News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä

Started by jore, 06.01.2019, 13:38:33

Previous topic - Next topic

Pekka Kemppainen

Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12Näitä yliverotettuja palkansaajia ja yrittäjiä, ylihinnoitetusta asumisesta kärsiviä, kaikkien välttämättömyyksien ylihinnoittelusta ja yliverotuksesta kärsiviä, sadistisesti kyykytettyjä työttömiä, eliitin pohjattomaan ahneuteen ja valheisiin kyllästyneitä, matujen väkivallan uhreja jne. jne. jne. alkaa olla niin paljon, että nämä "purkaukset" ovat tulossa väistämättä näkyviin.

Hullun maahanmuuttopolitiikan uhrit ovat vain yksi osa tuota joukkoa. Nää tietyt beserwisserit kieltäytyy näkemästä näitä muita, ja matuväkivallan uhritkin taitaa olla naisia joita muistetaan syyllistää. Ei näin saada joukkoja kokoon.

Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12Ranskassa purkautujat ovat ottaneet keltaiset liivit päälleen ja menneet joukolla kaduille. Suomessa vasta pelätään "populismin nousua", mutta populismin lisäksi voi nousta vielä muutakin, jos eliitti vetää vieteriä liian kireälle. Saa nähdä silloin, kuinka pitkälle nuo konepistoolit ja panssariautot riittävät.

Purkaus on sitä mitä tapahtui Islannissa. Kansan kahtiajako keskustelukyvyttömiin mielipideryhmiin ja konfrontaation syventäminen eivät edistä muutosta, vaan saattavat olla jopa osa "näkymättömän hallituksen" suunnitelmaakin.

Pitää ponnistella dialogin aloittamiseksi. Me emme häviä siinä mitään, meillä on argumentit. Olen ollut huomaavinani suorastaan inhopelko-reaktioita, jos joku #punavihreässäkuplassa elänyt on osoittanut heräämisen merkkejä. Niin, ketä tääkin palvelee?

Pekka Kemppainen

Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 23:50:15
TL;DR:ää luvassa

Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2019, 21:37:32
Saman asian toinen puoli, työvelvoite ilman palkkaa. Jos puhutaan minimituista taas palkkana, pitää kysyä, miksi haluat laskea pysyvästi minimipalkat pienimpien tukien tasolle niin ettei kenelläkään jolla ei ole jo ennestään kovapalkkaista duunia voi käytännössä kohota siitä massasta ja toisaalta, mikä estää sinun työsi teettämistä halvemmalla ulkkarilla jota työvoimapulan nimissä tänne raahataan? Intiasta tai kiinasta löytyy kyllä insinööriä ja tohtoria. Taistelu kotimarkkinoista joka maahanmuutolla on hävitetty globalistien ryöstökuntoon.


hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.

Hei tää on hyvä säie!  Kyssäriä molemmille:

1. Miten on mahdollista, että Suomessa on pysyvä täyspäivä (=8h/5pv) -työssäkäyvien joukko, joka on myös samalla pysyviä nettosaajia eri tukien kautta?

2. Miten on mahdollista, että pk-seudun asumiskustannukset ovat yli matalapalkka-alojen täyspäivätyöllistettyjen (omalla palkallaan-) maksukyvyn? Onk tämä markkinaloutta vai kartellitaloutta: Toisten palkansaajien veroista maksetaan asumistukia jotta matalapalkkaisia olisi työmarkkinoilla ja asumisen ylihinnoittelu voisi jatkua.

Toki pitkäaikaistyöttömyyttä pitää torjua kaikin tavoin, mutta henkilöstö joka saa puolet elinkustannuksistaan yhteisistä verovaroista ja vain toisen puolen työnantajaltaan osoittaa talouden rakennevääristymän.

Jos henkilön tuottamasta tuotteesta t. palvelusta markkinoilla maksettu hinta ei kata palkkaa, yrittäjän katetta ja kustannuksia, työntekijä tulee kouluttaa uudelleen tekemään jotain tarpeellista. -Tai sitten asumishintakupla pitää puhkaista ja työnantajan sivukulut leikata muiden maiden tasolle.

Mamujen työntäminen esm. siivousalalle on erittäin omituinen ilmiö: Ulkomaalainen ei voi tuoda mitään Suomesta puuttuvaa ammattitaitoa alalle, jossa työnantaja rekrytoi pystymetsästä, ja kouluttaa t.tekijän itse. On tiettyjä viitteitä, että ulkkarin työllistämisessä alalle, jossa pohjakoulutusta ei tarvita, on usein funktio perheenyhdistämiskuvioon: Yksi harja-ämpäri-linjalle työllistetty, siis työssäkäyvä nettosaaja (joita ei terveessä taloudessa lainkaan esiinny) tuo kotonalöhöäviä nettosaajia kasvattavaan "työvoimareserviä".

AcastusKolya

Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa. Voi olla hyvinkin älykäs, tunnollinen ja ahkera, mutta silti ei ole mitään jakoa saada kunnollista työpaikkaa (=siitä saa palkan, jolla elää kunnolla ilman tukiaisia), jos pärstäkerroin on väärä ja ei tunne "oikeita" ihmisiä. Siksi on aivan absurdia syyttää sosiaaliturvaa työttömyydestä ym. Työmarkkinat pitäisikin oikeudenmukaistaa niin, että työnhakijat asetetaan "rankijärjestykseen" tieteellisen tarkkojen tieto- ja kykytestien kautta, johon lisätään esimerkiksi kunnollisuuskerroin, johon vaikuttavat esimerkiksi alkoholinkäyttö (esimerkiksi rattijuopumus alentaisi arvosanaa reilusti ja taas absolutismi nostaisi). Kaikenlainen subjektiivinen pärstäkerroinarviointi pitäisi kieltää.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Puskistahuutelija

Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

J.M

Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Valmistuin 2007, kävin armeijan 2008-2009. Siitä sitten työnhakuun :roll:

No, olisi voinut käydä paljon hullumminkin kuin on käynyt. 2007 syksy ja 2009-2014 kaikenlaisia pätkä- ja silpputöitä, lomautuksia, työttömyyttä, pisin yhtäjaksoinen työttömyyspätkä onneksi vain 3 kuukautta. Mutta vaikka pisin työttömyyspätkä oli 3 kk, silput ja pätkät kestivät aina vain muutamia kuukausia. Sitten kävi onnenkantamoinen, pääsin kurssille ja nykyiseen työpaikkaan kesällä 2014. Eli yli neljä vuotta jo samassa työpaikassa, joka sekin tosin on jatkuvasti höllässä kaksi-kolme kertaa vuodessa käytävien yt-neuvottelujen ja jatkuvien kilpailutusten takia. Kuitenkin koen olevani jopa onnekas, koska olen saanut olla samassa paikassa näinkin pitkään. Luulin tämän olevan mahdotonta muutama vuosi sitten.

Eli nuo työttömyyden, tahdonvastaisen toimettomuuden ja epävarmuuden tunneskaalat on kyllä koettu moneen kertaan, tietynlainen epävarmuuden tunne on nykyäänkin läsnä aiemmin mainitusta syystä, koen kuitenkin olevani nyt jo paremmassa asemassa vaikka tulisikin yt:ssa lähtö kuin olisin ollut työuran aivan alussa. Tunnen myötätuntotuskaa tänä päivänä valmistuvia kohtaan, maailma ei ole takuulla ainakaan helpompi kuin 5-10 vuotta sitten. Voin sanoa, että syksyt 09-14 näyttivät paljon synkemmiltä kuin -14 jälkeen.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Alapo

Köyhien, tukiloukussa elävien lisäksi on myös työssäkäyviä köyhiä, joilla se raha menee kokonaan pakollisiin kuluihin, asumiseen, elämiseen ja työssäkäyntiin. Kun se tukiloukussa olevan kaveri on työssäkäyvä köyhä, ei varmaankaan monelle tule hinkua lähteä pätkätöihin tai pienipalkkaiseen työhön, että käteen jää kaiken jälkeen kuin kotonakin. Eiköhän se ole syynä, että moni on vihainen ja näkee ettei sitä tulevaisuutta ole, vaikka menisikin töihin. Ei saa hankittua samaa kuin edelliset sukupolvet, omaa asuntoa, autoa ja jopa kesämökkiä, kuten perusduunarit aikoinaan.

Dangr

Onkohan tätä tutkittu Suomessa?

"40% of America's lowest-income families' consumption goes on luxuries"

https://www.marketwatch.com/story/low-income-families-spend-40-of-their-money-on-luxuries-2017-06-28

"The wealthiest families (the top fifth of earners) spend around 65% of their consumption on luxury goods and 35% on necessities, according to the study, which looked at spending habits between 1984 and 2014. Middle-income households weren't far behind: They spend 50% on luxuries and 50% on necessities.

Even the lowest-income families (the bottom fifth of earners) spend 40% on luxuries and 60% on necessities, according to the study's author, Torsten Slok, chief international economist for Deutsche Bank Securities."
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Ari-Lee

Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa. Voi olla hyvinkin älykäs, tunnollinen ja ahkera, mutta silti ei ole mitään jakoa saada kunnollista työpaikkaa (=siitä saa palkan, jolla elää kunnolla ilman tukiaisia), jos pärstäkerroin on väärä ja ei tunne "oikeita" ihmisiä. Siksi on aivan absurdia syyttää sosiaaliturvaa työttömyydestä ym. Työmarkkinat pitäisikin oikeudenmukaistaa niin, että työnhakijat asetetaan "rankijärjestykseen" tieteellisen tarkkojen tieto- ja kykytestien kautta, johon lisätään esimerkiksi kunnollisuuskerroin, johon vaikuttavat esimerkiksi alkoholinkäyttö (esimerkiksi rattijuopumus alentaisi arvosanaa reilusti ja taas absolutismi nostaisi). Kaikenlainen subjektiivinen pärstäkerroinarviointi pitäisi kieltää.

Asiaa, mutta en ihan kieltojenkaan tielle lähtisi. Toisaalta tällä topikilla ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin fakta on ~16800 avointa työpaikkaa, ilman vuokrapaikkoja 13400, koko maassa ja työttömiä työnhakijoita liki ½ miljoonaa. Lisäksi noin 400000 osapäivätyöttömiä. Ja siinäkään ei vielä kaikki. Samoja työpaikkoja hakevat myös työlliset, keillä on tosiasiassa parhaat mahdollisuudet saada työpaikka. Lisäksi on kiistaton tosiasia rekryfirmojen (roistot) harjoittama ikäsyrjintä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Oho

Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa.

No varmaan joo noin laajassa katsannossa, älykkyys ei juuri taida riippua työpaikasta mutta toisin päin kyllä taitaa jonkinlaista riippuvuutta olla... Mutta mites se menikään. 'Happamia sanoi....'


Tabula Rasa

Quote from: Oho on 07.01.2019, 17:41:05
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa.

No varmaan joo noin laajassa katsannossa, älykkyys ei juuri taida riippua työpaikasta mutta toisin päin kyllä taitaa jonkinlaista riippuvuutta olla... Mutta mites se menikään. 'Happamia sanoi....'

Josta erinomaisena esimerkkinä meillä on stubb, sipilä ja soini. Pikkunilkeistä puhumattakaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

AcastusKolya

Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Golimar

#71
Se että saa työpaikan / hyvän työpaikan / pääsee pomoksi tjsp. johtuu monesta asiasta, älykkyydestä, oveluudesta, sosiaalisista taidoista, koulutuksesta, siitä että on oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja hyvästä onnesta tai sattumasta jne.

Minä muistan hyvin 1990-luvun laman jolloin olin pitkäaikaistyötön ja kahdesti työllistettynä (pakkotöissä), se oli kurjaa aikaa. Kyllästyin siihen kyykytykseen ja hakeuduin työllisyyskurssille jonka läpäisseille luvattiin työpaikka, sain työpaikan ja olin siellä noin 5 vuotta ja kun näytti 9/11 jälkeen että lomautus tulee niin hommasin tämän nykyisen työpaikkani jossa olen ollut siitä lähtien. Eihän tämä nyt mikään ihannehomma ole mutta palkka on kohtuullinen ja lomaa on 38 arkipäivää vuodessa eikä potkuja saa jollei ala riehumaan ja sekoilemaan.

Pölynimurikauppiaat dokumentin alussa on todella hyvä pätkä työhaastatteluista, jokaisen joka hakee töitä kannattaa katsoa se.

Pölynimurikauppiaat - Dokumenttielokuva (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=FIR2kfvlQCA

Titus

Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.
that's a bingo!

l'uomo normale

Quote– Poliisilla on ollut perjantaista 4.1. alkaen Helsingin, Vantaan, Espoon ja muun Uudenmaan alueella 47 itsemurhayritystä tai sen uhkatehtävää.

– Köyhyyden lisäksi taustalla on myös muuta toivottomuutta ja pahoinvointia, kirjoittaa Huhtela tviitissään.

Kymmenen vuotta sitten tilastoituja itsemurhayrityksiä ja niiden uhkatehtäviä poliisilla oli noin 7 000. Viime vuonna luku oli liki 14 000. Tilasto on Poliisihallituksen ja Tilastokeskuksen laatima. Luvusta puuttuvat ne tapaukset, joissa poliisia ei paikalla tarvita.

Köyhyys lannistaa

Ylikomisario Jussi Huhtela viittaa kirjoituksessaan myös Helsingin Sanomien viikonloppuna julkaisemaan artikkeliin niukkuudessa elävistä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/beaa6a7d-674e-4511-bb79-5f5a4599923c

Tämä ei ole pelkkää tilastoa ja keskiarvoja, tässä on yksilöllinen ulottuvuutensa. On porukkaa jolle on turha selittää miten hyvin niillä menee.

Tietysti uudenvuodenaattona on masentuneempaa porukkaa, yksi pakkoilonpito muiden joukossa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ismolento

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Toisaalta silloin 1990-luvulla isokin laina nykykoroilla olisi lyhentynyt itsestään. Sen aikainen inflaatio piti siitä huolen. Siihen tapaan kai Ruotsissa asuntolainat vieläkin hoidetaan.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pekka Kemppainen

Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?

Tabula Rasa

Quote from: Pekka Kemppainen on 08.01.2019, 00:25:57
Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?

Ja myöhemmin työelämässä? Ja varovat tarkasti olemasta pätevämpiä missään kohti, ettei satu samanlainen savustusilmiö mikä on äärioikeistonatsilaisten kohdalla tätä päivää. Tai sitten nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

HDRisto

"Nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään".

Tässä ollaan asian ytimessä.

Jorma M.

Quote from: HDRisto on 08.01.2019, 04:54:48
"Nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään".

Tässä ollaan asian ytimessä.

Noin viikko sitten oli Veikkauksen tapaus.

Veikkaus joka jakaa monopolirahoja Suomea tuhoaville "kansalais"järjestöille.

Kakskymppinen urpo vei kassakaapista muistaakseni 150 000 euroa muovikassissa. Turvakameroiden edestä. Ja meni Tallinnaan hotelliin. Pääjohtaja Nummikosken (kok) ja tiedotuspäällikön (kok) mukaan "kaveri oli juuri otettu töihin ja emme tietäneet millainen tyyppi on" tms.

Täysi-ikäisyyden saavuttaneelle jampalle siis lyötiin kassakaapin avaimet käteen töitten alettua. Veikkaan että johto oli käyttänyt rekryyn (kok) taustayhteisöjä (kok) ja sidosryhmiä (kok). Ja rekrytoitu oli varmaan joku Nummikosken (palkka vuonna 2017 411 000 e) sidosryhmäläisen omainen tjsp.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

dothefake

Jaa, että oli oikein avaimet annettu. Täysi-ikäiselle?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

l'uomo normale

Quote...KAIKKI siis hyvin?

Kaukana siitä, vaikka HS:n kyselyn kaltainen ahdistus todennäköisesti paljastuisi, tekisi kyselyn missä muussa maassa tahansa. Ero moneen muuhun maahan Suomessa on siinä, että täällä on vahva poliittinen vire, jopa lupaus, pitää heikoimmistakin huolta.

Näin ei ole kaikkialla, esimerkiksi Yhdysvalloissa valtio ei ole samalla tavalla edes luvannut pitää huolta köyhimmistään. Suomessa köyhyys ei ole yksilökysymys. Täällä voi oikeasti kysyä, miksi poliitikkojen tavoitteet eivät ole onnistuneet kaikkien kohdalla.

KYSYTÄÄN asiaa Tampereen yliopiston sosiaali- ja terveyspolitiikan professori Juho Saarelta, joka on yksi suomalaisen sosiaaliturvaverkoston parhaimmista tuntijoista.

Hänen johtamansa työryhmän laaja raportti eriarvoisuudesta luovutettiin valtioneuvostolle viime keväänä. Se on keskeinen paperi, kun seuraava hallitus todennäköisesti ryhtyy uudistamaan sosiaaliturvaa.

Raportissa luetellaan syitä siihen, miksi osalla menee koko ajan heikommin. Tilastot kertovat muun muassa sen, että toimeentulotukiasiakkuudet ovat pidentyneet ja että köyhemmät väestönosat sairastavat eniten. Valtava määrä nuorista jää koulutuksen ja työelämän ulkopuolelle lähes ilmaisesta koulutuksesta huolimatta.

Suhteellisen uusi ilmiö on se, että yhä useammin elämänhallintansa on menettänyt ihminen, joka on periaatteessa työkykyinen. "Aikaisemmin köyhyys iski lapsiin, vanhuksiin, sairaisiin ja työkyvyttömiin", Saari sanoo.

"ON SELVÄÄ, että meidän turvaverkko vuotaa. Keskeinen syy on se, että järjestelmä toimii hyvin niin kauan kuin ihmisellä on yksi ongelma, kuten vaikkapa sairaus tai työttömyys. Sitten kun tulee useampi ongelma samanaikaisesti tai peräkkäin, järjestelmä alkaa heittelehtimään", Saari sanoo.

Saaren mukaan järjestelmä on huono tunnistamaan ihmisten monimutkaisten motiivien karttaa. "Uskotaan, että ihminen parantaa toimintaansa, kun tehdään jokin yksi asia, kuten vaikkapa poistetaan kannustinloukku tai tiukennetaan tuen ehtoja. Näin ei välttämättä ole, koska ongelmat ovat kasaantuneet. Ihmisen kyky vastata taloudellisiin kannustimiin on erilainen tilanteessa, jossa arkea kuormittaa niukkuus, ahdistus ja sopeutuminen elämäntilanteeseen."....

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005958310.html

Systeemiä pitää rukata, siitäkö se on kiinni?

Tunnustetaanko nyt,  että laiskojen työttömien lisäksi on moniongelmaisia työttömiä? Nähtäisiinkö jopa, ettei täysin hyödyttömien työhakemusten teettäminen työttömillä, vaikka sellainen olisikin kikkelinnostatusterapiaa veroamaksaville Hesarin toimittajille, ei välttämättä yhteiskunnan tilaa paranna?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Sakari

Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2019, 00:49:19
Quote from: Pekka Kemppainen on 08.01.2019, 00:25:57
Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?

Ja myöhemmin työelämässä? Ja varovat tarkasti olemasta pätevämpiä missään kohti, ettei satu samanlainen savustusilmiö mikä on äärioikeistonatsilaisten kohdalla tätä päivää. Tai sitten nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään.

Tämä on kyllä taivahantosi. Olen törmännyt työssäni viranomaisiin ja joka kerta selkeä asia tehdään hemmetin vaikeaksi ja päätös esim. jostakin asiasta kuten väliaikaisesta ketään haittaamattomasta tavaran hetkellisestä sijoittamisesta kaupungin omistamalle varastopaikalle kierrätetään ylintäjohtoa myöten ja kestää monta viikkoa. Yksityisellä puolella moinen vitkuttelu loppuisi kuin seinään, kun siellä pyritään tekemään tulosta, ei keksimällä keksimään lisätyötä sippeleissä asioissa.

Sama on byrokratian laita. Siinä on joku hemmetin vimma tehdä asiat päin persettä. Esim. aikaisemmin oli tukihakemus joka tehtiin työn jälkeen, jolloin voitiin suoraan tietää millainen työn lopputulema oli ja asia sillä selvä. Joku vuosi sitten tulikin "uudistus" jossa tukea saadakseen on tehtävä määrä-aikainen hakemus etukäteen ja toteutusilmoitus työn jälkeen. Tämä veivaaminen lisää työtä tuplasti niin yrityksessä, kuin viranomaisilla, jotka joutuivatkin palkkaamaan lisää käsitteliöitä lisääntyneen työn seurauksena.

Lisäksi olen kuullut kunnantalon kahvilassa useitavuosia sitten sivukorvalla virkamiesten keskinäistä keskustelua erilaisista asioista. Yhdistävää keskusteluissa on se miten tyhmiä kuntalaiset ovat, kun eivät ymmärrä erilaisten hankkeiden järkevyyttä. Kuten tuulivoimalapuiston pystytämisen vastustus oli tuolloin pinnalla, oli keskinäinen virkamiesten kuntalaisten tylytys sellaista luokkaa että alkoi itsellä otsasuoni tykyttämään. Veikkaan että virkamiehet tänä päivänäkin katselevat suomalaisia pitkin nenänvarttaan ja tuhisevat ylimielisesti miten nuo ei ymmärrä oman parhaansa päälle mitään.

Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei. Virkamiehille kehittyy liika itsevarmuus ja poliitikonkin on vaikea tuoda ja edistää kansan tahtoa kun virkamiehet on poikittain tiellä. Kyllä kokenut virkamies voi rökittää poliitikkoa monella tavoin ja estää toimintaa, vaikka vetoamalla kansainvälisiin sopimuksiin.
Ooh lalaa...

Oho

#83
Quote from: Sakari on 08.01.2019, 11:08:36
Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei.

No se ei sinansa olisi suuri ongelma jos virkamieskuntaa ei valittaisi lahes puhtaasti poliittisilla perusteilla niinkuin Suomessa mutta virkamieskunta ei vaihdu poliittisten suhdanteiden mukaan. Sen seurauksena lait valmistelevien ja oikeasti kait kirjoittavienkin virkamiesten poliittinen jakauma ei lahimainkaan seuraa parlamentaarisia voimasuheita.

Jorma M.

Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12
Näitä yliverotettuja palkansaajia ja yrittäjiä, ylihinnoitetusta asumisesta kärsiviä, kaikkien välttämättömyyksien ylihinnoittelusta ja yliverotuksesta kärsiviä, sadistisesti kyykytettyjä työttömiä, eliitin pohjattomaan ahneuteen ja valheisiin kyllästyneitä, matujen väkivallan uhreja jne. jne. jne.

Tämä litania kannattaisi muistaa joka paikassa. Ja toistaa kaikille.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Sakari

Quote from: Oho on 09.01.2019, 04:39:47
Quote from: Sakari on 08.01.2019, 11:08:36
Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei.

No se ei sinansa olisi suuri ongelma jos virkamieskuntaa ei valittaisi lahes puhtaasti poliittisilla perusteilla niinkuin Suomessa mutta virkamieskunta ei vaihdu poliittisten suhdanteiden mukaan. Sen seurauksena lait valmistelevien ja oikeasti kait kirjoittavienkin virkamiesten poliittinen jakauma ei lahimainkaan seuraa parlamentaarisia voimasuheita.

Tässä se yksi tehottomuuden juurisyy on. Jokainen voi miettiä omalle kohdalle, jos olisi valittu PS:n toimesta vaikka sisäministerin joksikin kansliapäälliköksi ja seuraavissa vaaleissa tulisi vihreiden Emma Kari sisäministerinä kertomaan miten aletaan keksimään keinoja millä saadaan maksimoitua kehitysmaalaisten imurointi Suomeen. Niin kuka teistä aloittaisi ns. kiltisti keksimään keinoja lainsäädännöllä ja sen tulkinnoilla siitä miten houkutellaan tyhmien maiden typerää väkeä tänne? 

Itselleni tulisi kyllä houkutus a. etsiä lakikirjoista kohtia mitkä estävät keksimästä mamuhoukutuslakeja, b. kertoisin Emmalle miten piiiiiitkääääään kestää nämä lakihankkeet, c. kierrättelisin lakihanketta erilaisissa instansseissa ja neuvottelukunnissa ns. hyväksytettävänä, d. viivyttelisin hanketta ja odottelisin joka välissä 2-4 viikkoa ennen kuin laittaisin neuvottelukunnasta tulleen lausunnon takaisin neuvottelukunnalle pyytäen lisätarkennuksia erilaisiin kohtiin, e. temppuilisin niin maan perkeleesti ja vuotaisin medialle tietoja miten Emma ehdottelee lainvastaisia hankkeita. Näillä toimilla 3 vuotta menisi venkoillessa ja viimeisenä vuotena voisi vedota lähestyviin vaaleihin ettei voida mitään enää tehdä. Sekä jos Emma väkisin runttaisi ja niskaan hengittäisi että tekisin töitä tehokkaasti, niin koittaisin lakiteksteihin ujuttaa hemmetin typerää ja hullua juttua, jolla saataisiin seuraavassa vaiheessa lain noudattaminen sotkeutumaan, tai siten että se iskisi tavallisiin kansalaisiin siten että alkaisi kunnon kapina, esim. mökkien ja sijoitusasuntojen pakkolunastus kehitysmaalaisten asunnoiksi.

Tästä syystä virkamiehet vähintään ylimmillä tasoilla olisi vaihdettava vaalien jälkeen hallituksen mukaisesti.
Ooh lalaa...

AcastusKolya

Voitaisiin myös kieltää virkamiehiltä puolue jäsenyys ja kierrättää eri viroissa niin, ettei pääse syntymään sellaisia mukavuusvirkoja ja niihin liittyviä korruptiomaisia tapoja.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Supernuiva

#87
Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Huimausaineiden käyttö on Suomessa nykyään suurissa kaupungeissa lähes maailmanennätysluokkaa. Oli myös uutisoitu siitä, että poliisi oli hälytetty vuonna 2018 noin 14 000 kertaa itsemurhayrityksen vuoksi.

Pahoinvointivaltio tämä on, mutta olemmeko vasta alussa? Mitä se on sitten, kun seuraava lama iskee päälle. Kyyti on tuolloin vielä karumpaa kuin nyt.

Don Nachos

Quote from: Supernuiva on 09.01.2019, 19:53:15
Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Huimausaineiden käyttö on Suomessa nykyään suurissa kaupungeissa lähes maailmanennätysluokkaa. Oli myös uutisoitu siitä, että poliisi oli hälytetty vuonna 2014 noin 14 000 kertaa itsemurhayrityksen vuoksi.

Pahoinvointivaltio tämä on, mutta olemmeko vasta alussa? Mitä se on sitten, kun seuraava lama iskee päälle. Kyyti on tuolloin vielä karumpaa kuin nyt.
Seuraava laskukausi on tulossa. Amerikoissa nykyinen hallitus on poistanut kaikki esteet seuraavalta pankkikriisiltä. Ikävä kyllä, heidän aiheuttamat ongelmat ovat myös meidän ongelmia.

Mutta en usko että löydät näyttöä laman ja huumeidenkäytön yhteydestä. Ylipäätään huumeita käytetään todella vähän siksi että menee huonosti. +80% huumeista menee töissä käyville viihdekäyttäjille joilla on rahaa. Kokaiinin käyttö on lisääntynyt valtavasti juuri siksi että ihmisillä on enemmän rahaa käytettävissä.

Oletan ettet juuri ole matkustellut kun kutsut suomea pahoinvointivaltioksi. Me olemme todella kaukana maista joita voi oikeasti kutsua pahoinvointivaltioiksi eikä sielläkään kaikilla mene huonosti. Itse olen oikeasti köyhästä perheestä enkä voi väittää että silti olisi mennyt huonosti. Jos joku alkaa ryyppäämään siksi ettei ole varaa ostaa samanlaista mersua kuin naapurilla (=tositarina) niin iso kyynel.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ÄmTeeAa

Ja takaisin keskusteluun

Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.

1. En. Työttömyydestä ei pidä saada korvauksia, vaan hätäapua, kuten se on ennemmin mennytkin. Hätäapu mieluiten rahattomana. Kannattaa huomioida muuten tuo sanan "korvaus" käyttö "avun" sijaan. "Korvaus" kuulostaa siltä, että muiden pitää korvata työttömälle jotain työttömyydestä (jos pitää, niin mitäs ne muut sitten ovat tehneet?). "Hätä-apu" taas kuulostaa siltä, että muut auttavat työtöntä hädässä, kun tapahtui jotain odottamatonta. Näistä viimeisempi on lähempänä totuutta.

2. En. Olen pitänyt systeemin nykyistä tilaa juuri tässä asiassa naurettavana jo melkosen pitkään.