelle "sietämätön" asia.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Sakari

Demokratia on niin arvokas, joten sen suojelemiseksi väärinkäytöksiltä lopetetaan demokratia.

Sananvapaus on niin arvokas asia ettei kukaan vaan sanoisi olevansa toista mieltä ja siten aiheuttaisi kiistaa, niin turvallisempi lopettaa sananvapaus.

Ooh lalaa...

Alabama

Se, joka ei ole vielä käsittänyt sitä, että AfD on etupäässä vallanpitäjiä vastustava liike, on ansainnut näpäytyksen. Fakta on, että tehokkain keino tämän puolueen vastustamiseen olisi hyvä konservatiivinen ja liberaali politiikka. Tällainen menettelytapa on vallanpitäjien huipun mielestä kuitenkin aivan liian outo. Niin kauan kuin tätä ei ymmärretä, ei AfD:n menestystä voi jarruttaa.

Tällainen piittaamattomuus, jonka ensisijaisena syynä on poliittisen eliitin täydellinen omiin toimiinsa kohdistuva sokeus, on monelle äänestäjälle täysin käsittämätön asia. Vallanpitäjät luottavat ainoastaan siihen kansan enemmistön mielipiteeseen, jota media heille syöttää. Ongelmana Saksassa on se, että tällä hetkellä on kuitenkin olemassa huomattava kuilu suggeroidun ja todellisen kansan enemmistön mielipiteen välillä.

Suggeroitu mielipide muodostuu niistä näkökannoista, joita voidaan ilmaista ahtaassa julkisessa ,,mielipidekäytävässä" ilman suurta rohkeutta. Todellinen enemmistön mielipide ei kuitenkaan häviä, vaikka poliittisen korrektiuden edustajat yrittävät parhaansa mukaan vaientaa sitä. AfD:n menestys aiheutuu suoraan tästä suggeroidun ja todellisen mielipiteen välisestä erosta. AfD:n kannattajat ovat niitä henkilöitä, jotka kaikkein vähiten sietävät kyseistä ristiriitaa ja ovat päätyneet siihen tulokseen, että vasemmiston valta tarvitsee hyvin oikeistolaisia korjaustoimia, jotta Saksa päätyisi jälleen poliittiseen maltilliseen keskustaan.

Juuri tämä strategia onnistui nyt Thüringenissä. Kun vaihtoehtona oli joko äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen ehdokas, valitsivat CDU ja FDP ehdokkaan näiden äärisuuntausten välimaastosta. Jolle tämä ei nyt kuitenkaan sovi siitä syystä, että äänet tulivat ,,väärästä" suunnasta, paljastaa itsestään ainoastaan sen, että pitää äärisuuntaa maltillista parempana.


QuoteWer bis heute nicht begriffen hat, dass die AfD in erster Linie eine Anti-Establishment-Bewegung ist, der hat es nicht anders verdient. Feststeht: Die wirksamste Methode gegen diese Partei wäre gute konservative und liberale Politik. Aber das erscheint den getriebenen Führungsspitzen der Etablierten als Lösung offenbar zu abgefahren. So lange man dies nicht begreift, wird man den Erfolg der AfD jedoch nicht eindämmen. Man wird ihn mit der eigenen Ignoranz nur weiter befeuern.

Diese Ignoranz, die für viele Wähler mittlerweile unerklärlich ist, hat ihre Ursachen zuvorderst in einer betriebsblinden Polit-Elite, die sich nur noch auf das verlässt, was medial als Mehrheitsmeinung suggeriert wird. Das Problem ist, dass es in Deutschland mittlerweile eine erhebliche Kluft zwischen suggerierter Mehrheitsmeinung und tatsächlicher Mehrheitsmeinung gibt.
Die suggerierte ergibt sich aus dem, was man im engen öffentlichen Meinungskorridor ohne großen Mut sagen darf. Die tatsächliche aus dem, was die Verfechter der Political Correctness zwar unterdrückt wissen wollen, als Meinung aber dennoch nicht verschwindet. Der Erfolg der AfD, die sich daraus ergebende Zwickmühle für die Altparteien, irgendwie mit ihr umgehen zu müssen, resultiert unmittelbar aus dieser Diskrepanz zwischen der suggerierten und der tatsächlichen Meinung. Es sind ihre Wähler, die diese Dissonanz am wenigsten aushalten und – ob nachvollziehbar oder nicht – zur Überzeugung gelangt sind, dass es mitunter eines sehr rechten Korrektivs zur linken Übermacht bedarf, damit Deutschland politisch irgendwann wieder in der Mitte landet.
Genau dieser Plan ging gestern in Thüringen auf. Als die Wahl zwischen einem linksaußen- und einem rechtsaußen-Ministerpräsidenten lag, wählten CDU und FDP einen Kandidaten der Mitte. Wem das nicht passt, weil die Stimmen mitunter aus der ,,falschen" Ecke kamen, der offenbart eigentlich nur etwas über sich selbst: Dass er das Extreme der Mitte vorzieht.

https://www.achgut.com/artikel/thueringen_und_die_emthode_dem_idioten_wuerde_zu_verleihen
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Quote from: Alarik on 06.02.2020, 16:34:12
Quote from: Alabama on 06.02.2020, 16:14:15
...Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.
Olipas ihmeellinen episodi lukea tämä. Vaalivoittaja siis eroaa vain, koska tämä AfD äänesti sitä myös
...josta voi seurata se että AfD alkaa aina äänestää Merkelin mieleisesti ja Merkelin ehdokkaita, avoimia rajoja ja EUn puolesta, jolloin Merkel kannattajineen haluaa tehdä päinvastoin.

Vai onko tietoa että AfD-vastaisuus olisi voimassa vain välillä kuten tässä äänestyksessä, ja välillä se ei haittaa = tarkoitan että jos AfD olisikin äänestänyt vihervasemmiston Ramelowia, niin olisiko vihervasemmisto/Merkel vaatinut Ramelowia eroamaan ja saada voittajaksi Kemmerichin? Ehkä menen asioiden edelle, jos tällaisia ei ole vihervasemmistossa mietitty vielä tulevaksi, että ehkä he eivät tiedä mitä he tekevät.

Ja jos nyt ajateltaisiin, että vaalien tulos olisi täysin yhdentekevää, hällä väliä äärivasemmistolainen tai keskustalainen löpölaari, vaan tuloksen syntyprosessi on se "anteeksiantamaton" (©Merkel) asia eli se, että AfD pystyi ensimmäisen kerran konkreettisesti vaikuttamaan päätöksentekoon. Miten ratkaista tällainen ongelma? Pitäisikö tämän logiikan mukaan kieltää yhdeltä laillisissa vaaleissa parlamenttiin valitulla ja nyt siellä istuvalta puolueelta (AfD) kokonaan äänestäminen? Aika hurjaa menoa Saksassa!
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Vaniljaihminen

Totuus on niin kuin vesi, vaikka sitä patoaisi kuinka hyvin, lopulta se kuitenkin voittaa ja tihkuu jostain sisälle.

Joskus kokeilin saksalaista vaalikonetta ja se aiheutti ihmetystä, siinä piti valita, että mitkä puolueet haluaa tuloksessa näkyvän. Ja meillä joku Riitta Väisänen kohdatessaan ensimmäistä kertaa Roman Schatzin sanoi "Hei, Roman ja hail *itl*r!"
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Antti Moisander

Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta. Eli AfD:n odotetaan joko asettavan oman ehdokkaansa tai äänestävän tyhjää. Mitä jos AfD olisikin asettunut Thüringenissa tukemaan nyt hävinnyttä Linken ehdokasta. Olisiko Linken ehdokas jättäytynyt kilvasta vai olisiko tässä tapauksessa tulos voitu hyväksyä.
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

-PPT-

On hieman vaikea keksiä hyödyttömämpää henkilöä kuin poliitikko joka torjuu vallan vaikka on vastikään valta-asemaan äänestetty.  >:(

RP

Nyt kai sitten AfD:n pitää alkaa äänestämään muista ehdokkaista sitä, jonka läpimenomahdollisuudet tuntuvat vahvimmilta. Koska tulos ei kelpaa muille puolueille, ainoa ratkaisu on, että he äänestävät AfD:n ehdokkaan voittoon. Koska tämä tapahtuu ilman AfD:n omia ääniä, se varmaan sitten kelpaa Merkelillekin?

(tilanne on huono vitsi miten päin sitä sitten katsookin)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Luin jostain että se valituksi tullut olisi eroamassa. Tosin juttu oli pelkkä huhu mutta uskon siihen, ovat ne sen verran kahjoja että painostavat kaverin eroamaan koska demokratia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alabama

QuoteDie Familie von Thomas Kemmerich muss von der Polizei geschützt werden. Nach RTL/ntv-Informationen erarbeitet das LKA derzeit ein Sicherheitskonzept für die Familie. Kemmerichs Kinder sollen teilweise unter Begleitschutz in der Schule gewesen sein.

Poliisi suojelee Thomas Kemmerichin (valittu ministeripresidentti) perhettä. RTL/ntv:n tiedon mukaan LKA (maakunnan poliisi) työstää paraikaa ohjelmaa Kemmerichin perheen suojelemiseksi. Kemmerichin lapset (6 kpl) käyvät koulua osittain poliisin suojelemana.

QuoteNach dem Wahl-Eklat in Thüringen haben Unbekannte Anti-Nazi-Parolen an mehrere FDP-Zentralen geschmiert. Im nordrhein-westfälischen Vreden wurde ,,Nazis raus" auf die dortige FDP-Geschäftsstelle geschrieben. Auf der Landesgeschäftsstelle in Schwerin war der Spruch ,,Fight Nazis! Fck FDP!" zu lesen. In der mecklenburg-vorpommerischen Landeshauptstadt beschmierten Unbekannte auch die Geschäftsstelle der CDU mit dem Schriftzug ,,Nazi Unterstützer". In Dresden warfen Unbekannte blaue Farbe auf die Zentrale der FDP.

Thüringenin vaalien jälkeen ovat tuntemattomat tuhrineet anti-natsi-iskulauseita FDP:n toimistoihin: ,,Natsit ulos", ,,Taistelkaa natseja vastaan" ,,Fck FDP", ,,Natsien kannattaja". Sinistä väriä heitetty rakennusten seinään.

QuoteLinke, SPD und Grüne in Thüringen haben dem Ministerpräsidenten Thomas Kemmerich (FDP) ein Ultimatum für einen Rücktritt gesetzt. Spitzenvertreter der drei Parteien forderten Kemmerich am Donnerstagabend dazu auf, sein Amt bis Sonntag niederzulegen. Die Botschaft sei: ,,Rücktritt – und zwar eine Aussage bis Ende Sonntag", sagte Thüringens SPD-Chef Wolfgang Tiefensee in Erfurt.

Thüringenin äärivasemmisto (LINKE), SPD ja Vihreät ovat asettaneet uhkavaatimuksen: Kemmerichn pitää sunnuntaihin mennessä luopua virastaan.

QuoteDie Regierungskrise in Thüringen kann nach Ansicht des stellvertretenden CDU-Vorsitzenden Armin Laschet auch ohne Neuwahlen gelöst werden. ,,Wenn er nicht mehr im Amt ist, ist das Problem gelöst", sagte Laschet am Morgen in einem ntv-Interview mit Blick auf Ministerpräsident Thomas Kemmerich (FDP).

CDU:n varapuheenjohtajan Armin Laschetin mielestä voidaan kriisi ratkaista ilman uusia vaaleja: ,,Kun hän ei enää ole virassa, on ongelma ratkaistu."

https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Thueringen-Rot-Rot-Gruen-stellt-Ultimatum-AKK-gibt-Schonfrist-aus.html#Comments
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Quote from: RP on 07.02.2020, 10:13:46
Nyt kai sitten AfD:n pitää alkaa äänestämään muista ehdokkaista sitä, jonka läpimenomahdollisuudet tuntuvat vahvimmilta. Koska tulos ei kelpaa muille puolueille, ainoa ratkaisu on, että he äänestävät AfD:n ehdokkaan voittoon. Koska tämä tapahtuu ilman AfD:n omia ääniä, se varmaan sitten kelpaa Merkelillekin?

(tilanne on huono vitsi miten päin sitä sitten katsookin)

AfD:n on nyt mahdollista myös todella helpolla keinolla estää ehdokkaan valinta: ei tarvitse muuta kuin antaa ääni sille ehdokkaalle, jonka ei haluta voittavan. Ja valinta estyy näin ihan iisi-biisi!  :D
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Lahti-Saloranta

Onkohan tuolla Kemmerlichin kohtelulla jotai tekemistä demokratian kanssa. Voi tietenkin olla että se on sitä parempaa demokratiata ja parempaa maalittamista.
Mitähän jos Unkarissa tai puolassa olisi samanlainen käsitys demokratiasta. Eipä silti onhan Merkellä kokemusta tämän sortin demokratiasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ämpee

Quote from: Antti Moisander on 07.02.2020, 09:56:27
Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta.

Ei tule, tulee ainoastaan sellainen tilanne, että aina kun AdF kusee virhevasemmiston muroihin se on laitonta sanoi lakikirja mitä hyvänsä.
Suvaitsevaisten kanssa saa kuitenkin aina olla samaa mieltä, se pitää väkivallan loitolla ainakin hetkisen, jos pitää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."