News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-06-13 Juha Mäenpään eduskuntapuheenvuoro vieraslajimainintoineen

Started by Alaric, 13.06.2019, 18:47:57

Previous topic - Next topic

simppali

Quote from: pyrokatti on 14.08.2019, 22:02:49
Quote from: simppali on 14.08.2019, 20:42:30
Hätönen on ilmeisesti ollut välittömästi molemmat kädet pystyssä huutaen,minä,minä kun Mäenpäästä on tehty rikosilmoitus.

Huvittaa poliisipäällikkö Aapion suhtautuminen Hätösen esteellisyyteen... no Aapio oli itse epäiltynä Aarnioon liittyvässä "tiedottajien rekisteröintiin" liittyvässä jutussa.

Normaali tilanne olisi, että vähäinenkin epäilys tutkijan objektiivisuudesta vs. tutkinnan kohde/kohteet ...tutkija jäävää itsensä ja joku toinen jatkaa, ehkä nämä tutkimukset sopivat vihreille tofusoijamiehille, rankemmista jutuista voisi tulla traumoja.

Mäenpäästä ei ole tehty rikosilmoitusta, Hätönen (vihr) on itse ollut asiassa aloitteellinen. Tosin jatkokäsittelyn osalta hän menee valtakunnansyyttäjänviraston selän taakse suojaan.

Quote from: Uusi SuomiHätösen mukaan koko asia tuli poliisin tietoon vasta tänään perjantaina iltapäivällä.

"On syytä neuvotella asiasta valakunnansyyttäjänviraston kanssa", Hätönen sanoo.

Hänen mukaansa poliisi ei omasta aloitteestaan vie asiaa eteenpäin, vaan kuulee valtakunnansyyttäjänviraston kannan asiaan.

Hätösen mukaan poliisille ei ole tullut rikosilmoitusta Mäenpään puheenvuorosta.

https://yle.fi/uutiset/3-10920885

"Poliisi epäilee Mäenpäätä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja on kirjannut asiasta rikosilmoituksen, joka etenee nyt syyttäjälle".

Kokonaisuus on täysin rektaalista, poliisi laittaa satoja työtunteja johonkin ihme nyhräämiseen kansanedustajan puheesta, vaikka tiedetään etukäteen että ps tulee torppaamaan koko jutun jos ed. menee suureen saliin ja äänestykseen, luulisi, että Hätösille ja muille poliittisille poliiseille löytyisi ihan oikeitakin rikoksia tutkittavaksi..varmaan nyk. pomo Ohisalo huutelee taustalta jotain, onneksi ei huutele ihan kaikille poliiseille.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Gamma

Toissa vuonna eräs tunnettu Vihreiden helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu yhdisti maaseudulla asuvat sukurutsaajiin ja vaimonhakkaajiin:
"Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua"

Jos sanoisin, että Vihreät poliisit ovat aaseja, tuskinpa joutuisin tutkinnan kohteksi siitä, että alentaisin Vihreiden poliisien ihmisarvoa vertaamalla heitä eläimiin. Aivan samanlaisesta kielikuvasta tässä tutkinnan kohteessakin olevassa asiassa on kyse, ainoa ero on että kohteena ovat maahanmuuttajat.

Shemeikka

Asiaa hipova blogikirjoitukseni parin vuoden takaa.

Quotelauantai 27. toukokuuta 2017
POLIISIT POIS POLITIIKASTA

Suomessa on jo pitkään ollut voimassa laki, joka kieltää sotilaita toimimasta sotilasvirkansa ohella politiikkona. Tämä on hyvä laki; maailmassa on useampikin maa joissa sotilaat puuttuvat armeijan voimalla politiikkaan mikäli vaaleissa äänestetään väärin.

Mielestäni lakia pitäisi laajentaa koskemaan myös poliiseja. Samoin kuin sotilaat, poliitikkoina toimivat poliisit politisoituvat, eivätkä osaa olla sotkematta politiikkaa poliisin työhönsä. Tästä seuraa, että kansalaisten luottamus poliisiin rapautuu, koska väärinajatteleva kansalainen saattaa joutua mielipiteittensä vuoksi tutkittavaksi tai todisteita tulkitaan oikeinajattelevan kiistan osapuolen eduksi. Nytkin poliisiin luottavat eniten ne, jotka eivät ole juurikaan tekemisissä poliisin kanssa.

Huoleni on aiheellinen; Suomeen on jo perustettu poliittisia mielipiteitä tarkkaileva 50 poliisin yksikkö, jonka toimintaa tiettävästi priorisoidaan rikollisuuden torjunnan kustannuksella. Vuosi 1984 on myöhässä, mutta lähenee joka vuosi.

Mielipiteeni lyhyesti tämä: yhdelläkään julkisessa virassa oleva ihminen, joka virkansa puolesta kantaa asetta, ei ole asiaa politiikkaan. Aseet ja politiikka eivät sovi yhteen,

http://asfalttikukka.blogspot.com/2017/05/poliisit-pois-politiikasta-suomessa-on.html?m=1
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

writer

Quote from: pyrokatti on 14.08.2019, 22:02:49
Quote from: simppali on 14.08.2019, 20:42:30
Hätönen on ilmeisesti ollut välittömästi molemmat kädet pystyssä huutaen,minä,minä kun Mäenpäästä on tehty rikosilmoitus.

Huvittaa poliisipäällikkö Aapion suhtautuminen Hätösen esteellisyyteen... no Aapio oli itse epäiltynä Aarnioon liittyvässä "tiedottajien rekisteröintiin" liittyvässä jutussa.

Normaali tilanne olisi, että vähäinenkin epäilys tutkijan objektiivisuudesta vs. tutkinnan kohde/kohteet ...tutkija jäävää itsensä ja joku toinen jatkaa, ehkä nämä tutkimukset sopivat vihreille tofusoijamiehille, rankemmista jutuista voisi tulla traumoja.

Mäenpäästä ei ole tehty rikosilmoitusta, Hätönen (vihr) on itse ollut asiassa aloitteellinen. Tosin jatkokäsittelyn osalta hän menee valtakunnansyyttäjänviraston selän taakse suojaan.

Quote from: Uusi SuomiHätösen mukaan koko asia tuli poliisin tietoon vasta tänään perjantaina iltapäivällä.

"On syytä neuvotella asiasta valakunnansyyttäjänviraston kanssa", Hätönen sanoo.

Hänen mukaansa poliisi ei omasta aloitteestaan vie asiaa eteenpäin, vaan kuulee valtakunnansyyttäjänviraston kannan asiaan.

Hätösen mukaan poliisille ei ole tullut rikosilmoitusta Mäenpään puheenvuorosta.

Vihreiden kuntavaaliehdokas Hätönen pitää Aapiota ja muuta poliisijohtoa ihan typerinä pelleinä näköjään.

Aapio on näköjään itselleen liian vaativassa tehtävässä.

Oikea ratkaisu oli ollut laittaa Hätönen pois koko vihapuhe-iskuryhmästä ja laittaa joku neutraali poliisi miettimään asiat ihan alusta asti uudestaan Mäenpään kohdalla.

Nyt Aapio huuhteli uskottavuutensa pöntöstä ja teki selväksi että Aapio ei johda poliisia vaan Vihreiden vihapuhe-poliisien iskuryhmä pompottaa Aapiota miten haluaa.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

newspeak

Poliisien rinnastaminen sotilaisiin ontuu. Vika ei ole virka-aseessa vaan oikeusjärjestelmässä, joka mahdollistaa poliittiset väärinkäytökset.

Mädättäjät osaavat kyllä riisua poliisitkin aseista ja varmasti tekevätkin sen ennemmin tai myöhemmin.

Lumiukko Jeti

Quote from: writer on 14.08.2019, 22:39:44


Oikea ratkaisu oli ollut laittaa Hätönen pois koko vihapuhe-iskuryhmästä ja laittaa joku neutraali poliisi miettimään asiat ihan alusta asti uudestaan Mäenpään kohdalla.


Minäpä luulen että siihen vihapuhepoliisiin ei ole oikein tunkua. Suurin osa poliiseista nyt oletettavasti haluaa tehdä poliisin työtä, eikä vihervasemmistolaista politiikkaa. Vihervasemmistolaiset taas haluavat aina tehdä politiikkaa, riippumatta siitä mitä niiden pitäisi tehdä työksi. Siksi ryhmään haluaa vain näitä vihernyrjähtäneitä (vassareita ei nyt varmaan poliisivoimissa edes ole).

Fobba Fors oli korkean profiilin nettipoliisi ja aika objektiivinenkin. Savustettiin vihervasemmiston (ja näiden kokoomusnuoleskelijoiden) toimesta pois vihapuhepoliisin johdosta. Sen jälkeenhän toi touhu on ollut täyttä tragikomiikkaa ja homma on politisoitunut täysin.

Alkaisikohan toi vihapuhepoliisi olla maineeltaan, poliisivoimien sisällä, jotain sellaista kuin "sisäinentutkinta" on amerikkalaisissa tv-sarjoissa ? Toksinen poliisi anyone ?
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

writer

Quote from: Golimar on 14.08.2019, 20:47:16
QuoteOuto ristiriita: Toisia poliitikkoja tutkiva poliisi ilmoitti eronneensa vihreistä – on kuitenkin yhä puolueen mandaatilla lautakunnassa

Kaupungilla ja vihreillä on eri näkemys siitä, onko Pekka Hätönen eronnut myös luottamustehtävistä. Espoon valtuuston pöytäkirjoista ei löydy tietoa, että eroa olisi käsitelty tämän vuoden kokouksissa.
HELSINGIN poliisin rikoskomisario Pekka Hätönen kertoi keskiviikkona STT:lle eronneensa vihreistä jääviyskysymysten vuoksi jo vuoden alussa................

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006204659.html

Kuvio näyttää aika selvältä.
Todennäköisesti kun Hätönen tajusi kuinka paljon valtaa hän saa vihapuhe-ryhmän johdossa ja kuinka hän voi edistää Vihreiden poliittisia tavoitteita Poliisin kautta Poliisia työkalunaan käyttäen niin hän erosi Vihreiden kautta saamistaan luottamustoimista ainakin Vihreisiin päin ja jättäytyi pois aktiivisesta toiminnasta.

Vihreät vaan ilmeisesti mokasivat asiat eivätkä tuoneet asiaa Espoon tietoon joten Hätönen on Espoon kirjoissa vielä Vihreä ja Vihreiden mandaatilla.

Miksi näin?

Olisiko mahdollista että Vihreissä ei ollut kiirettä poistaa miestä mistään koska hän kuuluu edelleen Vihreisiin puolueena ja/tai Espoon Vihreisiin?

Ainakin Espoon Vihreiden Antti Brunnin lausunto on oudon välttelevä koska kun Hätönen on itse kertonut julkisesti eronneensa Vihreistä ja toistanut saman myös Aapiolle ja tämä on uutisoitu niin ei ole mitään estettä sille ettei Brunni voinut sanoa että Hätönen on eronnut Vihreistä.

Kuitenkin:

QuoteHän on siis eronnut sekä Espoon vihreistä että luottamustehtävistä kaupungilla?

– En voi valitettavasti kommentoida vihreitten jäsenten jäsenyyttä tai puolueeseen kuulumattomuutta. Kuuluu tietoihin, jota ei kommentoida. Mutta kaikista luottamustoimista hän on eronnut.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006204659.html

Jos Hätönen valehteli Aapiolle päin naamaa niin on miehellä pokkaa.

Jos olisin Aapio niin pyytäisin dokumentaation siitä milloin Hätönen erosi Vihreistä puolueena tai Espoon Vihreistä ja siirtäisin  Hätösen tutkimaan vaikka autovarkauksia pysyvästi.

Jos Aapio antaa Hätösen päällepäsmäröidä vihapuhe-asioissa ja jahdata Persuja poliisin kautta ja jatkaa Vihapuhe-ryhmän johdossa niin Aapio tekee itsestään pellen tavallisten poliisien ja suomalaisten mielissä.

Kun poliisi peittelee Helsingissä maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden ja turvapaikan saaneiden ja vapaalla hilluvien hylättyjen turvapaikanhakijoiden tekemiä naisten raiskauksia ja lasten raiskauksia ja muita väkivaltarikoksia niin Hätönen on siinäkin mukana tutkintojen johtajana.

QuoteHätönen toimii Helsingin poliisissa tutkinnanjohtajana pääsääntöisesti lapsiin kohdistuneissa väkivaltarikoksissa ja osin pienemmässä viharikosryhmässä

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006204659.html

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Lahti-Saloranta

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006204659.html
IS:n mukaan Espoon kaupunginsihteeri on kertonut, että Hätönen toimii edelleen vihreiden mandaatilla kuntapolitiikassa.

Quote
Onko niin, että Hätönen on edelleen Päivi Raunun varajäsen Espoon tarkastuslautakunnassa,
Espoon vihreiden puheenjohtaja Antti Brunni?
– Ei ole siitä käsitystä, hän on eronnut kaikista luottamustehtävistä. En ole varma, että mikä on kaupungin tehtävien täyttöaikataulu ollut näiden suhteen. Joka tapauksessa hän on eronnut kaikista tehtävistä.
En usko että Antti Brunni Espoon vihreiden puheenjohtajana on noin pihalla vihreiden asioista vaan hän puhunee totta niin hyvin kuin osaa.
Mielestäni Kaupunki ei täytä vihreiden mandaatilla olevia luottamustehtäviä ilman että vihreät olisivat siitä tietoisia. Normaalistihan puolue valitsee luottamustehtävään eronneen jäsenen tilalle uuden jäsenen. Jos kerran Hätönen on eronnut kaikista luottamustehtävistään jo helmikuussa niin toki hänen tilalleen vihreät on esittänyt jotain toista eikä sitä tehtäisi puheenjohtajan tietämättä. Tässä Hätösen puuhastelussa taisi käydä nolosti varsinkin jos herra aloitti oma-aloitteisesti rikostutkinnan. Itse kyllä luulen että hän sai Ohisalolta poliittista ohjausta. Nolompi homma myös Aapiolle jos Hätönen on vielä vihreiden mandaatilla tarkastuslautakunnan varapuheenjohtajan henkilökohtainen varamies. Sanoisin että homma kusi reisille.


Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

nollatoleranssi

Quote from: Golimar on 14.08.2019, 20:47:16
QuoteOuto ristiriita: Toisia poliitikkoja tutkiva poliisi ilmoitti eronneensa vihreistä – on kuitenkin yhä puolueen mandaatilla lautakunnassa

Kaupungilla ja vihreillä on eri näkemys siitä, onko Pekka Hätönen eronnut myös luottamustehtävistä. Espoon valtuuston pöytäkirjoista ei löydy tietoa, että eroa olisi käsitelty tämän vuoden kokouksissa.
HELSINGIN poliisin rikoskomisario Pekka Hätönen kertoi keskiviikkona STT:lle eronneensa vihreistä jääviyskysymysten vuoksi jo vuoden alussa................

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006204659.html

Valehtelun taso on aina näillä tahoilla omaa luokkaansa. Hätönen on vihreiden edustaja ja poliisi. Lisäksi sisäministeriön kautta toimivan vihapuheyksikön poliisijohtaja.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Shemeikka on 14.08.2019, 22:34:09
Asiaa hipova blogikirjoitukseni parin vuoden takaa.

Quotelauantai 27. toukokuuta 2017
POLIISIT POIS POLITIIKASTA

Suomessa on jo pitkään ollut voimassa laki, joka kieltää sotilaita toimimasta sotilasvirkansa ohella politiikkona. Tämä on hyvä laki; maailmassa on useampikin maa joissa sotilaat puuttuvat armeijan voimalla politiikkaan mikäli vaaleissa äänestetään väärin.

Mielestäni lakia pitäisi laajentaa koskemaan myös poliiseja.

http://asfalttikukka.blogspot.com/2017/05/poliisit-pois-politiikasta-suomessa-on.html?m=1

Armeijan kohdalla voi säännön ymmärtää. Poliisin kohdalla voi olla montaa mieltä. Pahimmillaan tuo tarkoittaisi sitäkin, että poliisin olisi vaikeaa mennä ehdolle vaaleissa.

Varsinkin johtaville poliisiviranomaisille pitäisi antaa ohjeistuksena, ettei poliisin roolia käytetä julkiseen poliittiseen viestintään, kuten on nähty muutamia parodiapoliiseilta vaikuttavia tapauksia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: writer on 14.08.2019, 22:39:44
Oikea ratkaisu oli ollut laittaa Hätönen pois koko vihapuhe-iskuryhmästä ja laittaa joku neutraali poliisi miettimään asiat ihan alusta asti

Vihapuhepoliisin johtaja vaihtuu nopeammin kuin Soinin takki kääntyy.

Tunnettu vihapuhejahtaaja ja somepoliisi Fobba erotettiin kun ei tehnyt kunnianloukkauksesta tuomitun Vehkoon luoman Longplay-lehden mukaan ja puuttunut poliisien someryhmässä villinneeseen rasismiin. Poliisien kirjoitukset eivät olleet kummoisia, mutta Fobba siirtyi muihin hommiin.

Espoon vihreät löysi paikalle Teemu Hokkasen. Hokkasen rooli jäi vähemmälle, mutta poseeraaminen dildo päässä koitui kohtaloksi.

Koska vihreillä on vahva miesedustus niin eduskunnassa kuin Espoossa, niin apuun kutsuttiin Pekka Hätönen.

Olikohan tässä kaikki vihapuhepoliisijohtajat vai puuttuiko joku välistä?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Lahti-Saloranta

QuoteOuto ristiriita: Toisia poliitikkoja tutkiva poliisi ilmoitti eronneensa vihreistä – on kuitenkin yhä puolueen mandaatilla lautakunnassa

Kaupungilla ja vihreillä on eri näkemys siitä, onko Pekka Hätönen eronnut myös luottamustehtävistä. Espoon valtuuston pöytäkirjoista ei löydy tietoa, että eroa olisi käsitelty tämän vuoden kokouksissa.
HELSINGIN poliisin rikoskomisario Pekka Hätönen kertoi keskiviikkona STT:lle eronneensa vihreistä jääviyskysymysten vuoksi jo vuoden alussa................
Miksi toimittaja ei kysynyt vihreiltä kenet he valitsivat Hätösen tilalle tarkastuslautakunnan varajäseneksi. On todella erikoista jos puolue ei tiedä ketkä ovat heidän mandaatillaan luottamustehtävissä. Jotenkin tuntuu että joku tässä valehtelee ja kunnolla. Uskoisin että se ei ole Kaupunki vaan vihreät. Jos todella Hätönen on edelleen vihreiden mandaatilla luottamustehtävissä niin hänet tulis välittömästi siirtää pois jutun tutkinnasta jo pelkästään puutteellisen tiedon antamisen vuoksi. Aapio ei ilmeisesti edes tarkastanut asiaa vaan uskoi Hätösen puheita. Uskoisin että vihapuhepoliisin vaiheita käsitellään Juneksen vihapuhe fm:ssä.
Jostain kumman syystä nämä persujen mollaukset tuppaavat menemään ketuille. Operaatio uuvatit oli oiva esimerkki siitä ja tästä Mäenpään jutusta taitaa tulla toinen. Alkaa vaikuttaa siltä että Hätösestä tulee kiviriippa vihreille ja polpolle ylipäätään. Aapio jostakin syystä mokasi kun ei siirtänyt Hätöstä pois jutun tutkinnasta. Nyt alkaa näyttää siltä että se päätös on pyörrettävä tai muutoin menee vähäisetkin kunnioituksen rippeet.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

simppali

Mielestäni on hienoa nähdä ja lukea kun poliisi Hätönen joutuu puolustamaan omaa toimintaansa ja sidonnaisuuksiaan, vaikka Hätönen miten kiemurtelee ja selittää, niin uskottavuus neutraaliin tutkintaan on kadonnut.

Olisi aika vetää ne kuuluisat omat johtopäätökset ja poistua tutkinnan johtajuudesta.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreisiin-kuulunut-poliisi-jatkaa-tutkinnanjohtajana-perussuomalaisten-kansanedustajan-tutkinnassa/7512742#gs.vuo4ep

""Minulla ei ole salattavaa"
Hätönen aloitti tutkinnanjohtajana Helsingin poliisissa lokakuun alussa.

– Silloin ryhdyin miettimään asiaa ja totesin, että näin täytyy toimia, jotta esille ei tule jääviysasioita. Vaikka poliisille on täysin sallittua olla mukana poliittisessa toiminnassa, omalla kohdallani en pitänyt hyvänä, että olisin vihreissä samaan aikaan kun toimin tutkinnanjohtajana, hän kertoo".

On poliiseja ja poliiseja jotkut nauttivat tietystä vallasta ja jotkut ovat hiljaa poliisityötä tehden.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

nollatoleranssi

Muistellaan mitä siellä puhuttiin.

Juha Mäenpää: Kohupuhe vieraslajeista
https://youtu.be/SEuouVjxp_k

Mäenpää ei totea, että missä kohtaa hallitusohjelmaan kirjattu kohta pitäisi lukea. Jos joku ajattelee rasistisesti, niin pitäisi tutkia omia ajatuksiaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

writer

Quote from: Lahti-Saloranta on 15.08.2019, 00:35:57
QuoteOuto ristiriita: Toisia poliitikkoja tutkiva poliisi ilmoitti eronneensa vihreistä – on kuitenkin yhä puolueen mandaatilla lautakunnassa

Kaupungilla ja vihreillä on eri näkemys siitä, onko Pekka Hätönen eronnut myös luottamustehtävistä. Espoon valtuuston pöytäkirjoista ei löydy tietoa, että eroa olisi käsitelty tämän vuoden kokouksissa.
HELSINGIN poliisin rikoskomisario Pekka Hätönen kertoi keskiviikkona STT:lle eronneensa vihreistä jääviyskysymysten vuoksi jo vuoden alussa................
Miksi toimittaja ei kysynyt vihreiltä kenet he valitsivat Hätösen tilalle tarkastuslautakunnan varajäseneksi. On todella erikoista jos puolue ei tiedä ketkä ovat heidän mandaatillaan luottamustehtävissä. Jotenkin tuntuu että joku tässä valehtelee ja kunnolla. Uskoisin että se ei ole Kaupunki vaan vihreät. Jos todella Hätönen on edelleen vihreiden mandaatilla luottamustehtävissä niin hänet tulis välittömästi siirtää pois jutun tutkinnasta jo pelkästään puutteellisen tiedon antamisen vuoksi. Aapio ei ilmeisesti edes tarkastanut asiaa vaan uskoi Hätösen puheita. Uskoisin että vihapuhepoliisin vaiheita käsitellään Juneksen vihapuhe fm:ssä.
Jostain kumman syystä nämä persujen mollaukset tuppaavat menemään ketuille. Operaatio uuvatit oli oiva esimerkki siitä ja tästä Mäenpään jutusta taitaa tulla toinen. Alkaa vaikuttaa siltä että Hätösestä tulee kiviriippa vihreille ja polpolle ylipäätään. Aapio jostakin syystä mokasi kun ei siirtänyt Hätöstä pois jutun tutkinnasta. Nyt alkaa näyttää siltä että se päätös on pyörrettävä tai muutoin menee vähäisetkin kunnioituksen rippeet.

Vihreiden omilla webbisivuilla Hätösen luottamustoimet Espoossa Vihreiden kautta oli listattu 14.8.2019 kello 15.03 saakka.

Quote
HÄTÖNEN PEKKA
Eronnut luottamustehtävistä 02/2019: tarkastuslautakunnan varajäsen, poliisilaitoksen neuvottelukunnan jäsen, kellomuseosäätiön hallituksen jäsen (Luottamuspaikkoja koskevat tiedot päivitetty ajantasaisiksi 14.8.2019 kello 15.03)

Yhdenvertainen ja turvallinen Espoo, myös tulevaisuudessa

Olen 35-vuotias Espoolainen isä, poliisi ja lakimies. Asun Espoon Kaupunginpuutarhan vieressä Vanttilassa, ja vaikutan muutenkin Kauklahden alueella. Aloitin työni poliisina vuoden 2005 keväällä, ja urallani olen toiminut niin lähipoliisina kuin rikostutkijana, työskennellen etenkin nuoriin kohdistuneiden rikosten parissa. Opiskelin töiden ohessa oikeustiedettä, ja valmistuttuani lakimieheksi olen työskennellyt sisäministeriön poliisiosastolla sekä tällä hetkellä oikeusministeriön alaisessa Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistossa. Kesällä 2017 siirryn auskultoimaan Helsingin käräjäoikeuteen. Kuntavaaleissa minulle ovat tärkeitä samat teemat joiden parissa olen työskennellyt viimeiset 12 vuotta: Turvallisuus, yhdenvertaisuus ja perheet. Kaupungin tärkein tehtävä on tarjota turvallinen ja hyvä asuinympäristö kaikille, mutta etenkin lasten ja nuorten hyvinvointi on taattava. Laadukas varhaiskasvatus ja koulutus, turvallisessa ja terveessä ympäristössä on taattava kaikille lapsille ja nuorille. Kaupungin vastuu ei myöskään lopu koulupäivän päättyessä, oppimisen lisäksi toimiva nuorisotoimi sekä hyvät ja monipuoliset harrastusmahdollisuudet ovat jokaisen lapsen ja nuoren oikeus.

http://www.espoonvihreat.fi/staff-members/pekka-hatonen/


On käsittämätöntä että Hätönen "eroaa" luottamustoimista 02/2019 mutta silti Espooon tietojen mukaan hänellä on edelleen nuo luottamustoimet ja Vihreiden omien sivujenkin mukaan hänellä oli nuo luottamustoimet kunnes 14.8.2019 kello 15.03 tehtiin päivitys.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Lahti-Saloranta

Quote from: nollatoleranssi on 15.08.2019, 00:39:46
Muistellaan mitä siellä puhuttiin.

Juha Mäenpää: Kohupuhe vieraslajeista
https://youtu.be/SEuouVjxp_k

Mäenpää ei totea, että missä kohtaa hallitusohjelmaan kirjattu kohta pitäisi lukea. Jos joku ajattelee rasistisesti, niin pitäisi tutkia omia ajatuksiaan.
Hyvä huomio. Mäenpää ei pitänyt puhettaan puhujapöntöstä vaan omalta paikaltaan vastauksena keskusteluun. Mäenpään ei tosiaankaan kertonut missä kohtaa kirjauksen pitäisi olla. Se sopisi hyvin maatalouteen tai luonnon monimuotoisuuteen. Jos se edellinen puhuja puhui hallitusohjelmasta niin kai kansanedustaja voi kommentoida sitä. Muutoinkin koko tutkinta on täysin naurettava.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Quote from: writer on 15.08.2019, 01:09:03
On käsittämätöntä että Hätönen "eroaa" luottamustoimista 02/2019 mutta silti Espooon tietojen mukaan hänellä on edelleen nuo luottamustoimet ja Vihreiden omien sivujenkin mukaan hänellä oli nuo luottamustoimet kunnes 14.8.2019 kello 15.03 tehtiin päivitys.
Vielä käsittämättömämpää on että vihreät huomaa asian vasta puolen vuoden päästä eivätkä ole nimenneet ketään Hätösen tilalle. Toivottavasti eron jälkeen olisi ollut tarkastuslautakunnan kokous jossa Hätönen oli edustanut vihreitä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lobotomite

Quote from: nollatoleranssi on 15.08.2019, 00:17:10
Poliisin kohdalla voi olla montaa mieltä. Pahimmillaan tuo tarkoittaisi sitäkin, että poliisin olisi vaikeaa mennä ehdolle vaaleissa.

Poliisin osallistuminen politiikkaan ei yleensä ole ongelma, mutta tässä vihreä osallistuu poliisitoimintaan. Onko se sitten helpompi alkaa selvittelemään mikä on sopivaa poliisin osallistumista politiikkaan vai yksinkertaisesti kieltää politiikkaan osallistuminen? Itse melkein kieltäisin, koska se on perusteltua ja selvempää. Tosin tämä ei ratkaise sympatiaongelmaa. Hätönen on vihreä, vaikka olisi eronnut vihreistä. Ei poliittiset näkemykset katoa jäsenyyden mukana.

Oleellisin keskustelu tässä olisi vihapuherummutus ja kiihotuspykälät, niiden takia koko ongelma on olemassa. Ja ongelmia tulee olemaan lisää, koska lakien ainoa tarkoitus on rangaista poliittisesta puheesta. Mistä löydät poliiseja, joilla ei olisi sympatioita suuntaan tai toiseen?

Lahti-Saloranta

Mäenpään tapaus osoittaa koko kiihotuspykälien tulkinnavaraisuuden ja niiden käyttö politiikan jatkeena. Tarkasti ottaen Mäenpää vain totesi että hänen mielestään hallitusohjelman yksi kirjaus on väärässä paikassa. Missä on kansanryhmiä ja kiihotus, hallitusohjelmassako. Juanes Lokan kohdalla sama juttu, teksti opetelkaa uimaan oli pöllön mielestä kiihotus jotain kansanryhmää vastaan. Koskahan hyvän päivän toivomuksesta joutuu käräjille.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

n.n.

Quote from: Lobotomite on 15.08.2019, 06:00:49
Poliisin osallistuminen politiikkaan ei yleensä ole ongelma, mutta tässä vihreä osallistuu poliisitoimintaan. Onko se sitten helpompi alkaa selvittelemään mikä on sopivaa poliisin osallistumista politiikkaan vai yksinkertaisesti kieltää politiikkaan osallistuminen? Itse melkein kieltäisin, koska se on perusteltua ja selvempää. Tosin tämä ei ratkaise sympatiaongelmaa. Hätönen on vihreä, vaikka olisi eronnut vihreistä. Ei poliittiset näkemykset katoa jäsenyyden mukana.

Oleellisin keskustelu tässä olisi vihapuherummutus ja kiihotuspykälät, niiden takia koko ongelma on olemassa. Ja ongelmia tulee olemaan lisää, koska lakien ainoa tarkoitus on rangaista poliittisesta puheesta. Mistä löydät poliiseja, joilla ei olisi sympatioita suuntaan tai toiseen?
Ongelma on se, että tiettyjä ihmistyyppejä ei pitäisi laskea kaikkiin ammatteihin - siis niitä, jotka eivät pysty erottelemaan sen välillä, mitä itse haluaisi ja mitä työ vaatii.

Taustalla on yleensä ideologia (joskus uskonto) ja käsitys siitä mikä 'absoluuttinen' totuus. Tällainen henkilö ei pysty asettumaan muiden asemaan tai ajattelemaan neutraalisti vaan on omien tulkintojensa vanki: nähdään Mäenpään sanojen taakse ja 'tiedetään', että mies on oikeasti paha. Samoin nähdään al-Taeen sanojen taakse ja 'tiedetään', että mies on oikeasti hyvä.

Lopputuloksena on aina faktoihin perustumattomia tulkintoja ja tähän taipuvaista henkilöä ei tulisi päästää mihinkään hommaan, jonka keskiössä ovat todennettavat faktat.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Rasvari

Huoh,

Tästä "summary in english" ja tiedoksi Unkariin. Saattaa hyvistelyt ja moralisoinnit erittäin noloon valoon kun toisella kädellä puuhaillaan tällaista.

-Oliko Mäenpään puhe edes asiatonta jos ei irroteta yksittäistä lausetta kontekstistaan
-Poliisin jääviys ja ja OM:n komentoketju miehitetty poliitisella vastapuolella
-Viranomaisten työpanoksen käyttö oppositioita vastaan

Hyi helvetti - fy fan.



ISO

Polliisi-organisaatio tuntuu tekevän kaikkensa jotta saisivat tuhottua oman luottamuksensa ja arvostuksensa yhtenä maailman vähiten korruptoituneimmista poliiseista.

Vihervasemmistolaiset on sellaisia, ne politisoi aivan kaiken ja ajavat häikäilemättömästi omia poliittisia agendojaan ihan missä vaan ovat, ja siinä samalla tuhoavat omat ja muitten elämät.

Sisäministeri ohisalo on yllättävän hiljaa, ilmeisesti tarkoituksena on että muut tekee likaisen työn ja ohisalo keskittyy katselemaan muualle, eli hiljaisesti siunaa kaiken paskan mitä nämä hätöset tekee.

Median pitäis kyllä olla nyt valveilla.

Onneksi kaikki tämä sataa Perussuomalaisten laariin suoraan, se toki hiukan lohduttaa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

toumasho

Quote from: Rasvari on 15.08.2019, 09:19:31
Huoh,

Tästä "summary in english" ja tiedoksi Unkariin. Saattaa hyvistelyt ja moralisoinnit erittäin noloon valoon kun toisella kädellä puuhaillaan tällaista.

-Oliko Mäenpään puhe edes asiatonta jos ei irroteta yksittäistä lausetta kontekstistaan
-Poliisin jääviys ja ja OM:n komentoketju miehitetty poliitisella vastapuolella
-Viranomaisten työpanoksen käyttö oppositioita vastaan

Hyi helvetti - fy fan.

Uskon myös, että Unkarissa tähän aiheeseen tartuttaisiin, koska he kyllä tunnistavat asian oikean painoarvon sanominen vs. poliisin toiminta ja näkevät asian samoin kuin me. Tuon Mäenpään loppukommentin hyväksikäyttö politiikassa edellyttää tahallista väärinymmärtämistä, eli pitää tehdä itse rasistinen tulkinta. Vika ei ole tällöin sanojassa vaan väärinymmärtäjässä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Lumiukko Jeti

Quote from: Rasvari on 15.08.2019, 09:19:31

Tästä "summary in english" ja tiedoksi Unkariin. Saattaa hyvistelyt ja moralisoinnit erittäin noloon valoon kun toisella kädellä puuhaillaan tällaista.


Räsäskän joutuminen Hätösen tutkintaan raamatun siteeraamisesta nostaa kyllä kulmakarvat muuallakin. Saksassakin voi joku CDU/CSU henkilö ihmetellä Suomen oikeusvaltion ja sananvapauden tilaa. Näistä kolmesta Räsäsen tutkinta on kansainvälisesti ajatellen se räjähtämisherkin.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

writer

Quote from: Lahti-Saloranta on 15.08.2019, 01:28:20
Quote from: writer on 15.08.2019, 01:09:03
On käsittämätöntä että Hätönen "eroaa" luottamustoimista 02/2019 mutta silti Espooon tietojen mukaan hänellä on edelleen nuo luottamustoimet ja Vihreiden omien sivujenkin mukaan hänellä oli nuo luottamustoimet kunnes 14.8.2019 kello 15.03 tehtiin päivitys.
Vielä käsittämättömämpää on että vihreät huomaa asian vasta puolen vuoden päästä eivätkä ole nimenneet ketään Hätösen tilalle. Toivottavasti eron jälkeen olisi ollut tarkastuslautakunnan kokous jossa Hätönen oli edustanut vihreitä.

Olisi jollekin toimittajlle aika kova uutinen jos kävisi läpi  Espoon tarkastuslautakunnan pöytäkirjat, poliisilaitoksen neuvottelukunnan pöytäkirjat ja kellomuseosäätiön hallituksen kokousten pöytäkirjat ja paljastuisi että Hätönen on ollut kokouksissa 02/2019 jälkeen...
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Lobotomite

Suomen Uutisten / Kansalaisen / Oikeamedian kannattaisi kieltämättä tarjota täkyjä ulkomaiden suuntaan valikoitujen englanninkielisten uutisten muodossa.

pyrokatti

Itsenäisyyden aikana eduskunnassa on suostumusta syytteen nostamiseen käsitelty kolme kertaa ja joka kerta se on hylätty. 1932 hyväksyminen sai enemmistön (101-62), mutta ei rittävää. 1947 ainoastaan muutama äänesti hyväksymisen puolesta. 1979 suostumus evättiin perustuslakivaliokunnan esityksestä ilman äänestystä. Selostukset tapahtumista löytyy "Juridiikkaa ja muotoja eduskuntatyössä" julkaisusta (PDF).

QuoteEnsimmäinen tapaus oli vuoden 1932 valtiopäivillä. Tuolloin eräät Tammisaaren pakkotyölaitoksen vartijat pyysivät oikeutta asettaa syytteeseen edustaja Kaarlo Räisäsen, joka oli hallitukselle esitetyssä, Tammisaaren pakkotyölaitoksen poliittisten vankien oloja koskevassa kysymyksessä väittänyt pakkotyölaitoksen vartijoiden tai ainakin eräiden heistä tehneen itsensä virassaan syypäiksi tiettyihin rikoksiin. Väitetyt rikokset olivat törkeitä: kuolemaan johtanut pahoinpitely, kuolemantuottamus ja eräät virkarikokset, joista saattoi seurata viraltapano. Asia lähetettiin perustuslakivaliokuntaan, joka hankki mietintöään varten neljän tunnetun oikeusoppineen, K.J. Ståhlbergin, R.A. Wreden, Rafael Erichin ja Eino J. Ahlan asiantuntijalausunnot. Valiokunta katsoi (PeVM 18/1932 VP), että pyynnön esittäjillä oli asianomistajalle kuuluva syyteoikeus siihen herjaukseen nähden, josta he aikoivat edustaja Räisästä syyttää. Itse suostumuksen antamisesta valiokunta lausui: "Kun ed. Räisäsen asianomistajain syyksi väittämät rikokset laadultaan ovat osaksi varsin törkeitä, valiokunnan mielestä olisi ei ainoastaan asianomistajain, vaan myös koko vankeinhoitolaitoksen ja siis yleisen edun kannalta tärkeätä, että asiasta saataisiin täysi selvyys oikeudenkäynnin kautta, jolloin ed. Räisäsellä olisi mahdollisuus osoittaa väitteidensä todenperäisyys". Loppuponnessa valiokunta esitti, että eduskunta päättäisi antaa suostumuksensa syytteen nostamiseen. Mietintöön liittyi viiden sosiaalidemokraattiseen puolueeseen kuuluvan edustajan vastalause, jossa esitettiin anomuksen hylkäämistä. Vastalauseessa pidettiin selvänä, että anomuksen takana olivat poliittiset motiivit ja todettiin, että sen allekirjoittajat olivat itsekin tunnustaneet "kuuluvansa ns. lapualaisiin, joiden kiihkeys poliittisia vastustajia kohtaan on yleisesti tunnettu." Täysistunnossa suostumuksen antaminen sai taakseen enemmistön, mutta ei vaadittavaa 5/6 enemmistöä (101 ääntä puolesta, 62 vastaan).

Toinen tapaus oli vuoden 1947 valtiopäivillä. Tuolloin eräs liikemies pyysi eduskunnan suostumusta edustaja Järven syytteeseen panemiseen tämän eduskunnassa esittämän lausunnon johdosta. Liikemiehen mielestä kyseessä oli häneen kohdistunut julkisesti tehty herjaus. Edustaja Lauri Järven lausunnossa arvosteltiin valtiollisen poliisin toimintaa ja siitä aiheutuvia kustannuksia. Perustuslakivaliokunta, jolle asia lähetettiin valmisteltavaksi, totesi mietintönsä lopuksi (PeVM 106/1947 VP): "Anomuksen tekijää koskeva lausuma on esitetty esimerkkinä mainitun viranomaisen väitetyistä toimintamuodoista tarkoittamatta häntä yksityisenä henkilönä. Kun tätä lausuntoa näin ollen tarkastellaan aikaisemmin esitetyn valossa, perustuslakivaliokunta ei ole tullut siihen käsitykseen, että lausunto olisi kohdistettu anomuksen tekijään tavalla, jota olisi pidettävä parlamentaarisen koskemattomuuden väärinkäyttämisenä varsinkaan nykyisissä, edelleen epävakaissa oloissa, joissa edustajan arvostelu- ja lausuntovapauden ylläpitämisellä on vielä suurempi merkitys kuin säännöllisissä oloissa." Valiokunta ehdotti, että eduskunta ei suostuisi anomukseen. Asiaa täysistunnossa päätettäessä suostumuspyyntö sai taakseen vain murto-osan äänistä.

Kolmas tapaus oli vuoden 1979 valtiopäivillä. Eräs yhtymä ja sen toimitusjohtaja pyysivät lupaa asettaa edustaja Mikko Ekorre syytteeseen, koska tämä oli kirjallisessa kysymyksessään ilmoittanut yhtymän toistuvasti laiminlyöneen lakisääteisiä velvollisuuksiaan työsuojeluvaltuutettujen ja luottamushenkilöiden koulutuksessa sekä viranomaisten huomautuksista piittaamatta jättäneen huolehtimatta työsuojelutoimenpiteistä useilla työmailla. Pyynnössä katsottiin, että kirjallinen kysymys sisälsi tahallisen väitteen hakijoiden syyllistymisestä rikolliseen tekoon ja että väite haittasi heidän elinkeinoaan ja täytti herjausrikoksen tunnusmerkistön. Perustuslakivaliokunta, jolle asia lähetettiin valmisteltavaksi, totesi mietintönsä lopuksi (PeVM 13/79 v): " Perustuslakivaliokunta katsoo, että ed. Ekorren kirjallisessa kysymyksessään n:o 34 (1979 VP.) esittämiä lausumia ei ole tehty tahallisesti vastoin parempaa tietoa, ilkivallasta tai loukkaamisen tarkoituksessa. Ed. Ekorre viittaa kirjallisen kysymyksenä alussa rakennustyöläisten liiton alaisen Kemi–Tornion alueen maa- ja vesirakennusosasto n:o 35 r.y:n sekä sen useiden jäsenten pitkäaikaiseen huolestumiseen työsuojelun ja työterveyshuollon toteutumisesta työpaikallaan. Saamiinsa tietoihin nojautuen ed. Ekorre on kirjallisella kysymyksellään pyrkinyt saamaan selvitystä ja kiinnittämään huomiota asiaan. Tämän vuoksi perustuslakivaliokunta katsoo, ettei anomukseen ed. Ekorren syytteeseen panemisesta ole syytä suostua." Asiaa täysistunnossa käsiteltäessä perustuslakivaliokunnan epäävä ehdotus hyväksyttiin äänestyksettä.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Supernuiva

Quote from: writer on 15.08.2019, 10:23:02
Olisi jollekin toimittajlle aika kova uutinen jos kävisi läpi  Espoon tarkastuslautakunnan pöytäkirjat, poliisilaitoksen neuvottelukunnan pöytäkirjat ja kellomuseosäätiön hallituksen kokousten pöytäkirjat ja paljastuisi että Hätönen on ollut kokouksissa 02/2019 jälkeen...

Jonkun pitäisi tämä pöytäkirjojen läpikäynti tehdä siten, että tulokset olisivat valtamediassa. Oli hän ollut paikalla tai ei, mutta julkinen selvyys tähän on saatava.

Ernst

Sivistyskaupungeissa pöytäkirjat löytyvät kaupungin web-sivuilta. Kokonaan toinen kysymys on, onko Espoo sivistyskaupunki, mutta en mene tähän aiheeseen sen syvemmälle.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kni

Quote from: Supernuiva on 15.08.2019, 11:20:59
Quote from: writer on 15.08.2019, 10:23:02
Olisi jollekin toimittajlle aika kova uutinen jos kävisi läpi  Espoon tarkastuslautakunnan pöytäkirjat, poliisilaitoksen neuvottelukunnan pöytäkirjat ja kellomuseosäätiön hallituksen kokousten pöytäkirjat ja paljastuisi että Hätönen on ollut kokouksissa 02/2019 jälkeen...

Jonkun pitäisi tämä pöytäkirjojen läpikäynti tehdä siten, että tulokset olisivat valtamediassa. Oli hän ollut paikalla tai ei, mutta julkinen selvyys tähän on saatava.

Kävin nopeasti läpi tarkastuslautakunnan pöytäkirjat, mutta en löytänyt mainintaa, että mies olisi kokouksissa ollut paikalla.

Valtuusto on 12.6.2017 valinnut hänet varajäseneksi, mutta en löytänyt tämän vuoden valtuuston kokouksista mainintaa, että varajäsenyys olisi päättynyt. Melkein joka kokouksessa joku jäsen tai varajäsen vaihdettiin, joten merkintä tästä pitäisi pöytäkirjassa olla. Nähdäkseni Hätönen on edelleen tarkastuslautakunnan vihreän jäsenen varajäsen, oli hän itse vihreiden jäsen tai ei.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.