News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Miten määritellä "suomalainen"?

Started by jatkoroikka, 05.11.2011, 16:21:00

Previous topic - Next topic

takalaiton

Quote from: Elohim on 13.01.2019, 08:25:32
Suomalaisuuden määritelmän muuntaminen lakipykäliksi on sitten myöhemmän vaiheen juttu.

Eli vielä ollaan täysin öyhötysvaiheessa ja mitään konkreettista poliittista manifestiä tai lakiesityksiä ei etnonationalisteilta löydy. Näin arvelinkin. Lakimuutosten ja etnisten puhdistusten aika tulee vasta myöhemmin, joten Suomen kansalaisuuden omaavat romanit, juutalaiset, tataarit, adoptiolapset, ulkomaalaisvanhempien lapset ja muut vielä nimeämättömät etnisesti epätoivotut ryhmät voivat toistaiseksi huokaista helpotuksesta.
Oulu is not safe - start deportations.

Tuukka Kuru

Quote from: Jaska on 13.01.2019, 11:22:34
Etnonationalismista näkyy olevan erilaisia tulkintoja ja määritelmiä. Kurun mukaan:
"Mikäli kansakunta perustuu yhtenäisen hallinnon, lakien ja asuinalueen lisäksi myös syntyperälle ja rotuidentiteetille, puhutaan etnonationalismista."

Sehän tarkoittaisi, että etnisillä suomalaisilla pitäisi olla oma valtionsa, erillään kaikista muista nykyisen Suomen etnisistä ryhmistä kuten suomenruotsalaisista, saamelaisista, romaneista jne. Kuinka moni etnonationalisteista oikeasti ymmärtää asian näin ja tavoittelee sitä?

Tämä tilanne oli käytännössä todellisuutta vuonna 1990, jolloin rapea 94% väestöstä oli suomea äidinkielenään puhuvia suomalaisia. Jos ja kun suomenruotsalaiset halutaan laskea osaksi tätä joukkoa, päästäänkin jo 99,5% tietämille. Suomenruotsalaisten luontaisen poistuman kautta suomenkielisten osuus olisi jatkanut nousuaan seuraavinakin vuosikymmeninä.

Jos suomalaisten lukumääräinen hegemonia olisi turvattu pitkälle tulevaisuuteen, on lähinnä kuriositeetti elääkö sen rinnalla parin tuhannen hengen vähemmistöjä vai ei, mikäli näiden merkitys suomalaisten omalle hyvinvoinnille on käytännössä mitätön. Suomalaisten osuus on tosin laskenut jo 88 prosenttiin, vaikka Suomen väkiluku on kasvanut koko tämän ajan.

Quote from: takalaiton on 13.01.2019, 11:29:30
Quote from: Elohim on 13.01.2019, 08:25:32
Suomalaisuuden määritelmän muuntaminen lakipykäliksi on sitten myöhemmän vaiheen juttu.

Eli vielä ollaan täysin öyhötysvaiheessa ja mitään konkreettista poliittista manifestiä tai lakiesityksiä ei etnonationalisteilta löydy. Näin arvelinkin. Lakimuutosten ja etnisten puhdistusten aika tulee vasta myöhemmin, joten Suomen kansalaisuuden omaavat romanit, juutalaiset, tataarit, adoptiolapset, ulkomaalaisvanhempien lapset ja muut vielä nimeämättömät etnisesti epätoivotut ryhmät voivat toistaiseksi huokaista helpotuksesta.

Vuoteen 1990 palaaminen ei mielestäni ole millään tavoin utopistista. Tulevaisuudessa taasen on. Jos sinusta kyseinen Suomi edustaa "öyhötystä", en voi sanoa muuta kuin sen että hyvin on hesarin oppi mennyt perille.
"Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist."
- Jared Taylor

Tuukka Kuru

Quote from: Veturihenkilö on 13.01.2019, 10:48:18
Quote from: Elohim on 13.01.2019, 08:25:32
Otetaan tässä esimerkiksi henkilö joka on puoleksi tai neljäsosaltaan afrikkalainen. Onko kyseinen henkilö täysin suomalainen, vaikka hänessä on selvästi myös sen kaltaisia juuria, mitä muilta suomalaisilta ei löydy? Vai määritelläänkö hänen suomalaisuutensa sen perusteella, kuinka voimakkaasti se esiintyy henkilön sukujuurissa? Onko tämmöinen hybridi siis puoleksi suomalainen, vai täysin suomalainen?

Ottaen huomioon, että on syntynyt Suomessa ja puhuu suomea äidinkielenään, hän on täysin suomalainen kaikissa olennaisissa merkityksissä. Suomalaisuus ei määrity rotunationalistien valkorotuoppien mukaisesti.


Arvelinkin, että sinäkin tiedostat kyseiset erot siinä missä kaikki muutkin. Pidät vain kyseisiä eroja epäolennaisina. Tästä olen taasen eri mieltä.
"Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist."
- Jared Taylor

Veturinainen

Quote from: Elohim on 13.01.2019, 12:37:45
Quote from: Veturihenkilö on 13.01.2019, 10:48:18
Quote from: Elohim on 13.01.2019, 08:25:32
Otetaan tässä esimerkiksi henkilö joka on puoleksi tai neljäsosaltaan afrikkalainen. Onko kyseinen henkilö täysin suomalainen, vaikka hänessä on selvästi myös sen kaltaisia juuria, mitä muilta suomalaisilta ei löydy? Vai määritelläänkö hänen suomalaisuutensa sen perusteella, kuinka voimakkaasti se esiintyy henkilön sukujuurissa? Onko tämmöinen hybridi siis puoleksi suomalainen, vai täysin suomalainen?

Ottaen huomioon, että on syntynyt Suomessa ja puhuu suomea äidinkielenään, hän on täysin suomalainen kaikissa olennaisissa merkityksissä. Suomalaisuus ei määrity rotunationalistien valkorotuoppien mukaisesti.

Arvelinkin, että sinäkin tiedostat kyseiset erot siinä missä kaikki muutkin. Pidät vain kyseisiä eroja epäolennaisina. Tästä olen taasen eri mieltä.

"Kyseiset erot" ovat luokkaa kaljupäisyys vs. hiuksellisuus, tai pallopäisyys vs. kapeakasvoisuus. Niillä ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei lähdetä asemoimaan tätä niin, että tässä olisi nyt kaksi tasatervettä näkemystä vastakkain.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Nikolas

Quote from: Veturihenkilö on 13.01.2019, 15:15:35

"Kyseiset erot" ovat luokkaa kaljupäisyys vs. hiuksellisuus, tai pallopäisyys vs. kapeakasvoisuus. Niillä ei ole mitään merkitystä minkään kannalta.


En tiedä mistä nuo poimit, mutta nuo mainitsemasi ominaisuudet näyttäisivät olevan lähinnä ulkoisia fyysisiä tuntomerkkejä. Kuinka oleellisia tällaiset kallonmittaus- ja hiuksenmittausasiat ovat?

Eikö olisi mielekkäämpää mitata sellaisia ominaisuuksia, joilla on yhteiskunnan kehityksen ja menestyksen kannalta oikeasti merkitystä? Esimerkiksi:

  • Älykkyys (ei tarvine perustella, miksi)

  • Introversio (keskittymiskyky, pitkäjännitteisyys, tunne-elämän syvyys)

  • Stabiilius (ristiriitojen sietokyky, käytöksen rauhallisuus, tunteiden pysyvyys)

  • Hoivaavuus (välittäminen, auttaminen, eläytyminen)
Tällaisten ominaisuuksien mittailua varten täytyy kehittää psykometrisiä testejä. Tekemistä riittää siis, mutta uskon että määrätietoinen työ tuottaa tulosta.

• Ahmavaara, Yrjö & Vanhanen, Tatu: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin. Jyväskylä: Atena, 2001. ISBN 951-796-236-3. Sivulla 125.

DuPont

#1445
Varsin mielenkiintoinen kirja tuo "Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin" (Ahmavaara, Vanhanen). Suosittelen sen lukemista kaikille, jopa ja varsinkin suvakeille.

risto

Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2019, 15:39:47
Quote from: Veturihenkilö on 13.01.2019, 15:15:35

"Kyseiset erot" ovat luokkaa kaljupäisyys vs. hiuksellisuus, tai pallopäisyys vs. kapeakasvoisuus. Niillä ei ole mitään merkitystä minkään kannalta.


En tiedä mistä nuo poimit, mutta nuo mainitsemasi ominaisuudet näyttäisivät olevan lähinnä ulkoisia fyysisiä tuntomerkkejä. Kuinka oleellisia tällaiset kallonmittaus- ja hiuksenmittausasiat ovat?

Eikö olisi mielekkäämpää mitata sellaisia ominaisuuksia, joilla on yhteiskunnan kehityksen ja menestyksen kannalta oikeasti merkitystä? Esimerkiksi:

  • Älykkyys (ei tarvine perustella, miksi)

  • Introversio (keskittymiskyky, pitkäjännitteisyys, tunne-elämän syvyys)

  • Stabiilius (ristiriitojen sietokyky, käytöksen rauhallisuus, tunteiden pysyvyys)

  • Hoivaavuus (välittäminen, auttaminen, eläytyminen)
Tällaisten ominaisuuksien mittailua varten täytyy kehittää psykometrisiä testejä. Tekemistä riittää siis, mutta uskon että määrätietoinen työ tuottaa tulosta.

• Ahmavaara, Yrjö & Vanhanen, Tatu: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin. Jyväskylä: Atena, 2001. ISBN 951-796-236-3. Sivulla 125.

Mikä tai mitkä näistä ominaisuuksista puuttuvat tai ovat etnosuomalaista heikompia esimerkiksi mainituilla suomalaisilla juutalaisilla ja tataareilla? Entä itä-aasialaisilla?

Pitäisikö mielestäsi Suomessa pitkään asuneet etniset vähemmistöt ajaa pois verotuksellisin tai muin keinoin, tai sananvapautta rajoittamalla? Kysyn näin, koska etnonationalisteiksi tituleeratut lappalaiset persunuoret ovat tällaisia esittäneet.

Tämä @Viljam Nyman esitti, että juutalaiset saavat olla, jos eivät ala arvostelemaan meitä. Ts. rajoitetulla sananvapaudella, eräänlaisessa alistetussa dhimmi-asemassa heitä voitaisiin sietää.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

newspeak

Epäileekö joku omaa suomalaisuuttaan? Häh?!

no future

Quote from: newspeak on 15.01.2019, 00:21:12
Epäileekö joku omaa suomalaisuuttaan? Häh?!
Enemmänhän tässä pelätään sitä, että joku metsäläinen napapiirin pohjoispuolelta pääsee määrittelemään kuka on suomalainen ja kuka ei.  Pähkinäsaaren rauhan raja olisi pitänyt turvata muutaman kivikasan sijaan kunnon muurilla.

Nikolas

Quote from: risto on 15.01.2019, 00:07:49

Mikä tai mitkä näistä ominaisuuksista puuttuvat tai ovat etnosuomalaista heikompia esimerkiksi mainituilla suomalaisilla juutalaisilla ja tataareilla? Entä itä-aasialaisilla?


Suoraan sanoen: En tiedä. Mutta mittaamalla voisi asia selvitä.

Quote from: risto on 15.01.2019, 00:07:49

Pitäisikö mielestäsi Suomessa pitkään asuneet etniset vähemmistöt ajaa pois verotuksellisin tai muin keinoin, tai sananvapautta rajoittamalla? Kysyn näin, koska etnonationalisteiksi tituleeratut lappalaiset persunuoret ovat tällaisia esittäneet.


Voitkin sitten kysyä heiltä. Ei tarvitse turhaan sivullisia vaivata tuollaisilla kysymyksillä.

no future

Eiköhän ne tataarit ja juutalaiset ole sekoittuneet keskenään ja ristiinrastiin muiden rotujen kanssa siinä missä luterilaiset ja ortodoksitkin. Päästään taas siihen että aletaan määrittelemään suomalaisten rotupuhtauksia prosentteina jostain keksitystä ihanteesta.

newspeak

QuoteRuben Stiller: Kuka on tarpeeksi suomalainen?

Parikymmentä vuotta sitten suomalaisuus ei ollut vielä mikään tunteita nostattava puheenaihe. Maahanmuuton lisääntyessä Suomeen on syntynyt nationalistisia järjestöjä, joiden mielestä oikea suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri ovat uhattuna. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Asseri Kinnusen mielestä Suomen kansalainen ei ole automaattisesti suomalainen. Hänen mielestään suomalaisella on oltava suomalaiset sukujuuret. Miten kauas juurien täytyy ulottua? Miksi kansalaisen suomalaisuus pitäisi määritellä? Kuka saa määritellä suomalaisuuden rajat?

Ruben Stillerin vieraina ovat fennougristiikan professori Janne Saarikivi ja Perusssuomalaisten nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen.
https://areena.yle.fi/1-50044536#autoplay=true

Ruben Stilleristä huolimatta yllättävän hyvä jakso.

Ehkäpä se sitten on niin, että suomalaisuuden määrittelyssä ei ole kyse suomalaisuuden määritelmästä, vaan määrittelijöiden määrittelystä sopiviin ja epäsopiviin määrittelijöihin. Onhan se kauhean käsittämätöntä, että sanoille voi olla useampia määritelmiä. Mutta mitä tapahtuisi, jos suomalainen alkaisikin kieltämään oman suomalaisuuteensa? Olisiko hänestä tullut tiedostava maailmankansalainen vai hämmennystä lietsova rasisti?

Mika

Suomen kansalaisuudella ei tosiaan ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa.  Valitettavasti.  Jos kansaisuuden ehtona olisi vähintään 8 vuoden rikkeetön maassa asuminen, kielitaito ja itsensä elättäminen, niin sitten olisin valmis kutsumaan henkilöä suomalaiseksi - edellyttäen, että hän itsekin kokee olevansa ensisijassa suomalainen.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Arvoton

Kestoaihe suvakeilla tuo suomalaisuuden määritteleminen, vaikka se on sivuseikka. Täällä on ja tänne tulee jengiä loputtomana virtana, joka pysyttelee omassa viiteryhmässään iät ja ajat poislukien satunnainen suomalainen miniä.

Tataari voi sanoa olevansa tataari ja suomalainen, mustalainen voi sanoa olevansa mustalainen ja suomalainen, somali voi sanoa olevansa somali ja suomalainen, kiinalainen olevansa kiinalainen ja suomalainen, jne. Suomalainen, esim. minä, voin vain sanoa olevani suomalainen ja suomalainen. Eiks tää ole jonkinlainen perusselvitys siitä, kuka on suomalainen?

Irakilaisen miehen ja suomalaisen naisen lapsi tuskin päästetään sovin suomalaiseksi identiteetiltään. Sitten, kun joku tyyppi ei voi enää sanoa kuin olevansa suomalainen (voi olla ulkomaalaisin maustein), hän on suomalainen. Jos pitää itsepintaisesti kiinni jostain olettamastaan ulkomaalaisesta identiteetistään vaikkei ole sitä käytännössä kuin vartin verran, sallin hänen olevan ulkomaalainen, jos niin on tyytyväisempi.

Muska on venäläinen, mutta Maarit Hurmerinta on kait itsekin identiteetiltään suomalainen (vaikka on vartti-italialainen). En vaadi Muskaa vääntäytymään suomalaiseksi.

no future

Quote from: Mika on 28.01.2019, 22:57:38
Suomen kansalaisuudella ei tosiaan ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa.  Valitettavasti.  Jos kansaisuuden ehtona olisi vähintään 8 vuoden rikkeetön maassa asuminen, kielitaito ja itsensä elättäminen, niin sitten olisin valmis kutsumaan henkilöä suomalaiseksi - edellyttäen, että hän itsekin kokee olevansa ensisijassa suomalainen.
Kaikki nuohan nimenomaan ovat ehtoina kansalaisuuden saamiselle.  :facepalm: Asumisehto tosin on 5 vuotta yhtäjaksoisesti, ei 8.

no future

Quote from: Arvoton on 28.01.2019, 23:18:12
Kestoaihe suvakeilla tuo suomalaisuuden määritteleminen, vaikka se on sivuseikka. Täällä on ja tänne tulee jengiä loputtomana virtana, joka pysyttelee omassa viiteryhmässään iät ja ajat poislukien satunnainen suomalainen miniä.

Tataari voi sanoa olevansa tataari ja suomalainen, mustalainen voi sanoa olevansa mustalainen ja suomalainen, somali voi sanoa olevansa somali ja suomalainen, kiinalainen olevansa kiinalainen ja suomalainen, jne. Suomalainen, esim. minä, voin vain sanoa olevani suomalainen ja suomalainen. Eiks tää ole jonkinlainen perusselvitys siitä, kuka on suomalainen?

Irakilaisen miehen ja suomalaisen naisen lapsi tuskin päästetään sovin suomalaiseksi identiteetiltään. Sitten, kun joku tyyppi ei voi enää sanoa kuin olevansa suomalainen (voi olla ulkomaalaisin maustein), hän on suomalainen. Jos pitää itsepintaisesti kiinni jostain olettamastaan ulkomaalaisesta identiteetistään vaikkei ole sitä käytännössä kuin vartin verran, sallin hänen olevan ulkomaalainen, jos niin on tyytyväisempi.

Muska on venäläinen, mutta Maarit Hurmerinta on kait itsekin identiteetiltään suomalainen (vaikka on vartti-italialainen). En vaadi Muskaa vääntäytymään suomalaiseksi.
Miksi henkilökohtaisen identiteetin pitäisi olla on/off, joko olet 100% suomalainen tai et ollenkaan? Ihmisillä on kuitenkin lukuisia viiteryhmiä ja eri rooleja niiden sisällä sekä yhteiskunnassa ylipäätään, eivätkä ne pääsääntöisesti ole toisiaan poissulkevia.

Lahti-Saloranta

QuoteRuben Stiller: Kuka on tarpeeksi suomalainen?

Parikymmentä vuotta sitten suomalaisuus ei ollut vielä mikään tunteita nostattava puheenaihe. Maahanmuuton lisääntyessä Suomeen on syntynyt nationalistisia järjestöjä, joiden mielestä oikea suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri ovat uhattuna. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Asseri Kinnusen mielestä Suomen kansalainen ei ole automaattisesti suomalainen. Hänen mielestään suomalaisella on oltava suomalaiset sukujuuret. Miten kauas juurien täytyy ulottua? Miksi kansalaisen suomalaisuus pitäisi määritellä? Kuka saa määritellä suomalaisuuden rajat?

Ruben Stillerin vieraina ovat fennougristiikan professori Janne Saarikivi ja Perusssuomalaisten nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen.
https://areena.yle.fi/1-50044536#autoplay=true
Ruben Stillerin ja muidenkin tuota suomalaisuutta pohtivan pitäisi harjoittaa aivojumppaa ja miettiä vaikkapa kuka on saamelainen. Tuleeko jokaisesta joka muuttaa Lappiin ja alkaa elättämään itseään poronhoidolla automaattisesti saamelainen. Saamelaiset on toki suomalaisia ja peräti alkuperäiskansa mutta mikä sitten erottaa ne suomalaiset jotka eivät ole saamelaisia saamelaisista. Heille ei ole suomen kielessä sanaa mutta heitä voisi kutsua etnisiksi suomalaisiksi. Sana etninen suomalainen mielletään jotenkin negatiiviseksi ja muita väheksyväksi toisin kuin vaikkapa sana saamelainen jota pidetään neutraalina kuvaamaan saamelaisia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Dangr

Antaisin kansalaisuuden niin harvoille, että sysimustinkin voisi olla suomalainen. Max 100 vuodessa ja siihen olisi tosi tiukat vaatimukset. Ei puhuttaisi kielitaidosta, nuhteettomuudesta vaan mitä niin poikkeuksellista hän on tehnyt, että hänet voidaan kutsua meidän pikku seuraan.

Tähän tietty liittyisi että täällä pakolaisina synnyttäneiden jälkikasvu ei saisi kansalaisuutta ja kaikki vuodesta 1990 myönnetyt kansalaisuudet käytäisiin läpi ja suurin osa kumottaisiin jonkun muotovirheen perusteella jos parempaa ei löydy. Näin on tehty ainakin yhden perheen kanssa Tanskassa, koko klaani takaisin Somaliaan kun perheenkokoaja oli valehdellut turvapaikkahakemuksessaan.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Hamsteri

Uusi miss Suomi oli täysin suomalainen. Kaiken lisäksi sillä on vepsäläiset sukujuuret. Jos sillä olisi suomalainen sukunimi, niin kukaan ei erottaisi.

------

Puhuu Suomea. Käyttäytyy enemmän tai vähemmän suomalaisittain. Jompikumpi vanhemmista suomalainen. Valkoinen tai vähintään edes mulatti.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Arvoton

Quote from: no future on 29.01.2019, 02:07:32
Miksi henkilökohtaisen identiteetin pitäisi olla on/off, joko olet 100% suomalainen tai et ollenkaan? Ihmisillä on kuitenkin lukuisia viiteryhmiä ja eri rooleja niiden sisällä sekä yhteiskunnassa ylipäätään, eivätkä ne pääsääntöisesti ole toisiaan poissulkevia.

Kyyl mä pidän handred pösent suomalaista identiteettiä, vaik en ole besserwisser, niin saatanan oikeessa ja juoppo.

vastarannan kiiski

#1460
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2019, 15:39:47

Eikö olisi mielekkäämpää mitata sellaisia ominaisuuksia, joilla on yhteiskunnan kehityksen ja menestyksen kannalta oikeasti merkitystä? Esimerkiksi:

  • Älykkyys (ei tarvine perustella, miksi)

  • Introversio (keskittymiskyky, pitkäjännitteisyys, tunne-elämän syvyys)

  • Stabiilius (ristiriitojen sietokyky, käytöksen rauhallisuus, tunteiden pysyvyys)

  • Hoivaavuus (välittäminen, auttaminen, eläytyminen)
Tällaisten ominaisuuksien mittailua varten täytyy kehittää psykometrisiä testejä. Tekemistä riittää siis, mutta uskon että määrätietoinen työ tuottaa tulosta.

• Ahmavaara, Yrjö & Vanhanen, Tatu: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin. Jyväskylä: Atena, 2001. ISBN 951-796-236-3. Sivulla 125.

Siis kaikki testeihin vaan!

Sitten tyhmät ja helposti hermostuvat ja hoivaamiskyvyttömät siirrettävä johonkin.

Muuttaisi poliittista karttaakin jonkun verran.

Esim keskimääräinen perheellinen liberaalikokoomuslainen (kuten minä) vs. keskimääräinen persu odiinin soturi - kumpikohan jäisi ja kumpi joutuisi lähtemään?

Edit: Ehdotan tälle uutta termiä:
"Psykonationalismi"!

Luulisin että monilla tahoilla voisi olla kannatusta, saataisiin ehkä joitain suvakkejakin siirtymään asian taakse?

😁

Luka Mokonesi

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/01/29/finlandssvenska-somayeh-attackerades-med-syra-da-hon-inte-ville-gifta-sig-med-sin

QuoteFinlandssvenska Somayeh attackerades med syra då hon inte ville gifta sig med sin kusin: "Ärren på min hud gör fortfarande ont, men mest ont gör det i hjärtat"

QuoteSomayeh kom från Iran till Finland 2014. Idag är hon tjugo år och lever i en finlandssvensk omgivning.

QuoteSomayeh ville inte gifta sig med sin kusin, som hämnades genom att kasta syra på henne. Syran brände hennes ansikte, bröst, armar, hals och axlar.

Suomenruotsalaiseksi neljässä vuodessa!  :flowerhat:
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Beef Supreme

Joo, tilastoissa su-ru että kunnan kieliolot pysyvät ennellaan. Tuskin iranilaiselle kuitenkaan pursiseuran ovi aukeaa.

RP

#1463
Quote from: no future on 29.01.2019, 02:00:58
Quote from: Mika on 28.01.2019, 22:57:38
Suomen kansalaisuudella ei tosiaan ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa.  Valitettavasti.  Jos kansaisuuden ehtona olisi vähintään 8 vuoden rikkeetön maassa asuminen, kielitaito ja itsensä elättäminen, niin sitten olisin valmis kutsumaan henkilöä suomalaiseksi - edellyttäen, että hän itsekin kokee olevansa ensisijassa suomalainen.
Kaikki nuohan nimenomaan ovat ehtoina kansalaisuuden saamiselle.  :facepalm: Asumisehto tosin on 5 vuotta yhtäjaksoisesti, ei 8.
Rikkeettömyys jossain määrin joustaa, kielitaito - nykyään on tietysti tämä "somalipyhkälä" lukutaidottomille, muuten kohtuullisesit pitää osata, mutta ei niin hyvin, että kyseinen henkilö välttämttä mielellänä suomea puhuisi. Itsensä elättäminen ei ole millään muotoa kansalaisuuden saantiehdoissa mukana.
(ja jos sen kielitaitoedellytyksen täyttää, asumisaikavaatimus on neljä vuotta)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Nikolas

#1464
Quote from: vastarannan kiiski on 29.01.2019, 07:45:25

Siis kaikki testeihin vaan!

Sitten tyhmät ja helposti hermostuvat ja hoivaamiskyvyttömät siirrettävä johonkin.

Muuttaisi poliittista karttaakin jonkun verran.



Ilmeisesti et ymmärtänyt tai sitten esität ymmärtämätöntä.

Ne jotka jo kuuluvat kansakuntaan, kuuluvat siihen jatkossakin eikä heitä tarvitse testailla. Ne jotka pyrkivät pääsemään osaksi kansakuntaa, testataan. Testeihin ja kriteereihin voi kuulua paljon muutakin kuin psykometriset testit. Esimerkiksi hakijan koulutus ja mahdollinen rikoshistoria ovat hyvin kiinnostavia asioita edelleen. Tulosten perusteella hakija hyväksytään tai hylätään.

vastarannan kiiski

#1465
Quote from: Nikolas Ojala on 29.01.2019, 17:52:41
Quote from: vastarannan kiiski on 29.01.2019, 07:45:25

Siis kaikki testeihin vaan!

Sitten tyhmät ja helposti hermostuvat ja hoivaamiskyvyttömät siirrettävä johonkin.

Muuttaisi poliittista karttaakin jonkun verran.



Ilmeisesti et ymmärtänyt tai sitten esität ymmärtämätöntä.

Ne jotka jo kuuluvat kansakuntaan, kuuluvat siihen jatkossakin eikä heitä tarvitse testailla. Ne jotka pyrkivät pääsemään osaksi kansakuntaa, testataan. Testeihin ja kriteereihin voi kuulua paljon muutakin kuin psykometriset testit. Esimerkiksi hakijan koulutus ja mahdollinen rikoshistoria ovat hyvin kiinnostavia asioita edelleen. Tulosten perusteella hakija hyväksytään tai hylätään.


Mutta jospa minä olenkin psykonationalisti?

Saanhan minäkin määritellä psykonationalistisin kriteerein, kuka minun mielestäni sopisi suomalaiseksi (älykäs, stabiili ja hoivaava, hyvä impulssikontrolli, jne.)
+ mukaan kriteereihin toki myös nuo ehdottamasi koulutus ja rikoshistoria.

Psykonationalistisiin kriteereihin eivät sen sijaan kuulu ihonväri, nenän tai huulien tai kallon muoto, kun ne eivät ole psyykkisiä ominaisuuksia.

Ja jos olen Hard Core psykonationalisti, minusta voisi testata kaikki, myös jo maassa olevat ihmiset, että tiedetään oleskeleeko täällä sellaisia jotka eivät täytä kriteerejä.

Ihan vain mielenkiinnosta.

Teoreettista harrastelua ja mielipiteitähän nämä kuitenkin vain on, eikös täälläkin ole niin todettu.

;)

Nikolas

#1466
Quote from: vastarannan kiiski on 29.01.2019, 22:52:54

Ja jos olen Hard Core psykonationalisti, minusta voisi testata kaikki, myös jo maassa olevat ihmiset, että tiedetään oleskeleeko täällä sellaisia jotka eivät täytä kriteerejä.

Ihan vain mielenkiinnosta.



Tietenkin voidaan testata ihan mitä vaan ja vaikka kenestä. Mutta jos testit ovat laajat ja jokainen testaus työllistää ja aiheuttaa huomattavia kuluja, ehkä on syytä rajata testit tarkoituksenmukaisesti sellaiseen ryhmään, johon myös testauksen tuloksia voidaan soveltaa.

Vertailudatan saamiseksi olisi syytä teettää testejä myös satunnaisotannalla kansakunnan sisältä. Ehkä tuhat vuodessa olisi riittävä määrä.

Vierastan sanaa "psykonationalisti", sillä näissä psykometrisissä testeissä on kyse pohjimmiltaan perimästä.

Juoni

Quote from: vastarannan kiiski on 29.01.2019, 22:52:54


Mutta jospa minä olenkin psykonationalisti?

Saanhan minäkin määritellä psykonationalistisin kriteerein, kuka minun mielestäni sopisi suomalaiseksi (älykäs, stabiili ja hoivaava, hyvä impulssikontrolli, jne.)
+ mukaan kriteereihin toki myös nuo ehdottamasi koulutus ja rikoshistoria.


Tietenkin saat.

Toinen kysymys on kuinka paljon teitä psykonationalisteja on olemassa, eli onko teistä poliittiseksi liikkeeksi. Veikkaan että aika vähiin jää.


Quote
Ja jos olen Hard Core psykonationalisti, minusta voisi testata kaikki, myös jo maassa olevat ihmiset, että tiedetään oleskeleeko täällä sellaisia jotka eivät täytä kriteerejä.


Täysin sallittu näkymys, mutta edelleen veikkaan että hoo-cee-psykonationalisteja löytyy Suomesta alle 100, joten liikkeen vaikutusvalta jää olemattoman pieneksi.

vastarannan kiiski

#1468
Quote from: Juoni on 30.01.2019, 07:39:46
Täysin sallittu näkymys, mutta edelleen veikkaan että hoo-cee-psykonationalisteja löytyy Suomesta alle 100, joten liikkeen vaikutusvalta jää olemattoman pieneksi.

Olet luultavasti oikeassa!

Jonkun pitäisi perustaa psykonationalistinen yhdistys "Suomen älykkäät, koulutetut ja rauhalliset Ensin" ja ruveta keräämään kannattajakortteja.

Sitten näkisi kannatuksen, ja tosiaan luulen että kannattajia olisi hyvin vähän, ainakin aluksi. Mutta ehkä se taitavalla yhdistystyöllä saataisiin nousuun?

"SÄKRE", aika onnistunut lyhenne on, vaikka itse sanonkin. Tulee hyviä mielleyhtymiä kuten "säkenöivä", englanninkieliselle ehkä "sacred", tai jopa "secret".

Edit:
Konseptia voisi laajentaa että jos on päässyt SÄKREn psykometrisistä testeistä läpi ja hankkii lapsia toisen SÄKREläisen kanssa, jälkeläisiä ei enää tarvitse testata vaan heillä on automaattinen SÄKREn hyväksyntä. Tämä olisi "nepotistista psykonationalismia". Mutta ehkä olisi aloitettava tavallisesta psykonationalismista.

Jorma M.

#1469
Tämä on tietysti kysymyksenasettelu, joka on kuoltasuoni trolleille, saivartelijoille ja ammattiväärinymmärtäjille.

Mutta eikö se ole aika naseva määritelmä, minkä mukaan "suomalainen" on suomenmielinen ja suomenkielinen?

Sitten on ihmisiä jotka voidaan määritellä "puolisuomalaisiksi" tai osittain suomalaisiksi. Mutta se on jo hieman eri juttu.

Eli suomea puhuva suomisyöjä joka fanaattisesti ajaa EU:n asiaa ja liittovaltiokehitystä ei kelpaa mulle "suomalaiseksi".
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".