News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Toistan taas, mitä uskotaan seuraavasta jääkaudesta.

Seuraava jääkausi on todennäköisesti jo alkanut. Ilmaston kylmeneminen vuosien 1000 ja 2019 välillä täällä pohjoisessa on merkki alkamisesta.

Nykyinen lämpökausi on kestänyt pitempään kuin aikaisemmat keskimäärin.

Ilmasto kylmenee hitaasti niin, että Suomessa on 5 C nykyistä kylmempää vuonna 12 000.

Suomi ei peity jäätikköön, ellei tule samanlainen hirmu kylmä vaihe kuin viimeksi 23 000 eKr. - 13 000 eKr.

Ihmisen CO2-lisäys on kadonnut ilmakehästä vuonna 3000. CO2 ei jääkautta pysäytä. Sen sijaan hiekottamalla Ruotsin jäätiköitä voidaan estää jäätiköiden valuminen Suomeen.

Vuonna 3000 otsikoissa luultavasti on ilmaston ikävä kylmeneminen eikä se valitettavasti ole silloin valeuutinen.

Suomen paras aika oli 3000 eKr., kun täällä oli 2 - 3 C nykyistä lämpimämpää ja Keski-Euroopan tyylisiä lehtimetsiä. Jos sen ajan ihmisiä siirrettäisiin aikakoneella tähän päivään, niin he olisivat kauhistuneita kylmenemisestä.

RiP

Quote from: Ajattelija2008 on 04.07.2019, 17:34:29
Toistan taas, mitä uskotaan seuraavasta jääkaudesta.

Seuraava jääkausi on todennäköisesti jo alkanut. Ilmaston kylmeneminen vuosien 1000 ja 2019 välillä täällä pohjoisessa on merkki alkamisesta.

Nykyinen lämpökausi on kestänyt pitempään kuin aikaisemmat keskimäärin.

Ilmasto kylmenee hitaasti niin, että Suomessa on 5 C nykyistä kylmempää vuonna 12 000.

Suomi ei peity jäätikköön, ellei tule samanlainen hirmu kylmä vaihe kuin viimeksi 23 000 eKr. - 13 000 eKr.

Ihmisen CO2-lisäys on kadonnut ilmakehästä vuonna 3000. CO2 ei jääkautta pysäytä. Sen sijaan hiekottamalla Ruotsin jäätiköitä voidaan estää jäätiköiden valuminen Suomeen.

Vuonna 3000 otsikoissa luultavasti on ilmaston ikävä kylmeneminen eikä se valitettavasti ole silloin valeuutinen.

Suomen paras aika oli 3000 eKr., kun täällä oli 2 - 3 C nykyistä lämpimämpää ja Keski-Euroopan tyylisiä lehtimetsiä. Jos sen ajan ihmisiä siirrettäisiin aikakoneella tähän päivään, niin he olisivat kauhistuneita kylmenemisestä.

Kyllä, oikeassa olet. Jääkausi tulee.
https://www.sciencenews.org/


Luotsi

QuoteEarth 2100 -tulevaisuusvision mukaan maitokanisterin hinta nousisi 13 dollariin ja polttoaine yhdeksään dollariin gallonalta.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

Jahka Rinteen hallitus saa uudet veronkorotukset voimaan, taitaa ennuste gason osalta pitää paikkansa!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Huppupelikaani

Quote from: Luotsi on 04.07.2019, 18:33:42
QuoteEarth 2100 -tulevaisuusvision mukaan maitokanisterin hinta nousisi 13 dollariin ja polttoaine yhdeksään dollariin gallonalta.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

Jahka Rinteen hallitus saa uudet veronkorotukset voimaan, taitaa ennuste gason osalta pitää paikkansa!

Mutta kuitenkin silleen sosiaalisesti oikealla tavalla 3 €/l, vasemmistoliiton vaatimuksesta...

Golimar

Lisääntynyt hiilidioksi on edistänyt kasvillisuutta kuivilla alueilla.

QuoteIn findings based on satellite observations, CSIRO, in collaboration with the Australian National University (ANU), found that this CO2 fertilisation correlated with an 11 per cent increase in foliage cover from 1982-2010 across parts of the arid areas studied in Australia, North America, the Middle East and Africa, according to CSIRO research scientist, Dr Randall Donohue.

"In Australia, our native vegetation is superbly adapted to surviving in arid environments and it consequently uses water very efficiently," Dr Donohue said. "Australian vegetation seems quite sensitive to CO2 fertilisation.

This, along with the vast extents of arid landscapes, means Australia featured prominently in our results."

"While a CO2 effect on foliage response has long been speculated, until now it has been difficult to demonstrate," according to Dr Donohue.

"Our work was able to tease-out the CO2 fertilisation effect by using mathematical modelling together with satellite data adjusted to take out the observed effects of other influences such as precipitation, air temperature, the amount of light, and land-use changes."

The fertilisation effect occurs where elevated CO2 enables a leaf during photosynthesis, the process by which green plants convert sunlight into sugar, to extract more carbon from the air or lose less water to the air, or both.

If elevated CO2 causes the water use of individual leaves to drop, plants in arid environments will respond by increasing their total numbers of leaves. These changes in leaf cover can be detected by satellite, particularly in deserts and savannas where the cover is less complete than in wet locations, according to Dr Donohue.

"On the face of it, elevated CO2 boosting the foliage in dry country is good news and could assist forestry and agriculture in such areas; however there will be secondary effects that are likely to influence water availability, the carbon cycle, fire regimes and biodiversity, for example," Dr Donohue said.

"Ongoing research is required if we are to fully comprehend the potential extent and severity of such secondary effects."

This study was published in the US Geophysical Research Letters journal and was funded by CSIRO's Sustainable Agriculture Flagship, Water for a Healthy Country Flagship, the Australian Research Council and Land & Water Australia.

https://www.csiro.au/en/News/News-releases/2013/Deserts-greening-from-rising-CO2?fbclid=IwAR1VLOFjLkb5xUvCYR83OZQ3bbVi10LTc9tIKQyLHd50XHLvDwlHblhvDjU

RiP

Quote from: MW on 04.07.2019, 17:20:56
Quote from: RiP on 04.07.2019, 17:01:49
Quote from: ismolento on 04.07.2019, 11:24:19
Quote from: RiP on 03.07.2019, 00:13:55
Kaikenlaisia kauhuennustuksia mitä kasvava CO2 tulee aiheuttamaan. Tässä yksi vuodelt 2007.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

New York jää veden alle jo vuonna 2015. 😉

Olisi kiva saada kootut modernit maailmanlopun ennustukset vaikkapa viimeisimmältä 50 vuoden ajalta. Veikkaan, että ensimmäiset koskivat atomisotaa.

***

2013: IMF:n pääjohtaja: "Meidän lapsemme tullaan grillaamaan ja paistamaan"
..
..
jne.

Edit: tässä vielä linkki ko. sivulle-  http://ilmastokauhu.blogspot.com/2013/05/kiusallisia-tuulahduksia-menneisyydesta.html

...ja kaikki nämäkin "arvostettujen tutkijoiden" julistuksia.

Miksi kukaan nykypäivän "arvostettu tutkija" ei ota mitään kantaa näihin hiukan pieleen ennustettuihin tuleviin luonnonkatastrofeihin?

Virheistähän tulisi oppia, eikö vain? Siksi niitä olisi tutkittava, pieteetillä, ennen kuin aletaan heiluttelemaan käsiä ja julistamaan maailmanloppua.

Varmaan apurahat tietysti juoksee, kun vähän pelotellaan.

Niinpä, miksi eivät ota kantaa? Esimerkiksi tuohon noin asteen lämpenemiseen 1880-1940, joka näkyi 1.3.1975 Science News julkaisussa. ;-)

Luotsi

Ajattelinpa tästä lähteä nautiskelemaan n 100 asteen märkälämpötilasta ilman kiirettä. Hyvästi sitten, jos ei enää tavata!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

RiP

Alkaa porukka heräilemään tästä ilmastohuijauksesta. 👍

https://www.satakunnankansa.fi/a/308f2c32-aac6-4ff4-a8f6-c0ef6cb671e5

"Kyllä tällainen keski-ikäinen sekasyöjä henkilö vähän hämilleen menee, kun kuuntelee keskustelua hiilijalanjäljestä. Uutisissa esiin noussut ruutuajan hiilijalanjäljen vaikutus mitätöitiin. Laskelma perustui vanhoihin tietoihin ja sitä on niin vaikea laskea. Miten niin?

Ruoan hiilijalanjäljen laskeminen luulisi olevan vaikeampaa. Jos porkkana kasvaa Ulvilan pellolla tai Espanjan plantaasilla tai jos kala on elonsa polskinut Pyhäjärvessä tai Tsiguanin jokisuistolla, niin luulisi eroa olevan.

Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa oranssilla sohvalla, nuori hentoinen nainen kertoi mielipiteensä siitä, että kaikkien täytyy alkaa vegaaneiksi, jotta ilmasto ei lämpene liikaa. No, mietitään asiaa. Hän pärjäisi varmaan 1 800 kalorin tarpeella vegaanina ihan hyvin. Entä raksahenkilö, jonka pitäisi saada 3 500 kaloria? "

Loput linkistä. 😉

artti




"ITER aloitettiin Geneven huippukokouksessa marraskuussa 1985, jolloin Mihail Gorbatšov ehdotti Ronald Reaganille ajatusta yhteistyöhankkeesta kansainvälisen fuusioenergian kehittämiseksi rauhanomaisiin tarkoituksiin."

"Konseptin suunnittelutyöt alkoivat 1988."




iter on latinaa, tarkoittaa polku




Ranska ja Yhdysvallat puhuivat fuusioenergiasta

"Ranska ei ole ainoastaan ​​ITER-hankkeen isäntämaa; se rahoittaa myös noin 16 prosenttia hankkeen kokonaiskustannuksista - enemmän kuin mikään muu yksittäinen kansakunta. Tämä tarkoittaa sitä, että Ranska on vahvasti ITER:in hyvinvointiin. Vielä tärkeämpää on se, että kuten Ranskan presidentti korosti Yhdysvaltojen kongressille osoitetussa puheenvuorossaan, se pitää arvokkaana tieteellistä löytämistä ja teknologista innovointia. Hän on vahva ääniedustaja puhtaan energian tulevaisuudelle - korostaa ITER arvoa.

Presidentti Macron pyysi ITER pääjohtaja Bernard Bigotia selkeänä signaalina ITER:in painopistealueesta liittymään presidentin valtuuskuntaan Washingtonissa. Tiistaina presidentti Macron esitti Ranskan suurlähetystön puheessaan ITER:in esimerkkinä siitä, kuinka suuria yhteistyöhankkeita ja yhteisiä aloitteita tieteen alalla voidaan käyttää rakentamaan ja vahvistamaan kahdenvälisiä ja monenvälisiä suhteita ITER jäsenten kesken. ITER pääjohtajaa pyydettiin osallistumaan presidentti Trumpin ja Yhdysvaltojen kongressin kanssa pidettyihin kokouksiin ja rakentamaan näitä keskusteluja vuoropuhelussa pääsihteerin Perryn ja muiden Yhdysvaltojen viranomaisten kanssa.

Aika käytettiin hyvin; keskustelut olivat hedelmällisiä. ITER-pääjohtajan mukaan: "Yhdysvaltain Presidentti Donald Trumpin ja Ranskan Presidentti Emmanuel Macronin lausunnosta ilmeni, että molemmat maat ovat edelleen sitoutuneet ylläpitämään maailmanlaajuista johtajuutta ydinenergian alalla, mukaan lukien kehittynyt ydinteknologia. Tässä yhteydessä he totesivat, että Yhdysvallat ja Ranska tukevat ITER-ohjelmaa ja siihen liittyviä tieteellisen yhteistyön hankkeita."

https://www.iter.org/newsline/-/2999




Ranska ja Japani puhuivat fuusioenergiasta

"Ennen kesäkuun G20-huippukokousta, Osaka, Japanin Pääministeri Shinzo Abe ja Ranskan Presidentti Emmanuel Macron pitivät kahdenvälisiä neuvotteluja, jotka johtivat viisivuotisen yhteistyösuunnitelman julkaisemiseen. Erityisesti ITER oli yksi asialistan aiheista.

Suunnitelmassa esitetään etenemissuunnitelma kumppanuudelle meriturvallisuuden, infrastruktuurin kehittämisen, maailmanlaajuisen kaupan, avaruuden, kyberavaruuden, kulttuuri- ja tieteellisen vaihdon sekä ympäristön aloilla.

Luvussa IV (sivu 5-6) molemmat maat sitoutuvat vahvistamaan taloudellista kumppanuutta erityisesti innovaatiotoiminnassa, mukaan lukien keinot siirtyä energiajärjestelmiin, jotka ovat vähähiilisiä tai hiiltä neutraaleja, kohtuuhintaisia ja vakaita. ITER tekee luettelon sekä laajemman lähestymistavan eurooppalaiset ja japanilaiset toimet (kehittynyt fuusioenergian tutkimus Japanissa)."

https://www.iter.org/of-interest/885




Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajattelija2008

Quote from: Luotsi on 04.07.2019, 20:47:38
Ajattelinpa tästä lähteä nautiskelemaan n 100 asteen märkälämpötilasta ilman kiirettä. Hyvästi sitten, jos ei enää tavata!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dew_point

Tuo uutinen on huijausta. Kastepisteen maailmanennätys on 35 C. Vaatisi valtavan lämpenemisen, että tuollainen tulisi Intiassa ongelmaksi.

Pitää paikkansa, että ihminen kuolee kuumeeseen, jos kastepiste pysyy yli 35 C. Silloin pitää mennä viileään sisätilaan tai veteen.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#7420
https://yle.fi/uutiset/3-10863916
QuoteMiljardien puiden istuttaminen ympäri maailman on merkittävin ja helpoin tapa torjua ilmastonmuutosta.

Näin toteavat tutkijat tiedelehti Sciencessa julkaistussa artikkelissa (siirryt toiseen palveluun). Siinä lasketaan ensimmäistä kertaa kuinka monta puuta voitaisiin istuttaa nykyisten metsien ulkopuolelle kajoamatta silti ruuantuotantoalueille tai kaupunkeihin. Laidunmaat laskettiin mukaan, koska tutkijoiden mukaan muutamat puut eivät haittaisi lampaita ja lehmiä.

Tällä tavalla saataisiin tutkijoiden mukaan maapallolle 25 prosenttia eli 0,9 miljardia hehtaaria lisää metsäpinta-alaa, eli yli 500 miljardia puuta. Ne imisivät noin 200 gigatonnia ilmakehään laskettua hiilidioksidia kasvettuaan täysikasvuisiksi. Tämä muutos metsien määrään leikkaisi noin 25 prosenttia ilmakehän hiilidioksidista talteen.

Luulisi olevan itsestäänselvyys että puiden istutus on paras ja halvin tapa torjua ilmastonmuutosta. Meillä joku proffa laski että suomi voisi tienata useamman kymmenen miljardia massia per vuosi ja tuplata puuston määrän jos metsitykseen ja metsänhoiton laitettaisiin lisää resursseja.


RiP

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.07.2019, 17:11:12
https://yle.fi/uutiset/3-10863916
QuoteMiljardien puiden istuttaminen ympäri maailman on merkittävin ja helpoin tapa torjua ilmastonmuutosta.

Näin toteavat tutkijat tiedelehti Sciencessa julkaistussa artikkelissa (siirryt toiseen palveluun). Siinä lasketaan ensimmäistä kertaa kuinka monta puuta voitaisiin istuttaa nykyisten metsien ulkopuolelle kajoamatta silti ruuantuotantoalueille tai kaupunkeihin. Laidunmaat laskettiin mukaan, koska tutkijoiden mukaan muutamat puut eivät haittaisi lampaita ja lehmiä.

Tällä tavalla saataisiin tutkijoiden mukaan maapallolle 25 prosenttia eli 0,9 miljardia hehtaaria lisää metsäpinta-alaa, eli yli 500 miljardia puuta. Ne imisivät noin 200 gigatonnia ilmakehään laskettua hiilidioksidia kasvettuaan täysikasvuisiksi. Tämä muutos metsien määrään leikkaisi noin 25 prosenttia ilmakehän hiilidioksidista talteen.

Luulisi olevan itsestäänselvyys että puiden istutus on paras ja halvin tapa torjua ilmastonmuutosta. Meillä joku proffa laski että suomi voisi tienata useamman kymmenen miljardia massia per vuosi ja tuplata puuston määrän jos metsitykseen ja metsänhoiton laitettaisiin lisää resursseja.

Nyt vain odotellan, että Antti Rinne ja muut vihreät aloittavat puiden istutuksen ja lopettavat "maailman johtava ilmastohallitus" vouhotukset. Palauttavat suomalaisilta perityt hiilidioksidiverot, laskevat bensan ja energian hintaa. Antti Rinne talkoisiin -> 0,40€/istutettu puu ja maailma pelastuu. Yeah!

Samuel Kielosto


Ilmastoahdistukseen liittyvä lentoahdistus ei nyt oikein ahdista. Finnairilla ennätyskuukausi.

QuoteFinnairin matkustajamäärä kasvoi kesäkuussa lähes 12 prosenttia verrattuna viime vuoden kesäkuuhun, yhtiö kertoo tiedotteessaan.
Finnair kuljetti ennätykselliset 1,4 miljoonaa matkustajaa, mikä on kaikkien aikojen ennätys yhtiön kuukausittaisessa liikenteessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10863331
Nuivuus on rikkaus.

Eino P. Keravalta

Quote from: Samuel Kielosto on 05.07.2019, 23:09:22

Ilmastoahdistukseen liittyvä lentoahdistus ei nyt oikein ahdista. Finnairilla ennätyskuukausi.

QuoteFinnairin matkustajamäärä kasvoi kesäkuussa lähes 12 prosenttia verrattuna viime vuoden kesäkuuhun, yhtiö kertoo tiedotteessaan.
Finnair kuljetti ennätykselliset 1,4 miljoonaa matkustajaa, mikä on kaikkien aikojen ennätys yhtiön kuukausittaisessa liikenteessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10863331

No mutta lentokoneella ajelu on sitä ihanaa kansainvälisyyttä ja monikulttuurisuutta, ei sellainen voi pahasta olla. Mutta jos ajaa autolla hakemaan lapsiaan tarhasta, se on ummehtunutta impiwaaralaisuutta ja sisäsiittoisuutta, joka uhkaa koko Maapallon biosfääriä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ämpee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.07.2019, 17:11:12
Luulisi olevan itsestäänselvyys että puiden istutus on paras ja halvin tapa torjua ilmastonmuutosta.

Niinhän sitä luulisi, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin koitettaisiin kaataa tulva-alueella liikavesi juomalasiin ja kovasti uskoa sen auttavan koska sinne voi kaataa litran toisensa jälkeen loputtomasti.
Metsäänkin voidaan "kaataa" loputtomasti hiilidioksidia mutta määräänsä enempää siellä ei pysy.

Metsittäminen on sinällään hyvä asia, mutta hiilidioksidin ihmeelliseen varastoimiseen siitä ei ole.
Ainoa merkittävä varastointi"menetelmä" on maailman meret, joihin hiilidioksidia sitoutuu kemiallisesti merkittäviä määriä.
Tuokaan "varasto" ei ole pysyvä vaan laattaliikunnot viimeistään vapauttavat hiilen taas takaisin kiertoon.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ämpee on 05.07.2019, 23:28:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.07.2019, 17:11:12
Luulisi olevan itsestäänselvyys että puiden istutus on paras ja halvin tapa torjua ilmastonmuutosta.

Niinhän sitä luulisi, mutta tilanne on jokseenkin sama kuin koitettaisiin kaataa tulva-alueella liikavesi juomalasiin ja kovasti uskoa sen auttavan koska sinne voi kaataa litran toisensa jälkeen loputtomasti.
Metsäänkin voidaan "kaataa" loputtomasti hiilidioksidia mutta määräänsä enempää siellä ei pysy.

Metsittäminen on sinällään hyvä asia, mutta hiilidioksidin ihmeelliseen varastoimiseen siitä ei ole.
Ainoa merkittävä varastointi"menetelmä" on maailman meret, joihin hiilidioksidia sitoutuu kemiallisesti merkittäviä määriä.
Tuokaan "varasto" ei ole pysyvä vaan laattaliikunnot viimeistään vapauttavat hiilen taas takaisin kiertoon.
Ensinnäkin metsään voidaan varastoida tolkuttomasti hiilidioksiidia. ja toisekseen metsää polttamalla voidaan korvata tolkuttomasti fossiilisia polttoaineita.
Se tekee metsästä erinomaisen hiilinielun että uutta hiiltä ei tarvitse ottaa lisää kiertoon.

ämpee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2019, 01:30:29

Ensinnäkin metsään voidaan varastoida tolkuttomasti hiilidioksiidia.

Voidaan toki, mutta se ei pysy siellä.
Aivan tavalliseen juomalasiin voidaan kaataa tolkuttomasti nestettä, mutta sitäkään ei pysy siellä sitä lasillista enempää.

Kun pohdiskelemme hiilidioksidin poistamista ilmakehästä, niin metsä ei ole mikään ratkaisu sillä sen sisältämä hiilidioksidi on aktiivisesti kierrossa kaiken aikaa, eikä tämän kierron koolla ole merkitystä mihinkään.
Hölmöläiset jatkoivat peittoaan tunnetulla menetelmällä ja tässä on kyse aivan samasta asiasta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: ämpee on 06.07.2019, 08:51:39
Kun pohdiskelemme hiilidioksidin poistamista ilmakehästä, niin metsä ei ole mikään ratkaisu sillä sen sisältämä hiilidioksidi on aktiivisesti kierrossa kaiken aikaa, eikä tämän kierron koolla ole merkitystä mihinkään.
Hölmöläiset jatkoivat peittoaan tunnetulla menetelmällä ja tässä on kyse aivan samasta asiasta.

Tarkoitatko luonnontilaista metsää pitkällä aikavälillä, vai jäikö minulta jotain oleellista ymmärtämättä? Kyllä metsittämällä voidaan sitoa hillidioksidia kierrosta, kun puuta ei polteta tai lahoteta vastaavaa määrää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Quote from: Roope on 06.07.2019, 09:24:15
Quote from: ämpee on 06.07.2019, 08:51:39
Kun pohdiskelemme hiilidioksidin poistamista ilmakehästä, niin metsä ei ole mikään ratkaisu sillä sen sisältämä hiilidioksidi on aktiivisesti kierrossa kaiken aikaa, eikä tämän kierron koolla ole merkitystä mihinkään.
Hölmöläiset jatkoivat peittoaan tunnetulla menetelmällä ja tässä on kyse aivan samasta asiasta.

Tarkoitatko luonnontilaista metsää pitkällä aikavälillä, vai jäikö minulta jotain oleellista ymmärtämättä? Kyllä metsittämällä voidaan sitoa hillidioksidia kierrosta, kun puuta ei polteta tai lahoteta vastaavaa määrää.

Mitä tahansa metsää, luonnontilaista tai viljelymetsää.
Luonnontilainen metsä kasvaa maksimimääräänsä ja sen jälkeen se alkaa luonnollisesti tuhoutua samaa vauhtia kuin kasvaa.
Eli vaikutus johonkin hiilidioksidin tasoon pitkällä tähtäimellä on + - 0.

Viljelymetsä aika ajoin korjataan ja kasvu alkaa taas alusta.
Kun kasvu ottaa aikaa 50-100 vuotta, niin oletettavasti samassa ajassa korjattu puutavara on myös käytetty.
Osasta puuta tehdään tavaroita jotka voivat säilyä hyvinkin pitkään, mutta pahimmillaan osasta puutavaraa keitetään selloloosaa josta tehdään sanomalehti- tai vessapaperia joiden kierto on hyvin lyhyt.
Eli vaikutus johonkin hiilidioksidin tasoon on pitkällä tähtäimellä + - 0.

Maapallon pinta-alasta on kuivaa maata noin 29%, josta aavikkoa tai jäätikköä merkittävä osa, kaupunkeina ja viljelyssä myös merkittävä osa, ja loput sitten sitä metsää enemmän tai vähemmän.
Kyse on, hatusta kiskotulla arviolla, maapallon pinta-alasta luokkaa 10%, ja sen lisääminen joillain tempuilla on sinällään kannatettavaa mutta ihmeitä ei kannata odottaa.

Maailman meret ovat se paikka johon hiilidioksidi voi kasautua kemiallisten prosessien takia pitemmäksi aikaa, mutta geologiset prosessit viimeistään palauttavat sen takaisin kiertoon jossain vaiheessa.
Hiili ei häviä maapallolta onneksi mihinkään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

#7429
Tuossa tutkimuksessa väitetään, että 9 miljoonaa neliökilometriä eli 6 % maapinta-alasta voitaisiin metsittää. Miksi noilla alueilla ei jo kasva metsää? Syökö karja tai villieläimet taimet?

Istuttamalla jo olemassaoleviin metsiin sellaisia taimia, jotka kasvavat erityisen paksurunkoisiksi, voidaan varmasti sitoa suuret määrät hiiltä. Suomessa juuri näin on tehty, ja metsä sitoo puolet suomalaisten CO2-tuotannosta.

Metsää on maapallolla ihmistä kohden noin 1/5 siitä mitä Suomessa. Lämpimillä alueilla puu kasvaa helposti nelinkertaisella vauhdilla Suomeen nähden. Tästä on helppo laskea, että hoitamalla koko maapallon metsät paksurunkoisiksi voitaisiin sitoa jopa puolet ihmisen CO2-tuotannosta.

Mikä olisi kustannus? Pitäisi hoitaa 4 miljardia hehtaaria metsää. Jos hehtaarikustannus on 2000 euroa, niin hintalappu on 8000 miljardia euroa. Kustannus voidaan jakaa 40 vuodelle, jolloin kustannus on 200 miljardia euroa vuodessa.

Tuota voi verrata siihen, että öljyä tuotetaan 6 miljardia euroa päivässä eli 2200 miljardia euroa vuodessa.

Siis jo pienellä osalla nykyisiä energiaveroja voitaisiin toteuttaa tarvittava metsitys.

Tätä en ollut aikaisemmin tajunnut, että hiilinielu on näin halpa toteuttaa.

Miksi EU ei ole jo aloittanut suurta metsitysohjelmaa? Suomessa sellainen on ollut käynnissä ainakin 100 vuotta.

Arvaan kyllä, että hiilinielun toteuttaminen ei sovi poliitikoille, koska se on halpa tapa sitoa CO2-tuotantoa. Ilmaston käyttö pelotteluaseena uusien verojen säätämiseen poistuisi, jos yleisö olisi tietoinen halvasta tavasta sitoa hiiltä. Vihreät tietysti vastustavat metsänhoitoa.

Nimimerkki ämpee on huolissaan siitä, että puun hiili palautuu ennen pitkää takaisin kiertoon. Suomessa järeät puut elävät ehkä 150-vuotiaiksi, joten hiilen sitominen loppuu joskus tuon ajan kuluttua.

Miten on lämpimissä maissa? Puut kasvavat nelinkertaista vauhtia. Missä iässä ne alkavat lahota pystyyn?

ämpee

Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2019, 11:46:48
...hoitamalla koko maapallon metsät paksurunkoisiksi voitaisiin sitoa jopa puolet ihmisen CO2-tuotannosta.

Entäs sen jälkeen ??
Hoidetaanko jo paksurunkoiset metsät vielä paksurunkoisemmiksi, vai toinen paksurunkoinen metsä sen edellisen päälle ?

Lisäksi tutkimuksessa kyse on alle 1% koko maapallon pinta-alasta, kasvuaika noin 50-100 vuotta, joten samaan promillekerhoon mennään mistä käsin kokoaan suurempi ilmastonmuutoksen mahtimaa Suomi koittaa verotuksella ja maksuilla pelastaa koko maailman.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ämpee on 06.07.2019, 08:51:39
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2019, 01:30:29

Ensinnäkin metsään voidaan varastoida tolkuttomasti hiilidioksiidia.

Voidaan toki, mutta se ei pysy siellä.
Aivan tavalliseen juomalasiin voidaan kaataa tolkuttomasti nestettä, mutta sitäkään ei pysy siellä sitä lasillista enempää.

Kun pohdiskelemme hiilidioksidin poistamista ilmakehästä, niin metsä ei ole mikään ratkaisu sillä sen sisältämä hiilidioksidi on aktiivisesti kierrossa kaiken aikaa, eikä tämän kierron koolla ole merkitystä mihinkään.
Hölmöläiset jatkoivat peittoaan tunnetulla menetelmällä ja tässä on kyse aivan samasta asiasta.

Taidat tyhmäillä nyt tarkoituksella. Puulla voi korvata fossiilisia polttoaineita ja jos mentsien puuvolyymin  kasvattaa isommaksi niin isompi määrä fossiilisista polttoaineista voidaan korvata puulla.

Supernuiva

Quote from: Samuel Kielosto on 05.07.2019, 23:09:22

Ilmastoahdistukseen liittyvä lentoahdistus ei nyt oikein ahdista. Finnairilla ennätyskuukausi.

QuoteFinnairin matkustajamäärä kasvoi kesäkuussa lähes 12 prosenttia verrattuna viime vuoden kesäkuuhun, yhtiö kertoo tiedotteessaan.
Finnair kuljetti ennätykselliset 1,4 miljoonaa matkustajaa, mikä on kaikkien aikojen ennätys yhtiön kuukausittaisessa liikenteessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10863331

Ilmastoahdistuneiden on verkostoiduttava kansainvälisesti, ja se vaatii jatkuvasti kokouksia, joissa ollaan fyysisesti paikan päällä. Ei näitä ympäristöasioita voi neuvotella minkään kuvaruudun välityksellä, sillä on mentävä paikan päälle seuraamaan, miten ilmasto muuttuu ja miten toisia ahdistaa.

Ulkomuistista lentovero on tyrmätty, joten tämä kulkumuoto on ainakin toistaiseksi haittaverotuksen ulottumattomissa. Lisäksi uutisissa on syyllistetty laivaliikennettä varsin paljon.

ämpee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2019, 12:23:19

Taidat tyhmäillä nyt tarkoituksella. Puulla voi korvata fossiilisia polttoaineita ja jos mentsien puuvolyymin  kasvattaa isommaksi niin isompi määrä fossiilisista polttoaineista voidaan korvata puulla.

Katsotaanpa miten Helsinki laittaa koko Suomen pellettimarkkinat sekaisin ja pohditaan sen jälkeen kuka tässä tyhmäilee.
Tietenkin voidaan odotella aluksi se 50 vuotta niitä uusia metsiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

Quote from: ämpee on 06.07.2019, 12:12:34
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2019, 11:46:48
...hoitamalla koko maapallon metsät paksurunkoisiksi voitaisiin sitoa jopa puolet ihmisen CO2-tuotannosta.

Entäs sen jälkeen ??
Hoidetaanko jo paksurunkoiset metsät vielä paksurunkoisemmiksi, vai toinen paksurunkoinen metsä sen edellisen päälle

Tämä hiilen sitominen loppuu, kun puut alkavat lahota pystyyn. Siihen menee Suomessa 150 vuotta. Jos Hommaforumilla on joku, joka tuntee  metsänhoitoa tropiikissa, niin voisi kertoa, miten nopeasti paksurunkoiset puut alkavat lahota pystyyn siellä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2019, 13:31:48
Quote from: ämpee on 06.07.2019, 12:12:34
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2019, 11:46:48
...hoitamalla koko maapallon metsät paksurunkoisiksi voitaisiin sitoa jopa puolet ihmisen CO2-tuotannosta.

Entäs sen jälkeen ??
Hoidetaanko jo paksurunkoiset metsät vielä paksurunkoisemmiksi, vai toinen paksurunkoinen metsä sen edellisen päälle

Tämä hiilen sitominen loppuu, kun puut alkavat lahota pystyyn. Siihen menee Suomessa 150 vuotta. Jos Hommaforumilla on joku, joka tuntee  metsänhoitoa tropiikissa, niin voisi kertoa, miten nopeasti paksurunkoiset puut alkavat lahota pystyyn siellä.

Nämä puut eivät ainakaan lahoa pystyyn
https://www.youtube.com/watch?v=VdIPTJYreas

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ämpee on 06.07.2019, 12:55:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2019, 12:23:19

Taidat tyhmäillä nyt tarkoituksella. Puulla voi korvata fossiilisia polttoaineita ja jos mentsien puuvolyymin  kasvattaa isommaksi niin isompi määrä fossiilisista polttoaineista voidaan korvata puulla.

Katsotaanpa miten Helsinki laittaa koko Suomen pellettimarkkinat sekaisin ja pohditaan sen jälkeen kuka tässä tyhmäilee.
Tietenkin voidaan odotella aluksi se 50 vuotta niitä uusia metsiä.
Harvennuspuuta tulee aikaisemmin ja senkään takia ei tarvitse odottaa 50 vuotta kun ainakin suomessa metsää riittää.

artti

Quote from: Samuel Kielosto on 05.07.2019, 23:09:22

Ilmastoahdistukseen liittyvä lentoahdistus ei nyt oikein ahdista. Finnairilla ennätyskuukausi.

QuoteFinnair kuljetti ennätykselliset 1,4 miljoonaa matkustajaa, mikä on kaikkien aikojen ennätys yhtiön kuukausittaisessa liikenteessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10863331

Rehellinen katsoo asioita jokaiselta kantilta, eikä vain yhdestä kulmasta niin kuin valtamediat tekevät

Se on selvää, että lentomatkustamisen kasvu lisää päästöjen määrää yläilmakehässä, tälle pitäisi tehdä jotakin suunnittelemalla ympäristöystävällisempiä lentokoneita

Ja toinen kulma

Medioissa raivonnut hyökkäys lentomatkustamista vastaan johtaa arvailuihin, että mitä siinä on takana

Finnair on tahtomattaan joutunut välikappaleeksi hyökkäyksessä luonnonsuojelijoita teeskenteleviä vastaan

Sitten voisi miettiä, että onko hyökkäyksessä lentomatkustamista vastaan tavoitteena Finnairin talous, että mitä nämä aikovat sitten Finnairin suhteen

Lentomatkustamisen kritisointi pyrkii lentomatkustamisen vähentämiseen, joka heikentää lentoyhtiöiden kannattavuutta, joka avaa tilaisuuden ostaa edullisesti lentoyhtiöiden osakkeita, kun kaikki on valmista niin mediat käännetään kirjoittamaan positiivisesti lentomatkustamisesta, joka tuottaa arvon nousun ja suuret voitot pelaajille

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Brandis

Quote from: artti on 06.07.2019, 14:24:40Lentomatkustamisen kritisointi pyrkii lentomatkustamisen vähentämiseen, joka heikentää lentoyhtiöiden kannattavuutta, joka avaa tilaisuuden ostaa edullisesti lentoyhtiöiden osakkeita [..]

Ja kuitenkin huomattavan suuri osa lentomatkustuksesta tehdään business-tarkoituksessa, työn vuoksi tullaan lentämään tarpeen mukaan joka tapauksessa. Lomalennot ja vapaa-ajan matkailijat ovat vain yksi siivu lentomatkailusta. En tiedä minkä verran pystytään vähentämään lentoyhtiöiden kannattavuutta kampanjoimalla ilmastonmuutoksen puolesta lentomatkailua vastaan, ilmeisesti ei kovinkaan tehokkaasti. Kannattaako tällaista vastakkainasettelua silloin edes rakentaa.

Brandis

Quote from: RiP on 04.07.2019, 22:17:08
[..]
https://www.satakunnankansa.fi/a/308f2c32-aac6-4ff4-a8f6-c0ef6cb671e5

"Kyllä tällainen keski-ikäinen sekasyöjä henkilö vähän hämilleen menee, kun kuuntelee keskustelua hiilijalanjäljestä. Uutisissa esiin noussut ruutuajan hiilijalanjäljen vaikutus mitätöitiin. Laskelma perustui vanhoihin tietoihin ja sitä on niin vaikea laskea. Miten niin?
[..]
Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa oranssilla sohvalla, nuori hentoinen nainen kertoi mielipiteensä siitä, että kaikkien täytyy alkaa vegaaneiksi, jotta ilmasto ei lämpene liikaa. No, mietitään asiaa. Hän pärjäisi varmaan 1 800 kalorin tarpeella vegaanina ihan hyvin. Entä raksahenkilö, jonka pitäisi saada 3 500 kaloria? " [..]

Huoli pois, nyt on löydetty ratkaisuja laidunmaiden hiilivarastojen säilyttämiseen karjankasvatuksesta.

Salaisuutena on vaihtaa laidunmaata riittävän usein, jotta kortta ei syötäisi loppuun asti, tuhottaisi juurta ja laidunnetaan tasaisemmin peltoalaa. Maaperään sidotut hiilivarannot pysyvät koskemattomina.

Quote from: HSKarjankasvattaja laittoi lehmät keräämään itse rehunsa ja levittämään lantansa: Laitumien hiili­varastot kohenivat, vasikoiden kasvu kiihtyi ja säästöä syntyi. Voisiko maatalous olla haittojen ohella osa ilmastoratkaisua? Johanna Jahkola siirtää karjansa eri laitumelle kahdesti päivässä.


Maapallon maa-alasta jo 40 prosenttia on varattu maatalousmaaksi. Ruuantuotannon kuluttamasta maapinta-alasta yli 80 prosenttia tarvitaan eläintuotannon takia.

Ihmiskunnan ruokkiminen aiheuttaa viidenneksen tai laskentatavasta riippuen jopa kolmanneksen ilmastoa lämmittävistä kasvihuonekaasupäästöistä. Se on paljon. Oikeastaan valtavasti.

Maatalous tuottaa paitsi ruokamme, myös valtavan määrän ilmastopäästöjä ja rehevöitymistä sekä kuluttaa vettä, energiaa ja maata.

Ruuantuotanto ei voi jatkua enää näin, etenkin kun vuosi vuodelta ruokittavana on yhä suurempi väkimäärä.

Löytyykö vastaus hiilensidonnasta?
Mutta jos maatalous on osa ongelmaa, voisiko se olla myös osa ratkaisua? Maailmalla leviää happy soil -innostus ja promilleliikkeet.

Etenkin Australiassa ja Yhdysvaltojen Kaliforniassa on innostusta muuttaa ruuantuotantotapoja sellaiseksi, että maaperä sitoisi entistä enemmän hiiltä.

Euroopassa ideoitu neljän promillen aloite tavoittelee sitä, että peltojen hiilivarasto saataisiin kasvamaan neljä promillea vuodessa.

Suomessa Baltic Sea Action Groupin ja Ilmatieteen laitoksen aloittamaan hiiliviljelykokeiluun (nimeltään Carbon action) on lähtenyt yli 100 viljelijää.

Suuri idea on siis tämä: mitä enemmän hiiltä on maaperässä, sitä vähemmän sitä on ilmakehässä. Näin maatalous voisi päästölähteen sijaan olla hiili-imuri.

Enää ei siis olla vain lieventämässä maatalouden ongelmia, vaan maataloudesta odotetaan jopa ratkaisua ilmastonmuutoksen hillintään.

Toisinkin voi tehdä
Lehmät keinahtelevat hitaasti läpi laitumen Johanna Jahkolan perässä. Mutta kun Jahkola saa aitanauhan irti, lehmät tihentävät nopeutta ja tömistävät vauhdilla langan toiselle puolelle, vasikat pukittelevat. Turvat ovat saman tien maassa, ja tasainen rouske leviää. Ollaan Kankaanpään tilalla Urjalassa.

Jahkola siirtää karjansa laitumelta toiselle päivittäin. Eikä ainoastaan päivittäin, vaan 12 tunnin välein: aamulla ja illalla. Samalle kohdalle karja palaa vasta 30 päivän päästä.

"Moni ihmettelee, miten jaksat nähdä kaiken vaivan, mutta minulle tämä on päivä paras hetki. Sen eläinten tyytyväisyyden oikein näkee ja kuulee", tilanhoitaja Jahkola sanoo innokasta nyhtämistä katsellessaan.

Tilallalla on 72 herefordia: emolehmiä, hienoja, vasikoita ja sonni.

Kun laidunkasveja syödään vain hetki, niiden juuristot eivät vaurioidu ja kasvi pääsee heti jatkamaan kasvuaan. Yhteyttävää kasvimassaa on laitumilla koko ajan runsaasti eli kasvit pystyvät imemään ilmastoa kuumentavaa hiilidioksidia pois ilmakehästä ilman katkoksia.

"Ihannetilanteessa jokainen kasvi tulee syödyksi kerran ja jatkaa sitten heti kasvuaan. Samaa laidunta käytettäessä kasvien juuristo ehtii vaurioitua ja kasvu pysähtyy joksikin aikaa kokonaan. Laitumia kierrättämällä nurmi kasvaa enemmän", Jahkola kuvailee.

Kunnossa pysyvä juuristo kasvaa syvälle ja syöttää maaperään hiiltä. Pitkänä kasvava nurmi suojaa laitumen hiilivarastoja pöllyämästä ilmaan.

Kun lehmät eivät ehdi talloa laidunta kovaksi, ilmavassa maaperässä viihtyvät myös mikrobit.

"Karjankasvattajien pitäisikin mieltää itsensä pikemminkin nurmenkasvattajiksi – tai jopa mikrobien kasvattajiksi", Jahkola kuvailee
.

Tilan laidunkiertoa sopeutetaan myös säiden ja vaikkapa nurmikasvien kukinnan mukaan. Luonnonlaitumella kukkivat nyt mäkitervakko ja päivänkakkara, mutta tilalla kasvaa myös silmälläpidettävää ketoneilikkaa ja vaarantunutt keltamataraa. [..]
Linkki.