News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-06-13 Juha Mäenpään eduskuntapuheenvuoro vieraslajimainintoineen

Started by Alaric, 13.06.2019, 18:47:57

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Tyhmyyttään Hätönen ahdisteli myös Päivi Räsästä Raamatun siteeraamisesta. Aika moni on pelkästään hyvillään kun perussuomalaisia ahdistellaan vaikka kuinka heppoisin perustein. Päivin jahtaaminen on kyllä monelle liikaa. Pääkaupungin poliisijohto muutoinkin on täysin politisoitunutta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

justustr

Perussuomalaiset voisivat ehdottaa kiistaan sopuratkaisua, jossa ei tuhlattaisi (oikean) poliisin, oikeuslaitoksen ja eduskunnan resursseja tähän pelleilyyn. Ehdotuksessa Hätönen siirtyy jatkamaan tutkintaa vihreiden puoluetoimistolle, josta käsin Mäenpäälle voitaisiin julistaa myös syyte ja langettaa tuomio. Tämä olisi nk. win-win sillä rahan ja ajan säästön lisäksi vihreät saisivat langettaa vihaamilleen persuille ihan niin kovan tuomion kuin haluavat. Ok, tuomiota ei voi panna täytäntöön käytännössä, mutta eihän teatterissa muutenkaan koskaan voi.

Ernst

Quote from: Lahti-Saloranta on 15.08.2019, 12:50:37
Tyhmyyttään Hätönen ahdisteli myös Päivi Räsästä Raamatun siteeraamisesta. Aika moni on pelkästään hyvillään kun perussuomalaisia ahdistellaan vaikka kuinka heppoisin perustein. Päivin jahtaaminen on kyllä monelle liikaa. Pääkaupungin poliisijohto muutoinkin on täysin politisoitunutta.

Polpo, Polpo, Polpo,
hos dig är ja glad o nöjd

Hangö, Hangö, Hangö
Sol ock sommarfröjd

Rimmaa  :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Heikki Luoto

Quote from: Kni on 15.08.2019, 12:34:22
...
Kävin nopeasti läpi tarkastuslautakunnan pöytäkirjat, mutta en löytänyt mainintaa, että mies olisi kokouksissa ollut paikalla.

Valtuusto on 12.6.2017 valinnut hänet varajäseneksi, mutta en löytänyt tämän vuoden valtuuston kokouksista mainintaa, että varajäsenyys olisi päättynyt. Melkein joka kokouksessa joku jäsen tai varajäsen vaihdettiin, joten merkintä tästä pitäisi pöytäkirjassa olla. Nähdäkseni Hätönen on edelleen tarkastuslautakunnan vihreän jäsenen varajäsen, oli hän itse vihreiden jäsen tai ei.

Kävin myös Espoon kaupunginvaltuuston pöytäkirjat läpi, enkä löytänyt Hätösen eroa tarkastuslautakunnan varajäsenyydestä.

Lisäksi Espoon kaupungin sivujen mukaan Hätönen on edelleen vihreiden edustaja tarkastuslautakunnassa:
QuoteHätönen Pekka (Vihr.)*
https://www.espoo.fi/fi-FI/Espoon_kaupunki/Paatoksenteko/Lautakunnat_ja_johtokunnat/Tarkastuslautakunta/Jasenet
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

n.n.

Quote from: justustr on 15.08.2019, 13:25:40
Perussuomalaiset voisivat ehdottaa kiistaan sopuratkaisua, jossa ei tuhlattaisi (oikean) poliisin, oikeuslaitoksen ja eduskunnan resursseja tähän pelleilyyn. Ehdotuksessa Hätönen siirtyy jatkamaan tutkintaa vihreiden puoluetoimistolle, josta käsin Mäenpäälle voitaisiin julistaa myös syyte ja langettaa tuomio. Tämä olisi nk. win-win sillä rahan ja ajan säästön lisäksi vihreät saisivat langettaa vihaamilleen persuille ihan niin kovan tuomion kuin haluavat. Ok, tuomiota ei voi panna täytäntöön käytännössä, mutta eihän teatterissa muutenkaan koskaan voi.
Sharia-tuomioistuinkin voisi olla reilumpi paikka kuin Vihreä Oikeus. Sielläkin on sentään edes jonkinnäköistä mietintää mustana valkoisella siitä, mikä on kiellettyä. Vihreässä salissa sen sijaan säännöt muuttuisivat nopeammin kuin teinien poikakaverit. [/ot]
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

sattuma

Hätönen toimitti Ilta-Sanomille nähtäväksi sähköpostin, jonka hän oli lähettänyt Espoon kaupunginvaltuuston sihteerille 5. helmikuuta. Viestissä hän pyytää eroa tarkastuslautakunnan varajäsenyydestä sekä kahdesta muusta luottamustoimesta. Hätönen senttasi medialle

– Pyydän eroa henkilökohtaisten syiden sekä virkatehtävieni aiheuttamien esteellisyyksien vuoksi, Hätönen kirjoittaa.

Kirjasi lehteen Johannes Kotkavirta
Vihreiden ex-puoluesihteerin poika. Isä, Oulun hallintojohtaja Ari Heikkinen on viimeksi kunnostautunut Junes Lokan postin kyttääjänä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006205705.html




Chiaroscuro

Quote from: Ernst on 15.08.2019, 11:45:14
Sivistyskaupungeissa pöytäkirjat löytyvät kaupungin web-sivuilta. Kokonaan toinen kysymys on, onko Espoo sivistyskaupunki, mutta en mene tähän aiheeseen sen syvemmälle.

Mistä ihmeestä olet voinut saada käsityksen, että Espoo olisi sivistyskaupunki? Et ole tainnut käydä Otaniemessä.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

Ernst

Quote from: Chiaroscuro on 15.08.2019, 21:43:40
Quote from: Ernst on 15.08.2019, 11:45:14
Sivistyskaupungeissa pöytäkirjat löytyvät kaupungin web-sivuilta. Kokonaan toinen kysymys on, onko Espoo sivistyskaupunki, mutta en mene tähän aiheeseen sen syvemmälle.

Mistä ihmeestä olet voinut saada käsityksen, että Espoo olisi sivistyskaupunki? Et ole tainnut käydä Otaniemessä.

Olen touhunnut Otaniemessä teekkarien kanssa kaikenlaista. Siitä on jo aikaa. En väittänyt silloinkaan, että Espoon sivistyksestä oli kyse, mutta hauskaa oli.

Ja teekkareista moni on aika laaja-alainen, jopa ns. kulttuurihenkilö.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Maastamuuttaja

Mahdollisen eron syy ei ole tiedossa. Eroa on ilmeisesti haettu. Mutta miksi? Todennäköisesti siksi, että uudessa tehtävässä oli mahdollista, jopa houkuttelevaa, jahdata persuja. Siksi oli otollista karistaa jääviysolettamat ajoissa. Ensimmäinen jahtimahdollisuus aiheutti kuitenkin ylikiihottuneen tilan ja hätiköidyn rehvakoinnin.

anatall

Hommaltakin tuttu Puoliakka Puolukka Paljakka Persjalka Puolakka teristelee Usarissa asiallisena kuten aina. Kaiken lisäksi tämä trolli ylistää itseään asiallisena keskustelijana:

"...sivari Halla-ahon..."

"...sivari Halla-aho..."

"...taas sivari Halla-aho maalitti..."


http://husaari57.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279563-jaaviyskysymyksia



Aivan kuin Halla-ahon sotilaskoulutus tai sen puute olisi jotenkin kytköksissä käytävään keskusteluun.  :facepalm:
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

newspeak

Quote from: anatall on 15.08.2019, 22:55:28
Hommaltakin tuttu Puoliakka Puolukka Paljakka Persjalka Puolakka teristelee Usarissa asiallisena kuten aina. Kaiken lisäksi tämä trolli ylistää itseään asiallisena keskustelijana:

"...sivari Halla-ahon..."

"...sivari Halla-aho..."

"...taas sivari Halla-aho maalitti..."


http://husaari57.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279563-jaaviyskysymyksia



Aivan kuin Halla-ahon sotilaskoulutus tai sen puute olisi jotenkin kytköksissä käytävään keskusteluun.  :facepalm:

Naisilla ei ole asevelvollisuutta. Jos kyse ei ole teinityttöjen poikaystävävalinnoista tai äitien omiin lapsiinsa kohdistuvasta kasvatuksesta, en anna paljoakaan arvoa naisten mielipiteille tuossa asiassa.

Tuollaisille huuteluille en antaisi arvoa, vaikka Puolakka olisi luutnantti tai jopa kapteeni.

writer

Quote from: pyrokatti on 14.08.2019, 22:02:49
Quote from: simppali on 14.08.2019, 20:42:30
Hätönen on ilmeisesti ollut välittömästi molemmat kädet pystyssä huutaen,minä,minä kun Mäenpäästä on tehty rikosilmoitus.

Huvittaa poliisipäällikkö Aapion suhtautuminen Hätösen esteellisyyteen... no Aapio oli itse epäiltynä Aarnioon liittyvässä "tiedottajien rekisteröintiin" liittyvässä jutussa.

Normaali tilanne olisi, että vähäinenkin epäilys tutkijan objektiivisuudesta vs. tutkinnan kohde/kohteet ...tutkija jäävää itsensä ja joku toinen jatkaa, ehkä nämä tutkimukset sopivat vihreille tofusoijamiehille, rankemmista jutuista voisi tulla traumoja.

Mäenpäästä ei ole tehty rikosilmoitusta, Hätönen (vihr) on itse ollut asiassa aloitteellinen. Tosin jatkokäsittelyn osalta hän menee valtakunnansyyttäjänviraston selän taakse suojaan.

Quote from: Uusi SuomiHätösen mukaan koko asia tuli poliisin tietoon vasta tänään perjantaina iltapäivällä.

"On syytä neuvotella asiasta valakunnansyyttäjänviraston kanssa", Hätönen sanoo.

Hänen mukaansa poliisi ei omasta aloitteestaan vie asiaa eteenpäin, vaan kuulee valtakunnansyyttäjänviraston kannan asiaan.

Hätösen mukaan poliisille ei ole tullut rikosilmoitusta Mäenpään puheenvuorosta.

Hätönen jatkaa valehtelua ja alkaa nyt sopertaa että työjärjestyksen mukaan rikosilmoitus Mäenpäästä tuli hänelle vaikka tosiasiassa Hätönen itse oma-aloitteisesti teki sen rikosilmoituksen.

1.
Tee rikosilmoitus.
2.
Tutki itse tekemääsi rikosilmoitusta.
3.
Kerro julkisuuteen että kyseessä on kiihottamista kansanryhmää vastaan toimien täysin epä-ammattimaisesti ja nolaten poliisin
4.
Sotkeudu poliittisiin luottamustoimiisi ja niiden selvittelyyn ja selittelyyn jota aletaan tutkia
5.
Sopertele Aapiolle että et oo Vihreiden jäsen ja saa jatkaa koska Aapio on vähän hönö eikä hoksaa kun asiat menee pieleen.
6.
Paljastuu että olet vielä luottamustoimissasi ja Espoon Vihreät selittelevät niin epäselvästi että vaikuttaa kuin olisit Vihreiden jäsen vieläkin.
7.
Anna haastattelu Vihreitä fanittavalle IS:n Johannes Kotkavirralle (kun Kotkavirta sai tehdä haastattelun aikoinaan Ville Niinistöstä niin oli super-täpinöissään ja Twitter Kotkiksella on täynnä Vihreiden fanitusta).
8.
Ala siinä valehtelemaan että rikosilmoituksen tutkinta tuli työjärjestyksen perusteella sinulle vaikka sinä olet tehnyt itse sen rikosilmoituksen.

9.
Valtakunnansyyttäjänviraston kanssa mietitte asiaa eteenpäin vaikka jo sanoit että tutkintaan menee ja suunnittelit Räsäsen ja Al-Taeen päästämistä pälkähästä julkisesti tutkintojen rajaamisella.

Quote....

Mitä ajattelet syytöksistä, joiden mukaan sinulla olisi tutkintatyötä tehdessäsi poliittisia motiiveja?

– Siihen on vaikea vastata, sillä en oikein ymmärrä mitä tähän tutkintaan liittyvät poliittiset motiivit voisivat olla.

Oletko itse vaikuttanut siihen, että muiden puolueiden poliitikkoja koskevat tutkinnat ovat päätyneet juuri sinun tutkittavaksesi?

– En ole minkään puolueen jäsen, joten on väärin puhua tässä tilanteessa muiden puolueiden edustajista. Olen minä tietysti tähän virkaan hakenut, ja siihen kuuluu aika paljon myös poliitikkoihin liittyvien tutkintapyyntöjen selvittäminen, mutta tietysti paljon muutakin.

Hätösen mukaan esimerkiksi Mäenpään puheisiin liittyvässä tutkinnassa rikosilmoitus ohjautui työjärjestyksen mukaan ensin hänelle, jonka jälkeen hän oli yhteydessä valtakunnansyyttäjänvirastoon.


Prosessia selvitettiin myös eduskunnan oikeusasiamiehen ja eduskunnan pääsihteerin toimesta. Tutkinta käynnistettiin valtakunnansyyttäjänviraston ja tapaukselle nimetyn syyttäjän keskusteltua asiasta.

– En itse koe, että minun omaa poliittista motiiviani olisi tässä olemassa.

Ymmärrätkö sitä kritiikkiä, mikä liittyy omaan aiempaan poliittiseen aktiivisuuteesi yhdessä puolueessa?

– Kyllä poliisitoimintaa saa aina kritisoida, ei siinä mitään väärää ole. Mutta aikamoisia olettamuksia tehdään. Tietääkseni Espoon vihreät ei ole millään lailla osallinen tähän tutkintaan. Uutisoinnin perusteella tässä on häipynyt aika tehokkaasti se, mistä rikostutkinnassa on kyse, ja on alettu keskittyä minuun henkilökohtaisesti. Sillä on varmasti joku tarkoitus.

...

loput:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006205705.html



Uskomatonta että Suomessa edes on tällaisia poliiseja jotka ovat kuin suoraan jostain banaani-tasavallasta tai Venäjän miliisistä...

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Ernst

Hätönen on ns. suostumuksen-varainen-kotietsintä -poliiseja. Tiedättehän tarinan siitä, kun poliisipartio tunkee yksityiseen kotiin. Toinen poliisi koputtaa ovelle. Toinen poliisi on takaoven luona ja huutaa:

-Sisään!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Lahti-Saloranta

Quote from: anatall on 15.08.2019, 22:55:28
Hommaltakin tuttu Puoliakka Puolukka Paljakka Persjalka Puolakka teristelee Usarissa asiallisena kuten aina. Kaiken lisäksi tämä trolli ylistää itseään asiallisena keskustelijana:

"...sivari Halla-ahon..."

"...sivari Halla-aho..."

"...taas sivari Halla-aho maalitti..."


http://husaari57.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279563-jaaviyskysymyksia
Aivan kuin Halla-ahon sotilaskoulutus tai sen puute olisi jotenkin kytköksissä käytävään keskusteluun.  :facepalm:
Ihmettelen kovasti miksi Ritvalle ja muillekin on niin vaikeaa käsittää miksi rikostutkintaa tekevän poliisin puolueettomuus pitäisi varmistaa. Hätönen on vihreä ja Mäémää persu ja pesut ja vihreät ovat kuin kissa ja hiiri joten Hätösen neutraalisuudelle on vahva epäily ja on jo riittävä syy tutkinnanjohtajan vaihtoon riippumatta siitä onko Hätösen toimissa moitittavaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Murkula

Quote from: writer on 16.08.2019, 03:10:31
Uskomatonta että Suomessa edes on tällaisia poliiseja jotka ovat kuin suoraan jostain banaani-tasavallasta tai Venäjän miliisistä...
Ei ole mitenkään uskomatonta, jos oikeasti tietää jotain poliiseista ja oikeasta niiden kanssa toimimisesta, eikä käsitys perustu jonkin poliisit/poliisiTV:n tarkasti sensuroitujen jaksojen katselemiseen. Tällaiset poliisit ovat sääntö eikä poikkeus ja koska poliisin toiminnan tutkiminen on poliisin oma sisäinen asia, mikään ei tulee koskaan korjaantumaankaan.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Julleht

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.08.2019, 09:25:10
Quote from: anatall on 15.08.2019, 22:55:28
Hommaltakin tuttu Puoliakka Puolukka Paljakka Persjalka Puolakka teristelee Usarissa asiallisena kuten aina. Kaiken lisäksi tämä trolli ylistää itseään asiallisena keskustelijana:

"...sivari Halla-ahon..."

"...sivari Halla-aho..."

"...taas sivari Halla-aho maalitti..."


http://husaari57.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279563-jaaviyskysymyksia
Aivan kuin Halla-ahon sotilaskoulutus tai sen puute olisi jotenkin kytköksissä käytävään keskusteluun.  :facepalm:
Ihmettelen kovasti miksi Ritvalle ja muillekin on niin vaikeaa käsittää miksi rikostutkintaa tekevän poliisin puolueettomuus pitäisi varmistaa. Hätönen on vihreä ja Mäémää persu ja pesut ja vihreät ovat kuin kissa ja hiiri joten Hätösen neutraalisuudelle on vahva epäily ja on jo riittävä syy tutkinnanjohtajan vaihtoon riippumatta siitä onko Hätösen toimissa moitittavaa.

Itse kummastelen tässä koko vyyhdissä uusoikeiston tuoretta intoa syytellä poliisivoimia mädätetyiksi ja puolueellisiksi, yleensä se on ollut vasemmiston heiniä. Erityisesti, kun muistetaan perussuomalaisten olevan kokoomuksen ohella poliisien suosituin puolue, nousee mulla aatos notta onko sittenkin omaan jalkaan ampumista tämä poliisilaitoksen toiminnan politisointi.

Voin hyvin kuvitella tulevaisuudessa tilanteen, jossa vasemmistoliitto tai vihreät kieltäytyisi hyväksymästä poliisitutkinnan legitimiteettiä vedoten juuri niihin samoihin argumentteihin joihin tällä palstalla nyt vedotaan. Potentiaali tälle on vieläpä moninkertainen, johtuen siitä että perussuomalaisten kannattajia (ja jäseniä) todennäköisesti on poliisissa moninkertaisesti vihervasemmistoon verrattuna.

Kukaan meistä tuskin haluaa sellaista dystooppista tulevaisuudenkuvaa, jossa rikostutkinnan johtoa halutaan vaihtaa puoluepoliittisin perustein – puolin tai toisin. Siltä valitettavasti vaikuttaa tämä nykyinen argumentointi, joten funtsin onkohan tätä mietitty ihan loppuun asti nyt.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Rosetta

Quote from: anatall on 15.08.2019, 22:55:28
Hommaltakin tuttu Puoliakka Puolukka Paljakka Persjalka Puolakka teristelee Usarissa asiallisena kuten aina. Kaiken lisäksi tämä trolli ylistää itseään asiallisena keskustelijana:

"...sivari Halla-ahon..."

"...sivari Halla-aho..."

"...taas sivari Halla-aho maalitti..."


http://husaari57.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279563-jaaviyskysymyksia

Aivan kuin Halla-ahon sotilaskoulutus tai sen puute olisi jotenkin kytköksissä käytävään keskusteluun.  :facepalm:

Tuota näkee yllättävän paljon somessa, ihan nuivien keskuudessakin (tai nimenomaan nuivien), ikään kuin jollain armeijan käymisellä tai käymättömyydellä tosiaan olisi yleensäkään mitään yhteyttä henkilön kykyihin puolueen johtamisessa... Onko tuo joku miesten kompleksi, kun itse en tajua yhteyttä..?


Quote from: writer on 16.08.2019, 03:10:31
Hätönen jatkaa valehtelua ja alkaa nyt sopertaa että työjärjestyksen mukaan rikosilmoitus Mäenpäästä tuli hänelle vaikka tosiasiassa Hätönen itse oma-aloitteisesti teki sen rikosilmoituksen.

1.
Tee rikosilmoitus.
2.
Tutki itse tekemääsi rikosilmoitusta.
3.
Kerro julkisuuteen että kyseessä on kiihottamista kansanryhmää vastaan toimien täysin epä-ammattimaisesti ja nolaten poliisin
4.
Sotkeudu poliittisiin luottamustoimiisi ja niiden selvittelyyn ja selittelyyn jota aletaan tutkia
5.
Sopertele Aapiolle että et oo Vihreiden jäsen ja saa jatkaa koska Aapio on vähän hönö eikä hoksaa kun asiat menee pieleen.
6.
Paljastuu että olet vielä luottamustoimissasi ja Espoon Vihreät selittelevät niin epäselvästi että vaikuttaa kuin olisit Vihreiden jäsen vieläkin.
7.
Anna haastattelu Vihreitä fanittavalle IS:n Johannes Kotkavirralle (kun Kotkavirta sai tehdä haastattelun aikoinaan Ville Niinistöstä niin oli super-täpinöissään ja Twitter Kotkiksella on täynnä Vihreiden fanitusta).
8.
Ala siinä valehtelemaan että rikosilmoituksen tutkinta tuli työjärjestyksen perusteella sinulle vaikka sinä olet tehnyt itse sen rikosilmoituksen.


(--)

Uskomatonta että Suomessa edes on tällaisia poliiseja jotka ovat kuin suoraan jostain banaani-tasavallasta tai Venäjän miliisistä...

Tuohan alkaa jo muistuttaa suomalaisen lastensuojelun toimintaa, (muun muassa) tehdään itse ilmoituksia ja sitten itse tutkitaan niitä, täysin puolueettomasti, toki...  :roll:
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Murkula

Quote from: Julleht on 16.08.2019, 10:51:59
Itse kummastelen tässä koko vyyhdissä uusoikeiston tuoretta intoa syytellä poliisivoimia mädätetyiksi ja puolueellisiksi, yleensä se on ollut vasemmiston heiniä. Erityisesti, kun muistetaan perussuomalaisten olevan kokoomuksen ohella poliisien suosituin puolue, nousee mulla aatos notta onko sittenkin omaan jalkaan ampumista tämä poliisilaitoksen toiminnan politisointi.

Voin hyvin kuvitella tulevaisuudessa tilanteen, jossa vasemmistoliitto tai vihreät kieltäytyisi hyväksymästä poliisitutkinnan legitimiteettiä vedoten juuri niihin samoihin argumentteihin joihin tällä palstalla nyt vedotaan. Potentiaali tälle on vieläpä moninkertainen, johtuen siitä että perussuomalaisten kannattajia (ja jäseniä) todennäköisesti on poliisissa moninkertaisesti vihervasemmistoon verrattuna.

Kukaan meistä tuskin haluaa sellaista dystooppista tulevaisuudenkuvaa, jossa rikostutkinnan johtoa halutaan vaihtaa puoluepoliittisin perustein – puolin tai toisin. Siltä valitettavasti vaikuttaa tämä nykyinen argumentointi, joten funtsin onkohan tätä mietitty ihan loppuun asti nyt.
Viitaten aikaisemmin kirjoittamaani. Johtuisiko asia siitä, että Vihervasemmistolla on enemmän kokemusta poliisin kanssa toimimisesta? Lisäksi, millä perusteella "oikeistolla" ja nuivilla ei ole ollut näitä ongelmia? Varsin ironisesti ketjun sukunimelläkin löytyy heti toisia tapauksia.

Sitä en myöskään ymmärrä, mikä on tämä käsityksesi dystopiasta, kun itse näen sen täysin päinvastoin. Ei se ole dystopiaa, että ilmiselvä vihreiden poliittinen aktiivi jäävätään tutkimasta persuja. Dystopia on se mikä oli neuvostoliitossa, jossa kommunistit "tutkivat", "tuomitsivat" ja lopulta teloittivat oppositiotaan.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

pyrokatti

Sillä onko tästä tapauksesta jätetty rikosilmoitus ei liene enää kovin suurta merkitystä. Jos sellaista ei kukaan jätä oma-aloitteellisesti, niin esimerkiksi "kilauta vihertoverlle"-kortilla sellainen järjestynee nopeasti. Tosin ylimielisyyttään ihmiset tekevät joskus typeriä virheitä.

Hätösen ((vihr)) motiveista mielestäni kertoo se, että tässäkin ketjussa monesti lainatussa Uuden Suomen jutussa hän on jo into piukeana vaikka jutun mukaan siinä vaiheessa rikosilmoitusta ei vielä ollut.

Motiiveista kertoo myös se, että hän kertoo eronneensa puolueesta ja luottamustehtävistä välttääkseen jääviysongelmat. Tämä ei liene mitenkään yleinen käytäntö poliisissa. Puolueen jäsenyydellä hänellä ei ole tässä tilanteessa kaiketi mitään käyttöä. Ja siihen voi tarvittaessa nopeasti liittyä takaisin. Esimerkiksi ennen seuraavia ek-vaaleja.

Monelle tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää miksi tässä tapauksessa hänen puoluetaustansa näyttää epäilyttävältä. Suurimmalla osalla ymmärryksen puute lienee tahallista. Nyt ollaan hakemassa syytettä kansanedustajalle hänen eduskunnassa lausumistaan sanoista. Ja hyvin heppoisin perustein sekä melko vahvaa tulkintaa käyttäen. Tällaisten poliittisten syytteiden nostoa on perustuslaissa haluttu hillitä tekemällä siitä yhtä hankalaa kuin perustuslain muutoksen julistamisen kiirelliseksi. Elikkä puhutaan aika vakavasta asiasta.

Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Julleht

Quote from: Murkula on 16.08.2019, 11:06:14
Quote from: Julleht on 16.08.2019, 10:51:59
Itse kummastelen tässä koko vyyhdissä uusoikeiston tuoretta intoa syytellä poliisivoimia mädätetyiksi ja puolueellisiksi, yleensä se on ollut vasemmiston heiniä. Erityisesti, kun muistetaan perussuomalaisten olevan kokoomuksen ohella poliisien suosituin puolue, nousee mulla aatos notta onko sittenkin omaan jalkaan ampumista tämä poliisilaitoksen toiminnan politisointi.

Voin hyvin kuvitella tulevaisuudessa tilanteen, jossa vasemmistoliitto tai vihreät kieltäytyisi hyväksymästä poliisitutkinnan legitimiteettiä vedoten juuri niihin samoihin argumentteihin joihin tällä palstalla nyt vedotaan. Potentiaali tälle on vieläpä moninkertainen, johtuen siitä että perussuomalaisten kannattajia (ja jäseniä) todennäköisesti on poliisissa moninkertaisesti vihervasemmistoon verrattuna.

Kukaan meistä tuskin haluaa sellaista dystooppista tulevaisuudenkuvaa, jossa rikostutkinnan johtoa halutaan vaihtaa puoluepoliittisin perustein – puolin tai toisin. Siltä valitettavasti vaikuttaa tämä nykyinen argumentointi, joten funtsin onkohan tätä mietitty ihan loppuun asti nyt.
Viitaten aikaisemmin kirjoittamaani. Johtuisiko asia siitä, että Vihervasemmistolla on enemmän kokemusta poliisin kanssa toimimisesta? Lisäksi, millä perusteella "oikeistolla" ja nuivilla ei ole ollut näitä ongelmia? Varsin ironisesti ketjun sukunimelläkin löytyy heti toisia tapauksia.

Sitä en myöskään ymmärrä, mikä on tämä käsityksesi dystopiasta, kun itse näen sen täysin päinvastoin. Ei se ole dystopiaa, että ilmiselvä vihreiden poliittinen aktiivi jäävätään tutkimasta persuja. Dystopia on se mikä oli neuvostoliitossa, jossa kommunistit "tutkivat", "tuomitsivat" ja lopulta teloittivat oppositiotaan.

Koitan asetella sanani hieman toisin:

Tässä on pari mahdollista pohjaoletusta. Ensimmäinen on se, että oletetaan kaikkien poliisien listoilla olevien toimivan lakien mukaisesti reilusti toteuttaen tehtäväänsä. Tämä lienee yleisin Suomessa.

Toinen on se, että oletetaan kaikkien paitsi vihervasemmistolaisten poliisien toimivan lakien mukaisesti reilusti toteuttaen tehtäväänsä. Tämä tuntuu tässä topikissa olevan valloillaan.

Kolmas on se, ettei oleteta kenenkään poliittisen mielipiteen omaavan toimivan lakien mukaisesti reilusti toteuttaen tehtäväänsä. Oma viestini käsitteli lähinnä tätä kolmatta vaihtoehtoa, sillä jos PS nyt avaa tämän Pandoran lippaan, en nää miksi vihervasemmisto ei näitä samoja argumentteja käyttäen tahtoisi tutkinnanjohtajaa vaihtoon oman ollessa syytettynä.

Mielestäni näistä kolmas on dystopia sekä lopulta osuisi PS:n omaan nilkkaan, toinen on epärealistinen todellisuuskuva, ensimmäinen on käsitetty nykytilanne. Jako on kärjistetty.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

n.n.

Quote from: Julleht on 16.08.2019, 11:19:37
Kolmas on se, ettei oleteta kenenkään poliittisen mielipiteen omaavan toimivan lakien mukaisesti reilusti toteuttaen tehtäväänsä. Oma viestini käsitteli lähinnä tätä kolmatta vaihtoehtoa, sillä jos PS nyt avaa tämän Pandoran lippaan, en nää miksi vihervasemmisto ei näitä samoja argumentteja käyttäen tahtoisi tutkinnanjohtajaa vaihtoon oman ollessa syytettynä.

Mielestäni näistä kolmas on dystopia sekä lopulta osuisi PS:n omaan nilkkaan, toinen on epärealistinen todellisuuskuva, ensimmäinen on käsitetty nykytilanne. Jako on kärjistetty.
Tuo on hyvä pointti.
Toisaalta, nykytilanteessa kritiikki kohdistuu yhteen nimenomaiseen toimijaan ja tässä yksittäisessä tilanteessa on samanaikaisia vertailukohtia l. Räsänen ja al-Taee. Omasta mielestäni nyt tiedossa olevilla asioilla vaikuttaa räikeältä, jos kaksi jälkimmäistä jätetään jopa esitutkimatta, mutta erityissuojaa nauttiva tapaus saatetaan viedä syyttämisluvan hakuun asti. Jos muita muuttujia ei ole, herää helposti epäilys, että tutkitun ja/tai tutkijan tausta vaikuttaa enemmän kuin faktat.
Suomen poliisilla ei todellakaan ole varaa tällaisiin epäilyihin.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Julleht

Quote from: n.n. on 16.08.2019, 11:36:36
Quote from: Julleht on 16.08.2019, 11:19:37
Kolmas on se, ettei oleteta kenenkään poliittisen mielipiteen omaavan toimivan lakien mukaisesti reilusti toteuttaen tehtäväänsä. Oma viestini käsitteli lähinnä tätä kolmatta vaihtoehtoa, sillä jos PS nyt avaa tämän Pandoran lippaan, en nää miksi vihervasemmisto ei näitä samoja argumentteja käyttäen tahtoisi tutkinnanjohtajaa vaihtoon oman ollessa syytettynä.

Mielestäni näistä kolmas on dystopia sekä lopulta osuisi PS:n omaan nilkkaan, toinen on epärealistinen todellisuuskuva, ensimmäinen on käsitetty nykytilanne. Jako on kärjistetty.
Tuo on hyvä pointti.
Politiikka on vähän ku shakkia pelaisi: yritä aina ennustaa vastustajan seuraavat siirrot. Toisaalta esimerksi JH-a:n ulostulo aiheesta viittaisi siihen, että on mietitty ja laskettu.


QuoteToisaalta, nykytilanteessa kritiikki kohdistuu yhteen nimenomaiseen toimijaan ja tässä yksittäisessä tilanteessa on samanaikaisia vertailukohtia l. Räsänen ja al-Taee. Omasta mielestäni nyt tiedossa olevilla asioilla vaikuttaa räikeältä, jos kaksi jälkimmäistä jätetään jopa esitutkimatta, mutta erityissuojaa nauttiva tapaus saatetaan viedä syyttämisluvan hakuun asti. Jos muita muuttujia ei ole, herää helposti epäilys, että tutkitun ja/tai tutkijan tausta vaikuttaa enemmän kuin faktat.
Suomen poliisilla ei todellakaan ole varaa tällaisiin epäilyihin.

Tästä pitkälti samaa mieltä, ettei aivan älyttömiin kombinaatioihin ole varaa päätyä edes vahingossa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Murkula

Sanoisin tuohon niin, että on seurauksian korjaamista pitää jotain kulissia pystyssä siitä, että poliisi olisi jotenkin puolueeton. Se syy tässä pitäisi korjata, eli laki ei missään nimessä kuuluisi olla niin tulkinnanvarainen, sekä virkamiehet/poliisit niin suojattuna seurauksilta, että voivat tehdä mitä mieleen juolahtaa ja vaikka lopulta olisivatkin väärässä, yhteiskunta kuittaa laskun.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Lahti-Saloranta

Quote from: pyrokatti on 16.08.2019, 11:18:20
Nyt ollaan hakemassa syytettä kansanedustajalle hänen eduskunnassa lausumistaan sanoista. Ja hyvin heppoisin perustein sekä melko vahvaa tulkintaa käyttäen. Tällaisten poliittisten syytteiden nostoa on perustuslaissa haluttu hillitä tekemällä siitä yhtä hankalaa kuin perustuslain muutoksen julistamisen kiirelliseksi. Elikkä puhutaan aika vakavasta asiasta.
Tapaus on todella erikoinen kun koko tutkinta ei edes perustu Mäenpään sanomisess vaan kuulijan tulkintaan saunomisesta. Kyseessä kun vielä on laajaa sananvapautta nauttiva kansanedustajan eduskunnassa pitämästä puheesta nìn kyse on pelkästään politiikan tekemisestä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Golimar

Sontiainen voisi minun mielestäni muuttaa pois Suomesta.

Quote.................Kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori, aikaisemmin myös valtio-oikeuden professorina toiminut Martin Scheinin linjaa, että perussuomalaiset joutuu kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) esitutkinnan vuoksi ottamaan kantaa keskusteluun siitä, onko puolue rasistinen.
"Jos syyttäjän aineisto ylittää syytekynnyksen ja perussuomalaiset silti estävät Mäenpään teon arvioinnin tuomioistuimessa, PS osoittaa olevansa rasistinen puolue. Heitä aiemmin äänestäneet eivät kaikki ole rasisteja, mutta heitä yhä äänestävät valitsisivat rasismin", Scheinin kommentoi Twitterissä.......................

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288230-professori-jos-perussuomalaiset-estavat-maenpaan-teon-arvioinnin-tuomioistuimessa-ps

n.n.

 :)
Quote from: Golimar on 18.08.2019, 11:11:16
Sontiainen voisi minun mielestäni muuttaa pois Suomesta.

Quote.................Kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori, aikaisemmin myös valtio-oikeuden professorina toiminut Martin Scheinin linjaa, että perussuomalaiset joutuu kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) esitutkinnan vuoksi ottamaan kantaa keskusteluun siitä, onko puolue rasistinen.
"Jos syyttäjän aineisto ylittää syytekynnyksen ja perussuomalaiset silti estävät Mäenpään teon arvioinnin tuomioistuimessa, PS osoittaa olevansa rasistinen puolue. Heitä aiemmin äänestäneet eivät kaikki ole rasisteja, mutta heitä yhä äänestävät valitsisivat rasismin", Scheinin kommentoi Twitterissä.......................

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288230-professori-jos-perussuomalaiset-estavat-maenpaan-teon-arvioinnin-tuomioistuimessa-ps
Ei, herra Schein, jos PS torppaisi syytteen, eduskunta ei ottaisi kantaa rasismiin, vaan eduskunta ottaisi kantaa siihen, onko kansanedustajan oikeutta puhua vapaasti eduskunnassa syytä rajoittaa kyseisessä tilanteessa.

Eduskunta siis arvioisi onko lausunto ns. rajalla sen suhteen mikä eduskunnassa on sallittua - tämä ymmärrettävästi asettaisi rajan edustajan puheille. Koska kyseessä olisi ensimmäinen kerta, kun Suomessa kansanedustajan puheoikeutta rajoitettaisiin, siihen ei ole missään nimessä syytä suhtautua kevyesti. Lainsäätäjäkin on ollut tätä mieltä, koska päätökseen vaaditaan 5/6 enemmistö eduskunnassa, joka käytännössä tarkoittaa eduskunnan yksimielisyyttä asiassa.

Tämäon yhteiskunnan kannalta keskeistä, koska thteiskunnassamme yksilön vapaus on turvattu sillä, että jokainen saa äänestää vaaleissa juuri sellaista edustajaa kuin haluaa ja tämä edustaja vie mielipiteensä ja ajatuksensa Eduskuntaan, jossa toiminnallisesti mitataan saavatko ajatukset kannatusta muilta edustajilta. Tälle prosessille on keskeistä, että jokainen saa osallistua siihen juuri sellaisena kuin on, ilman mitään sensuuria, jokainen ajatus tasa-arvoisena. Näin eduskunta ja edustajat päättävät ytsenäisesti, mitä ajatuksia ja näkökulmia yhteiskuntamme edustaa.

Jos ajatuksia ja mielipiteitä kuitenkin lähdetään sensuroimaan eduskunnasta, prosessi käytännössä asettaa kyseiset ajatukset yhteiskunnan ulkopuolella ja ajatusten omistajat vajaavaltaisiksi yhteiskunnassa.

Valtio-oikeuden professorin tulisi kyllä ymmärtää asian merkitys, ehkä hän ymmärtääkin ja se selittää näitä ulostuloja? Toisten kuuluukin olla 'demokraattisempia' kuin toisten?

e. lisäys
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

nollatoleranssi

Poliisin ei pitäisi tutkia mitään tulkinnanvaraista puhetta, jossa sanotaan hallitusohjelman kirjauksen olevan väärässä kohdassa. Sen sijaan SDP:n kansanedustajan vihaa vähemmistöjä kohtaan uhkuva täysin rikollinen toiminta pitäisi tutkia poliisin toimesta. Samoin onko kyseessä vieraan vallan agentti, joka on naureskellut kuolemanpartioiden kanssa ihmishenkien kustannuksella.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Nikolas

Oletan että jos tämä asia menee eduskunnassa äänestykseen, Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on yhtenäisenä Mäenpään puolella ja juttu pysähtyy siihen. Mutta mielenkiintoisempaa onkin, mitä muiden puolueiden edustajat siinä tilanteessa tekevät, sillä minä ainakin oletan että useimmilla heistä on edes jonkin verran järkeä päässä. Jos ihmisellä on järkeä, hän ei ammu vapaaehtoisesti itseään jalkaan. Ei jää julkisuudelta pimentoon, mitä nappia kukin edustaja siinä äänestyksessä painaa.

Velmu

Quote from: Nikolas Ojala on 18.08.2019, 23:30:39
Oletan että jos tämä asia menee eduskunnassa äänestykseen, Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on yhtenäisenä Mäenpään puolella ja juttu pysähtyy siihen. Mutta mielenkiintoisempaa onkin, mitä muiden puolueiden edustajat siinä tilanteessa tekevät, sillä minä ainakin oletan että useimmilla heistä on edes jonkin verran järkeä päässä. Jos ihmisellä on järkeä, hän ei ammu vapaaehtoisesti itseään jalkaan. Ei jää julkisuudelta pimentoon, mitä nappia kukin edustaja siinä äänestyksessä painaa.

Tämä juuri on koko homman tärkein pointti, eli nähdä mitä nappia muiden puolueiden kansanedustajat äänestyksessä painavat. Vaikka koko asia onkin täyttä hölynpölyä, niin toivon todella että juttu menee eduskunnan äänestykseen. Vaikka yksittäisillä edustajilla olisikin järkeä päässä, niin tuleepahan samalla testattua ryhmäkurin vaikutus.

Ahmed Ahne III

Quote from: Golimar on 18.08.2019, 11:11:16
Sontiainen voisi minun mielestäni muuttaa pois Suomesta.

QuoteScheinin on ehdottanut sähköpostissaan, että tapaamme hänen työpaikallaan, joka on muuten "aivan mahtava renessanssipalatsi".
Se on sitä. Vaaleanpunaisen rakennuksen ovenpieliä koristavat yksityiskohtaiset figuurit, puutarhassa leviää muotoonleikattu geometrinen pensaslabyrintti, rinteen alla kimmeltää sulokas pikku lampi. Scheininin työpaikka European University Institute pitää majaa täällä Firenzen pohjoispuolen kukkuloilla Villa Salviatissa. Talon rakennutti 1400-luvulla Salviatin varakas pankkiirisuku. Toisen kerroksen huone, jossa Martin Scheinin nykyisin ohjaa kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksia käsitteleviä väitöstutkimuksia, oli muinoin emännän huone. (Hallin toisella puolella asusti kerran paavi.) Korkeasta ikkunasta on näkymä sypressikujalle.
...
Hänen professoripestinsä Villa Salviatissa päättyy vuonna 2020. Hän sanoo, että ei sen jälkeen ainakaan halua matkustaa. Aiemmin se vei yli puolet vuodesta. Hän asuu Monteloron pikkukylässä Firenzen lähellä puolisonsa, kanadalaisen ihmisoikeusprofessori Margot Salomonin kanssa. Heidän pieni tyttärensä on puolitoistavuotias. Edellisestä avioliitosta Scheininillä on kaksi aikuista lasta.

https://www.apu.fi/artikkelit/herra-perustuslaki


Fonttikikkailut pois. Eihän tuota kärpäsenpaskaa nähnyt lukea. Quote-toiminto riittää lainausten tekemiseen.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.