News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

vastarannan kiiski

Quote from: mannym on 30.01.2019, 21:38:25
Niin niin, joko olet sijoittanut rahasi pörssiin niiden ennustavien mallien perusteella?

Kyllä olen sijoittanut, aika paljonkin!

Nokian tulos tulee huomenaamulla, saa nähdä kuinka käy 😁

Salkku on hajautettu ja aika paljon käteisenä juuri nyt. Luulen että tulee vielä yksi notkahdus, sieltä meinaan ostaa isosti ja sitten taas venataan muutama vuosi nousua.

guest15586

Quote from: HDRisto on 30.01.2019, 22:27:19
Quote from: Helmeri on 30.01.2019, 20:19:48
Quote from: ämpee on 30.01.2019, 14:53:37
Quote from: Hohtava Mamma on 30.01.2019, 13:50:52
Lumipeitteen paksuus ei lisäänny väistämättä, vaikka vesiarvo lisäästyisi.

Lumen vesiarvo yleensä kasvaa lämpimämpien kelien ilman sisältämän kosteuden kondensoitumisen takia, seurauksena lumen luhistuminen oman lisääntyneen painonsa takia.
Talojen omistajille tämä voi tuottaa yllätyksiä, sillä lumen merkittävään painon lisääntymiseen ei tarvita vesisadetta.

Lumen massa ei lisäänny suojasäällä.

Tästä keskusteltiin illalla pukukopissa. Katolla oleva lumi kuulemma muuttuu monin kerroin painavammaksi suojasäällä. Itse olin ja olen sitä mieltä että litra vettä painaa noin kilon olipa hötölunta tai tiivistyvää. Mutta suojasäällä katolta alaspäin valuva lumimassa tekee ne tuhot, vie tikkaat ja räystäskourut. Meiltä meni muutama vuosi sitten autotallista katos. Ennen ei mitään harmia mutta liukas peltikatto.. Korjatkaa jos olen kovastikin väärässä.

Mikäli ei sada vettä, niin lumen paino ei muutu painavammaksi. Luis tästä joskus jonkun selvityksenkin. Muutos oli niin olematon, että ei oikein voinut edes puhua painon noususta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Helmeri on 30.01.2019, 20:19:48
Quote from: ämpee on 30.01.2019, 14:53:37
Quote from: Hohtava Mamma on 30.01.2019, 13:50:52
Lumipeitteen paksuus ei lisäänny väistämättä, vaikka vesiarvo lisäästyisi.

Lumen vesiarvo yleensä kasvaa lämpimämpien kelien ilman sisältämän kosteuden kondensoitumisen takia, seurauksena lumen luhistuminen oman lisääntyneen painonsa takia.
Talojen omistajille tämä voi tuottaa yllätyksiä, sillä lumen merkittävään painon lisääntymiseen ei tarvita vesisadetta.

Lumen massa ei lisäänny suojasäällä.
Lisääntyy jos sataa vettä päälle tai paino/tilavuus otetaan huomioon.

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 30.01.2019, 18:38:52
Quote from: ämpee on 30.01.2019, 18:03:20
Esimerkkinä käytetään pörssiä ja sen osakekursseja, jotka taatusti kiinnostavat ihmisiä, mutta niitäkään ei pystytä luotettavasti mallintamaan, eivätkä edes pörssin asiantuntijoina toimivat ihmiset ole sen kummoisempia sillä kokeellisesti todettiin, että tikkoja seiniin kiinnitettyihin osakelistoihin heittelevä simpanssi voitti useammin kuin asiantuntijat kuukauden päähän sijoitetun ennustuksen kohdalla.

Tässä onkin oikeastaan loistava vertaus!
Nimittäin, kukaan ei tosiaan pysty ennustamaan pörssikursseja kuukauden päähän kovin hyvin, eikä edes vuoden päähän.
...voidaan ennustaa, että lähes varmasti 50 tai 100 vuoden kuluttua pörssikurssit ovat korkeammalla kuin nyt.

Osakekurssi kertoo reaalisesta tekemisestä, yrityksessä. Osaketta siis voisi verrata reaaliseen energiantuloon maapallolle auringosta eli "pörssin ulkopuolelta".

Hiilidioksidi taas ei ole osake, kun sen takana ei ole "pörssin ulkopuolista" tekijää. Sen merkitys vieläpä riippuu täysin tuosta osakkeesta - esimerkiksi jos tuo aurinko-osake "sammuu" niin koko tämä pörssi loppuu ja myös hiilidioksidijohdannainen on välittömästi tässä merkityksessä mitätön.
Hiilidioksidi on siis johdannainen.
Se voi olla myyntiwarrantti, ostowarrantti, futuuri, termiini tai swappi.
Niitä on muitakin, ja on vaikkapa laskettu "tutkimuswarrantti"markkinoille: tulivuorenpurkaus-johdannainen, metaanipurkaus-johdannainen, meteoriitti-johdannainen, ydinsota-optio...

Ongelmahan ei ole se, ettei ymmärrettäisi hiilidioksidin olemassaoloa ja määrän kasvua. Ongelma on se, että ilman sen perusteellisempaa osake-analyysiä ja keskustelua nyt ollaan koko maapallon kaikki rahat panostamassa yhteen korttiin:
- "Hihhei se rahatvei"-hiilidioksidi-warranttiin (liikkeellelaskija IPCC-"pankkiiriliike").
Eikä me ihan tarkkaan edes tiedetä, myynti- vai ostowarranttiin tai onko se warrantti ollenkaan - että jos se onkin futuuri tai sen ehdoiltaan määritelty muoto eli termiini...tai ehkä se onkin swap, joka on jossain vaiheessa vaihdettavissa/poistettavissa markkinoilta (ilmasta).
Edes pientä sijoitusten hajautus-keskustelua kaipaisin...

Alabama

Quote from: MW on 25.01.2019, 21:11:26
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.01.2019, 18:25:33
***
Minusta on erityisen perseestä, että ne pelottelevat lapsia, joista jotkut ahdistuvat tästä, tällä huuhaalla. Haluan rangaista niitä, mutta miten?  ???  Juuri ***

Jep, nimenomaan kersat pitää pelotella nyt, niin ovat sitten nöyriä aikuisia. (Niin vituttaa se yksi lastenpelottelumainos)

Ei tosin ole onnistunut aina, ihan 100%. Minä olen jo selättänyt uuden jääkauden ja happosateet, kersana. Eiköhän tästäkin selvitä.

"Jos Greta Thunberg olisi ollut aktiivinen jo jääkaudella, niin meillä olisi vielä mammutteja."  8)

-Joku lukija jossakin-
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

HDRisto

^Näyttäisi olevan monenlaista mental disorderia hänellä.
"Thunberg has been diagnosed with Asperger syndrome, obsessive–compulsive disorder, selective mutism,[5] and attention deficit hyperactivity disorder".

Ajattelija2008

#6006
Helsingissä ovat kadunvarret täynnä isoja lumikasoja ja jalkakäytävillä.on jopa 5 cm sohjoa. Tulevat mieleen lumitalvet 2010, 2011, 2012 ja 2013.

Helsingissä talvella lämpötila vaihtelee -34 C - +10 C. Jos tuohon lisää yhden asteen ilmaston lämpenemistä, niin väli on -33 C - +11 C. Ei siis mitään oleellista muutosta. Vaikka ilmasto lämpenisi rajustikin, niin runsaslumiset talvet jatkuvat. Tarvittaisiin lämpötilan varianssin kutistuminen, että lunta ei pääsisi kylmän jakson aikana kasaantumaan suuria määriä.

Esimerkiksi Tanskassa on talvella vähän lunta ja meri-ilmaston takia lämpötilan varianssi on pienempi kuin Helsingissä.

Ilmatieteen laitoksen huijariasiantuntijat, jotka lämpimän talven jälkeen ennustavat lumisten talvien loppuneen, eivät tajua lämpötilan varianssin merkitystä - tai sitten he valehtelevat tietoisesti.

Edit:
https://ilmatieteenlaitos.fi/paikallissaa?parameter=daily
Katsoin lämpötilat tuolta tälle Helsingin lumituprutukselle viimeisen 3 viikon aikana. Jos ilmasto lämpenisi 5 C, niin sade olisi tullut räntänä ja lumi olisi sulanut saman tien pois. Mutta sellaisenkin lämpenemisen jälkeen 3 viikon pakkaskausi edelleen on varsin yleinen, ja lunta ehtii tulla suuret määrät.

mannym

Trumpin valtion säppiinlaitosta löytyi ensimmäinen asia josta en pidä. Vuosittaiset muuttuvat lämpötilat raportti ei ole vieläkään ilmestynyt. Siten oma vuotuinen vertailuni odotuttaa taas. Toisaalta ilmastoimmeiset eivät olleet essential kategoriassa, joten kyllä he ovat todella tärkeitä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Nikolas

#6008
Päästöpolitiikalla ja suomalaisten himoverotuksella on ilmeisesti saavutettu jotain, kun lumisia talvia on taas.

Ajattelija2008

Quote from: mannym on 31.01.2019, 16:54:38
Trumpin valtion säppiinlaitosta löytyi ensimmäinen asia josta en pidä. Vuosittaiset muuttuvat lämpötilat raportti ei ole vieläkään ilmestynyt. Siten oma vuotuinen vertailuni odotuttaa taas. Toisaalta ilmastoimmeiset eivät olleet essential kategoriassa, joten kyllä he ovat todella tärkeitä.

GISTemp ja HadCRUT4 ovat myöhässä. UAH MSU tammikuulle 2019 tulee ehkä jopa huomenna. Roy Spencer on kiitettävän nopea näissä.

mannym

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2019, 17:46:57
Quote from: mannym on 31.01.2019, 16:54:38
Trumpin valtion säppiinlaitosta löytyi ensimmäinen asia josta en pidä. Vuosittaiset muuttuvat lämpötilat raportti ei ole vieläkään ilmestynyt. Siten oma vuotuinen vertailuni odotuttaa taas. Toisaalta ilmastoimmeiset eivät olleet essential kategoriassa, joten kyllä he ovat todella tärkeitä.

GISTemp ja HadCRUT4 ovat myöhässä. UAH MSU tammikuulle 2019 tulee ehkä jopa huomenna. Roy Spencer on kiitettävän nopea näissä.

Spencer on aina vikkelä, lähinnä nuo GISS:in alati muuttuvat vuositilastot ovat pohdinnassa, Kun useamman vuoden ilmoitettu lämpötilapoikkeama, muuttuu joka vuosi kun uusi vuosi lisätään listaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Eisernes Kreuz

Quote from: HDRisto on 30.01.2019, 22:17:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.01.2019, 14:46:50
Afrikassa pitäisi olla huolissaan metsien katoamisesta eikä ilmastomuutoksesta. Metsien katoaminen muuttaa alueen aavikoksi.

Afrikassa pitää olla huolissaan väestön räjähdysmäisestä kasvusta mistä sitten johtuu kaikki muu.

Aivan. Ympäristöongelmat olisivat huomattavasti nykyistä vähäisempiä, mikäli ihmisiä ei olisi maailmassa niin valtavasti kuluttamassa planeetan resursseja.

Varsinkin Afrikan väestönkasvu on karannut täysin hallinnasta.

Tästä ei kuitenkaan enää puhuta, koska kansainvaellukset ovat Euroopalle suuri rikkaus.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

wjp

Lumi on veden  kidemäinen olomuoto. Lämpötilan noustessa ilman kyky sitoa vettä lisääntyy ja vastaavasti lumen kidehilan kyky pidättää vesimolekyylejä kiinni vähenee, joten lumella ei ole kykyä imupaperin tavoin "imeä vettä" kidehilaansa. Suojasäällä lumi painuu kasaan, joten sen ominaispaino kasvaa, mutta tilavuus vastaavasti  pienenee. Se että suojalumi katolta liukuessaan tekee tuhoja johtuu sen massan kiinteydestä verrattuna pulverimaiseen pakkaslumeen. WanhaP
Islam ymmärtää naista.

MW

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2019, 15:49:36
Helsingissä ovat kadunvarret täynnä isoja lumikasoja ja jalkakäytävillä.on jopa 5 cm sohjoa. Tulevat mieleen lumitalvet 2010, 2011, 2012 ja 2013.
***

Missäs reippaat vokkitennarit lapioineen ja kivipestyine farkkuineen nyt ovat? Eikö olekaan "sellainen voimavara liikkeellä, että?"

e: i

SirG

Lisäkö lumipeite ilmastonmuutosta, vai miksi Helsingin vihreät tukevat lumen kuljetusta kotikadulta kuorma-autoilla lumen kaatopaikalle?

Lämpötila täällä on plus miinus yksi.

guest15586

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2019, 15:49:36
Helsingissä ovat kadunvarret täynnä isoja lumikasoja ja jalkakäytävillä.on jopa 5 cm sohjoa. Tulevat mieleen lumitalvet 2010, 2011, 2012 ja 2013.

Helsingissä talvella lämpötila vaihtelee -34 C - +10 C. Jos tuohon lisää yhden asteen ilmaston lämpenemistä, niin väli on -33 C - +11 C. Ei siis mitään oleellista muutosta. Vaikka ilmasto lämpenisi rajustikin, niin runsaslumiset talvet jatkuvat. Tarvittaisiin lämpötilan varianssin kutistuminen, että lunta ei pääsisi kylmän jakson aikana kasaantumaan suuria määriä.

Esimerkiksi Tanskassa on talvella vähän lunta ja meri-ilmaston takia lämpötilan varianssi on pienempi kuin Helsingissä.

Ilmatieteen laitoksen huijariasiantuntijat, jotka lämpimän talven jälkeen ennustavat lumisten talvien loppuneen, eivät tajua lämpötilan varianssin merkitystä - tai sitten he valehtelevat tietoisesti.

Edit:
https://ilmatieteenlaitos.fi/paikallissaa?parameter=daily
Katsoin lämpötilat tuolta tälle Helsingin lumituprutukselle viimeisen 3 viikon aikana. Jos ilmasto lämpenisi 5 C, niin sade olisi tullut räntänä ja lumi olisi sulanut saman tien pois. Mutta sellaisenkin lämpenemisen jälkeen 3 viikon pakkaskausi edelleen on varsin yleinen, ja lunta ehtii tulla suuret määrät.

Nyt (taas?) heitän puhdasta mutua... ilmaston lämpeneminen vaikkapa tuolla asteella tuskin tarkoittaa sitä, että -34 C - +10 C muuttuisi -33 C - +11 C??

mannym

Quote from: SirG on 31.01.2019, 19:32:10
Lisäkö lumipeite ilmastonmuutosta, vai miksi Helsingin vihreät tukevat lumen kuljetusta kotikadulta kuorma-autoilla lumen kaatopaikalle?

Lämpötila täällä on plus miinus yksi.

Se on se juttu seuraavanlainen. Ilmastonmuutos vähentää lumipeitettä, vähentyvä lumipeite vähentää albedoa, suurempi määrä energiaa päätyy maahan kiihdyttäen ilmastonmuutosta, kiihtyvä ilmastonmuutos vähentää lumipeitettä...

Vihreät kuvittelivat että ollaan pisteessä jossa lumet ovat poissa, lämpötilat pysyvästi niin korkealla ettei lunta oikein tule, sitten voidaan vaatia vähentämään päästöjä jotta lumet tulisivat takaisin, sitten kun lumet tulevat takaisin, voidaan näyttää että toimet toimivat. Ylläri toisaalta, päästöt ovat globaalisti kasvussa, lumet tulivat takaisin, vihreät eivät ehtineet toimia, omilla asuinalueilla on lunta, se on vitun ikävää, roudataan se pois koska se on ikävä asia, vaikka se on luonnollinen asia ja vihreät ovat luonnon puolue?

Ilmastoaktivistit tai alarmistit, ympäristöhihhulit potevat syyllisyyttä maailmasta, ja loppupeleissä heitä kiinnostaa vain se että heidän asuinalueensa on siisti, sähköistetty, lämmitetty ja kaupassa on nyhtökauraa että kauramaitoa. Kaikki mitä he eivät tarvitse tai koe tarvitsevansa on turhaa ja ympäristölle haitallista, siten kiellettävien asioiden listalla. Autot, aseet, maaseudulla asuminen, lihansyönti...

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest15586

Quote from: Eisernes Kreuz on 31.01.2019, 18:16:41
Quote from: HDRisto on 30.01.2019, 22:17:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.01.2019, 14:46:50
Afrikassa pitäisi olla huolissaan metsien katoamisesta eikä ilmastomuutoksesta. Metsien katoaminen muuttaa alueen aavikoksi.

Afrikassa pitää olla huolissaan väestön räjähdysmäisestä kasvusta mistä sitten johtuu kaikki muu.

Aivan. Ympäristöongelmat olisivat huomattavasti nykyistä vähäisempiä, mikäli ihmisiä ei olisi maailmassa niin valtavasti kuluttamassa planeetan resursseja.

Varsinkin Afrikan väestönkasvu on karannut täysin hallinnasta.

Tästä ei kuitenkaan enää puhuta, koska kansainvaellukset ovat Euroopalle suuri rikkaus.

Joku kuukausi sitten laitoin tästä asiasta kommenttia wwf:lle ja kerroin kuinka tämä tuntuu olevan asia josta ei saa puhua. Afrikassa on tällä hetkellä 1,2 miljardia ihmistä ja ennuste vuoteen 2100 mennessä on 4,4 miljardia. Kerroin kuinka luonto tuhotaan siellä valtavan sikiämisen takia, jota vain kehitysapu ruokkii. Kerroin myös, että kolme maata joissa on suurin syntyvyys, löytyy Afrikasta.

Ihme kumma viestiini vastattiin. Vastauksena tuli sitä, mitä jo viestissäni oletinkin. Afrikkalaisia ei saa syyllistää, väkiluvun kasvu johtuu ehkä vähän syntyvyydestä, muuta pääosin siitä, että ihmiset elävät pidempään. Sitten tuli se pakollinen vhm:n syyllistäminen. Kuinka tuhlaamme luonnovaroja ynnä muuta roskaa.

En toiste laittele tuollaisiin paikkoihin viestejä. Verenpaine nousee liikaa.

Ajattelija2008

Voi ilmaston lämpeneminen yhdellä asteella toki muuttaa vaihteluväliä lähes miten tahansa. Esimerkiksi:

  -34 C - +10 C => -100 C - +5 C.

Paras arvaus on kuitenkin se, että väli kohoaa sen yhden asteen.

Helsinki on puoliksi mannerilmaston aluetta ja melkein joka talvi on -20 C pakkaskausi. Ilmaston pitäisi lämmetä hulppeat 20 astetta, että pääsisimme eroon pakkaskausista.

USA:ssa on nyt kylmää. Ilmasto on siellä lämmennyt vain 0.5 C. Jokainen varmaan ymmärtää, että hirmupakkaset eivät lopu, kun ilmasto lämpenee 0.5 C. Aivan yhtä lämpimät talviturkit tarvitaan, vaikka IPCC:n hurjin ennuste toteutuisi.

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 20:28:53

Nyt (taas?) heitän puhdasta mutua... ilmaston lämpeneminen vaikkapa tuolla asteella tuskin tarkoittaa sitä, että -34 C - +10 C muuttuisi -33 C - +11 C??

Niin tuossa on käytännössä pieni virhe. Se menisi seuraavati -34°C - +10°C muuttuis -33°C - +10°C. Tai no se tarkoittaa sitä että noin 730 mittaustuloksen keskiarvo nousisi yhdellä asteella. Jos minimilämpötilat nousevat asteen verran mutta maksimit eivät, niin kas homma on valmis, keskilämpötila nousee. Sitä se tarkoittaa.

Tämä näkyy vahvimmin UHI alueilla, tai no se näkyy kaikkialla kun rural asemien määrä vähenee.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 20:38:35
Joku kuukausi sitten laitoin tästä asiasta kommenttia wwf:lle ja kerroin kuinka tämä tuntuu olevan asia josta ei saa puhua. Afrikassa on tällä hetkellä 1,2 miljardia ihmistä ja ennuste vuoteen 2100 mennessä on 4,4 miljardia. Kerroin kuinka luonto tuhotaan siellä valtavan sikiämisen takia, jota vain kehitysapu ruokkii. Kerroin myös, että kolme maata joissa on suurin syntyvyys, löytyy Afrikasta.

Ihme kumma viestiini vastattiin. Vastauksena tuli sitä, mitä jo viestissäni oletinkin. Afrikkalaisia ei saa syyllistää, väkiluvun kasvu johtuu ehkä vähän syntyvyydestä, muuta pääosin siitä, että ihmiset elävät pidempään. Sitten tuli se pakollinen vhm:n syyllistäminen. Kuinka tuhlaamme luonnovaroja ynnä muuta roskaa.

En toiste laittele tuollaisiin paikkoihin viestejä. Verenpaine nousee liikaa.

Sitten ajattele, kyseinen lafka haluaa taistella ilmastonmuutosta vastaan. https://www.worldwildlife.org/threats/effects-of-climate-change

QuoteSea levels are rising and oceans are becoming warmer. Longer, more intense droughts threaten crops, wildlife and freshwater supplies. From polar bears in the Arctic to marine turtles off the coast of Africa, our planet's diversity of life is at risk from the changing climate.

Climate change poses a fundamental threat to the places, species and people's livelihoods WWF works to protect. To adequately address this crisis we must urgently reduce carbon pollution and prepare for the consequences of global warming, which we are already experiencing. WWF works to:

advance policies to fight climate change
engage with businesses to reduce carbon emissions
help people and nature adapt to a changing climate

Heh heh heh,  ;D
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest15586

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2019, 20:39:03
Voi ilmaston lämpeneminen yhdellä asteella toki muuttaa vaihteluväliä lähes miten tahansa. Esimerkiksi:

  -34 C - +10 C => -100 C - +5 C.

Paras arvaus on kuitenkin se, että väli kohoaa sen yhden asteen.

Helsinki on puoliksi mannerilmaston aluetta ja melkein joka talvi on -20 C pakkaskausi. Ilmaston pitäisi lämmetä hulppeat 20 astetta, että pääsisimme eroon pakkaskausista.

USA:ssa on nyt kylmää. Ilmasto on siellä lämmennyt vain 0.5 C. Jokainen varmaan ymmärtää, että hirmupakkaset eivät lopu, kun ilmasto lämpenee 0.5 C. Aivan yhtä lämpimät talviturkit tarvitaan, vaikka IPCC:n hurjin ennuste toteutuisi.

Ehkä kuitenkin tarkoitetaan keskilämpötilaa eikä vaihteluväliä?

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 20:53:32
Ehkä kuitenkin tarkoitetaan keskilämpötilaa eikä vaihteluväliä?

Keskilämpötila, päivän minimi + päivän maksimi : 2. Kuukauden lämpötila, 30 päivän keskiarvot : 30. Vuoden lämpötila 12 kuukauden keskiarvo : 12, tai 365 keskiarvoa : 365. Näitä vaihtoehtoja on. Tärkeintä on kuitenkin se vaihteluväli. minimien noustessa maksimien pysyessä ennallaan, keskilämpötilat nousevat. Se on se mitä tapahtuu nyt ympäri maailmaa. Yöt lämpenevät, päivät pysyvät normaaleina. Minimit nousevat, maksimit eivät. Koska entistä useampi havaintoasema on kategoriassa urban, ja entistä harvempi rural.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest15586

Quote from: mannym on 31.01.2019, 21:01:33
Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 20:53:32
Ehkä kuitenkin tarkoitetaan keskilämpötilaa eikä vaihteluväliä?

Keskilämpötila, päivän minimi + päivän maksimi : 2. Kuukauden lämpötila, 30 päivän keskiarvot : 30. Vuoden lämpötila 12 kuukauden keskiarvo : 12, tai 365 keskiarvoa : 365. Näitä vaihtoehtoja on. Tärkeintä on kuitenkin se vaihteluväli. minimien noustessa maksimien pysyessä ennallaan, keskilämpötilat nousevat. Se on se mitä tapahtuu nyt ympäri maailmaa. Yöt lämpenevät, päivät pysyvät normaaleina. Minimit nousevat, maksimit eivät. Koska entistä useampi havaintoasema on kategoriassa urban, ja entistä harvempi rural.

Okei eli si kuitenkaan niin että mikä on alin lämpötila ja ylin lämpötila koko talven aikana.

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 21:12:07
Okei eli si kuitenkaan niin että mikä on alin lämpötila ja ylin lämpötila koko talven aikana.

Juuri niin, mikä on ylin ja alin lämpötila koko talvena. Vaihteluvälin noustessa, se vaikuttaa keskilämpötilaan ja siten koko talven lämpötilaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest15586

Quote from: mannym on 31.01.2019, 21:21:27
Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 21:12:07
Okei eli si kuitenkaan niin että mikä on alin lämpötila ja ylin lämpötila koko talven aikana.

Juuri niin, mikä on ylin ja alin lämpötila koko talvena. Vaihteluvälin noustessa, se vaikuttaa keskilämpötilaan ja siten koko talven lämpötilaan.

Jaa niin että sillä ei ole väliä, mikä on lämpötila muun talven aikana? Eli jos vaikka tuo vaihteluväi on -34...+10 ja talvella sattuu tuo yksi lyhyt hemmetin lämmin jakso ja muutoin  ollaan yli 25 asteen pakkasessa niin keskilämpötila tulisi tuon -34...+10 mukaan?

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 21:25:18
Jaa niin että sillä ei ole väliä, mikä on lämpötila muun talven aikana? Eli jos vaikka tuo vaihteluväi on -34...+10 ja talvella sattuu tuo yksi lyhyt hemmetin lämmin jakso ja muutoin  ollaan yli 25 asteen pakkasessa niin keskilämpötila tulisi tuon -34...+10 mukaan?

Ei, historiallinen vaihteluväli on aikaisempien vuosien tai kymmenten minimit ja maksimit. Tavanomainen vaihteluväli on se mitä koemme päivittäin. Kun se vaihteluväli tai temperature range muuttuu niin keskilämpötila muuttuu sen kanssa..

Jos tammikuussa on puolet kuukaudesta parikymmentä astetta pakkasta ja puolet 10 astetta plussaa niin keskiarvo on pakkasella mutta lähempänä nollaa kuin pariakymmentä pakkasta.

Se vain tarkoittaa sitä että ilmastonmuutos voi olla niinkin yksinkertainen asia kuin 100 vuotta sitten lämpötilojen vaihteluväli oli -34°C - +10°C ja nyt se on -33°C - +11°C. tai +10°C.

Suomen keskilämpötila muuten on +1°C ±1°C.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest15586

Quote from: mannym on 31.01.2019, 21:32:57
Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 21:25:18
Jaa niin että sillä ei ole väliä, mikä on lämpötila muun talven aikana? Eli jos vaikka tuo vaihteluväi on -34...+10 ja talvella sattuu tuo yksi lyhyt hemmetin lämmin jakso ja muutoin  ollaan yli 25 asteen pakkasessa niin keskilämpötila tulisi tuon -34...+10 mukaan?

Ei, historiallinen vaihteluväli on aikaisempien vuosien tai kymmenten minimit ja maksimit. Tavanomainen vaihteluväli on se mitä koemme päivittäin. Kun se vaihteluväli tai temperature range muuttuu niin keskilämpötila muuttuu sen kanssa..

Jos tammikuussa on puolet kuukaudesta parikymmentä astetta pakkasta ja puolet 10 astetta plussaa niin keskiarvo on pakkasella mutta lähempänä nollaa kuin pariakymmentä pakkasta.

Se vain tarkoittaa sitä että ilmastonmuutos voi olla niinkin yksinkertainen asia kuin 100 vuotta sitten lämpötilojen vaihteluväli oli -34°C - +10°C ja nyt se on -33°C - +11°C. tai +10°C.

Suomen keskilämpötila muuten on +1°C ±1°C.

Juu. Ja vuoden keskilämpötila lasketaan kaikkien päivien keskilämötilojen keskiarvona. Ilmeisesti kesän lämpimillä kuukausilla on loppujen lopuksi pieni vaikutus koko vuoden keskilämpötilaan.

Vaniljaihminen

Ilmastomuutos - vasemmistolle lisää poliittisia suojatyöpaikkoja, siinä siitä on kysymys. Lisää turhia herroja sanottaisiin vanhasuomalaisittain, lisää fariseuksia sanottaisiin uusitestamentillisesti, lisää muutoin hienolta kalskahtavia toimintanimikkeitä sanotaan nykypäivänä.

Mutta onhan ilmastomuutos paljon vakavampi ongelma kuin vanhusten heitteillejättö, mistä syystä vanhukset voidaan jopa hyvällä omalla tunnolla ignoroida. Lisää vaan propagandaa - limastomuutos on suurempi uhka kuin Talvisota, ja se on scientific fact!
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

mannym

Quote from: Helmeri on 31.01.2019, 21:35:56
Juu. Ja vuoden keskilämpötila lasketaan kaikkien päivien keskilämötilojen keskiarvona. Ilmeisesti kesän lämpimillä kuukausilla on loppujen lopuksi pieni vaikutus koko vuoden keskilämpötilaan.

Juuri näin, sen vuoksi näitä keskiarvoja esitetään sitten poikkeamina. Jonkin aikavälin keskiarvosta. Helsingin tammikuun keskilämpötila vuosien 1981-2010 keskiarvona on -3,9°C. 30 vuoden aikavälillä laskettu tammikuiden keskiarvo antaa keskimääräisen tammikuun lämpötilaksi Helsingissä tuon. Jos sitten meillä on yksi tammikuu jolloin on koko kuukauden reilusti pakkasta, se vain esitetään sitten keskiarvosta tämän ja tämän verran poikkeavana.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."