2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[duc]

Haavisto pelaa kovilla panoksilla säilyttääkseen rehellisen julkisuuskuvansa. Konsulipäällikkö Tuominen on pelännyt tekevänsä vankeuteen johtavan virkavirheen, jos noudattaa Haaviston tahtoa. Nyt Haavisto kiistää koko lastenpalautussuunnitelman. Mikä selittää Tuomisen pelon ja Haaviston (epärehellisen?) anteeksipyynnön? Pajunköyden syöttö kansalle jatkuu.

[Eisernes Kreuz]

Kunnollinen toimittaja olisi kyllä kyseenalaistanut Haaviston puheet. Jos kerran mitään ei tapahtunut eikä mitään suunnitelmia ollut, niin eihän sitten myöskään olisi ollut tarvetta selittelyille tai anteeksipyynnöille.

Harmi, että Ylellä ei ole kunnollisia politiikan toimittajia.

[Lalli IsoTalo]

Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.

Antakaa heille lähetysaikaa, niin he eivät voi mitään itselleen, vaan upottavat itsensä yhä syvemmälle.

" Sammakko kysyi skorpionilta molempien upotessa: "Miksi ihmeessä sinä tuon teit?". "Sori, se on mun luonne", skorpioni vastasi sammakolle."
- https://vauhtipyörä.fi/blog/mita-hikipingolla-on-sellaista-miksi-han-menestyy-skorpioni-sen-paljastaa/

Saas nähdä kuka on tämän tarinan sammakko.

[Aallokko]

Ulkoministerillä on Unelma, se on selvää.

Periaatteesa sama kuin olisi ollut aikoinaan, talvisodan päivinä Otto Wille Kuusinen ulkoministerinä: mies, jonka unelma on yksiselitteisesti Suomelle vahingollinen.

Oma kysymyksensä on, voiko Suomen ulkoministerinä toimia tällainen ihminen.

[Lahti-Saloranta]

Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.

Antakaa heille lähetysaikaa, niin he eivät voi mitään itselleen, vaan upottavat itsensä yhä syvemmälle.

" Sammakko kysyi skorpionilta molempien upotessa: "Miksi ihmeessä sinä tuon teit?". "Sori, se on mun luonne", skorpioni vastasi sammakolle."
- https://vauhtipyörä.fi/blog/mita-hikipingolla-on-sellaista-miksi-han-menestyy-skorpioni-sen-paljastaa/

Saas nähdä kuka on tämän tarinan sammakko.

Ihan vaikuttaa siltä kuin Husu olisi noista uskottavin. Mikä ihme se houkuttaa kertomaan satuja kun ne on ihan puhtaan logiikan perusteella osoitettavissa valheeksi. KKO antoi tuomion Halla-aholle uskonrauhan rikkomisesta perusteena että uskonnollisia kysymyksiä arvioitaessa logiikalla ja järkiperusteilla ei ole sijaa. Varmaan samaan vedotaan kunhan ne maalituslait astuvat voimaan. Silloin logiikalla ja järkiperusteilla ei ole sijaa kun arvioidaan sitä tuliko poliitikko yai virkamies maalitetuksi kun häntä on valehtelijaksi epäilty somessa.

[skyuu]

Vaan kuka erotetaan kun PM on jo eronnut epäluottamuksen takia mutta kelpaa silti hallitustunnustelijaksi ja vieläpä ministeriksi?

Siinä meinaan kun uutta hallitusta pukkaa niin Pekka on taas puhtaaksi pesty... eikö se periaatteessa näin mee? Eikai sitä nyt enään voi epäluottaa? Eli kaadettiinko hallitus, pistettiin setti uusiksi (ilman vaaleja toki) notta saatiin Pekka pestyä puhtaaksi ja valmiiksi seuraavaan presidentin virkaan? Nyt kun kuitenkin isot lööpit notta kepu+demarit halii toisiaan käytävillä ja pidetään enemmän yhtä eli pistetään viestintä yhden puolueen alle ja virheet komppaa... kunhan Pekka pressaks ja Al-Holi Hölmölään.

Ei... muumi mutta kyllä tässä oikeasti alkaa miettiä sitä foliopipon tarpeellisuutta.

[Lumiukko Jeti]

Pitäisi mennä nukkumaan mutta kun ei millään malttaisi. Haapala kuitenkin läväyttää seuraavan episodin IS:n Haavisto saagaan heti kohta.. no kai se pitää vaan laittaa kello ajoissa soimaan. Täysin varmasti huomenna tärähtää, siihen malliin on Timo Haapala tietoa kerännyt ja julkistanut. Haaviston tv-länkytykset oli jo sellaista damage controllia että tietää uutta osumaa tulevan.

[Sunnuntailapsi]

Kuten jo elokuussa tähän ketjuun kirjoitin, jos kouluilla oli tietoa keitä lapsia olisi palaamassa on ministeriöltä se tieto tullut ja järjestelyt olleet käynnissä. Asia oli niin selvä, että ihmettelen miten kohu vasta nyt syntyi.

[Lalli IsoTalo]

Ei... muumi mutta kyllä tässä oikeasti alkaa miettiä sitä foliopipon tarpeellisuutta.

Näkemykseni mukaan eliitiksi itsensä kuvitteleva osa ihmiskunnasta on pystynyt aikaansaamaan kulttuurivallankumouksen, eli kulttuurin haltuunottamisen, yksinkertaisesti rahoittamalla sitä. Ns. "eliitti" on onnistunut indoktrinoimaan ihmiskuntaa ...

- tarpeeksi kokonaisvaltaisesti,
- tarpeeksi kauan ,
- kaikilla rintamilla,
- tarpeeksi syvältä,

... jolloin salaliitot ovat käyneet tarpeettomiksi.

Ei tarvita salaliittoja, siis rikollisten salaisia suunnitelmia ja niiden toteuttamisia, koska suuri osa ihmistä on oletusarvoisesti oppinut ajattelemaan siten kuin hyvän ihmisen pitääkin ajatella, ja tekee sen kaiken avoimesti. Lisätään tähän vielä ihmisten normaali ahneus, niin päädytään maan tapaan. Siis Suomen nykyiseen tapaan.

Ensimmäisenä maantapalaisina tulevat mieleen vihreiden Emma Kari ja rkp:n Biaudet. Joko Haavisto ...

a) kuuluu tähän osastoon, tai sitten
b) jokin luuranko puristaa hänen pallejaan, tai sitten

.. on joku selitys, mutta mikä?

[RiP]

Pitäisi mennä nukkumaan mutta kun ei millään malttaisi. Haapala kuitenkin läväyttää seuraavan episodin IS:n Haavisto saagaan heti kohta.. no kai se pitää vaan laittaa kello ajoissa soimaan. Täysin varmasti huomenna tärähtää, siihen malliin on Timo Haapala tietoa kerännyt ja julkistanut. Haaviston tv-länkytykset oli jo sellaista damage controllia että tietää uutta osumaa tulevan.

Sitten kun heräilet. 


Timo Haapala
‏ @TimoHaapala
Todettakoon kuitenkin, että ⁦@Haavisto⁩ valehtelee, ja tietää niin toimivansa. "Tervetullut jatkamaan"...
pyysi anteeksi – konsulipäällikkö "tervetullut jatkamaan tehtävässä"

https://twitter.com/TimoHaapala/status/1202352161348345857

[qwerty]

[tweet]1202311787040985089[/tweet]
[tweet]1202347079030525952[/tweet]

Jarno Lappalainen @J_Lappalainen
Vastauksena käyttäjille @TimoHaapala ja @Haavisto

En tunnista keskusteluamme tästä kommentista.

Timo Haapala @TimoHaapala

Aloitit melkein huutamalla oikaisuvaatimuksiasi, jotka kaiken lisäksi olisi itse pitänyt noukkia @sumuvuori
twiiteistä. En edes kehtaisi jatkaa, ellei Pekka olisi syyttänyt - neuvostasi? - meitä valeuutisoinnista. Keskustelumme jälkeen taisit todeta: Ei ole oikaisuvaatimuksia.

Jarno Lappalainen @J_Lappalainen

Ikävää, jos sinulle on jäänyt käsitys, että huusin. Se ei ollut tarkoitus. Yhteys myös pätki alkuun.

Halusin pointata sinulle sen twiittiketjun, kun olet asiaa seurannut ja käydä ne asiat puhelimessa vielä läpi.

Timo Haapala @TimoHaapala

Joopajoo. Yritit väittää, että oikeuskansleria @thpoysti
ei ole siteerattu Haaviston ohjeiden mukaan - loukkaannuit, kun sanoin kyseessä olleen minun ja Pöystin välinen keskustelu. Kuinka syvää kuoppaa olette kaivamassa itsellenne?

[nollatoleranssi]

Vaikka julkisesti tiedetään Haaviston toimineen laittomasti, niin vaan toimittajat saattoivat syyllistyä rikokseen toiminnallaan. #maalitusrikoslakiin

[tweet]1202271436502716416[/tweet]

Amanda Pasanen

Tällä viikolla olen pettynyt politiikkaan ja ala-arvoiseen poliittiseen journalismiin.

Ensin hallituskriisin eskaloituminen johtuen osin puolueiden välisistä kaunoista ja sitten ammattimaisesti toimineen ministerin kiusaaminen ja maalittaminen#politiikka "#haavistogate"

Edit:

Twiitti poistettu nyttemmin, ei niin yllättäen. Twiitistähän vastasi Vihreiden Nuorten puheenjohtaja https://twitter.com/PasanenAmanda.

[nollatoleranssi]

Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin. Virkamiehelle olisi pahimmillaan voinut tulla linnatuomio Haaviston käskystä ja vastuun olisi joutunut kantamaan ainoastaan virkamies itse. Tähän ei suostunut, niin savustettiin ulos virastaan. Nyt virkamiehet pelkäävät Vihreiden eli varsinkin Haaviston luomaa pelon ilmapiiriä.

[Peltipaita]

Ja mikä tämä lapset ja äidit Suomeen muuten on? Elämme 2000 -luvulla! Voi yhtä hyvin olla että ISIS -taisteluihin on lähtenyt lähtenyt äiti, ja pakottanut perheen isän ja lapset mukaansa. Isät ja lapset Suomeen! Tai ainakin 50/50 isiä ja äitejä. On törkeää seksismiä olettaa ettei nainen voisi olla yhtä fanaattinen taistelija kuin mies. 80 prosenttia miehiä lapsineen Suomeen olisi hallitukselta ja tasavallan presidentiltä selkeä osoitus että tasa-arvoasioiden kanssa ollaan tosissaan.

[Boon Choo]

Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin. Virkamiehelle olisi pahimmillaan voinut tulla linnatuomio Haaviston käskystä ja vastuun olisi joutunut kantamaan ainoastaan virkamies itse. Tähän ei suostunut, niin savustettiin ulos virastaan. Nyt virkamiehet pelkäävät Vihreiden eli varsinkin Haaviston luomaa pelon ilmapiiriä.

Haavistolla olisi ollut myös herkullinen tilaisuus poimia pisteet sen mukaan, miten asiassa lopulta kävisi. Riski ja vastuu virkamiehelle, mahdolliset poliittiset hyödyt Haavistolle.

[alussaolisana]

[tweet]1201877656649785348[/tweet]

Niinpä
[tweet]835145708525191169[/tweet]

Jartsa, tuo superpoliisi, johtava yhteiskuntasuunnittelija sekä poikkeuksellisen kova sosiologi on myös varteenotettava islamtieteilijä. Loistavaa!

Juu, Jartsa, jihadismi on demonisoitu samalla tavalla kuin vaikkapa Hitler. Ja ihan samoista syistä.

Tulevaisuudessa muuten on vielä yksi käsite, joka tulee olemaan "demonisoitu", eli tulee toimimaan symbolina, ehkäpä jopa ruumiillistumana erään aikakauden, sanoisinko "kummallisuudesta". Se on tietenkin "Jari Taponen".

On selvää, että sun twiittejäsi luetaan vielä tulevina vuosisatoina ja olet jo ottanut paikkasi kansakunnan historiassa. Onneksi olkoon!

[repo]

Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin.

Olen samaa mieltä, mutta en vähättelisi Rinteen tapausta yhtään. Nähdäkseni Rinteen ja Haaviston tapauksien vertaaminen on vaikeaa mutta yritetään.

Jos tiedot siitä pitävät paikkansa, että Keskustaa närästi Rinteen puheet hallituksen nimissä, kun mitään ei ollut hallituksessa sovittu, niin tällöin Rinteen touhu vertautuu Haaviston tekemisiin. Erona on, että Rinne toimi poliittisella tasolla ja Haavisto jo toimeenpanevalla tasolla. Jälkimmäiseen ilmeisesti liittyi virkavastuulla toimivan virkahenkilön painostaminen ja virkanimitysten muodossa mahdollinen nujertaminen.

Sekä Haaviston että Rinteen johtamismenetelmissä on nähtävissä yhtäläisyyttä.

[Tomatoface]

Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.

[Lahti-Saloranta]

Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.

Mikä muuten on sen terroristin lapsen etu. Määritteleekö sen Biaudet, Suomen hallitus, lapsen äiti vai isä. Kuka on lapsen holhooja ja ylipäätään onko Suomella minkäänlaista toimivaltaa Syyriassa tai ylipäätään missään ulkomailla. Entäpä lapsen kansalaisuus, määräytyykö se Suomen lain mukaan vai kenties lapsen isän kansalaisuuden mukaan. Leiriltä lapsen tuonti Suomeen on juridisesti lapsen huostaanotto. Sillä ei ole merkitystä vaikka äiti luovuttaisi lapsen konsulille. Lapsen kohtalon päättää se maa missä ollaan, ei RKP eikä Biaudet täällä Suomessa.

[-PPT-]

On yksi asia että omia kansalaisia ei voida estää palaamasta "kotimaahansa" vaikka jokainen normaali ihminen toivoo että nuo ihmiset eivät omin avuin koskaan Suomen rajalle pääse vaatimaan maahanpääsyä.

Kokonaan toinen asia on varta vasten haluta noita ihmisiä tänne vaikka salaa ja vilpillä jos ei muuten onnistu.

[Lahti-Saloranta]

On yksi asia että omia kansalaisia ei voida estää palaamasta "kotimaahansa" vaikka jokainen normaali ihminen toivoo että nuo ihmiset eivät omin avuin koskaan Suomen rajalle pääse vaatimaan maahanpääsyä.

Kokonaan toinen asia on varta vasten haluta noita ihmisiä tänne vaikka salaa ja vilpillä jos ei muuten onnistu.

En ole kovinkaan varma että tuo oikeus koskisi alaikäisiä lapsia jotka tulevat ilman vanhempiaan. Jos oikein ymmärsin Suomen Uutisissa haastatellun rikosoikeuden professorin puheet niin kyseessä on lapsen huostaanotto eikä se ole ihan yksinkertainen juttu eikä konsulin päätettävissä.

[Roope2]

Yksinkertaisesti:

Verrataan lasten nykyisiä oloja (ruoka, juoma, petipaikka, hiekkalaatikko) siihen mitä ISIS tarjosi, ja jos ei eroja huonompaan, virkamiehet hyödyllisempiin hommiin ja case closed.

[Lahti-Saloranta]

Itselle on jäänyt epäselväksi keitä nuo lapset tarkasti ottaen on. Ovatko he syntyneet Suomessa ja äiti on vienyt heidät Syyriaan. Onko se taistelija lähtenyt myös Suomesta vai onko joku suomalainen naikkonen mennyt Syyriaan, avioitunut siellä taistelijan kanssa ja saanut lapsia. Sen vaihtoehdon jätän väliin että yksinhuoltajaäiti olisi vienyt lapsensa mukanaan ählyn elätettäväksi.

[Juffe]

Vähän ihmetyttää, miksi tässä asiassa Haavisto edes yritti turvautua salaiseen suhmurointiin tuodakseen isis-lapset Suomeen. Olisi voinut vaikka ilmoittaa, että "Nämä lapset ovat Suomen kansalaisia, minkä johdosta he hyvin todennäköisesti joka tapauksessa päätyvät Suomeen jossain vaiheessa. Parempi ottaa heidät mahdollisimman nopeasti heidän ollessaan vielä nuoria, jolloin he saattavat vielä päästä irti radikaalista kasvatuksestaan." Omat kannattajat myhäilisivät tyytyväisenä sankarinsa suoraselkäisyyttä enkä esimerkiksi minä osaisi tuohon kovasti vastaan väittää.

Tietysti jos tarkoituksena oli ujuttaa myös äidit Suomeen lapsilla ratsastaen, on peittely ymmärrettävämpää. Tai sitten tuo yllä oleva Lahti-Salorannan huomautus, että ei oikein ole laillista keinoa tuoda vain lapsia ilman vanhempiaan.

[RP]

Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.

Biaudetit eivät muistaakseni olleet äänessä kun niitä lapsia suhteellisen pitkän ajan kuluessa vietiin kalifaattiin. Pitänee kai vetää johtopäätös, että heidän mielestään oli lasten edun vastaista kun se kvasivaltiollisena toimijana sortui.

En konsultoisi Biaudetia mistää lasten etuun liittyvässä asiassa - no, oikeastaan en varmana kyllä misään muussakaan.

[Titus]

Jos oikein ymmärsin Suomen Uutisissa haastatellun rikosoikeuden professorin puheet niin kyseessä on lapsen huostaanotto eikä se ole ihan yksinkertainen juttu eikä konsulin päätettävissä.

Varsinkin jos/kun lapsen vanhempi/mat on toisen valtion hallussa esim sotarikosten tutkinnan takia. Huostaanotto kuuluu ko valtiolle, ei Suomelle.
Suomella ei ole yhtä ainutta kv-lakia "puolellaan" jos ko maa ei halua lapsia/aikuisia luovuttaa.

[Lahti-Saloranta]

Jos katsoo asiaa leirillä olevan äidin kannalta niin ei se äiti. fanaattinen käännynnäinen  ihan hevin lastaan vääräuskoisille luovuta jos ei itse mahdollisesti pienellä viivytyksellä pääse lapsensa luokse. Olisihan se kauheaa jos lapsi luopuisi islamista, siitähän kuuluu juoleman tuomio. Toisekseen se lapsi on hyvä kiristyskappale leiriltä poispääsyyn. Uskoisin että Haaviston esikunta on käynyt kertomassa noille naisille suunnitelmasta kuinka heidät saadaan Suomeen lasten avulla.

[repo]

Suomella ei ole toimivaltuuksia huostaanottoon Suomen rajojen ulkopuolella. Muistaakseni näin asian paalutti sisäministeriön kansliapäällikkö IS:n jutussa 10 asiaa al-Holista.

Toiseksi al-Holia hallinnoi kurdit tällä hetkellä, vaikka heillä ei ole Syyrian hallinnon tunnustamaa asemaa hallinnoijana eli alueen kurdihallinto on de-facto mutta ei de-jure. De-facto kurdihallinto on ilmoittanut, että he luovuttavat lapset vain huoltajien kanssa. Tämä on muistaakseni Haaviston sanomaa jo paljon ennen Haaviston hölmöilyn julkituloa, ei täsmälleen näillä sanoilla.

Mitä tulee Biaudetin kantaan ja lausumiin, niin Biaudet vetoaa kannoillaan tietysti monien äidinvaistoihin tai vanhemmuuden tunteeseen. Näin ollen minusta voidaan kysyä, onko Biadetin kannat enemmän populismia vai vastuullista eri kannat puntaroivaa poliittista harkintaa?

[Sunnuntailapsi]

... De-facto kurdihallinto on ilmoittanut, että he luovuttavat lapset vain huoltajien kanssa. ...

Huoltaja pitää ymmärtää tässä tapauksessa siten, kuin se noissa Lähi-idän maissa ymmärretään. Nainen ei ole huoltaja, vaan isä on. Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu. Hyvin kyseenalainen ja laillisesti epäillyttävä kohta hankkeessa on passien tekeminen lapsille, joita ei kaikkia välttämättä ole asianmukaisesti kirjattu Suomen kansalaisiksi - tässä tapauksessa olisi kyse hyvin pitkälle menevästä konsuliavusta asioiden järjestelyssä.

Edit: ja siis myös vankeustuomion arvoisesta tempusta tehdä passit poiketen normaalista menettelystä.

[repo]

Huoltaja pitää ymmärtää tässä tapauksessa siten, kuin se noissa Lähi-idän maissa ymmärretään. Nainen ei ole huoltaja, vaan isä on. Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu.

Onko tuo sanottu jossain vai onko omaa tulkintaasi?