News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Työryhmä esittää kansallista vihapuheen vastaista toimintaohjelmaa

Started by n.n., 17.05.2019, 08:49:33

Previous topic - Next topic

n.n.


Työryhmä esittää kansallista vihapuheen vastaista toimintaohjelmaa – Ehdotuksissa mukana myös lakimuutoksia


Quote

Rasismi ja sukupuoleen kohdistuva häirintä ovat Suomessa yleisempää kuin Euroopassa keskimäärin, mutta toistaiseksi toimet vihapuheen kitkemiseksi ovat olleet täällä vähäisiä.

Vihapuheesta on viime vuosina muodostunut niin suuri ongelma Suomessa, että sen kitkeminen edellyttää hallitusohjelman tasoisia toimia. Näin katsoo arkkipiispa emeritus Kari Mäkisen johtama työryhmä, joka puolen vuoden ajan pohti keinoja vihapuheeseen puuttumiseen.
***
Työryhmä painottaa Sanat ovat tekoja -raportissaan, että vihapuheeseen puuttumisessa on kyse yhteiskuntapolitiikasta. Vihapuhe on vaarallista kohteilleen, mutta myös koko yhteiskunnalle, sen instituutioille ja periaatteille sekä sananvapaudelle. Kyse ei siis ole vain hyvien tapojen vaalimisesta keskustelukulttuurissa.
***
Raportissa nostetaan esille myös tarve lainsäädännön päivittämiseen. Työryhmä muun muassa kehottaa oikeusministeriötä pohtimaan viharikosten säätämistä virallisen syytteen alaisiksi, jolloin vihapuheesta käynnistyisi aina automaattisesti rikosoikeudellinen prosessi, eikä asian eteenpäin viemiseen tarvittaisi enää asianomistajaa.
***
Raportti pui myös maalittamista, eli ihmisten usuttamista sosiaalisessa mediassa vihakampanjaan tiettyä henkilöä kohtaan. Työryhmän esitysten mukaan onkin tarpeen arvioida, mahdollistaako laki maalittamistapauksissa nykyisellään rikosvastuun kattavan toteutumisen kaikkien vihakampanjaan tavalla tai toisella osallistuneiden kohdalla.
***
Vihapuheesta keskusteltaessa esille nousee aina sananvapaus. Vihapuheen ja sananvapauden rajanvetoa pohdittiin myös työryhmässä. Mäkinen painottaa, että vaikka sananvapaus on luovuttamaton oikeus, sen perusteella ei kenelläkään ole oikeutta tuhota toisen ihmisen elämää.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Peltipaita

Sauli Niinistö on huono presidentti, joka asuu Mäntyniemessä Helsingissä. Näin sanoen vihasin ja usutin/maalitin kansan Sauli Niinistön kimppuun vieläpä osoitteen jakaen. Näistä tulee tuomioita jatkossa, ehkä takautuvasti minullekin tästä kirjoituksesta.

Jutussa oli myös tämä:
QuoteAsian vakavuus näkyy historiaa peilatessa. Siellä missä vihapuheeseen ei ole tartuttu, eikä sen juurisyihin ole pureuduttu, se on purkautunut vihan tekoina.
Toivottavasti Kari Mäkinen ei kuitenkaan lähde Sauli Niinistöä nirhaamaan hengiltä jos sattuu tämän lukemaan. Ai niin, eihän hän lähde, hän on sitä parempaa väestöä johon vihapuhe ei tehoa. Vihapuhelait on tarkoitettu tyhmiä varten, eikä Kari Mäkinen kuulu heihin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Kari Kinnunen

Jostain kummallisesta syystä minulle alkaa tulla mieleen eräs itäinen naapurimme ja seitkytluku.

Jotenkin tuntuu, että Orwellin kirjojakin voisi taas lukea.

Alkaa hiukan huolestuttaa. Nämä fasismin ja natsismin vastustajat touhuavat kovaan tahtiin lakeja joista Stalin ja Hitler olisivat ylpeitä.
Niin se taitaa olla. Historia toistaa itseään hiukan varioiden. Seuraavana meillä onkin edessä humanistisen fasismin ja vihreän diktatuurin aikakausi.

nutsy

Quote(...) Raportti pui myös maalittamista, eli ihmisten usuttamista sosiaalisessa mediassa vihakampanjaan tiettyä henkilöä kohtaan. (...)

Voiko tällainen maalitettu henkilö olla esimerkiksi Halla-aho, Hakkarainen, Huhtasaari tai joku muu ns. "huonoista" ihmisistä? Koskeeko maalittaminen myös toimittajia jotka kirjoittelevat juttuihinsa mitä sattuu valheita muista ihmisistä?

Jos laki on sama kaikille, mitä kokemukseen perustuen epäilen, niin antaa mennä vaan. Kavennetaan sananvapautta ja katsotaan saatiinko jotain hyvää aikaiseksi. Epäilen suuresti ettei näin käy.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Herbert

Työryhmän asiantuntijat:

QuoteHankkeen toteuttamista varten nimettiin asiantuntijatyöryhmä. Työryhmän puheenjohta- jana toimi arkkipiispa emeritus Kari Mäkinen ja jäseninä valtionsyyttäjä Leena Metsäpelto, Valtakunnansyyttäjänvirasto, puheenjohtaja Elina Grundström, Julkisen sanan neuvosto, toimittaja ja tietokirjailija Tuomas Muraja, YTT, tutkijatohtori (Jyväskylän yliopisto), Reeta Pöyhtäri, OTT Stiina Löytömäki, rikoskomisario Pekka Hätönen, Helsingin poliisilaitos, Kati Ruohonen, Suomen Somalialaisten Liitto ry, Alina Heywood, Etnon edustaja, Suomen Nuo- risovaltuustojen liitto ry ja sosiaalipsykologi, koulukuraattori Minttu Salminen Some-turva ja erityisasiantuntija Robin Harms, Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto. Hankkeen sihtee- ristönä ja ohjausryhmänä toimi kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen (pj), sisäministeriö, poliisitarkastaja Måns Enqvist, Poliisihallitus, opetusneuvos Heli Nederström, opetus- ja kulttuuriministeriö ja neuvotteleva virkamies Yrsa Nyman, oikeusministeriö, Nymanin va- rajäsenenä johtaja Johanna Suurpää, oikeusministeriö. Lisäksi kokouksiin on osallistunut asiantuntijana hankepäällikkö Milla Aaltonen, oikeusministeriö.

Työryhmä kokoontui kuusi kertaa. Lisäksi järjestettiin kaksi kuulemistilaisuutta, joissa kuul- tiin laajasti muun muassa kansalaisjärjestöjä, vihapuheen uhreja sekä nuoria ja lasten ja nuorten kanssa työskenteleviä. Kokouksissa kuultiin seuraavia asiantuntijoita: professori Atte Oksanen, Tampereen yliopisto, professori Marjo Kaartinen, Turun yliopisto, profes- sori Jaana Hallamaa, Helsingin yliopisto, sovitteluasiantuntija Miriam Attias sekä tiedottaja Päivi Ojanperä, Tasa-arvovaltuutetun toimisto.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Kari Kinnunen

Eiköhän meille tule samanlainen tilanne kuin Neuvostoliitossa aikoinaan. Poliittinen eliitti määrittelee ketkä ovat vihapuhujia. Eliitin hyväksymät toimittajat vain kertovat väärinajattelijoista tosiasioita.

Vihapuhuja vastaa entistä neuvostovastaista.

(Mitenkähän lie, myöntäisiköhän Trumpin WellVallat turvapaikan, siellä on kuulemma pula rekkakuskeista.)

Paawo

^Asiantuntemusta riittää tällä riippumattomalla ja puolueettomalla työryhmällä joka on nimittty pelkästään asiaperustein.  :facepalm:

Enemmän ovat varmasti tämän seurakunnan jäsenet tuottaneet ja levittäneet nähneet ja kuulleet vihapuhetta kuin useimmat muista maailman ihmisistä.
E: Mistähän johtuu upean toimintaohjelman nimeäminen wanhanaikaisesti kansalliseksi? Onko tämä kuitenkin vain impiwaaralaisen patriarkaatin salajuonia? :flowerhat:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

aethanol

Parasta Orwellilaista Newspeakia heti työryhmän nimestä lähtien.

Kukko

QuoteRaportti pui myös maalittamista, eli ihmisten usuttamista sosiaalisessa mediassa vihakampanjaan tiettyä henkilöä kohtaan.

"Maalittaminen rikoslakiin" oli Keijo Kaarisateen vitsi, ja tässä sitä nyt sitten ollaan.

Quote– Yhteiskunnassa ihmisillä vapaus liikkua minne he haluavat, mutta se ei tarkoita sitä, ettei heidän tarvitsisi noudattaa liikennesääntöjä, Mäkinen vertaa.

*sanaton*
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

koojii


Vihapuherikosten tuomitsemisen yksi tärkeä työkalu on se urkintalaki lainsäädäntö, joka Suomeen hyväksyttiin eduskunnassa pari kuukautta sitten perussuomalaisten kansanedustajien yksimielisellä tuella.

Tarkoitus on alkaa seuloa urkintalain avulla Suomessa kaikki mahdollinen nettiliikenne vihapuheen varalta ja toimittaa ajatusrikolliset oikeuteen tuomiolle.

Tällä hetkellä massaurkinta toimii sen osalta Suomessa vielä hieman huonosti, mutta 20 vuoden sisällä tietokoneiden laskentakapasiteetti ja tekoäly on jo sillä tasolla, että koneet analysoivat kaikki tekstit tarkemmalla kammalla mitä  rasismiprofessori käymällä yhtä A4 mittaista tekstiä kuukauden työajan läpi ja pohtimalla sitä eri kantilta ja kaivelemalla kaikki mahdolliset tausta-aineistot.

Paskamaisinta urkintalaissa on se, että se säädettiin perustuslainsäätämisjärjestyksessä olemaan voimassa toistaiseksi ilman mitään määräaikaa. Sen kumoaminen vaatii sen 2/3 osan enemmistön kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa tai 5/6 osan enemmistön yhdessä eduskunnassa.

En tiedä mitä vittua on liikkunut päässä niillä kansanedustajilla jotka nuo urkintalait hyväksyivät ja mitä ovat miettineet siitä millä teholla se massaurkinta toimii esimerkiksi 20, 50 ja 300 vuoden päästä ja miten sitä hyödyntävät esimerkiksi ajatusrikollisuuden kitkemisessä.


Roope

Quote from: Kukko on 17.05.2019, 09:51:04
QuoteRaportti pui myös maalittamista, eli ihmisten usuttamista sosiaalisessa mediassa vihakampanjaan tiettyä henkilöä kohtaan.

"Maalittaminen rikoslakiin" oli Keijo Kaarisateen vitsi, ja tässä sitä nyt sitten ollaan.

Helsingin poliisin rikoskomisario Pekka Hätönen kertoi Maikkarin haastattelussa "konkreettisena esimerkkinä järjestäytyneestä vihapuheen levittämisestä", että "otetaan silmätikuksi jokin ihminen, asia tai ryhmä" ja "vaihtoehtoisessa sosiaalisen median palvelussa" sovitaan kuka tekee siitä/hänestä "jutun nettiin" ja ketkä lähtevät levittämään ja likettämään sitä.

Tämä kai olisi sellaista ihan oikeaa maalittamista, mutta en ole kuullut yhdestäkään tällaisesta tapauksesta esimerkiksi sananvapausoikeudenkäyntien yhteydessä.

QuoteTyöryhmä toivoo seuraavalta hallitukselta linjauksia vihapuheen kitkemiseksi

Vihapuhe on niin vakava ongelma, että se edellyttää hallitustasoisia linjauksia. Asiaa pohtinut työryhmä esittää muun muassa vihapuheen vastaisen toimintaohjelman laatimista, osaamiskeskuksen perustamista sekä muutoksia lainsäädäntöön. Vihapuhe on tuhoisaa uhrin lisäksi koko demokraattiselle yhteiskunnalle, oikeusvaltiolle ja sananvapaudelle.

- Vihapuhe kumpuaa siitä sosiaalisesta, yhteiskunnallisesta ja kulttuurisesta todellisuudesta, jossa elämme. Se on kiinnittynyt käytettävissä oleviin välineisiin, etenkin internetiin ja sosiaaliseen mediaan. Viime kädessä vihapuheeseen puuttumisessa on kyse ihmisarvon puolustamisesta, sanoo työryhmän puheenjohtaja, emeritusarkkipiispa Kari Mäkinen.

Sisäministeriön, oikeusministeriön ja opetus- ja kulttuuriministeriön asettamaan riippumattomaan asiantuntijatyöryhmään kuuluivat edustajat mm. Valtakunnansyyttäjänvirastosta, Julkisen sanan neuvostosta, Helsingin poliisilaitokselta, Etnisten suhteiden neuvottelukunnasta ja Suomen nuorisovaltuustojen liitosta. Työryhmän työhön osallistui myös tutkijoita.

Vihapuheen määrä kasvaa koko ajan, mutta vihapuheen vastainen työ on hajanaista

Työryhmän keskeinen johtopäätös on, että vihapuheen vastaista työtä tehdään, mutta se on varsin hajanaista ja koordinoimatonta. Työ perustuu enimmäkseen yksittäisiin hankkeisiin, ja se ei ole systemaattista vaan projektiluontoista. Vihapuheen määrä kasvaa koko ajan, ja se saa uusia muotoja ja kohderyhmiä. Uhrin mahdollisuus saada apua vaihtelee paljon riippuen tapauksesta. Myöskään lainsäädäntö ei vastaa nykyistä tilannetta.

Vihapuheella tarkoitetaan tässä yhteydessä kaikkia sellaisia ilmaisumuotoja, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjautuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuheeseen liittyvät myös muut vaikuttamiskeinot, kuten disinformaatio ja valeuutiset. Työryhmä on myös käsitellyt maalittamista, jossa suuri joukko ihmisiä, yleensä sosiaalisessa mediassa, ottaa yhden henkilön kohteekseen ja kohdistaa tähän vihapuhetta.

Osaamiskeskus keräämään ja analysoimaan tietoa vihapuheesta

Työryhmä esittää, että valtioneuvosto päättäisi vihapuheen vastaisen toimintaohjelman laatimisesta. Lisäksi tarvitaan vihapuheen vastainen osaamiskeskus, jonka tehtävänä olisi kerätä ja analysoida tietoa vihapuheesta, syrjinnästä, rasismista, viharikoksista ja muista vihateoista politiikkojen, raporttien ja toimenpiteiden laatimisen tueksi.

Keskus tuottaisi selvityksiä ajankohtaisista ja tärkeistä teemoista ja seuraisi kansainvälistä kehitystä. Se myös koordinoisi ja seuraisi viranomaisten ja kansalaisyhteiskunnan toimia vihapuheen torjumiseksi. Tietoa vihapuheesta tulisi kerätä myös alueellisesti, ja viranomaisten tulisi hyödyntää sitä alueellisten ja paikallisten toimenpiteiden suunnittelussa.

Laajempi syyteoikeus parantaisi vihapuheen uhrien oikeusturvaa

Kansallisessa lainsäädännössä ei ole määritelty rikosta, jonka rikosnimike olisi "vihapuhe". Tästä huolimatta vihapuhe on rikos silloin, kun se täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkistön. Yleisin tällainen rikos on kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Vaikka vihapuhe ei täyttäisi rikoksen tunnusmerkistöä, se voi silti olla kiellettyä yhdenvertaisuuslain tai tasa-arvolain mukaisena häirintänä.

Työryhmä katsoo, että sananvapauteen liittyvät viharikokset tulisi säätää virallisen syytteen alaisiksi ainakin niissä tilanteissa, joissa henkilö joutuu vihapuheen kohteeksi virkatoimiensa, työtehtäviensä tai luottamustehtäviensä hoitamisen vuoksi. Tällöin niiden eteenpäin vieminen rikosprosessissa ei edellyttäisi asianomistajan rangaistusvaatimusta.

Myös maalittamiseen tulisi voida puuttua nykyistä tehokkaammin ainakin niiden osalta, jotka joutuvat vihapuheen kohteeksi ammattinsa tai tiettyyn vähemmistöön kuulumisen vuoksi. Työryhmä esittää, että oikeusministeriö ja sisäministeriö arvioivat tarvetta ja mahdollisuuksia kehittää lainsäädäntöä maalittamiseen puuttumiseksi.

Kouluille ohjeistus miten vihapuheeseen puututaan

Kouluilla ja muilla nuorten kanssa toimivilla viranomaisilla tulisi olla ohjeistus siitä, miten netin vihapuheeseen puututaan. Opetushallitus laatii parhaillaan kiusaamisen vastaisen työn opasta oppilaitoksille, joka sisältää myös verkossa tapahtuvan kiusaamisen ehkäisyn. Opas jalkautetaan osana opettajien täydennyskoulutusta. Työryhmä esittää, että menettelyjä ja ohjeistusta selkeytetään vihapuheeseen ja nettikiusaamiseen puuttumiseksi. Selkeät ohjeet ja ennakoitava toiminta lisäävät lasten ja nuorten luottamusta siihen, että aikuiset puuttuvat vihapuheeseen ja nettikiusaamiseen.

Lisätietoja:

emeritusarkkipiispa Kari Mäkinen, haastattelupyynnöt sisäministeriön viestinnän kautta [email protected]

kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen, sisäministeriö, p. 0295 488 370, [email protected]
neuvotteleva virkamies Yrsa Nyman, oikeusministeriö, p. 0295 150 293, [email protected]
opetusneuvos Heli Nederström, opetus- ja kulttuuriministeriö, p. 0295 330 122, [email protected]

Sanat ovat tekoja: Vihapuheen ja nettikiusaamisen vastaisten toimien tehostaminen
Opetus- ja kulttuuriministeriö 17.5.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Quote from: aethanol on 17.05.2019, 09:44:38
Parasta Orwellilaista Newspeakia heti työryhmän nimestä lähtien.

"Sanat ovat tekoja".. Hilpeää!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Syämmistynyt

Onko jumalanpilkkaoikeudenkäynnit taas palaamassa?  Aikansa arvopohjalliset tekivät hartiavoimin töitä Hannu Salaman kanssa, mutta nyt ovat takit kääntymässä.

QuoteSuositus 10: Vahvistetaan uskontoon kohdistuvan ja uskontoon perustuvan vihapuheen torjuntaa

Uskontoon kohdistuvaa ja uskontoon perustuvaa vihapuheen torjuntaa tulisi vahvistaa sekä lisätä uskontolukutaitoa ja uskontojen vuoropuhelua.

Tämä toteutettaisiin yhdessä kirkkojen ja muiden uskonnollisten yhteisöjen kanssa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006108340.html


Aika mielenkiintoista, miten mielipiteet vaihtuvat tässäkin asiassa sen mukaan kuin se kulloiseenkin poliittiseen agendaan sopii.  Esim. vihreiden Ville Niinistö on ollut vuonna 2015 tätä mieltä:

Quote...Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö huomauttaa, että Suomessa jumalanpilkka on yhä kiellettyä rikoslaissa.

– Kumotaan se. Sananvapaus on vapaan yhteiskunnan perusta. Uskontojakin saa arvostella, Niinistö kirjoittaa Twitterissä.


Rikoslain seitsemännessätoista luvun kymmenennessä pykälässä uskonrauhan rikkomisesta sanotaan:

"Joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

– Onko maallinen tuomioistuin ja laki oikea paikka arvioida sitä mitä jonkin uskonnon jumaluus kokee loukkaavaksi? Tuskin, Niinistö sanoo.

https://demokraatti.fi/ville-niinisto-suomessa-on-yha-jumalanpilkka-rikoslailla-kiellettya-kumotaan-se/

Kim Evil-666

Elämme todella merkillisiä ja vastenmielisiä aikoja, jossa pyritään rakentamaan maailmasta sellainen paikka, jota juuri kukaan ei viimekädessä toivo. Olemme todella menossa tätä vauhtia kohti dystopiaa.

Pitäisikö koko poliittinen eliittimme ja sitä myötäilevä valtamedia tuomita leivättömän pöydän äärelle. Syyksi riittäisi pelkästään Yhdysvaltojen presidentin vuosia jatkunut "maalittaminen" ja vihapuhe. Onneksi meillä on "rotutohtori" puolueineen taistelemassa tätä vellovaa hulluutta vastaan.

Jokainenhan oikeasti tietää, että tämänkaltaiset työryhmät tavoitteinensa ovat ainoastaan mokutuksen ja eliitin agendalla, tasoittamassa niille tietä idiotismin multihuipentuman saavuttamiseksi. On se jotenkin merkillistä, että jotkut ovat ottaneet elämäntehtäväkseen rakentaa koko pallosta paskemman paikan elää. Eikö se jo riitä, että pallolla on aivan riittävästi niitä paskoja paikkoja entuudestaankin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Sakari

Ymmärsinkö raportin oikein, eli sananvapauden suojelemiseksi lopetetaan sananvapaus?
Ooh lalaa...

Ajattelija2008

Vihapuheen "vastaisessa" työryhmässä on Tuomas Muraja, joka itse tekee juuri tuota työryhmän muka vastustamaa maalittamista:

Quote
Tuomas Muraja aloitti tänään twitterissä keskustelun, josta Iltalehden juttu:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712102200593618_pi.shtml
mm. "Muraja kysyi, paljonko "koko kansan Paavo (Väyrynen) ja Laura Huhtasaari saavat suoraan rahaa Venäjältä kampanjointeihinsa?"
https://hommaforum.org/index.php?topic=124192.0

Kulttuurirealisti

Quote from: Roope on 17.05.2019, 10:29:30
QuoteTyöryhmä katsoo, että sananvapauteen liittyvät viharikokset tulisi säätää virallisen syytteen alaisiksi ainakin niissä tilanteissa, joissa henkilö joutuu vihapuheen kohteeksi virkatoimiensa, työtehtäviensä tai luottamustehtäviensä hoitamisen vuoksi. Tällöin niiden eteenpäin vieminen rikosprosessissa ei edellyttäisi asianomistajan rangaistusvaatimusta.

Hetkinen, eikös kunnianloukkauksissa rikoksen rima ole julkisia virkoja ja luottamustehtäviä hoitavilla korkeammalla?
Nyt sitten toisesta kohtaa rajaa halutaan laskea alemmaksi?

Alkaa muutenkin näyttää aika dystooppiselta tuo tulevaisuus.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

akez

Quote from: Roope on 17.05.2019, 10:29:30
Työryhmä toivoo seuraavalta hallitukselta linjauksia vihapuheen kitkemiseksi

Vihapuhe on niin vakava ongelma, että se edellyttää hallitustasoisia linjauksia. Asiaa pohtinut työryhmä esittää muun muassa vihapuheen vastaisen toimintaohjelman laatimista, osaamiskeskuksen perustamista sekä muutoksia lainsäädäntöön. Vihapuhe on tuhoisaa uhrin lisäksi koko demokraattiselle yhteiskunnalle, oikeusvaltiolle ja sananvapaudelle.

Älkääs nyt lasketelko taas lööperiä ...

Quote from: akez on 24.11.2012, 22:54:49
Viittasin tuolla aiemmassa ketjussa J.B. Jacobsin & K. Potterin kirjaan Hate Crimes, Criminal Law & Identity Politics (1998), jonka esittelyteksti Amazon uk:ssa menee näin. (Lihavoinnit mun).

In the early 1980s, a new category of crime appeared in the criminal law lexicon. In response to concerted advocacy-group lobbying, Congress and many state legislatures passed a wave of "hate crime" laws requiring the collection of statistics on, and enhancing the punishment for, crimes motivated by certain prejudices. This book places the evolution of the hate crime concept in socio-legal perspective. James B. Jacobs and Kimberly Potter adopt a skeptical if not critical stance, maintaining that legal definitions of hate crime are riddled with ambiguity and subjectivity. No matter how hate crime is defined, and despite an apparent media consensus to the contrary, the authors find no evidence to support the claim that the United States is experiencing a hate crime epidemic--instead, they cast doubt on whether the number of hate crimes is even increasing. The authors further assert that, while the federal effort to establish a reliable hate crime accounting system has failed, data collected for this purpose have led to widespread misinterpretation of the state of intergroup relations in this country.

The book contends that hate crime as a socio-legal category represents the elaboration of an identity politics now manifesting itself in many areas of the law. But the attempt to apply the anti-discrimination paradigm to criminal law generates problems and anomalies. For one thing, members of minority groups are frequently hate crime perpetrators. Moreover, the underlying conduct prohibited by hate crime law is already subject to criminal punishment. Jacobs and Potter question whether hate crimes are worse or more serious than similar crimes attributable to other anti-social motivations. They also argue that the effort to single out hate crime for greater punishment is, in effect, an effort to punish some offenders more seriously simply because of their beliefs, opinions, or values, thus implicating the First Amendment.

Advancing a provocative argument in clear and persuasive terms, Jacobs and Potter show how the recriminalization of hate crime has little (if any) value with respect to law enforcement or criminal justice. Indeed, enforcement of such laws may exacerbate intergroup tensions rather than eradicate prejudice.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ernst

Lapsinako tuo työryhmä meitä aikuisia ihmisiä pitää, jotenkin suojelun ja mielipahalta varjelemisen tarpeessa olevina holhottavina?

Maailma on paha ja kova paikka. Pelkkä varjelu ja suoja ei ole mitenkään hyväksi, jos aikoo täällä pärjäillä ja saada maailmasta kokonaisen käsityksen, myös vihaisuudesta, vihasta ja pahastakin.

Itse ne kokemukset on hankittava, jotta oppii muodostamaan mielipiteensä, puhumaan ne julki ja ajattelemaan.

Siitähän tässä taitaa olla kysymys: holhotaan puhetta, ja kun väki hiljalleen oppii, miten tai mistä ei saa puhua, pian se sama holhous on ajatuksissakin - näin ei saa ajatella, kun ei saa puhuakaan saati tehdä.

Vygotskia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Leijona78

Elina Grundström
Tuomas Muraja
Suomen Somalialaisten Liitto ry
Johanna Suurpää

jne.

Tuohan on puhdas yhteenliittymä niistä ihmisistä, joista osa ovat jo vuosikymmenet aktiivisesti ajaneet, perustuen täysiin omiin ideologisiin lähtökohtiinsa, nimenomaan sitä että vain monikultttuurisuuden ilosanomaa saa kertoa, ja -kuten Opetushallitus jo vuosia sitten ajoi- "kaikki negatiiviset kertomukset sivuutetaan iman huomiota".
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Atte Saarela

Jep, entisten kommunistimaiden suuntaan ollaan menossa sananvapauden suhteen.

Mutta ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin.

Itä-Euroopan maat ovat myös hyötyneet siitä, että siellä ovat olleet idiootit vallassa vuosikymmenien ajan. Ihmiset ovat oppineet, että poliitikkoihin ei ole lähtökohtaisesti syytä luottaa vain siksi, että he sattuvat olemaan poliitikkoja.

Suomessa ihmiset nykyään luottavat poliitikkoihin aivan liikaa, toivottavasti tähänkin saadaan muutosta, jos poliitikot ensin tyrivät tarpeeksi pahasti..

Kari Kinnunen

Niin, Neuvostoliiton hajoamisesta on nyt 28 vuotta. 28 vuotta, aika jona uusi kirkasotsainen vasemmistosukupolvi on ehtinyt kasvaa ja jolla ei ole käsitystä totalitarismista.

Sukupolvelle joka nyt kirkasotsaisena, hyvyyteen uskoen näitä lakeja sorvaa ei ole kokenut neuvostojen ankeutta. Vankileirien saaristo on heille vain kirja.

Nyt he pyrkivät samaa paratiisiin, johon pyrkiminen synnytti Neuvostoliiton. Jälleen kerran sortojärjestelmää luodaan Hyvien Ihmisten™ hurratessa.

Pölhökustaa

Mielenkiintoista. Tämähän muistuttaa samaa tilannetta, jossa 24 valkoista miestä (tms.) päätti äskettäin kieltää abortin Alabamassa.

Nyt on muutamasta virkamiehestä sekä lukuisasta joukosta suvaitsevaisia punavihreitä koottu joukkio tuomitsemaan maahanmuuttokriittiset äänet, kuunnellen asiantuntijoina ainoastaan muita samankaltaisia.

Hieman ironiaa asiaan tuo se, että yksi suurista "vihapuheen" kohteista - somaliyhteisö - on edustettuna Suomen somalialaisten liiton puolelta henkilöllä jonka nimi on "Kati Ruohonen" (tämä nimen julkaisu tässä ei ole maalittamista, vaan ihmettelyä siitä, onko Suomeen perustettu parempien ihmisten toimesta Suomen somalialaisten liitto, jota ilmeisesti pyöritetään kantisvoimin? Mites se integraatio?)

Tämä kaikki päivä-kaksi sen jälkeen, kun SDP eurovaaliehdokas anoo persuja äänestämään häntä perustellen mm. sillä, että maahanmuuttokriittisten "ääni on nyt kuultu". Ei ainakaan vihapuhetyöryhmässä, päinvastoin, siellä ei ole edes asiantuntijana kuunneltu henkilöä joka saattaisi avata nuivia näkemyksiä.

Se siis vuoropuhelusta. Ai niin, natsien ja äärioikeistolaisten rasistien kanssa ei vuoropuhella.... :roll:

Jorma Teräsrautela

Työryhmä on kovasti pyrkivinään objektiivisuuteen, mutta siihen ei päästä, vaan suojelun kohteiksi nousevat ainoastaan suvakkien omat lemmikit.

"Luonteeltaan esimerkiksi rasistiset, naisvihamieliset, homo- ja transfobiset sekä islamofobiset ja antisemitistiset teot loukkaavat perus- ja ihmisoikeuksia ja uhkaavat oikeusvaltion periaatteita ja demokraattisten toimintaoikeuksien käyttöä."

Lause on ensinnäkin vainohullu. Toiseksi mukaan pääsevät vain suvakkien omat lemmikit, kuten naiset. Vastuumedia pilkkaa avoimesti miehiä, esimerkiksi Keskisuomalainen repäisi heistä taannoin (10.3.2019) jättiotsakkeen   "JÄLKEENJÄÄNEET".

Vaikka työryhmä puheenjohtaja on eläköitynyt arkkipiispa, on selvää, että yksi tavoitteista on hiljentää islamin vastaista puhetta. Tätä varten on oma suosituksensa: "Suositus 10: Vahvistetaan uskontoon kohdistuvan ja uskontoon perustuvan vihapuheen torjuntaa."  Sehän on kuitenkin nähty, että kristinuskoa saa vapaasti pilkata ja se on jopa suositeltavaa. Jos haluaa Vuoden Nuoreksi Taiteilijaksi, kannattaa tehdä kollaasi, jossa keskiaikaisen pyhimyksenkuvan päälle liimaa mahdollisimman rivon värikuvan. (tämäntapaista oli näytteillä mm. Mäntän kuvataideviikoilla 2018)

Raportissa myös määritellään islamofobia. Se tarkoittaa "islaminuskoisiin kohdistuvaa vihamielisyyttä, ennakkoluuloisuutta tai syrjintää."  Termin kehitteli brittiläinen "Runnymede Trust" –ajatushautomo 1990-luvun lopulla yhdessä ison imaamisakin kanssa. Wikipedian mukaan imaamitrusti määrittelee islamofobian seuraavasti :

1.   Islamia pidetään yhtenäisenä ilmiönä, joka on muuttumaton, taantumuksellinen ja paikalleen pysähtynyt.
2.   Islamia pidetään erillisenä ja "toisena". Islamin arvot eivät ole samanlaisia kuin muiden kulttuurien ja uskontojen, se ei omaksu vaikutteita niistä eikä anna vaikutteita niille.
3.   Islamilaista kulttuuria pidetään omaan kulttuuriin verrattuna huonompana tai alempiarvoisena. Islam nähdään raakana, järjettömänä, alkukantaisena ja sukupuolisyrjintää harjoittavana.
4.   Islamia pidetään väkivaltaisena, hyökkäävänä, sotaisana, terrorismia tukevana ja valloituksenhaluisena, maailmanvaltaan pyrkivänä uskontona.
5.   Islamia pidetään poliittisena aatteena, jota käytetään poliittisiin ja sotilaallisiin tarkoituksiin.
6.   Koetaan, että islam ei hyväksy arvostelua eikä huumoria, vaan vastaa väkivaltaisesti kaikkeen muualta tulevaan arvosteluun.
7.   Vihamielisyyttä islamia kohtaan käytetään oikeutuksena muslimeihin ja islamilaisiin maihin kohdistuvaan syrjintään ja kaiken islamilaisen torjuntaan.
8.   Islaminvastaista vihamielisyyttä pidetään luonnollisena ja normaalina asiantilana.

Tämän määritelmän nojalla islamofobia on silkkaa selväjärkisyyttä. Allekirjoitan kaikki kahdeksan kohtaa.

AcastusKolya

Miksi työryhmässä ei olu mukana ainuttakaan sananvapausfilosofian asiantuntijaa?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Tabula Rasa

Quote from: Herbert on 17.05.2019, 09:28:09
Työryhmän asiantuntijat:

QuoteHankkeen toteuttamista varten nimettiin asiantuntijatyöryhmä. Työryhmän puheenjohta- jana toimi arkkipiispa emeritus Kari Mäkinen ja jäseninä valtionsyyttäjä Leena Metsäpelto, Valtakunnansyyttäjänvirasto, puheenjohtaja Elina Grundström, Julkisen sanan neuvosto, toimittaja ja tietokirjailija Tuomas Muraja, YTT, tutkijatohtori (Jyväskylän yliopisto), Reeta Pöyhtäri, OTT Stiina Löytömäki, rikoskomisario Pekka Hätönen, Helsingin poliisilaitos, Kati Ruohonen, Suomen Somalialaisten Liitto ry, Alina Heywood, Etnon edustaja, Suomen Nuo- risovaltuustojen liitto ry ja sosiaalipsykologi, koulukuraattori Minttu Salminen Some-turva ja erityisasiantuntija Robin Harms, Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto. Hankkeen sihtee- ristönä ja ohjausryhmänä toimi kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen (pj), sisäministeriö, poliisitarkastaja Måns Enqvist, Poliisihallitus, opetusneuvos Heli Nederström, opetus- ja kulttuuriministeriö ja neuvotteleva virkamies Yrsa Nyman, oikeusministeriö, Nymanin va- rajäsenenä johtaja Johanna Suurpää, oikeusministeriö. Lisäksi kokouksiin on osallistunut asiantuntijana hankepäällikkö Milla Aaltonen, oikeusministeriö.

Työryhmä kokoontui kuusi kertaa. Lisäksi järjestettiin kaksi kuulemistilaisuutta, joissa kuul- tiin laajasti muun muassa kansalaisjärjestöjä, vihapuheen uhreja sekä nuoria ja lasten ja nuorten kanssa työskenteleviä. Kokouksissa kuultiin seuraavia asiantuntijoita: professori Atte Oksanen, Tampereen yliopisto, professori Marjo Kaartinen, Turun yliopisto, profes- sori Jaana Hallamaa, Helsingin yliopisto, sovitteluasiantuntija Miriam Attias sekä tiedottaja Päivi Ojanperä, Tasa-arvovaltuutetun toimisto.

Melkonen allstars-kattaus:

Mäkinen on profiloitunut homo ja matukirkon puolustajana.
Metsäpelto on samaa valtakunnansyyttäjänvirastoa kuin kalskeet sun muut, jotka ovat mm. Halla-ahon tuomion ja koko sananvapausjahdin takana.
Grunströmi, vihreän langan entinen päätoimittaja joka on kohuttanut suoraan derkuista tutuilla johtamistavoillaan.
Muraja, eli Rosa Meriläisen puoliso-oletettu tuskin esittely hommalla kaipaa, kyseisen oletetun ''tieto''kirjoista keskustelua täällä Fatwabaari oli kyseisen henkilöoletetun tuotos: https://hommaforum.org/index.php?topic=124192.0
Pöyhtäri vetää suorat linjat utoyan ja vihapuheen välille mm tässä kirjassaan: http://ekirjasto.kirjastot.fi/ekirjat/vihapuhe-sananvapautta-kaventamassa Tampereen journalistis-marxispropagandistisen laitoksen tuotos. https://sananvapauteen.fi/henkilokuva/2829

Löytömäki Tuntemattomampi, poliittisen historian tutkija aiheena: The Law and Collective Memory of Colonialism: France and the case of 'belated' transitional justice · Löytömäki, S., 2 heinäkuuta 2013, julkaisussa ...

Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin ja historiadiskurssi
Löytömäki, S., 2015, Vihapuhe Suomessa . Neuvonen, R. (toim.). Helsinki: Edita Publishing, s. 191-204 14 Sivumäärä

https://tuhat.helsinki.fi/portal/fi/persons/stiina-loeytoemaki(7fbcf56f-9099-4a64-ae61-e921ff122ea1).html

Työ ja elinkeinoministeriön lakineuvonantaja ammatiltaan: https://fi.linkedin.com/in/stiina-l%C3%B6yt%C3%B6m%C3%A4ki-phd-b05632137

Hätönen Espoon vihreiden edustaja https://www.vihrealanka.fi/juttu/asiantuntijat-naisten-netiss%C3%A4-kohtaamaa-ahdistelu-on-vaaliv%C3%A4kivaltaa vihapuhetutkintaryhmän johtaja Pekka Hätönen Helsingin poliisilaitokselta.

Ruohosesta ei löydy pikagooglauksella muuta kuin kotisivunsa, ehkä ensimmäinen porukasta joka tajuaa vähän netin päälle: https://ruohonenkati.wixsite.com/ruohonen-portfolio Wix on toisaalta helppokäyttöisohjelmistojen helpoimmasta päästä, jolloin ammattitaito voi olla sama kuin googlaamaan oppineella mummolla.

Heywood Alina Heywood | Vihreän liiton Varsinais-Suomen piiri ry 20v nouseva tähti https://www.varsinaissuomenvihreat.fi/eduskuntavaaliehdokkaat/alina-heywood/

Salmisen mukaan lainsäädäntöä tulkitsevan tekoälyn algoritmin kehittäminen on melkoista pioneerityötä, sillä tekoälyteknologiaa, joka soveltaisi algoritmia lakikirjan ja oikeuskäytännön luomiin sääntöpohjiin, ei juurikaan ole. Teknologian ja lakipykälien yhteensovittamiseen liittyy paljon ratkaisemattomia kysymyksiä.https://op.media/yrityselama/yrittajyys/tekoaly-auttaa-tunnistamaan-vihapuhetta-somessa-e5070c4e0c1e4642b6a370857a15ddbe Eli tosissaan tekemästä loukkauksesta oikeuskeissin jokaiselle lumihiutaleelle. https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/550790-jopa-puolta-miljoonaa-nuorta-loukattu-somessa-uusi-palvelu-tuomassa-avun

Harms https://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/robin-harms-oikeusministeri-henrikssonin-erityisavustajaksi-1.1071305 ''Töissä '' https://www.syrjinta.fi/web/other/contact-information eli yhdenvertaisuusvaltuutetun(huh mikä orwellisana) toimistossa pestillä Senior Adviser Robin Harms

Mankkinen Kertoo meille kuinka Vihapuhe saa kiltit muslimit tekemään terrori-iskuja (Ykkösaamu 21.12. 2016) https://www.youtube.com/watch?v=q8w93QpO_kk https://intermin.fi/poliisiasiat/vakivaltainen-radikalisoituminen Tämä tyyppi on siis sen 370 isisradikaalin paapontaohjelman takana. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201803082200797417 https://www.msn.com/fi-fi/viihde/video/miten-varautua-isis-taistelijoiden-paluuseen/vp-BBUl98h


Pridepoliisi Enqvist https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/kansalaistori-tayttyi-jalleen-sateenkarevasta-joukosta-myos-poliisi-osallistui-pride-kulkueeseen-200239983 Kirjoittaa myös isoon numeroon(romanirosvojen kaupustelulehti): https://www.isonumero.fi/rasistiset-rikokset-jaavat-pimentoon/

Heli Nederström Pikagooglaus ei kerro kuin olevan okm:llä töissä.

Yrsa Nyman https://docplayer.fi/28138643-Etnisen-syrjinnan-pikakurssi-ylitarkastaja-yrsa-nyman.
Saamelaiskäräjälain mukainen neuvotteluvelvollisuus neuvotteleva virkamies Yrsa Nyman, oikeusministeriö  html http://www.mediaserver.fi/video/oikeusministerio/10004/TIDOKw https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410853/saamelaiskarajalain-uudistamisesityksella-ei-edellytyksia-edeta Mukana mm suurpään hankkeissa.

Johanna Suurpää tuskin esittelyjä kaipaa vanhemmille hommalaisille, big giant head oli jo 2007-2010 vähemmistövaltuutettuna esittämässä älyttömyyksiä.

Milla Aaltonen https://oikeusministerio.fi/blogi/-/asset_publisher/sT2AXfpZ5m0k/blog/milla-aaltonen-tyota-viharikosten-ehkaisemiseksi-tarvitaan
https://ihmisoikeusliitto.fi/yhteys/milla-web-800/ Maalitus on koko yhteiskunnan asia
Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään parhaillaan syytteitä toimittajiin ja mediaan kohdistuneista rikoksista. Haitalliseen vaikuttamiseen voisi puuttua terävämmin. https://www.journalisti.fi/tags/milla-aaltonen/ Ps. todennäköisesti tämänkin ketjun pää''uutinen'' on kyseisen henkilön kynänjälkeä koska tyylilaji.

Ja tuossa vasta työryhmä, en käsittele ollenkaan mitä ovat kuulleet.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ikuturso

Minulla tämän lukeminen tökkäsi heti ensimmäiseen lauseeseen.

Quote from: n.n. on 17.05.2019, 08:49:33

Työryhmä esittää kansallista vihapuheen vastaista toimintaohjelmaa – Ehdotuksissa mukana myös lakimuutoksia


Quote

Rasismi ja sukupuoleen kohdistuva häirintä ovat Suomessa yleisempää kuin Euroopassa keskimäärin,

Mihin pohjautuu? Kysely? Koska? Kuka teki? Uhreille vai poliisille?

Suomi on maailman onnellisin maa. Pisa tuloksissa ollaan korkealla. Meillä on ulkomaalaisia yritysjohdossa, yliopistoissa ja jopa laittomat maassaolijat saavat nauttia ilmaisesta terveydenhuollosta toisin kuin kantasuomalaiset. Ainakaan rasismi ja vihapuhe ei ole realisoitunut teoiksi.
Ruotsissa on flashback, jossa aika suoraa tekstiä. Ranskassa keltaliivit möyhäävät kaduilla, Saksassa on ollut isoja mellakoita mamujen kanssa. Virossa puhutaan kadullakin aika suoraan vielä negereistä.

Mutta Suomessa rasismi on yleisempää kuin euroopassa keskimäärin.

Tuntuu siltä, että ensimmäinen kokous on avattu sanoin:
"Olemme kokoontuneet tänne, koska rasismi on Suomessa yleisempää kuin euroopassa keskimäärin"

Koska tuo lause on palvellut kaikkien yhteistä agendaa, niin se on hurraa-huudoin hyväksytty raportin alkusanoiksi.

Enempää en jaksanut lukea. Tai... no sanan sieltä täältä. Surullista kansan mustamaalaamista. Äänestyskäyttäytyminen kertoo, mitä kansa ajattelee suorien mielipiteiden ja jopa faktojen toteamisen suitsimisesta. 19,2% ja nousussa ^^^

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tunkki

Quote from: ikuturso on 17.05.2019, 12:47:50

Ruotsissa on flashback, jossa aika suoraa tekstiä.

Ei ole fyysisesti Ruotsissa vaan USA:ssa. Siirsivät serverin sinne jo luokkaa 10 vuotta sitten.

Ernst

Quote from: AcastusKolya on 17.05.2019, 12:37:52
Miksi työryhmässä ei olu mukana ainuttakaan sananvapausfilosofian asiantuntijaa?

Työryhmä työstää sananvapauden rajoittamista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ämpee

Quote from: Ajattelija2008 on 17.05.2019, 11:56:00
Vihapuheen "vastaisessa" työryhmässä on Tuomas Muraja, joka itse tekee juuri tuota työryhmän muka vastustamaa maalittamista:

Kyse näyttääkin olevan ryhmäpainostusmenetelmän yleisen käytön rajoittamisesta, ehkä sitä on parempaa painostamista ja sitten sitä kiellettävää.
Kahdet standardit kukkivat lähes kaikkialla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."