News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Puunpoltto

Started by B52, 12.01.2014, 02:30:06

Previous topic - Next topic

Pitääkö puunpoltto kieltää?

Kyllä
20 (4.6%)
Ei
310 (71.4%)
Kaikki puukiukaat pitää hävittää
9 (2.1%)
Kaikki tulipesät pitää hävittää
12 (2.8%)
Kaikki tutkijat pitää hävittää
171 (39.4%)

Total Members Voted: 434

guest8096

Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2017, 18:01:39
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 17:15:07
No en varmasti kokeile. Kokeilkaa te pressu-uskovaiset olla ilman.

Frida hyvä,

Kuivan ja märän puun välissä on harmaa alue. Sateelta suojassa olevat puut ovat kuivempia kuin taivasalle pinotut, jotka taas ovat kuivempia kuin maassa lojuvat jotka taas ovat kuivempia kuin lätäkössä makaavat. Lisäksi samalla tavalla pinotut puut eivät ole yhtä kuivia Naantalissa ja Nuorgamissa.

Eri kosteusprosentissa oleva puu kuivuu eri olosuhteissa, mutta vain tiettyyn tasoon asti. Kesällä koivu kaadetaan rasiin, jolloin kuivuminen alkaa itsestään ilman suurempia toimenpiteitä. Syksyllä se karsitaan ja rungot pinotaan metsään, jolloin kuivuminen jatkuu taas pidemmälle. Kevättalvella rungot ajetaan pois, pätkitään ja tarvittaessa halotaan. Jotta kuivuminen jatkuisi entisestään, on klapit pinottava suojaan sateelta.

Pressu tai mikä tahansa sateensuoja ei ole pelkkää vesisadetta varten. Pinon päällä makaava metrinen kinos kastelee sulaessaan koko pinon hitaasti mutta varmasti.

Okei, mutta kyllä minä nyt ajattelin kokeilla itse miten käy ja teen pihalle halkopinon ilman suojaa. Jos pinon päälle kertyy lunta, niin voinhan pyyhkäistä enimmät pois, ennen kuin se sulaa.

Kari Kinnunen

No aika pitkälle pärjää kun pitää klapit hyvin tuuletetussa, sateelta suojatussa tilassa. Pressun kanssa voi käydä niin, että pressu, perkkule, ei päästä kosteutta pois. Klapit  eivät silloin kuivu ja saattavat jopa homehtua.

guest8096

Mutta kun halkopinon pitää olla tilataideteos, niin ei siinä saa mitään sateensuojia olla.

Kremppamestari

Kattorempan jälkeen jäi yli muutama kattopellin palanen. On hyvä halkopinon suoja, kun kosteus ei jää hautumaan sen alle. Jotain painavaa päälle ettei tuuli pudota.

Ari-Lee

QuoteImmonen ja Lehto: Hallitus uhkaa puuttua puun pienpolttoon takoissa ja kiukaissa – "Holhous huipussaan"
lokakuu 3, 2018

Eduskunnan ympäristövaliokunnassa on aloitettu käsittely Euroopan unionin NEC-päästökattodirektiivin toimeenpanoon liittyvästä hallituksen esityksestä. Esityksellä hallitus kaavailee puuttumista esimerkiksi puun pienpolttoon takoissa ja kiukaissa erityisesti kaupunkitaajamissa.

"Emme hyväksy kieltämistä"

Ympäristöministeriö mukaan puun pienpolttoon liittyvät toimet tulevat olemaan kansallisen ilmansuojeluohjelman keskiössä. Perussuomalaisten kansanedustajat ja ympäristövaliokunnan jäsenet Olli Immonen ja Rami Lehto eivät esitystä sellaisenaan hyväksy.

– Emme tule hyväksymään esimerkiksi puun pienpolton kieltämistä, kuten esimerkiksi Isossa-Britanniassa on osittain tehty. Kieltojen sijaan pienhiukkaspäästöjen vähentämiseen voitaisiin puuttua esimerkiksi uutta teknologiaa hyödyntämällä. Tämä ei saa kuitenkaan johtaa kuluttajan näkökulmasta liian kalliisiin investointeihin, Immonen ja Lehto toteavat.

https://www.suomenuutiset.fi/immonen-lehto-hallitus-uhkaa-puuttua-puun-pienpolttoon-takoissa-kiukaissa-holhous-huipussaan/

Mikä sellainen teknologia olisi, mikä ei olisi jo ylivoimaisen kallista kuluttajalle? Kaikki teknologiat alistetaan Tukesille, mikä tarkoittaa Tukesin hyväksymää ja valvomaa lisensoitua liiketoimintaa ja 5 -vuoden Tukesin muovikortteja. Viimeisinpänä eli tälle syksylle oli öljysäiliön täyttöputken liitin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

Nokkavipuliitin, prkle! Ei ole vielä ollut rahaa ostaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Ari-Lee

Quote from: dothefake on 03.10.2018, 13:17:29
Nokkavipuliitin, prkle! Ei ole vielä ollut rahaa ostaa.

Sen nokkavipuliittimen saa itse hankkia, mutta asennus on jätettävä Tukesin valvomalle asentajalle, kuka ilmoittaa sen asentamisesta Tukesille. Sen jälkeen vasta öljyn toimittaja toimittaa tilauksen. Jos merkintää ei ole toimittaja kieltäytyy tilauksesta. Tähän kiinteistöön nokkavipuliittimen asensi tuttu öljypoltinhuoltaja. Ja kuten sanottu kaikki keksimällä keksityt kulut ovat kuluttajalle rangaistus. Ostovoima kärsii ja niin kärsivät sisämarkkinatkin. Lobbarit ovat saatanasta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

pingviini

QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa

En ole oikein seurannut puunpolttokeskustelua, mutta tuossa saunaa lämmittäessäni tuli mieleen että onkohan nämä "päältäsytyttämistalebanit" esittäneet seuraavanlaiseen asiaan mitään? Minun saunani ei lämpiä aivan yhdellä pesällisellä ja olenkin lisäillyt puita hiilloksen päälle. Pitäisiköhän minun jatkossa ensin kolata hiillos ulos, lisätä puut ja sitten laittaa hiilet takaisin siihen päälle etten vain syyllistyisi naapurieni pienhiukkaistamiseen?

Pkymppi

#638
Quote from: pingviini on 24.02.2019, 18:22:40
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa

En ole oikein seurannut puunpolttokeskustelua, mutta tuossa saunaa lämmittäessäni tuli mieleen että onkohan nämä "päältäsytyttämistalebanit" esittäneet seuraavanlaiseen asiaan mitään? Minun saunani ei lämpiä aivan yhdellä pesällisellä ja olenkin lisäillyt puita hiilloksen päälle. Pitäisiköhän minun jatkossa ensin kolata hiillos ulos, lisätä puut ja sitten laittaa hiilet takaisin siihen päälle etten vain syyllistyisi naapurieni pienhiukkaistamiseen?


  Kokeile eri menetelmiä, seuraa savupiipusta tulevan savun muodostuksen määrää, opettele polttamaan puut sillä menetelmällä että savupiipusta tulee mahdollisimman vähän näkyvää savua.
 
    Silmä on hyvä mittari pienhiukkasten määrään. Näkyvä savu on hiukkasia.


  Lisäys:  https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/ilmansuojelu/tietoailmasta/Sivut/Puunpoltto.aspx

J.M

Quote from: Punaniska on 29.03.2018, 13:07:00
Quote from: Ernst on 31.12.2017, 07:54:03
Quote from: J.M on 16.12.2017, 22:13:13
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.

No, eipä pidä ihmetellä, että hiukkaspäästöjä on, kun aatteellisesta syystä typerehtää tahallaan. Oletan ettei puheenvuorosi ollut pelkkää retoriikkaa etkä ole ainoa.

Juu ei ole ainoa. Olen lapsesta asti sytyttänyt alhaalta, enkä ole koskaan ymmärtänyt tätä päältä sytyttämistä. Siitä puupesällisestä tulee sitä hiukkaspäästöä ehkä 10 minuuttia alussa ja sitten palaa normaalisti. Ja todennäköisesti pienemmällä sytykemäärällä ja vaivalla kuin tällä uudella opilla.

Mitenkäs minulta on tämä wanha keskustelu mennyt ohi kokonaan...

Niin, alta sytyttäessä tulee sitä vaaleanharmaata savua lähinnä kovilla pakkasilla just sen korkeintaan kymmenen minuuttia, lämpimämmällä kelillä ei sitäkään. Eli kyseessä lienee valtaosin vesihöyry. Sen jälkeen piipusta nousee vain lämpöväreily. En ole onnistunut meidän piipusta saamaan mustaa savua kertaakaan. Saahan sitä märkiä puita polttaessa vaikka mitä päästöjä aikaan, meilläpä poltetaan vain vähintään pari vuotta kuivaneita klapeja.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Taikakaulin

#640
Olen huomannut, että jos aikaa on ja jaksaa vähän nähdä vaivaa, niin päältä sytytettynä saa jo sillä ensimmmäisellä pesällisellä 15 m² saunan mukavaan 50 asteen lämpöön. Teen polttopuista ikään kuin kolmionmallisen pinon, jolloin tuli leviää suht tasaisesti ylhäältä alas. Tämä vie toki hieman enemmän aikaa, mutta jos haluaa pihistellä, hifistellä ja ottaa kaiken irti polttopuistaan, niin kyllä tällä tekniikalla saa enemmän energiaa hyödynnettyä kun palokaasut eivät mene hukkaan. Se hiillos mikä tuosta syntyy on aivan uskomattoman kuuma.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Beenari

Jos mahdollisimman tehokas puunpoltto kiinnostaa niin kannattaa katsella youtubesta ppotty1 nimisen sepän aikaansaannoksia. Kaveri rakenti omaan harrastepajaansa kokonaan uuden rocket stove lämmittimen betoniytimellä. Ja juurikin tuossa betonikikkareessa tuodaan savukaasuille lisää ilmaa ja saadaan aikaan sekundäärinen palaminen pyörteisenä betonipiipun sisäpintaan.

https://www.youtube.com/watch?v=es_QsEQ5X68&list=PLt8pPbBqBmRgCT8hPGMqnoDpBPVR9R6Vj

Ja vuoden käytön jälkeisiä kokemuksia sekä kunnollista videokuvaa tuosta pyörteestä.
https://www.youtube.com/watch?v=Un84EZ7XpFg

"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Kni

Quote from: Taikakaulin on 24.02.2019, 19:05:04
Olen huomannut, että jos aikaa on ja jaksaa vähän nähdä vaivaa, niin päältä sytytettynä saa jo sillä ensimmmäisellä pesällisellä 15 m² saunan mukavaan 50 asteen lämpöön. Teen polttopuista ikään kuin kolmionmallisen pinon, jolloin tuli leviää suht tasaisesti ylhäältä alas. Tämä vie toki hieman enemmän aikaa, mutta jos haluaa pihistellä, hifistellä ja ottaa kaiken irti polttopuistaan, niin kyllä tällä tekniikalla saa enemmän energiaa hyödynnettyä kun palokaasut eivät mene hukkaan. Se hiillos mikä tuosta syntyy on aivan uskomattoman kuuma.

Uskon kyllä tuon, mutta päältä sytyttämisessä on se huono puoli, että se onnistuu vain harvoin. Olen toisinaan onnistunut ja nähnyt kuinka tehokas tapa se on, mutta jos se ei onnistu niin sitten menee hermot osittain palaneiden puiden kanssa säätäessä.

Siksi sytytän alta, käyttäen tehokkaita sytyspaloja ja tietenkin täysin kuivia puita.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Kokoliha

#643
Puiden päältä vs alta sytyttäminen. Aah.

Itse pinoan saunan jatkuvalämmitteisessä kastorissa rutikuivat puut ristiin neljään kerrokseen. Sytykkeenä sanomalehtipaperi 1-2 kerroksen väliin. Aina on syttynyt ja pääsääntöisesti alkaa palaa ylimmistä kerroksista alkaen.

Joskus kokeilin ihan täysin vaan pinon päältä sytyttämistä, mutta epävarmaa oli, ei jaksa. Ja siinä on sekin vaara, että homous voi tarttua.

Viimeinen kommenttini siis sarkasmia, mikä pöytäkirjaan merkittäköön.

E: typo

Jack

Paljon puhutaan, että saunan lämmitys ja takanpoltto saastuttavat. Varmaan ne saastuttavatkin, mutta saunaa ei lämmitetä vuorokaudet ympäri eikä yleensä takkaakaan. Pahin saastuttaja on puun kitupolttaminen lämmitystarkoituksessa.

Kitupolttamalla lämmitettävän talon tietää siitä, että sen piipusta tulee tunnista toiseen ja päivästä toiseen savua, joka näyttää usein sinertävältä, vaikka ei taida sen väristä ollakaan. Kitupolttoasavu haisee samalta kuin märät kuusenhavut nuotiossa.

Lämmittäjän kannalta kitupolttaminen on kätevä keino, koska pesällinen puuta palaa kauan ja tuottaa tasaisesti lämpöä. Jos poltettaisiin normaalisti paremmalla liekillä, lämpöä tulisi liikaa, ja toisaalta puut palaisivat nopeasti loppuun. Tarvittaisiin monimutkainen lämmönkeräys- ja polttojärjestelmä, ettei uunia tarvitsi monta kertaa päivässä uudestaan käydä sytyttämässä ja puita lisäämässä.

Jos kitupolttaminen on lämmittäjälle helppo ratkaisu, se on naapureille ja ympäristölle kirjaimellisesti myrkkyä. Tähän pitäisi keksiä jokin ratkaisu. Yksinkertaisinta olisi se, että ihmiset, jotka tietävät kitupolttavansa, lopettaisivat sen. Ikävä kyllä, se voi merkitä kustannusten lisääntymistä. On uusittava koko lämmitysjärjestelmä, tai siirryttävä käyttämään kaukolämpöä tai sähköpattereita. Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?

http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html

Vaniljaihminen

Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?


Kun tässä yhdistelee modernin hulluuden pisteet ja pilkut, tulee ilmi että se oma syntyminenkin on jo moraalisesti väärin. Tai on sitä aivan tarpeeksi, jollekin hyvä-hyvälle. Eiköhän meidän länsimainen hullujenhuoneemme jo kohtanykyä pidä ihmisen tappamista hyväksyttävämpänä asiana kuin esim suden kaatamista. Ja ellei näin ole, sitä ei vaan joku keski-ikäinen miespuolinen kettytyttö ole vielä oivaltanut. Toki kohta oivaltaa, se on pelkkä ajan kysymys.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Punaniska

Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?

http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html

Haluaisin nähdä todisteet sille THL:n väitteelle, jonka mukaan ihmisiä kuolee vuosittain puunpolton seurauksena. Kaavat tiskiin!

Ja toi blogissa kitisevä hipsteri voisi muuttaa Kallioon kaltaistensa seuraan. Siellä pienhiukkaspäästöt ovat monikymmenkertaisia.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Ernst

Quote from: Kokoliha on 24.02.2019, 21:57:23
Puiden päältä vs alta sytyttäminen. Aah.



Joskus kokeilin ihan täysin vaan pinon päältä sytyttämistä, mutta epävarmaa oli, ei jaksa. Ja siinä on sekin vaara, että homous voi tarttua.

Viimeinen kommenttini siis sarkasmia, mikä pöytäkirjaan merkittäköön.


Minusta homous on sitten saanut pysyvän ns. niskaotteen, kun pelkästään päältä sytyttelen.  Sarkasmia tämäkin. Koivuklapia poltan 90%, ja kyllä se tuohen avulla hyvin syttyy kunhan saa ilmaa alusta asti. Kynttilän jämälläkin saa mukavasti avustettua syttymistä, jos niitä sattuu käsillä olemaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Don Nachos

Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Kitupolttamalla lämmitettävän talon tietää siitä, että sen piipusta tulee tunnista toiseen ja päivästä toiseen savua, joka näyttää usein sinertävältä, vaikka ei taida sen väristä ollakaan. Kitupolttoasavu haisee samalta kuin märät kuusenhavut nuotiossa.

Lämmittäjän kannalta kitupolttaminen on kätevä keino, koska pesällinen puuta palaa kauan ja tuottaa tasaisesti lämpöä. Jos poltettaisiin normaalisti paremmalla liekillä, lämpöä tulisi liikaa, ja toisaalta puut palaisivat nopeasti loppuun. Tarvittaisiin monimutkainen lämmönkeräys- ja polttojärjestelmä, ettei uunia tarvitsi monta kertaa päivässä uudestaan käydä sytyttämässä ja puita lisäämässä.

Jos kitupolttaminen on lämmittäjälle helppo ratkaisu, se on naapureille ja ympäristölle kirjaimellisesti myrkkyä. Tähän pitäisi keksiä jokin ratkaisu. Yksinkertaisinta olisi se, että ihmiset, jotka tietävät kitupolttavansa, lopettaisivat sen. Ikävä kyllä, se voi merkitä kustannusten lisääntymistä. On uusittava koko lämmitysjärjestelmä, tai siirryttävä käyttämään kaukolämpöä tai sähköpattereita. Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?

http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html
Jaa. Kyllä meillä ainakin varaavat takat lämpenee 1-2 pesällisellä niin että hohkaavat vielä seuraavanakin päivänä. Millään kitupoltolla ei pääse mitenkään helpommalla.

Sen sijaan vanhat puuhellat toimii käytännössä ainoastaan "kitupolttamalla". Pesä on niin pieni ettei sinne mahdu montaa puuta ja palaminen on muutenkin mitoitettu ruuan laittamiseen. Hyvä ja nopea tapa lämmittää vaikka ei lämpöä varaakkaan. Tosin siinä sivussa saa tehtyä ruuat.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

U-käännös

#649
Seuraava aivopähkinä on näyttänyt menneen ohi Hommaforumin väeltä: Puunpoltto pitää kieltää, koska se saastuttaa kivihiiltä enemmän! Poltettavan biomassan kerääminen ja polttaminen tuottavat jopa 1,5 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin kivihiilen polttaminen. Vain tuuli- ja aurinkovoima kelpaavat! :flowerhat:

Alla keskeiset katkelmat Maaseudun tulevaisuuden aihetta koskevasta artikkelista (julk. 5.3.2019). Korostukset omiani. Jutun alla hieman lisätietoa sekä muutama kommenttini uutisista.

Quote from:  Maaseudun tulevaisuus, 5.3.2019

Ryhmä ympäristöjärjestöjä valitti puun energiakäytöstä EU-tuomioistuimeen – "Puun poltto energiaksi tuottaa enemmän päästöjä kuin kivihiili"

Puubiomassan energiakäyttö ei ole ilmastoneutraalia, ympäristöjärjestöt vetoavat kanteessaan.

Eurooppalaisista ympäristöjärjestöistä ja yksityishenkilöistä koostuva ryhmä on nostanut kanteen EU:n uusiutuvan energian red II -direktiivistä.

Kanteessa todetaan, että EU:n toimielimet eivät ole ottaneet huomioon red II -direktiivin valmistelussa tieteellistä näyttöä siitä, että metsäbiomassan korjuu ja sen polttaminen energiantuotannossa pahentavat ilmastonmuutosta. Asiasta kertoo Euractive.

"Biomassan käsittely hiilineutraalina raaka-aineena on ristiriidassa tieteellisten havaintojen kanssa. Puun polttaminen energiaksi tuottaa 1,5 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin kivihiili ja kolme kertaa enemmän kuin maakaasu", järjestöt huomauttavat.
...
EU:n instituutiot pääsivät viime vuonna sopuun uusiutuvan energian direktiivistä. Sen mukaan puubiomassa luokitellaan uusiutuvaksi energiaksi, joten jäsenmaat voivat käyttää puupohjaisia raaka-aineita EU:n uusiutuvan energian tavoitteiden saavuttamiseksi. Myös selluntuotannon ohessa syntyvästä mäntyöljystä voidaan valmistaa uusiutuvia liikenteen biopolttoaineita.
...
Tuomioistuimeen valittaneet tahot uskovat, että metsäbiomassan sisällyttäminen uusiutuvan energian direktiiviin on ristiriidassa EU:n päästövähennystavoitteiden kanssa. Puun käytön sijaan aurinko- ja tuulivoimaa tulisi lisätä.
...
Europarlamentin vihreät esittivät myös [puiden] kantojen energiakäytölle rajoitteita.
...
Koko uutinen: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.389088


Euractiv-sivuston uutinen (4.3.2019) aiheesta taustoittaa tarkemmin biomassan polton ongelmaa. Korostin avainkohdat.

Quote from:  Euractiv, 4.3.2019
...
The group argues that EU institutions have failed to take account of scientific evidence showing that forest biomass harvesting and combustion for energy purposes exacerbates climate change by causing deforestation outside of Europe.
...
According to them, the directive worsens climate change by exacerbating forest cutting in the US to meet the growing demand for wood pellet fuel in the EU.

Plaintiffs have experienced harms to their health, livelihoods, communities and cultural traditions as a result of logging, wood pellet manufacturing, and production of biomass energy, the case argues.
...

Luonnontieteilijänä ihmettelin aluksi, miten ympäristöliike voi näin voimakkaasti demonisoida biosfäärissä valmiiksi kiertävän hiilen hyödyntämisen energialähteenä. Jopa puunjalostusteollisuuden jätevirtojen hyödyntäminen oli MT:n uutisessa joutunut tulilinjalle. Euractiv-sivuston artikkeli sitten paljastikin ongelman ytimen: Liikemiehet ovat "viherpesun" avulla valjastaneet alkujaan kauniin idean rahantekokoneeksi. USA tuottaa ja laivaa ympäristöarvoista välittämättä mm. puupellettejä Eurooppaan, jotta eurooppalaiset voivat uskotella olevansa ekologisia. :(

EU:n uusiutuvan energian direktiivissä olisi siis korjattavaa, jotta mainittu kikkailu saataisiin loppumaan. Tällä hetkellä biomassan poltto kattaa 60 % EU:n uusiutuvan energian tuotannosta. (Lähde: Euractiv, 4.3.2019)

[Edit: pieni täsmennys]

Kni

Nuo (etelä)eurooppalaiset ympäristöjärjestöt pitäisi viedä kainuulaiselle mökille kirpeänä joulukuisena pakkaspäivänä jolloin savu nousee piipusta pystysuoraan.

Virittäkääpä aurinkopaneelinne ja tuulimyllynne tuottamaan lämpöä sillä aikaa kun minä käyn sytyttämässä takkaan tulen.  ;D
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Rauno Murju

Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.

Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.

Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.

Ollut sen verran horo motti että bensaa öljyn seassa.

Ari-Lee

QuotePuun käytön sijaan aurinko- ja tuulivoimaa tulisi lisätä.

Olen samaa mieltä. Taivas on pilvessä suurimman osan vuotta ja vettäkin hulettaa. Muutamana päivänä vuodessa paistaa Aurinko ja silloin on niin hikikin ja tuulesta ei ole tietoakaan. Voisiko joku direktiivi kieltää liiallisen pilveilyn?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Veikko

Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2018, 12:42:22
No aika pitkälle pärjää kun pitää klapit hyvin tuuletetussa, sateelta suojatussa tilassa. Pressun kanssa voi käydä niin, että pressu, perkkule, ei päästä kosteutta pois. Klapit  eivät silloin kuivu ja saattavat jopa homehtua.

Pitääpi olla vain katto, ei seiniä. Tuulen pitääpi kulkea läpi pinon pohjalta pintaan asti.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Faidros.

Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Punaniska

Quote from: Faidros. on 10.03.2019, 19:11:27
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.

Ei kuvaa sattuis olemaan?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Siener

On se paha se puunpoltto.

Siinä voi normikansalainen ilmaiseksi puut kuivatettuaan käyttää ne energiaksi.

= EI PÄÄSE  VALTIO VEROTTAMAAN

newspeak

Quote from: U-käännös on 10.03.2019, 16:14:24...

Luonnontieteilijänä ihmettelin aluksi, miten ympäristöliike voi näin voimakkaasti demonisoida biosfäärissä valmiiksi kiertävän hiilen hyödyntämisen energialähteenä. Jopa puunjalostusteollisuuden jätevirtojen hyödyntäminen oli MT:n uutisessa joutunut tulilinjalle. Euractiv-sivuston artikkeli sitten paljastikin ongelman ytimen: Liikemiehet ovat "viherpesun" avulla valjastaneet alkujaan kauniin idean rahantekokoneeksi. USA tuottaa ja laivaa ympäristöarvoista välittämättä mm. puupellettejä Eurooppaan, jotta eurooppalaiset voivat uskotella olevansa ekologisia. :(

EU:n uusiutuvan energian direktiivissä olisi siis korjattavaa, jotta mainittu kikkailu saataisiin loppumaan. Tällä hetkellä biomassan poltto kattaa 60 % EU:n uusiutuvan energian tuotannosta. (Lähde: Euractiv, 4.3.2019)

[Edit: pieni täsmennys]

Biomassojen osalta uusiutuvan energian käsite on tosiaankin jossain määrin ongelmallinen monellakin tapaa, mutta samalla tapaa hiilineutraaliuteen voidaan suhtautua myös aurinko- ja tuulivoiman osalta, sillä niiden avulla ei kyetä tuottamaan energiaa verkkoon tasaisesti, jolloin tarvitaan muita energianlähteitä, mikä taasen johtaa nopeasti polttolaitosten tarpeeseen. Puiden ja metsien käyttö pelkästään energian tuottamiseen on pahimman luokan haaskausta ja ympäristön tuhoamista laajassa mittakaavassa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö biomassojen hyödyntäminen olisi tulevaisuutta ja puun polttaminen uusiutuvan energian käyttöönottoa.

Siksipä uusiutuvan energian kanssa ei pitäisi lähteä kikkailemaan käsitteillä. Puu on itsessään uusiutuva energianlähde. Hiilineutraali se ei kuitenkaan ole ja laajemmin ympäristöneutraali. Uusiutuvasta energiasta ja sen käytön vaikutuksista ympäristöön tulisi osata keskustella erillisinä aiheina. Metsien käyttöä ei pitäisi tyrmätä lyhyen aikavälin haittojen ja tavoitteiden takia, vaan pyrittävä katsomaan kauemmas tulevaisuuteen. Metsien tapauksessa ei pitäisi koskaan puhua vuosista tai vuosikymmenistä vaan vuosisadoista. Suomessa näissä asioissa ollaankin jo nyt vuosisatoja muita edellä (kts. hiilinielut). Muun maailman pitäisi ottaa Suomesta esimerkkiä.

P

Quote from: Rauno Murju on 10.03.2019, 17:01:17
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.

Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.

Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.

Ollut sen verran horo motti että bensaa öljyn seassa.

Kaikki hiilivedyt lähtevät, kun lämmössä höyrystyvät ja saavat sopivan ilmaseoksen esim. uuninluukku avatessa..

Kivihiili, jota normijantteri ei edes saa palamaan käyttäytyy samoin. Lämmittämällä erillisessä tilassa hiiltä tehtiin ennen ns. kaupunkikaasua liesiin ja valaisuun. Helsingissäkin.

Ja lämmityskattilassakin kivihiili palaa pinnasta höyrystyvästä kaasumaisesta hiilivedystä. Jos hapensaanti häiriintyy ja joku avaa ilmaluukun tai uuninluukun ja palo saa lisäilmaa, niin poks ja varomattomalla on kulma- ja rannekarvat ..
En kerro, mistä tiedän.

Moottoriöljy lämmittyään ja höyrystyttyään voi poksahtaa, kun saa sopivasti happea.
Jäteöljy/alustarasvaisia papereita olen joskus muinoin poltellut. Saa nekin tuhahtamaan..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Luka Mokonesi

Quote from: Punaniska on 10.03.2019, 19:53:42
Quote from: Faidros. on 10.03.2019, 19:11:27
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.

Ei kuvaa sattuis olemaan?

Kirjoitteleen Googleen *pallet shed, niin löytyy jos jonkinlaista mallia.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-