News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä

Started by jore, 06.01.2019, 13:38:33

Previous topic - Next topic

jore

Hesarin kyselytutkimus paljasti niukkuudessa elävien toivottomuuden ja samaan aikaan poliisi varustautuu uusilla konepistooleilla ja panssariautoilla. Tämä on ajan kuva Suomesta.

"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Ranskassa viha purkautui, kun Pariisissa autot paloivat kadulla.

"Toiset vain kiristävät vyötä, kun toisille annetaan yli äyräiden. Ranskassa ei ole enää sosiaaliturvaa."

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266990-koyhien-viha-tuli-tutkijalle-yllatyksena


Näihin ketjunaloituksiin pitää laittaa jonkun blogikommentin sijaan/rinnalle se uutinenkin johon viitataan.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005954997.html (6.1.2019)

QuoteNiukka elämä lyö maahan

Yksinhuoltajien epätoivo. Yrittäjien ulosottokierre. Häpeä kolmannessa polvessa. Itsemurha-ajatukset. HS:n niukkuuskysely paljastaa suomalaisen kurjuuden.

MITEN lohdutonta voi olla ihmisen elämä Suomessa, miten kurjaa ja toivotonta. HS:n niukkuuskyselyn vastaukset ovat järkyttävää luettavaa.

Kysyimme viime keväänä Helsingin Sanomien lukijoilta, kuinka niukkuudessa eläminen, siis vähävaraisuus, köyhyys, pitkäaikainen rahapula, on vaikuttanut heidän elämäänsä, esimerkiksi omaan toimintakykyyn ja luovuuteen.

Vastauksia tuli yli neljätuhatta.

Kuka olisi uskonut, että niiden kuvaama todellisuus olisi näin karmea. Ihminen toisensa perään kertoo, että on köyhyyden nujertamana yrittänyt päättää päivänsä tai harkitsee tekevänsä sen eläkkeelle jäädessään tai kun lapset ovat aikuisia.

Paljon on myös vastauksia, joista huokuu viha ja raivo päättäjiä, yhteiskuntaa, systeemiä, koko elämää kohtaan. Mitä jää jäljelle, kun jäljellä ei ole mitään? Tai on velkaa niin, ettei siitä pääse koskaan eroon.

Niin moni tässä maassa kokee, että mitään toivoa ei näy.

(...)

Tutkijat ovat nyt analysoineet kerättyjä vastauksia. Kokenut köyhyyden asiantuntija, tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään.

"Uutta oli myös se, että monissa vastauksissa itsemurhasta puhuttiin järkeillen, harkittuna ratkaisuna ongelmiin, eikä asiana, johon ajaudutaan", Kainulainen sanoo.

Samalla, kun Suomi on maailman onnellisin maa, osa meistä on syvästi onnettomia.

Neljäntuhannen ihmisen näytteestä ei voi päätellä sitä, kuinka yleistä tällainen epätoivo Suomessa on. Mutta vastaukset paljastavat sen mekanismin, jolla niukkuus ihmiseen vaikuttaa, sanoo tutkimusryhmän vetäjä Juho Saari. Hän on Tampereen yliopiston sosiaali- ja terveyspolitiikan professori ja yhteiskuntatieteiden tiedekunnan dekaani.

Tutkimus osoittaa sen, miten jatkuva rahapula ja niukkuus lannistaa ihmisen, alentaa elämänlaatua ja vie uskon tulevaisuuteen.

"Monilla ihmisillä ei ole mitään liikkumavaraa raha-asioissa. He elävät veitsenterällä", Saari sanoo.

(...)

Veikko

Quote from: jore on 06.01.2019, 13:38:33
Hesarin kyselytutkimus paljasti niukkuudessa elävien toivottomuuden ja samaan aikaan poliisi varustautuu uusilla konepistooleilla ja panssariautoilla. Tämä on ajan kuva Suomesta.

"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Ranskassa viha purkautui, kun Pariisissa autot paloivat kadulla.

"Toiset vain kiristävät vyötä, kun toisille annetaan yli äyräiden. Ranskassa ei ole enää sosiaaliturvaa."

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266990-koyhien-viha-tuli-tutkijalle-yllatyksena#comment-4059828

Kyllä eliitti, joka tämän ahdingon on aiheuttanut, tietää tämän ilmiön. Juuri tämän vuoksi poliisia varustetaan konepistooleilla ja panssariautoilla.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Lahti-Saloranta

Luulisi Vartiaisten ja muiden työvoimapulaa paikkaajien oivaltavan mikä on edessä. Ei niitä tulonsiirtoja ja tukija voi loputtomiin velkarahalla kustantaa. Kun se verotaakka kasvaa niin viha leviää myös keskiluokkaan joka kaiken kustantaa eikä itse saa juuri vastiketta veroilleen. Suomessa kurjimmassa asemassa taitaa olla pienituloiset eläkelläiset. He eivät rupea mellakoimaan mutta uussuomalaiset kyllä. Onhan heillä täysi oikeus vaatia rahojaan yhteiskunnalta. Hehän ovat tulleet työvoimapulaa paikkaamaan ja asustamaan pääministerin talossa. Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

foobar

Quote
"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Tässä Hesari suojelee näppärästi vasemmistoa jonka mielestä väkivalta "rikkaita" (käytönnössä kaikki puoluekirjattomat nettoveronmaksajat) kohtaan on ihan OK idea. Voisi välittyä ikävä kuva vasemmistolaisuuden ydintendenssistä jos tuon murhanhimoisuuden yleisyys tuotaisiin julki.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Vaniljaihminen

Joo, Suomen köyhät haluavat, että hipster-kersojen johtama Vasemmistoliitto hallitsisi Suomea, aivan niin kuin se ei jo valmiiksi hallitsisikin.

Köyhillä voi tosin olla hyvät vaatteet, jotka kuluneina viedään kirpparille, josta nuo hipsterit ne sitten ostavat koska ovat niin seksikkäästi kuluneet.

Kokoomus ynnä muut vanhat vain pettävät itseään omaksumalla vassareiden politiikkaa omakseen - eivät ne mitään muuta saa läpi kuin niitä ideoita, joita vassarit kannattavat ensin. Emme kuulu Natoon, mutta meillä on monikulttuurisuus, monisukupuolisuus ja varmaan kohta kovin suvaitseva huumepolitiikkakin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Don Nachos

Kansa äänesti maahan oikeisto-konservatiivi hallituksen ja sai sitä koko rahalla. Sitä saa mitä äänestää...

Esim poliisit äänestää edelleen Kokoomusta vaikka Kokoomuksen ollessa hallituksessa poliiseilta on leikattu eniten. Kokoomuksen menestys hämmästyttää vuodesta toiseen.

Kepu voi pettää aina, mutta suomi ikuisesti enimmäkseen maaseutua joten jonkinlaine kannatus pysyy hamaan tappiin asti tekivät ihan mitä tahansa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

J.M

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

J.M

Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:21:17
Kepu voi pettää aina, mutta suomi ikuisesti enimmäkseen maaseutua joten jonkinlaine kannatus pysyy hamaan tappiin asti tekivät ihan mitä tahansa.

Toisaalta kepua aletaan vihata aina vain enemmän maalla, eikä vähiten Sipilän ansiosta.

Kokoomuksen jatkuvaa suosiota ei voi kuin ihmetellä, se on totta.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

törö

#8
Tää on ihan yksinkertainen asia, mutta nykyään varsinkin Suomessa on niin paljon vajaaälyisiä tutkijoita ja konsultteja puhumassa paskaa, ettei varsinkaan perusasioita kannata kertoa oikein, koska retardit voivat sitten keksiä työkseen selityksiä sille, että kaikki menee mystisesti päin vittua.

Ns. eliitin, jota ei edes pitäisi olla tasavaltalaisessa yhteiskunnassa, turvallisuuden näkee työllisyystilastoista ja viemärivedestä. Mitä enemmän viemärivedessä on jälkiä sellaisista huumeista, jotka tuhoavat terveyden nopeasti, sitä suurempi osa väestöstä ei enää pelkää paljon mitään, koska mitään varsinaista syytä elää ei ole olemassa. Jos pitoisuudet ovat suuria ja alueella on paljon Vartiaisen rakasta työvoimareserviä, sitä huterammalla pohjalla ns. eliitin turvallisuus on, koska työvoimareservillä on pätevä syy hankkiutua eroon siitä eikä sitä haittaa, vaikka prosessissa tulisi omiakin henkilötappioita.

Tän takia älyllisen elämänmuodon kansoittamat valtiot ovat nyt kiiruusti vapauttamassa pilven polttamista, koska uhkaavan väestönosan mielenkiinto tehdä vallankumous laskee kun kannabiksesta tulee se aine, jota käyttäessä tarvitsee kaikkein vähiten pelätä vierotusoireita. Sitä käyttämällä elää helposti vanhaksi ja sen takia pitää suunnitella tulevaisuutta. Näin vallankumous alkaa kiehtoa vähemmän, koska siinä kuoleminen pilaisi suunnitelmat.

Jos Suomessa halutaan kuitenkin lähteä siitä, ettei kannabista voida vapauttaa sen takia, että ns. eliitinkin rakastamien amfetamiinien käyttäjät voivat kirota huumehippejä, niin on olemassa vaihtoehto b) ja sekin on hyvin yksinkertainen. Ns. eliitti hoitelee itse hengiltä sen osan itsestään, joka pitää yllä sitä vitun työvoimareserviä, jolloin syy tehdä vallankumous katoaa niin varmasti, että entisen työvoimareservin luottamus kasvaa takaisin. Millään paskapuheilla siihen ei päästä vaan ns. eliitin täytyy todistaa kiistattomasti, että se on ihan oikeasti tekemässä ongelmalle jotain.

Don Nachos

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Nykysysteemilläkin korot nousee väistämättä 5-10% tasolle, mutta ei sentään siitä ylemmäksi. Tosin väitän että monen talous ei välttämättä kestä edes 5% korkoa kun on totuttu 0% korkoon.

Toisaalta Ruotsalaiset pitää suomalaiaina vähän hölmöinä, kun täällä yritetään maksaa asuntovelat pois ennen kuolemaa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Miniluv

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa.

https://yle.fi/uutiset/3-5935586

Seuraava lama vaan taidetaan aloittaa sillä että selvitetään mitkä oankit ovat pystyssä. Pankkiautomaatit ovat aika hiljaa silä aikaa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Shemeikka

Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Korot eivät ole ongelma, jos ei ota velkaa.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Miniluv

#12
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10

Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Nykysysteemilläkin korot nousee väistämättä 5-10% tasolle, mutta ei sentään siitä ylemmäksi. Tosin väitän että monen talous ei välttämättä kestä edes 5% korkoa kun on totuttu 0% korkoon.

Ei keskuspankkisetä osaa sanoa mikä oikean korkotason pitäisi olla. Rahan hinnan manipuloiminen on suunnitelmataloutta ja toimii yhtä hyvin tai huonosti kuin suunnitelmatalous muutenkin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

jore

Quote from: Miniluv on 06.01.2019, 14:33:23
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa.

https://yle.fi/uutiset/3-5935586

Seuraava lama vaan taidetaan aloittaa sillä että selvitetään mitkä oankit ovat pystyssä. Pankkiautomaatit ovat aika hiljaa silä aikaa.

Jonkin verran on varaa pelata valtion velalla, ennen kuin ollaan ylivelkaisia ja huudetaan  EU:n tukipaketteja ja IMF:ää apuun.

Tässä alhaalla hieman vanhaa juttua aiheesta olen joskus kirjoitellut.

Valtion velan tilanne

Jos valtiolla on 146 mrd velkaa, silloin Suomen valtio on lievästi ylivelkainen. Kun valtiolla on oman bkt:n verran velkaa, se jarruttaa talouskasvua. Suomen BKT on noin 209 mrd euroa. Suomella on noin 48 mrd varaa ottaa velkaa ennen kun se on lievästi ylivelkainen. Valtio on lievästi ylivelkainen, kun velka on 70-90% BKT:stä. Nykyisellä velkaantumisvauhdilla on 30 mrd tullut lisää 5:ssä vuodessa. Eli noin 8 vuotta voisi nykyvauhdilla velkaantua, jotta olisi lievästi ylivelkainen. Siis voi siirtää veronmaksua jälkipolville. Tämä siis pitää sisällään sen olettaman, ettei velkaantumisvauhti kiristy. Se riippuu mihin suuntaan verotulot kehittyvät. Jos työttömyys lisääntyy eikä siten synny uusia työpaikkoja, niin velkaantumisvauhti kasvaa.

Talousongelmat ovat jo jatkuneet 10 vuotta. Jos mitään selvästi merkittävää muutosta ei tapahdu, voidaan pahimmassa tapauksessa roikkua samanlaisessa tilanteessa vuosia ja ajaudutaan ylivelkaiseksi, jopa nopeammassa ajassa kuin 8 vuotta.


TS: "Kuinka paljon velkaa on liikaa?"
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001683437.html


Jan Hurri: Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001848112.html



HS: "Menokuri leikkaa valtion velkaantumisvauhtia"
http://www.hs.fi/talous/art-2000002853664.html


"BKT asukasta kohti"
http://www.findikaattori.fi/fi/2

foobar

#14
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Euriborit eivät ole käyneet yli 5.5 prosentissa koko 20-vuotisen olemassaolonsa aikana. Viimeisen kymmenen vuoden aikana ne ovat käyneet yli kahdessa prosentissa vain hetken.

Viitekorot varmastikin nousevat, mutta eivät paljoa. Jos eurotalouden hidastuma jatkuu ja euroalueen tavoiteinflaatioon ei päästä, pidän todennäköisenä että korot eivät juuri ylitä puolta prosenttia ensi vuonna tai prosenttia vuonna 2021, ja todennäköisesti alkavat tämän jälkeen taas laskea.

Ongelmaksi eivät suinkaan muodostune korot vaan moni muu asia: setelielvytyksen loppuminen, velkavivutetun sijoituspääoman arvon lasku, työpaikkojen menetys ja asuntojen likviditeetin mahdollinen raju lasku. On erittäin hankalaa nähdä mitään sellaista skenaariota joka seuraavan kolmen vuoden sisällä aiheuttaisi nimenomaan korkokulujen rajua kasvua tuollaisiin pelottelulukemiin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Miniluv

#15
Quote from: jore on 06.01.2019, 14:43:45
Valtion velan tilanne

Jos valtiolla on 146 mrd velkaa, silloin Suomen valtio on lievästi ylivelkainen. Kun valtiolla on oman bkt:n verran velkaa, se jarruttaa talouskasvua. Suomen BKT on noin 209 mrd euroa. Suomella on noin 48 mrd varaa ottaa velkaa ennen kun se on lievästi ylivelkainen. Valtio on lievästi ylivelkainen, kun velka on 70-90% BKT:stä. Nykyisellä velkaantumisvauhdilla on 30 mrd tullut lisää 5:ssä vuodessa. Eli noin 8 vuotta voisi nykyvauhdilla velkaantua, jotta olisi lievästi ylivelkainen. Siis voi siirtää veronmaksua jälkipolville. Tämä siis pitää sisällään sen olettaman, ettei velkaantumisvauhti kiristy. Se riippuu mihin suuntaan verotulot kehittyvät. Jos työttömyys lisääntyy eikä siten synny uusia työpaikkoja, niin velkaantumisvauhti kasvaa.


Nämä peukalosäännöt ovat peräisin 1900-luvulta. Talouden perusasiat olivat silloin eri tolalla (halpa energia, suotuisa demografia). Näitten pommien kypsyessä ei enää pärjää sellaisella velkakannalla joka ei ollut 1900-luvulla ylivoimainen.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

foobar

Quote from: Shemeikka on 06.01.2019, 14:37:15
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Korot eivät ole ongelma, jos ei ota velkaa.

Laina on aina niin halpaa että sitä kannattaa ottaa jos sen korko on selkeästi odotettua markkinasijoitustuottoa matalampi. Pitää vain huolehtia siitä että lainan kykenee maksamaan pois jos korko- ja tuottotasojen suhde uhkaa muuttua toiseksi. Asia on tietysti sitten toinen jos sitä vastaavaa likvidiä omaisuutta ei ole.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

SirG

Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.


Emo

Quote from: SirG on 06.01.2019, 15:10:53
Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.

Toivon, että köyhillä ja taloudellisesti paremminkin toimeentulevilla löytyy myös vihaa ja raivoa, siitä nimittäin syntyy jotain uutta ja parempaa. viha on mahtava tunne, voimavara, siksi se halutaan kriminalisoida kulttuurimarxilaisessa helvetissämme. Vihaan EU kaatuu, siksi vihaa ei saa olla.

SirG

Quote from: Emo on 06.01.2019, 15:17:46
Quote from: SirG on 06.01.2019, 15:10:53
Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.

Toivon, että köyhillä ja taloudellisesti paremminkin toimeentulevilla löytyy myös vihaa ja raivoa, siitä nimittäin syntyy jotain uutta ja parempaa. viha on mahtava tunne, voimavara, siksi se halutaan kriminalisoida kulttuurimarxilaisessa helvetissämme. Vihaan EU kaatuu, siksi vihaa ei saa olla.

Niinhän sitä toivoisi, mutta tuo tunnetilan ja tahtotilan kuvaamisen spektri kertoo siitä tutkijasta ja toimittajasta enemmän kuin kuvatusta kohteesta.

Köyhä ei tunne vihaa saadessaan Hurstilta ruokakassin jossa ei ole lempiruokaa samalla tavalla kuin toimittaja tuntee vihaa saadessaan vääränlaisen kahvin Starbuxista.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Köyhin 20% olisi kiva äänestäjälisä nuivien pottiin jos vaan eivät olisi niin virtsapäisiä ja ylimielisiä tavallisia äänestäjiä kohtaan.

joniq

Kun ihmetellään kokoomuksen kannatusta, niin sitä täytyy muistaa suhteuttaa koko äänestäjäkuntaan. Jos äänestysprosentti on 60 paikkeilla, ja kokoomuksen kannatus 20% äänestäneistä, niin oikeasti kokoomusta kannatti 12% äänioikeutetuista. Onkin syytä uskoa että maasta löytyy tämän verran erittäin hyvin toimeentulevia, jotka ovat vielä varmimpia äänestäjiä. Sama kannatusmäärä koskee tietenkin muitakin puolueita. Miksi äänestysprosentti on näin alhainen? Oma tulkintani on etteivät ihmiset näe mitään syytä äänestää, koska eivät katso että näin mikään muuttuisi. Luulisi poliitikooja hävettävän, mutta turha luulla.

Ari-Lee

Quote"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

Ei tästä aiheesta saa puhua. Se on tabu. Sellaista ei ole olemassakaan. Sitäpaitsi vihapuhekin on jo poliitikkojen mielestä rikos. Kuinka sitten yhteiskuntaraivo olisi sallittu?

Tottasanoakseni kyllä tästä aiheesta on tiedetty ja puhuttu kuuroille korville useita hallituskausia. Muutosta parempaan on odoteltu turhaan. Hallitus toisensa jälkeen työntää kansan yhä syvemmälle ja syrjemmälle. Nyt vain sattui sellainen ilmastonmuutos uskovainen vihahallituskokoonpano, että ministerit panostavat kaikkensa tuhotakseen loputkin Suomesta. Me emme tule selviämään edes seuraavaan lamaan asti jos muutosta 180 astetta ei löydy. Ilmeisesti kaikilla poliitikoilla on suojavirat jossain ulkomaailmassa omassa kuplassaan.

Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto, ilmaisen elämän runsaudensarvi, hullujenhuone, sairaala, kotimaa kaikille, naurun ja pilkan kohde koska sellainen hallitus kuin äänestäjäkin.

Työtä vain ei koko maailmalle ole. Ei edes omalle kansalle. Työvoimapulan mainitseminen on keskisormen näyttämistä työttömille.

MIelenkiintoinen oli professori Matti Virenin avautuminen. Hän tietää enempi vaan ei kerro.

Quote
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - "Mihin helvettiin olemme menossa?"
perjantai 04.01.2019

Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista, jotka rahoitetaan verovaroin.
[...]
– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto ("pako Suomesta"). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Verkkouutiset.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90

Lue koko juttu linkistä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Make M

Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
-----
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.
-----

Jos tuolloin ei olisi päätetty ajaa vakaan markan politiikkaa, niin korkotaso olisi pysynyt maltillisena ja lamasta olisi selvitty vähemmin vaurioin.

Toisin sanoen oman valuutan takaisin saaminen ei sinänsä tarkoita korkeiden korkojen takaisin saamista - elleivät korkeasti koulutetut päättäjät alkaisi uudelleen lyödä päitään samaan puuhun. Ruotsi on kellutellut kruunuaan ja taloudellisestihan sillä on mennyt ihan hyvin.

QuoteVaikka epäluottamus oli lisääntynyt vahvan markan politiikkaa kohtaan ja kriisi oli syventynyt jatkui kiinteän kurssin ja korkeiden korkojen politiikka aina syyskuuhun 1992 asti, jolloin koko länsi-Euroopan vastaava kiinteiden kurssien politiikka joutui kriisiin. Suomen markka oli silloin yksi heikoimmista valuutoista, kaatui se ensimmäisenä maailmanlaajuisten valuuttaspekulaattoreiden paineessa. Suomen Pankki menetti nopeasti lähes koko valuuttavarantonsa jonka seurauksena Suomen markka jouduttiin päästämään kellumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kovan_markan_politiikka

Maastamuuttaja

Tämän päivän haasteiden edessä kansanedustajat ja muut poliitikot ovat neuvottomia. Siksi tarvitaan ulkopuolisten "tietäjien" asiantuntijoiden näkemyksiä, lausuntoja ja mielipiteitä. Nämä ovatkin tosiasiallisia vallan käyttäjiä maassamme. Esimerkiksi professori Scheinin ja anteeksiannon ja tuomitsemisen asiantuntija Johansson ovat merkittävämpiä vaikuttajia monella päätöksen teon alalla kuin tämä Mykkänen vai oliko se Häkkänen. Tai Sipilä. Tai Orpo. Saati kansanedustuslaitos.

Ari-Lee

Quote from: Make M on 06.01.2019, 15:49:39
Ruotsi on kellutellut kruunuaan ja taloudellisestihan sillä on mennyt ihan hyvin.

Nimenomaan. Kilpailukyky säilyi ja pystyi pitämään teollisuutensa ja työpaikkansa. Haittamaahanmuutosta huolimatta on vielä talous jollain mallilla. Tosin sielläkin on joku pahaa tarkoittava ehdotellut € -alueeseen liittymistä. Sitten lähtisi teollisuus. Tulisi huutava työvoimapila.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Pkymppi

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

  Korot nousi tuolloin  vain Suomessa, hullun "kovan markan" politiikan johdosta. Toki myös pienen valuutan onhelma on että spegulantit käytti hyväkseen kurssimuutoksia.
... Loppupelissä tuo tapahtumaketju oli kuin luotu muokkaamaan kansan mielipidettä siihen suuntaan että Euroon pitää siirtyä.
... Huono herraonni Suomea on riivannut ennenkin.

stefani

Tämä on taas näitä aiheita, missä kaikilla on hyvin omanlaiset mielipiteet valmiina. Se on mielenkiintoisen aiheen merkki, mikä on sinänsä hyvä, tosin toivoisin väeltä jotain yritystä myös ottaa uutta infoa vastaan.

SirG

QuoteRanskassa viha purkaantui, kun Pariisissa autot paloivat

Myös tuo tulkinta paljastaa, ettei kirjoittaja ymmärrä ihmisyydestä yhtään mitään. Opetetaanko tutkijoille ja toimittajille laisinkaan teologiaa, psykologiaa taikka filosofiaa? Vaikuttaa siltä että ei.

Aloitetaan siitä, että viha ei voi "purkaantua".

Veikko

Quote from: stefani on 06.01.2019, 16:31:24
Tämä on taas näitä aiheita, missä kaikilla on hyvin omanlaiset mielipiteet valmiina. Se on mielenkiintoisen aiheen merkki, mikä on sinänsä hyvä, tosin toivoisin väeltä jotain yritystä myös ottaa uutta infoa vastaan.

En aio vaihtaa mielipiteitäni vaikka sinun mielipiteisiin. Tuskin ne ovat informatiivisempia. Luulen, että on parempi, että kukin pitää omansa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos