News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

n.n.

Quote from: k42pp on 05.02.2020, 23:29:57
Logiikkasi on aika ontuvaa. Jos Kiinan keskushallinto olisi halunnut ihmisiä varovaisiksi, se ei olisi tukkinut asiasta ensimmäisinä kertoneiden lääkärien suita. Tuostahan on jo Kiinan korkeimman oikeuden moitteet.
Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kiinalaisilla on yhtenäinen logiikka alusta loppuun. Alkuun voinut ihan stock-reaktio, kaikki hyssytetään ja myöhemmin kun mietitään, niin malli voi muuttua. Useampaankin kertaan, kun nähdään mikä on toimiva strategia.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Hermit

Mitäköhän sitten tapahtuu, jos homma lähtee oikeasti kinkkien lapasesta? Meinaan jos karanteenissa olevat alkaa karkaamaan joukoittain / väkivalloin, mitä armeija tekee? Jotenkin sellainen kutina, että moni voi vielä menehtyä lyijymyrkytyksen.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

ikuturso

Quote from: k42pp on 05.02.2020, 23:29:57
Täysin ennennäkemättömät karanteenitoimenpiteet ja sairaaloiden rakentelu sekä avunpyynnöt EU:lta asti kertovat omaa kieltään. Erittäin todennäköistä on, että Kiina ei kerro koko totuutta, eikä ainakaan liioittele lukujensa osalta.

Itä-aasian kulttuureihin kuuluu myös tietynlainen näyttäminen. Jos asiassa A ei päästä tavoitteeseen, katseet käännetään ylimitoitettuun toimenpiteeseen B. B ei välttämättä kuitenkaan kerro, miten A lopulta onnistui. Lisäksi vielä kommunismi ja mahtipontisuus. "Me teimme nopeimmin tuhansien ihmisten tulehdussairaalan".

No, seuraavat olympialaiset voidaan järjestää Wuhanissa, kun epidemia laantuu. Kisakylä on rakennettu. Kierrätys on ekologista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

Kuolleita raportoitiin tänään 73 lisää, kun eilen oli 65. Ennusteeni, että epidemia kutistuu jo tänään, meni pieleen.

Toisaalta ei myöskään ole merkkiä siitä, että epidemia olisi ryöstäytymässä. SARS oli huolestuttavampi, koska se tappoi kansainvälisessä kaupungissa Hongkongissa 300 ihmistä.

Wuhan on 10 miljoonan asukkaan kaupunki. Suomessa kuolee päivässä 140 ihmistä, Wuhanissa ehkä 280 plus nämä 73 ylimääräistä coronakuolemaa. Tuo voisi selittää väitteet, että krematorioiden työntekijät tekevät ylitöitä.

Virus tarttuu pisaratartuntana. Se ei voi tarttua kuolleesta ruumiista. Mitään kiirettä polttaa ruumiita ei ole.

Nuivake

En haluaisi pilata kenenkään päivää mutta Lontoon Imperial collegen Professori, Neil Ferguson arvioi todellisten tartuntojen määrän olevan Kiinassa juuri nyt noin 50 000 uutta tartuntaa päivässä.

https://www.youtube.com/watch?v=ALQTdCYGISw
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

k42pp

Quote from: Ajattelija2008 on 06.02.2020, 08:04:00
Wuhan on 10 miljoonan asukkaan kaupunki. Suomessa kuolee päivässä 140 ihmistä, Wuhanissa ehkä 280 plus nämä 73 ylimääräistä coronakuolemaa. Tuo voisi selittää väitteet, että krematorioiden työntekijät tekevät ylitöitä.

Virus tarttuu pisaratartuntana. Se ei voi tarttua kuolleesta ruumiista. Mitään kiirettä polttaa ruumiita ei ole.

Uskoisin että nuo lukemat 140 Suomessa vs 280 ovat suuruusluokaltaan oikein, samaan päädyin päissälaskuissani. Mutta olet kyllä totaalisen kujalla jos kuvittelet että siellä tulee vain 73 ylimääräistä raatoa per päivä tuohon päälle. Yhtäkään kotoa kuolleena kannettua ei testata ja lasketa koronavirustilastoihin, eikä nopealla laskutoimituksella (280+73) / 280 = 1.26 tuota lukemaa, jolla 12-tuntiset normipäivät muuttuisivat 24/7 ruumiiden polttamiseksi. Tuommoinen pikku nousu kuolleisuudessa olisi ihan normaalin vaihtelun piiriin menevä tilanne, tyyliin vähän rankempi hellejakso kesällä.

Ruumiit ovat hygieniariski, oli niillä koronavirus tai ei. Ei niitä voi haisemaankaan jättää. Pakastaa voisi, jos löytyy jostain riittävästi tilaa jonne työntää ihmisraatoja lihajalosteiden tilalle.

Se mikä tässä on toistaiseksi hyvin positiivista, on heikon tilanteen rajoittuminen tuonne Wuhaniin. Muualla, missä terveydenhoito ja erityisesti tehohoito pelaa, ei näytä ainakaan toistaiseksi paljon pahemmalta kuin normiflunssan kanssa. Sanoisin että tämä tauti kannattaisi sairastaa ensimmäisten joukossa, eikä vasta sitten kun on pahempi pandemia päällä. Suhtaudun kohtuullisella skeptisyydellä väitteisiin ettei vastustuskykyä synny. Veikkaanpa että syntyy kohtuullisen hyvin kuitenkin, kunnes tauti on mutatoitunut riittävästi.

k42pp

Quote from: n.n. on 06.02.2020, 01:17:16
Quote from: k42pp on 05.02.2020, 23:29:57
Logiikkasi on aika ontuvaa. Jos Kiinan keskushallinto olisi halunnut ihmisiä varovaisiksi, se ei olisi tukkinut asiasta ensimmäisinä kertoneiden lääkärien suita. Tuostahan on jo Kiinan korkeimman oikeuden moitteet.
Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kiinalaisilla on yhtenäinen logiikka alusta loppuun. Alkuun voinut ihan stock-reaktio, kaikki hyssytetään ja myöhemmin kun mietitään, niin malli voi muuttua. Useampaankin kertaan, kun nähdään mikä on toimiva strategia.

Onhan se mahdollista, mutta ei se siltä näytä. Kiinasta vuotaneilla videoilla lapioidaan hazmat-puvut päällä kännyköitä roskiin ja kaikkia ihan järkeviäkin videolle juttelevia kiinalaisia jahdataan kuin viimeistä päivää ja laitetaan linnaan melkein heti kun ovat saaneet Wuhan-videonsa juutuubiin asti. Ei mielestäni ole mitään viitteitä siitä, että hyssyttelyn ja sensuurin kulttuuri olisi tämän taudin kohdalla muuttunut mihinkään. Yksi kerrallaan nuo videoilla Wuhanin käytännön tilanteesta kertoneet on laitettu linnaan. Koneisto on pelottavan tehokas.

Toisaalta ei minua Kiinan ihmisoikeustilanne hirveämmin kiinnosta, vaikka toivoisinkin sen paranevan. Loppujen lopuksi melko se ja sama, tärkeintä on että onnistuvat taudin leviämisen estämisessä.

ämpee

Päivän lukemat ja muutama aikaisempi päivä sekä loppuun kommentti.
Linkki tuolla alempana lainauksessa ja samaa käytetään edelleen.

6.2.2020

Todettuja tartuntoja 28.292
Kuolleita 565
Parantuneita 1.219

Quote from: ämpee on 05.02.2020, 08:25:58

5.2.2020

Todettuja tartuntoja 24.541
Kuolleita 493
Parantuneita 907

Quote from: ämpee on 04.02.2020, 07:22:59
Päivän lukemat osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Tänään 4.2.2020

Todettuja tartuntoja 20.606
Kuolleita 427
Parantuneita 657

Eilen

Todettuja tartuntoja 17.405
Kuolleita 362
Parantuneita 487

Hubein tilanne

Tänään 4.2.2020

Todettuja tartuntoja 13.522
Kuolleita 414
Parantuneita 398

Eilen

Todettuja tartuntoja 11.177
Kuolleita 350
Parantuneita 295

Uusia tartuntoja noin 4.000, ja ne suurimmaksi osaksi Hubeissa.
Kuolleistakin suurin osa Hubeissa, eli epidemia näyttää riehuvan siellä valtoimenaan, muualla Kiinassa ja maailmalla on lähinnä marginaalisia tapauksia joita ainakin koitetaan pontevasti eristää.

Pysyykö virus enimmäkseen Hubeissa vai onko se jo karannut sieltä siten ettei sitä enää pysäytä mikään ?
Siinä on kysymys jonka ratkeamista voimme seurata tulevina päivinä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Billy Hill

#728
Quote from: Vellamo on 06.02.2020, 12:22:00(mm. Aasian markkina-arvoltaan suurimman pörssiyrityksen Tencentin www-sivuilla on toistuvasti ollut tiedotteita otsikon "Epidemic Situation Tracker" alla, viimeksi näin: "confirmed cases of novel coronavirus (2019nCoV) in China as standing at 154,023, number of suspected cases as 79,808, number of cured cases 269, death toll 24,589."

No ei tasan ole. Jälleen kerran näitä sitkeitä, täysin hatusta vedettyjä huhuja.

Lähteenä tällehän on esim. https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594. Sivulla on "todisteena" kännykkäkameralla napattu kuva jonkun nohean nörtin läppärin näytöltä.

Alkuperäinen tilasto johon tuossa viitataan löytyy:
https://news.qq.com//zt2020/page/feiyan.htm

Ja tuota sivua voi KUKA TAHANSA muokata alta minuutin aivan minkälaiseksi huvittaa firefox -selaimen inspector -työkalulla. Vaikkapa oheisen kuvan kaltaiseksi.


ämpee

Quote from: Vellamo on 06.02.2020, 12:22:00
Ajatteletko todella niin, että Kiinan kokoisessa maassa muutamien kymmenien-satojen päivävauhdilla lisääntyvien kuolonuhrien vuoksi tapahtuisi mm. ...

Kysymys ei ollut minulle, mutta ajattelen sairastuneiden tulvan pystyvän kyykyttämään koko Kiinan talouden todella pahasti.
Jo tuon prosessin jarruttaminen antaa mahdollisuuden keventää tätä sairastuneiden aiheuttamaa kuormaa, vaikka talous tulee kumartamaan virukselle joka tapauksessa.

Johdon omakin asema voi joutua vaakalaudalle jos maan tila on kauttaaltaan "riittävän" sekasortoinen.
Eiköhän pelkästään jo tuo riitä motivoimaan johtoa tiukkaankin toimintaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

migri

Yllättävän selkeitä ohjeita ulkomaalaisille:

FAQs for Foreigners on Prevention and Control of 2019-nCoV
https://mp.weixin.qq.com/s/GDyPADJiVhdUQGoOviaNuw
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

kriittinen_ajattelija

Tulee mielenkiintoiset olympialaiset tänä kesänä tällä tahdilla.  :silakka:

Urheilijat kilpailee tyhjien katsomojen edessä?
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ämpee

#732
Quote from: ämpee on 05.02.2020, 21:59:16
Sairastelua näillä näkymin tulee lääkärillemme ainakin 4 viikkoa, ellei jopa enemmän.
Tuo selittää hyvin pitkälle missä ovat ne puuttuvat sairaudesta toipuneet, he ovat edelleen siellä sairaalassa.

Kehittelemäni teoria äkkiä kuolleista ja pitkään sairastavista kuolleisuusprosenttia vääristävinä tekijöinä sai kovan kolautuksen.

YLE: Koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut lääkäri kuoli koronavirukseen

Quote from: YLEUudesta koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut kiinalainen lääkäri Li Wenliang on kuollut. Li kuoli koronavirukseen tänään torstaina, kertoo muun muassa Global Times.

Li tunsi itsensä sairaaksi 8 tammikuuta, siirtyi/siirrettiin sairaalaan 10 tammikuuta, todettiin koronaa sairastavaksi vasta 1 helmikuuta, ja nyt sitten 6 helmikuuta kuoli.
Kyse ei ollut mistään ikälopusta ennestään sairaasta ihmisestä, vaan jokseenkin nuoresta ja aikaisemmin täysin terveestä miehestä.
Vastoin aikaisempia olettamuksia virus näyttää olevan todella vaarallinen aivan kaikille, joillekkin se vain on vielä vaarallisempi kuin toisille.

Hubein virusepidemiasta kertovissa luvuissa on tämän johdosta entistä enemmän syytä epäilyyn kuin luottamiseen.

Edit: muokattu lainausta, sormivihreä poistettu.
Ei onnistunut, koko linkki vaihdettu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

simplex

#733
Quote from: Ajattelija2008 on 06.02.2020, 08:04:00
Kuolleita raportoitiin tänään 73 lisää, kun eilen oli 65. Ennusteeni, että epidemia kutistuu jo tänään, meni pieleen.

Riippuu vähän mitä lukuja katsoo. Esimerkiksi näitä lukuja katsomalla voisi olla mahdollista, että epidemian huippu on käsillä (lähde taas tämä wikisivu ):

  • Hubein osalta uusien vahvistettujen tartuntojen määrä laski ensimmäistä kertaa pitkään aikaan eilen: vahvistettujen tartuntojen määrä 2987, kun edellisenä päivänä oli 3156. Tähän asti trendi on tosiaan ollut uusissa päivittäisissä vahvistetuissa tartunnoissa voimakkaasti kasvava, pl. yksi tilastopiikki 27.1.
  • Hubein ulkopuolisten uusien vahvistettujen tartuntojen määrä (Kiinassa, ulkomaat eivät tässä tilatossa) on laskussa jo kolmatta päivää. Kolme viimeisintä lukemaa ovat 835, 731, 707. Tosin tämä Hubein ulkopuolisten uusien tartuntojen määrä on ollut jokseenkin tasaantunut jo muutaman päivän kauemmin
  • Epäiltyjen tautitapausten määrä (koko Kiinan tilasto) saattaa olla jo tasaantumassa: edelliset lukemat ovat 23214, 23260, 24702.
  • Tällä hetkellä karanteeniin asetettujen ihmisten määrä näyttäisi myös vakiintuneen: Aiemmin on ollut nousua luokkaa +20000 / päivä, mutta pari viimeisintä lukemaa ovat 185555 ja 186354.

Muutaman päivän sisällä näkyy, onko trendi taittunut tällä tavalla suotuisammaksi. Nyt kai periaatteessa pitäisi olla sellainen hetki käsillä, että karanteeni- / eristystoimenpiteiden vaikutusten pitäisi alkaa näkyä, koska osa niistä alkoi noin pari viikkoa sitten ja taudin itämisaika on tiettävästi korkeintaan 2 viikkoa.

Uusia vahvistettuja tapauksia voi kai olettaa tulevan niin pitkään kun on epäiltyjä tautitapauksia ja niitä ehditään testaamaan.

k42pp

Quote from: ämpee on 06.02.2020, 17:43:42
Quote from: ämpee on 05.02.2020, 21:59:16
Sairastelua näillä näkymin tulee lääkärillemme ainakin 4 viikkoa, ellei jopa enemmän.
Tuo selittää hyvin pitkälle missä ovat ne puuttuvat sairaudesta toipuneet, he ovat edelleen siellä sairaalassa.

Kehittelemäni teoria äkkiä kuolleista ja pitkään sairastavista kuolleisuusprosenttia vääristävinä tekijöinä sai kovan kolautuksen.

YLE: Koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut lääkäri kuoli koronavirukseen

Quote from: YLEUudesta koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut kiinalainen lääkäri Li Wenliang on kuollut. Li kuoli koronavirukseen tänään torstaina, kertoo muun muassa Global Times.

Li tunsi itsensä sairaaksi 8 tammikuuta, siirtyi/siirrettiin sairaalaan 10 tammikuuta, todettiin koronaa sairastavaksi vasta 1 helmikuuta, ja nyt sitten 6 helmikuuta kuoli.
Kyse ei ollut mistään ikälopusta ennestään sairaasta ihmisestä, vaan jokseenkin nuoresta ja aikaisemmin täysin terveestä miehestä.
Vastoin aikaisempia olettamuksia virus näyttää olevan todella vaarallinen aivan kaikille, joillekkin se vain on vielä vaarallisempi kuin toisille.

Hubein virusepidemiasta kertovissa luvuissa on tämän johdosta entistä enemmän syytä epäilyyn kuin luottamiseen.

Tuo Ylen linkki ei jostain syystä toimi. Ohessa Iltasanomien vastaava uutinen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006398396.html

Merkillepantavaa on, että kyseessä oli 34-vuotias mies parhaassa iässään, joka pääsi tehohoitoon eikä sittenkään selvinnyt.

Täällä ei ole mitään nähtävää, influenssa tappaa paljon enemmän per vuosi..  :roll:

Ymmärrän kyllä, että jotkut haluavat oikein kovasti uskoa että ei tämä tauti ole influenssaa pahempi, mutta ikävä kyllä se on juurikin sitä. Tuo pöpö kaataa hautaan myös aivan perusterveitä ja vahvoja ihmisiä.

Kiinasta ei ikävä kyllä ole juuri saatu tilastoa siitä, miten kuolintapaukset jakautuvat ikäryhmien ja sukupuolten välillä. Hiukan kiinnostaisi tietää, ovatko edes lapset turvassa.

RP

Quote from: ämpee on 06.02.2020, 17:43:42
Kehittelemäni teoria äkkiä kuolleista ja pitkään sairastavista kuolleisuusprosenttia vääristävinä tekijöinä sai kovan kolautuksen.

YLE: Koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut lääkäri kuoli koronavirukseen

Quote from: YLEUudesta koronaviruksesta ensimmäisten joukossa varoittanut kiinalainen lääkäri Li Wenliang on kuollut. Li kuoli koronavirukseen tänään torstaina, kertoo muun muassa Global Times.
Global times deletoi tweetinsä. Tuoreempi kertoo, että Li olisi vielä sittenkin hengissä, mutta varsin kirjaimellisestikin heikossa hapessa.
[tweet]1225463707255242752[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Mika

Quote from: k42pp on 06.02.2020, 18:25:53
Ymmärrän kyllä, että jotkut haluavat oikein kovasti uskoa että ei tämä tauti ole influenssaa pahempi, mutta ikävä kyllä se on juurikin sitä. Tuo pöpö kaataa hautaan myös aivan perusterveitä ja vahvoja ihmisiä.

Niin tappavat liikenneonnettomuudetkin. Ei kannata pelätä sellaista, mihin ei realistisesti ajatellen voi kovin paljon itse vaikuttaa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Emo

Quote from: Mika on 06.02.2020, 19:43:50
Quote from: k42pp on 06.02.2020, 18:25:53
Ymmärrän kyllä, että jotkut haluavat oikein kovasti uskoa että ei tämä tauti ole influenssaa pahempi, mutta ikävä kyllä se on juurikin sitä. Tuo pöpö kaataa hautaan myös aivan perusterveitä ja vahvoja ihmisiä.

Niin tappavat liikenneonnettomuudetkin. Ei kannata pelätä sellaista, mihin ei realistisesti ajatellen voi kovin paljon itse vaikuttaa.

Just kanssa ajattelin, että kerran täältä lähdetään kumminkin, joten mikä vika koronapneumoniassa? Suht nopea ja kivuton, kun vertaa muutamiin muihin vaihtoehtoihin. Kukapa sitä terveenä tietenkään haluaa täältä pois, mutta joskus se nakki napsahtaa silti. Toki minäkin pesen käsiä, ei siinä ettenkö pesisi.

k42pp

Quote from: Mika on 06.02.2020, 19:43:50
Niin tappavat liikenneonnettomuudetkin. Ei kannata pelätä sellaista, mihin ei realistisesti ajatellen voi kovin paljon itse vaikuttaa.

Niin, en ole erityisen liikennepelkoinen. Liikenteessä taitaa kuolla Suomessa vuodessa jotain alle 250 ihmistä, joista kohtuullinen osa ihan itsemurhana. Silti noinkin mitättömän määrän vähentämiseksi ponnistellaan hartiavoimin.

Mielestäni järkevä suhtautumistapa tällaiseen kertaluokkaa vakavampaan tappajaan ei ole se, että levitellään käsiä ja työnnetään pää pensaaseen, vaan se, että tähänkin yritetään puuttua mahdollisimman hyvin jotta kuolonuhrien määrä saataisiin minimoitua.

Käytännössä tuo tarkoittaisi esimerkiksi valmiustason nostoa, suojavarusteiden varastointia ja etenkin tehohoitokapasiteetin kasvattamista. Aika hiljaista on ollut. Hallitus perusti ilmastorahaston ja kertoi että kyllä THL tiedottaa jos tarvitsee jotain tiedottaa, ei ole kuulemma poliittinen ongelma nyt kyseessä.

Minusta jotenkin näyttäisi siltä, että Marin ja kumppanit oikein toivoisivat mahdollisimman monen kuolevan. Olisihan se ilmaston etu että suomalaisia hieman harvennettaisiin, ja tuolle hallituksellemme nyt tunnetusti ilmasto on prioriteetti numero yksi.

Emo

Quote from: k42pp on 06.02.2020, 20:04:01
... Liikenteessä taitaa kuolla Suomessa vuodessa jotain alle 250 ihmistä, joista kohtuullinen osa ihan itsemurhana. Silti noinkin mitättömän määrän vähentämiseksi ponnistellaan ...

Minusta jotenkin näyttäisi siltä, että Marin ja kumppanit oikein toivoisivat mahdollisimman monen kuolevan. Olisihan se ilmaston etu että suomalaisia hieman harvennettaisiin, ja tuolle hallituksellemme nyt tunnetusti ilmasto on prioriteetti numero yksi.

Vaan mitä Marin sanoo sitten, jos korona alkaa verottaa Afrikan väestöä? Jos virus sille mantereelle pääsee, niin virus leviää miten tahtoo, neekerikansalaisilla  ei ole mitään kurinalaisuutta yhtään minkään ongelman rajoittamiseen tai hoitamiseen. Ne hilluvat ympäriinsä räkimässä kaikki sairaiksi ja huutavat valkoista rasistipaskaa apuun ja maksamaan. Ja hullut vielä sinne menevät sädekehäänsä kiillottamaan ja verorahoja tuhlaamaan. (Anteeksi realismini.)

k42pp

Ihan realistinen näkymä on sellainen, että taudin riehuessa Afrikassa entistä isommalle joukolle tulee kiire välimeren ylitse eurooppalaisen terveydenhoidon piiriin. Ei tarvita mitään foliohattua edes, kyseessä on ihan mahdollinen skenaario, mikäli tautitilanne Euroopassa olisi olennaisesti parempi kuin Afrikassa. Toistaiseksi näin ei ole, mutta tilanne voi muuttua.

Se sitten taas että miten vasemmistohallitus tuossa tilanteessa reagoi, no se nyt on selvä. Rajat auki, sakset auki, ja paljaalla, kuten tähänkin asti. Pitäähän hädänalaisia puutteessa olevia auttaa.

Mika

Quote from: k42pp on 06.02.2020, 20:22:06
Ihan realistinen näkymä on sellainen, että taudin riehuessa Afrikassa entistä isommalle joukolle tulee kiire välimeren ylitse eurooppalaisen terveydenhoidon piiriin.

Jos tilanne alkaa mennä kriittiseksi, ihmisrotu kyllä löytää keinot vastata haasteeseen.  En pidä ollenkaan mahdottomana sitäkään, että kaasukammiot voivat taas jonain päivänä - kenties piankin - olla todellisuutta Euroopassa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

ikuturso

Quote from: ämpee on 06.02.2020, 17:43:42
Quote from: ämpee on 05.02.2020, 21:59:16
Sairastelua näillä näkymin tulee lääkärillemme ainakin 4 viikkoa, ellei jopa enemmän.
Tuo selittää hyvin pitkälle missä ovat ne puuttuvat sairaudesta toipuneet, he ovat edelleen siellä sairaalassa.

Kehittelemäni teoria äkkiä kuolleista ja pitkään sairastavista kuolleisuusprosenttia vääristävinä tekijöinä sai kovan kolautuksen.

Niin siis kyse ei ole aikaisin kuolevista ja pitkään potevista.

Kyse on siitä, että kuollut voidaan julistaa kuolleeksi sinä päivänä kun sydän pysähtyy.
Toipuvaa ei voida julistaa terveeksi sinä päivänä kun kuume laskee. Vaaditaan päiviä ellei viikkoja, että potilas on täysin oireeton ja ehkä vielä virustesti toteamaan, että veressä ei ole enää viruksia tai kehossa tulehdustilaa.

Eli vaikka kuoleminen ottaisi kolme viikkoa tartunnasta, tervehtyminen voi ottaa kolme tai neljä viikkoa, mutta terveeksi julistaminen ehkä kolme viikkoa lisää.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

l'uomo normale

Quoteiinasta maailmalle levinnyt koronavirus on saanut aiheettomat ennakkoluulot nostamaan päätään Suomessa. Neljä aasialaistaustaista henkilöä kertoo tulleensa kohdelluksi jopa rasistisella tavalla koronauutisoinnin alettua.

He esiintyvät jutussa vain etunimillään tai nimettömänä, jotta he eivät joutuisi kohtaamaan muuta häirintää.

Nimettömänä pysyvä kiinalaisnainen kertoo ohi ajaneen pyöräilijän haukkuneen häntä koronavirukseksi.

Kiinalaissyntyinen Diana puolestaan sanoo tekevänsä tällä hetkellä mieluummin etätöitä kuin matkustavansa toimistolle, koska hän pelkää yhdellä yskäisyllä saavansa koko bussin paniikin partaalle. Hän kertoo lisäksi, että kollegan lasta oli kutsuttu päiväkodissa "kiinalaiseksi virukseksi".

Myös kiinalaisen ystävyysseuran varapuheenjohtaja Rebekka Mikkola sanoo, että ystävyysseuran suljetussa keskusteluryhmässä vanhemmat ovat nostaneet esiin tapauksia, joissa kiinalaistaustaisia lapsia on kiusattu koronaviruksen varjolla.

– Vanhemmille on sanottu, että ovat opettajiin yhteydessä ja keskustelevat heidän kanssaan, jotta tilanne saataisiin hallintaan. Ja ainakin lapset ymmärtämään, että tämä ei ole mitenkään rotuun tai kulttuuriin liittyvä tauti, Mikkonen kertoo.

[...]

Hengityssuojan käyttöä aivan tavalliseen tapaan katsotaan nyt todella pahalla ja epäilevästi, Bi toteaa.

Bi kertoo myös, että hänen ystäväänsä nimiteltiin lähijunassa "kiinalaiseksi sairaudeksi". Hänelle sanottiin myös, ettei hän olisi tervetullut Suomeen.

Dianan ikävin kokemus ei liity joukkoliikenteeseen tai julkisiin paikkoihin. Hän kertoo suomalaisesta ystävästään, jonka äiti oli kieltänyt tätä tapaamasta Dianaa tai syömästä kiinalaisissa ravintoloissa.

[...]

– Kohtasin lähijunassa henkilön, joka kasvoni nähtyään säikähti minua eikä uskaltanutkaan istuutua vastapäiselle penkille. En ole kokenut vastaavaa ennen koronavirukseen liittyvän pelon leviämistä, hän kertoo.

[...]

– Tuntuu, että meitä tarkkaillaan entistä tarkemmin vain ihonvärimme vuoksi, hän toteaa.

Kiinalaisen ystävyysseuran varapuheenjohtaja Rebekka Mikkolasanoo kuulleensa epämukavista katseista ja muusta epäasiallisesta huomiosta vaikkapa metrossa, ostoksilla tai kahviloissa.

Kansainvälinen ongelma

Aasialaistaustaiset ovat kokeneet syrjintää koronaviruksen pelossa kaikkialla maailmassa. [...]

https://yle.fi/uutiset/3-11190157

Boldailin. Jos katseet voisivat tappaa. Lapsetkin lällättävät päiväkodissa. Mutta onneksi ihonväriin liittyvä pelko on kansainvälinen eikä juntti paikallinen suomalaiskansallinen ongelma. Mitä tekee hallitus koronarasismin hillitsemiseksi?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Emo

Quote from: Mika on 06.02.2020, 20:33:23
Quote from: k42pp on 06.02.2020, 20:22:06
Ihan realistinen näkymä on sellainen, että taudin riehuessa Afrikassa entistä isommalle joukolle tulee kiire välimeren ylitse eurooppalaisen terveydenhoidon piiriin.

Jos tilanne alkaa mennä kriittiseksi, ihmisrotu kyllä löytää keinot vastata haasteeseen.  En pidä ollenkaan mahdottomana sitäkään, että kaasukammiot voivat taas jonain päivänä - kenties piankin - olla todellisuutta Euroopassa.

Minä en kaasukammioista osaa mitään sanoa, ellei sitten persuja sinne aleta marssittaa, mutta sen tiedän, ettei ainakaan kunnolla sairastuneet jaksa enää Välimeren yli uida. Mutta kerta koronaa voi levittää oireetonkin kantaja, niin niitähän sieltä lappaa. Varmaan ovat sitten parempia viruksia joiden vastustaminen on rasismia, kun ihmiskunnan kehdosta saapuvat.

Se hyvä puoli, että korona ei erottele kansallismielistä ja suvakkia, vaan uppoaa molempien limakalvoihin samalla tarmokkuudella.

Mika

Quote from: Emo on 06.02.2020, 20:57:27
...korona ei erottele kansallismielistä ja suvakkia, vaan uppoaa molempien limakalvoihin samalla tarmokkuudella.

Ei erottele, mutta "kansallismielisiä" alkaa olla sitä enemmän, mitä vakavammaksi epidemia osoittautuu. Itsesuojeluvaisto on yksi keskeisimmistä minkä tahansa eläimen toimintaa ohjaavista vaistoista. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Alaric

^^^ Jaa että "koronarasismia" havaittu :D

On täysin luonnollista vältellä varsinkin tällä hetkellä aasialaisia, siinä ei ole mitään väärää.

Yleisesti ottaen: jos edes jotain hyvää tästä koko kriisistä pitää hakea, niin suomalaisilla ainakin epäluuloinen ja ehkä jopa rasistinen suhtautuminen ulkomaalaisiin kasvaa.

Quote– Vanhemmille on sanottu, että ovat opettajiin yhteydessä ja keskustelevat heidän kanssaan, jotta tilanne saataisiin hallintaan. Ja ainakin lapset ymmärtämään, että tämä ei ole mitenkään rotuun tai kulttuuriin liittyvä tauti, Mikkonen kertoo.

Paitsi, että sitähän se nimenomaan on, kun virus on lähtenyt liikkeelle mitä ilmeisimmin kiinalaisten oksettavista syömistottumuksista.

---

Aiheeseen liittyvä hyvä Youtube-kannanotto (Way of the World): https://www.youtube.com/watch?v=RfEsPAkr0Sc (julkaistu 2.2.2020, kesto 10:17)

Videolla käsitellään varautumista kriisiin, tätä "koronarasismista" valittamista, kiinalaisten ruokakulttuuria (näkyy videota joltain torilta, ei herkille) jne.

QuoteThe Deadly Virus of Globalism

WotW issues a warning over the coronavirus and considers what it tells us about the reality of 'cultural diversity'.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Emo

^ Minähän olen ollut taipuvainen pitämään kovastikin kiinalaisista, tuttavissa on muutamia.
On kyllä vaikea tajuta, että ne täällä Suomessa tuntemani fiksut kiinalaiset matkustavat lomillaan Kiinaan, ja muuttuvat siellä videolla nähtäviksi tunteettomiksi eläinrääkkääjiksi.
Niin kuin ihailen heidän älykkyyttään ja korkeaa kulttuuriaan, niin on uskomatonta katsoa kuinka kultainennoutaja odottaa kiinalaisella " ruokatorilla" ostajaansa ja elävän apinan päähän isketään metallikoukku jolla apinaa nostetaan.
Ei kiinalaiset barbaarisuudessaan näytä poikkeavan muhamateista ainakaan mitä eläimiin tulee.
Ei ihme että tuolta leviää uudet virukset. Ei mielestäni puolustukseksi tuolle käytökselle riitä se, että heitä on 1,5 miljardia.

l'uomo normale

#748
Quote from: Alaric on 06.02.2020, 22:00:48
Quote– Vanhemmille on sanottu, että ovat opettajiin yhteydessä ja keskustelevat heidän kanssaan, jotta tilanne saataisiin hallintaan. Ja ainakin lapset ymmärtämään, että tämä ei ole mitenkään rotuun tai kulttuuriin liittyvä tauti, Mikkonen kertoo.

Paitsi, että sitähän se nimenomaan on, kun virus on lähtenyt liikkeelle mitä ilmeisimmin kiinalaisten oksettavista syömistottumuksista.

Luin eläinten nykyaikaisen kasvatuksen ongelmatiikasta väittämiä kirjasta 'Döden i grytan : om vår rädsla för riktigt mat': Aasialainen perinteisen luonnonläheinen yhteys koti- ja villieläinten ja ihmisten välillä on mahdollistanut eläinperäisten virusten mutatoitumisen niin että ne ovat aina välillä onnistuneet sairastuttamaan ihmisiä. Useimmiten tästä ei ole ollut laajalle levinneitä vaikutuksia, koska yleensä sairastuneet ovat kuolleet nopeasti ja tauti on hiipunut. Modernin länsimaisen tehotuotantoeläintalouden tuominen kehitysmaihin on kuitenkin mahdollistanut sen, että kymmenien tai satojen tuhansien eläinten yksiköissä virukset ovat voineet mutatoitua sellaisiksi, jotka eivät heti tapa, vaan isäntäeläin pysyy hengissä niin kauan että ehtii tartuttaa muita eläimiä. Eli pahan länsimaisen kulttuurin korruptoivia innovaatioita voitaisiin syyttä tästäkin, niinkuin viestissäsi linkatussa Youtube-videossa esitelty hipsteri jo esittikin. Viime aikoina huomio on kuitenkin keskittynyt tehomaatalouden toimijoiden kannalta edullisesti lehmien pierujen ihmiskuntaa uhkaavaan vaikutukseen, joten mahdolliset akuutimmat tauti- ja muut uhat ovat jääneet vähemmälle huomiolle. Miten Kiinan keskushallinto pystyy enää nykyään kontrolloimaan provinssien asukkaiden paikallisista perinteistä kumpuavia kulinaristisia tarpeita, jotka eivät ehkä ole enää sopeutettavissa moderniin yhteiskuntaan?

Sitten Maon aikojen Kiinan keskushallinnon ote provinsseistaan ei enää ole ollut raudanluja. Talouskasvu on edellyttänyt paikallista aloitteellisuutta, mikä taas on mahdollistanut pikkuviskaalien korruption, mihin keskushallinto on taas yrittänyt erilaisin keinoin puuttua. Millainen on keskushallinnon ja paikallisviranomaisten eri tasojen välisen komentoketjun toimivuus ja laatu nykyään pandemiauhan tapauksessa Kiinassa?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kriittinen_ajattelija

#749
[tweet]1225401065325154304[/tweet]
[tweet]1225579175785922565[/tweet]
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda