2010-02-06 HS: Astrid Thors on Suomen vihatuin poliitikko

[JPU]

Vähän esimakua Thorsin haastattelusta. Hommaforum mainittu.


HS:n toimittaja Anu Nousiainen pyysi hommaforumilaisilta tässä ketjussa kysymyksiä ministeri Astrid Thorsille välitettäväksi.

Kysymyksiä käytettiin tämän ketjun aiheena olevassa Helsingin Sanomien artikkelissa.

[heikkki]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (rkp) ei haluaisi Suomeen islamilaista koulua. Thorsin mielestä ei ole hyvä, että muslimilapset eristetään omiin oppilaitoksiinsa.

- Jos islamin uskonnonopetus peruskouluissa ei ole tarpeeksi hyvää, on koulutettava islamin opettajia, ministeri toteaa Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen haastattelussa.

Islamilaisen koulun perustamista on perusteltu sillä, että jotkut maahanmuuttajat lähettävät lapsiaan islamilaisiin kouluihin ulkomaille. Kannattajien mielestä tämä vältettäisiin, jos Suomeen tulisi viranomaisten valvoma ja peruskoulun opetussuunnitelmaa noudattava islamilainen koulu.

Thorsin mukaan esimerkiksi Alankomaissa kaikille halukkaille suotu mahdollisuus perustaa oma koulu ei ole toiminut hyvin.

(MTV3)


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/02/1050843

[Jaska L]

Thors: "Tukholman Rinkeby on rauhoittunut."

Onko joku väittänyt, että siellä olisi koskaan ollut levotonta? Sillä eihän varsinainen maahanmuutto tuo ongelmia, se on ollut ruotsalainen rasismi, joka on ollut ongelma.

[Ano Nyymi]

Muslimeille omat koulut on varmin tapa estää se vähäinenkin kotoutuminen. Ja taitaapa olla niin että tuollaisilla kouluilla tuotetaan myös terroristeja niin kotimaahan kuin vientiinkin.

Eli joku raja on näemmä hulluudelle jo löytymässä, vaikka itse sitä vielä(kin) epäilen.

[Ano Nyymi]

Pistäkäähän skannerit jo yöksi lämpiämään!

Tätä komppaan kybällä ja samalla haluaisin onnitella heitä joiden kyssärit pääsivät mukaan tuohon juttuun. Toivottavasti meitä ei taas kerran vedätetty...

[Iloveallpeople]

Nykyistä opetussuunnitelmaa noudattava koulu ei voi olla islamilainen koulu. Opetussuunnitelmasta tai islamista joudutaan pahasti joustamaan.

[Iloveallpeople]

Pistäkäähän skannerit jo yöksi lämpiämään!

Tätä komppaan kybällä ja samalla haluaisin onnitella heitä joiden kyssärit pääsivät mukaan tuohon juttuun. Toivottavasti meitä ei taas kerran vedätetty...

Saa nähdä. Mahdollisesti pientä sävyeroa saattaa olla kysymyksissä.

Haastattelussa hommalaiset kysyvät ministeriltä muun muassa sitä, miksi Suomi ei poista turvapaikanhakijoiden saamaa toimeentulotukea, joka on ollut EU-maiden paras.

Suomen houkuttelevuutta aiheettoman turvapaikanhaun kohdemaana pyritään vähentämään leikkaamalla turvapaikanhakijoille suoraan rahana maksettavaa toimeentulotukea. Kuitenkin leikkauksen jälkeenkin Suomen maksama tuki on suurempi kuin esimerkiksi Ruotsissa (taitaa olla yhä Euroopan suurin, joku osannee täsmentää?), joten leikkauksella tuskin on vaikutusta niiden ihmisten kohdalla joilla raha on tärkeä motiivi. Miksi käteisen rahan jakamista ei lopeteta kokonaan ja siirrytä antamaan pelkästään valmiita hyödykkeitä? Tämä saattaisi maksaa yhteiskunnalle enemmän turvapaikanhakijaa kohti, mutta karsisi tehokkaasti rahanperässä tulevat ja poistaisi esimerkiksi Bulgarian romaneilta ainoan syyn pyrkiä Suomeen.

[tktt]

HS: Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia on kolmen ministerivuoden aikana solvattu niin paljon, että hänen on ollut pakko sulkea nettisivujensa vieraskirja. Kuukausiliitteen jutussa maahanmuuton vastustajat pääsevät esittämään Thorsille tukalia kysymyksiä.

Muistaakseni Thors sulki kotisivujensa vieraskirjan heti seuraavana päivänä kun hänestä tuli ministeri.
Suomen vihatuin poliitikko hänestä tuli vasta sen jälkeen.

Ei ollut mikään pakko sulkea sitä vieraskirjaa silloin.
Se ehkä osittain vaikutti siihen, miksi hänestä ylipäänsä tuli vihatuin poliitikko.

[Uljanov]

Joo-o, enpä meinannut muistaa tuollaista kysyneenikään kun oli kysymys kulkenut Hesarin lainauskoneiston läpi. No katsotaan mitä siinä varsinaisessa liitteessä lukee, jospa vaikka tilalle tarjottu vaihtoehtokin olisi päässyt mukaan.

[Octavius]

Jaha.

Astridista tehdään siis marttyyria. Katsokaa noita kuvia, suoraan Raamatun kertomusten kuvamaailmasta. Hän kärsii pahuuden edessä.

Kuvaajalle pointsit. Hyvin haetut valojen ja varjojen yhdistelmät, kuka lieneekään kuvaajana? Itse en pystyisi samaan.

Avuton yritys - jutun sisältönä on se, miksi kaikki Suomi- Afrikaksi-hankkeessa on NIIN vaikeaa. Yhteenkään suoraan kysymykseen ei Astrid tuossa haastattelussa tule todennäköisesti vastaamaan. Ihmisoikeudet nyyh. Oikeus, Suomella on varaa ja ajatelkaa miten rasisteja olette, eikö hävetä, yyyh.

Luulisin, että lopuksi vedetään esiin vielä ruåtsikortti. Nyyh. Närpiö - yyyh.

Joo - suhtaudun avoimen kyynisesti ja olen tavattoman iloisesti yllättänyt jos olen väärässä.

Laitetaan loppuun vielä nyyh. Olemme velkaa.

[ElinaElina]

Pitäisikö kuvan kuvastaa "katumusta"? Hesarilla on kaikki taidot ottaa fiiliskuva, mistä fiiliksestä vain tai luodakseen tarkoitetun fiiliksen. Kuitenkaan JH-an kuvissa ei löydy kuin törppöjä tekeleitä.

Maahanmuuttokriittisyydestä tulee pikkuhiljaa salonkikelpoista.

[ElinaElina]

Mutta miksei muhamettilaisia voisi "eristää" omiin kouluihin kuten suomenruotsalaisia? Ovathan kaikki kulttuurit tasa-arvoisia. Steineriläisetkin on eristetty steinerkouluihin, emännät emäntäkouluihin. Ratkaisuna näen tämän yhden ainoan: suomenruotsalaiset koulut rikastetaan muslimioppilailla, näin kumpikaan ryhmittymä ei ole eristetty! 

[Phantasticum]

Islamilaisen koulun perustamista on perusteltu sillä, että jotkut maahanmuuttajat lähettävät lapsiaan islamilaisiin kouluihin ulkomaille. Kannattajien mielestä tämä vältettäisiin, jos Suomeen tulisi viranomaisten valvoma ja peruskoulun opetussuunnitelmaa noudattava islamilainen koulu.

Näiden kahden lauseen välillä vallitsee joku perustavaa laatua oleva ristiriita.  

Lisäys. Lauseiden välinen ristiriita heikensi hetkeksi aivotoimintaa ja unohdin sanoa, etten missään nimessä halua tänne islamilaisia kouluja. En edes sellaisia, joita viranomaiset valvoisivat ja jotka "noudattaisivat" virallista opetussuunnitelmaa. En halua muitakaan erityiskouluja. Suomessa on oppivelvollisuus - yhteinen peruskoulu kaikille.

[Simo Hankaniemi]

Mitähän se "ei riittävän hyvä islamilainen uskonnonopetus" on? Uskonnonopetus ei ole Suomen kouluissa tunnustuksellista, se on tunnustuksetonta, eli "ei riittävän hyvää" niiden mielestä, jotka haluaisivat koulun pyrkivän hurahduttamaan oppilaita.

[Luotsi]

Pitäisikö kuvan kuvastaa "katumusta"?

Mitämitä? Tuossahan on selvästikin maailman pahuutta sureva pyhimys!:
(http://www.hs.fi/kuvat/pieni_webkuva/1135252657474.jpeg)

[ajuha]

valot, ja varjot ovat kohdallaan. onk*se kuollut seisoviltaan jaloilta?

[Mekaanikko]

En halua muitakaan erityiskouluja. Suomessa on oppivelvollisuus - yhteinen peruskoulu kaikille.

Kyllä kotimaamme erityistarpeisille lapsille ja nuorille erityiskoulut ovat ihan paikallaan. Sitä paitsi on koko luokan etu, että opetus käy suunnilleen samassa tahdissa. Toki tarve erityiskouluille rajoittuu minunkin mielestäni vain suomalaisille lapsille, olemmehan kuitenkin Suomessa.

Itse asiaan...muslimien muhiminen keskenään omissa kouluissaan parantaisi integraatiota...miten... Astridin rahvasta parempi logiikka toki ei aukea kelle vaan, odotellaanpa siis perusteluita! Onko joku muuten seurannut, ovatko Astridin ruotsinkieliset lausunnot loogisia, kun suomenkieliset eivät ainakaan ole? Vastaako hän ruotsin kielellä kysymyksiin? Suomeksi ainakaan ei...

[MikkiK]

Onko Hesari taas tapansamukaan osan uutisesta "pimittänyt"? Mikäli avaatte sivun IE:llä, huomaatte että on varsin vaikeaa löytää linkki koko juttuun.

http://www.netikka.net/demo/hesari.jpg

Netsi ei nuku koskaan.

[tktt]

(http://img5.imageshack.us/img5/3590/69273773.jpg)

(http://img341.imageshack.us/img341/4886/55666235.jpg)

(http://img35.imageshack.us/img35/4343/80672602.jpg)

(http://img11.imageshack.us/img11/401/35267020.jpg)

[juge]

"Maahanmuuttokriitikot ovat pieni, mutta äänekäs vähemmistö - mutta lopultakin vain vähemmistö. Mielipidekyselyjen mukaan suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon rauhallisesti. European Social Survey -tutkimuksen mukaan vain 7,8 % suomalaisista käännyttäisi kaikki iholtaan eri väriset maahanmuuttajat."

Uskomatonta. Maahanmuutosta ei todellakaan ole tehty asiallisia galluppeja, tai jos on niin "väärät" tulokset on vaiettu. Niinkin paatunut maahanmuuttokriitikko kuten minä jättäisi käännyttämättä kaikki iholtaan eriväriset maahanmuuttajat. Miksi ihmeessä esim. joku intialainen Nokian huippuinsinööri tai yliopistolle opettamaan tuleva japanilainen kirurgi pitäisi käännyttää? Ongelmahan on, että meillä ei ole varaa haalia maahan kieli- ja ammattitaidottomia sosiaalitapauksia veronmaksajien eläteiksi.

Toivon todellakin että saamme tämän pikku tutkimusprojektimme hoidettua kunnialla
http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.0.html

[juge]

HS:n netistä ei löydy koko juttua edes maksullisesta arkistosta, mutta tämä lienee pisin mitä on:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttoministeri+ei+halua+Suomeen+islamilaista+koulua/1135252664418

[Blanc]

Kuva oli jo aikaisemmin "hassuissa kuvissa", mutta sopii hyvin myös tänne.

(http://img99.imageshack.us/img99/5670/tatiastrid3.jpg)

Astrid ei välttämättä ole se suomen vihatuin tai huonoin poliitikko, mutta hän on johtavassa asemassa oleva henkilö, joka edustaa kaikkea sitä, mikä politiikassa on väärin. Astrid käyttää asemaansa tehokkaasti meitä vastaan ja meistä piittaamatta. Poliitikkojen tulisi asettaa suomalaiset arvolistallaan ensimmäisiksi, toisiksi ja kolmansiksi. Valtion tarkoitus on parantaa kansalaistensa hyvinvointia, ei parantaa muiden hyvinvointia kansan kustannuksella.

Verovarojen käyttö muiden, kuin veronmaksajien hyödyksi, on varastamista. Veronmaksaja on ne tulot ansainnut ja hänellä on ensisijainen oikeus päättää niiden käytöstä. Tuloistani viedään useita prosentteja asioihin, joihin ei ole oikeutusta. Minä tarvitsen ne rahat omaani ja perheeni hyvinvointiin. Monella on taloudellinen intressi vastustaa Thorsia ja hänen hengenheimolaisiaan. Raha motivoi ja se näkyy.


Harva täällä vastustaa tai vihaa maahanmuuttajia ihmisinä, mutta varmasti lähes kaikki vastustavat sen aiheuttamia kustannuksia.

[Ernst]

Astrid on täysin paatunut. Hän ei ymmärrä/halua ymmärtää kritiikkiä, tunnistaa osoitettuja ongelmia saati tehdä niiden edellyttämiä ratkaisuja. Rasistikorti muuten heilui tavallista tiheämpään jutussa, rivien välissä mutta selvästi näkyvällä tavalla.

[Kimmo Pirkkala]

Minä petyin erityisesti taas tuohon juttuun, että "suomalaisetkin ovat muuttaneet paremman leivän perässä ulkomaille". Vaan kun suomalaiset eivät olleet vastikkeettoman rahan perässä maailmalle muuttaneita, vaan nimenomaan sitä työperäistä muuttoliikettä (jota täällä ei pääsääntöisesti edes tuomita). On se kumma ettei tätä yksinkertaista asiaa haluta tulkita oikein. Toimittaja kyllä siinä kohtaa paljastaa joko asenteellisuutensa tai ymmärtämättömyytensä.

Ja tuli sieltä ne finlaysonit, paciukset yms.

Lisäksi "maahanmuuttokriitikot ovat vähemmistö", tällaisenkin lauseen soisi keräävän vähän faktaa ympärilleen. Lienee jo selvää että enemmistö suomalaisista suhtautuu nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti, joten lause on yksinkertaisesti puppua.

[Kaarin M]

Astrid on täysin paatunut. Hän ei ymmärrä/halua ymmärtää kritiikkiä, tunnistaa osoitettuja ongelmia saati tehdä niiden edellyttämiä ratkaisuja. Rasistikorti muuten heilui tavallista tiheämpään jutussa, rivien välissä mutta selvästi näkyvällä tavalla.

Unohtamatta vaihtoehtoisten tapojen pohtiminen. Jutusta kävi ilmi, että on vain yksi tapa hoitaa maailman kaikki köyhät ja raskautetut: tuodaan ne Suomeen.

Unohtui toimittajalta tuossa hypetyksessä sellainen asia, etteivät Finlaysonit yms. porukka saaneet mitään toimeentulotukia saati kotouttamistoimenpiteitä. Itse asiassa he eivät maksaneet yhteiskunnalle ja suomalaisille yhtikäs mitään. Nyt jään innolla odottamaan mitä tuhatpäinen somaliyhteisö tuottaakaan perustaessaan Fazerin jalanjäljissä menestyviä yrityksiä. Kumma, että vaikka he lukumääräisesti ovat aivan ylivoimaisia verrattuna yhteen Stockmmanniin, ei menestystarinaa kuuluu, ei näy...

[kertsu59]

Normaalia tiibataabaa Thorsilta toimittaja kauhisteli hommaforumin nimimerkillä kirjoittavia rasisteja.Ainoa asia joka herätti mielenkiintoni ko jutussa,oliko hissiin tulleilla poliisimiehillä kalapuikkoviikset ja tuijottivatko he julkeasti toimittajan rintoja.

[rähmis]

"Maahanmuuttokriitikot ovat pieni, mutta äänekäs vähemmistö - mutta lopultakin vain vähemmistö. Mielipidekyselyjen mukaan suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon rauhallisesti. European Social Survey -tutkimuksen mukaan vain 7,8 % suomalaisista käännyttäisi kaikki iholtaan eri väriset maahanmuuttajat."

Tuo vähemmistö on kaksi kertaa RKP:n kannatus.

Tuliko tuo Thorsin suusta, vaiko olenko minä muiden mukana tullut nyt leimatuksi neekerinkarkoittajana, joiden likaiseen pesään lasitalon toimittaja tuli tivaamaan kiperiä kysymyksiä?

[M.E]

"Maahanmuuttokriitikot ovat pieni, mutta äänekäs vähemmistö - mutta lopultakin vain vähemmistö. Mielipidekyselyjen mukaan suomalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon rauhallisesti. European Social Survey -tutkimuksen mukaan vain 7,8 % suomalaisista käännyttäisi kaikki iholtaan eri väriset maahanmuuttajat."

Minä olen järkyttynyt, että tuo prosenttiluku on noinkin korkea. Minua ei voisi vähemmän kiinnostaa olet, musta, valkoinen tai vaaleanpunainen väriltäsi. Minua kiinnostaa se, paljonko muuttosi tänne MINULLE maksaa.

Mutta jos HC-rasistien osuus on noinkin korkea, niin oikeiden maahanmuuttokriittisten osuus lienee huimasti korkeampaa. Miksi pitää käyttää mittaria, joka ei mittaa kiinnostuksen kohteena olevaa ilmiötä?

[JM-K]

Ihan asiallinen juttu siihen asti, kun toimittaja kertoi käyttäneensä jo kaksi (2) tuntia haastattelun tekemiseen. Kaksi tuntia ja Fazer, Gutzeit ja Stockman? Eiköhän tuossa ajassa olisi päässyt jo ihan ytimeenkin...

Mutta kuten todettu, ihan asiallinen juttu. Olen satavarma, että Virallisessa Totuudessa™ pitää tämmöisiä juttuja kirjoittaa kieli millintarkasti keskellä suuta, jos aikoo tulla töihin huomennakin. Tämmöistä se on vapaa tiedonvälitys.

[rähmis]

jos HC-rasistien osuus on noinkin korkea, niin oikeiden maahanmuuttokriittisten osuus lienee huimasti korkeampaa. Miksi pitää käyttää mittaria, joka ei mittaa kiinnostuksen kohteena olevaa ilmiötä?

Monien aihepiireistä järjestettyhen kyselyjen perusteella olen päätynyt arvioimaan kriittisten lukumääräksi kaksi kolmasosaa kansasta, mikä tietenkään ei vielä ole kovin paljon.