2018-11-21 Neljä suomalaista Raamatun tekstien jakajaa pidätetty Malesiassa

[nutsy]

(löpinää)

Mutta nutsy tietää että Niikon kristinuskolle puolueelliset mielipiteet ovat vääriä

En ole väittänyt niin. Sanoin että Niikon perustelut ovat epäloogisia. Siinä on iso ero, sitä voi tietysti ristiltä riippuen olla vaikea ymmärtää. 

[Ernst]

Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.

Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?

Päivällispöydässä kesällä 2016 muslimiprofessori sanoi minulle, ettei lainkaan kunnioita eurooppalaista tapaa päästää Eurooppaan muslimeita Lähi-idästä ja Afrikasta, koska "ne tuhoavat kaiken". Harmitteli myös, ettei laki salli "tehokkaita toimenpiteitä" tilanteen korjaamiseksi.

Tuollaista kunnioituksen puutetta minäkin siedän, kunhan sitä ei vihjata tai laajenneta meitä nuivia koskevaksi. Orpoa passaa epäkunnioittaa ja hengenheimolaisiaan, näitä häkämiehiä, vartiaiasia ja.. kyllä te tiedätte.

Muslimiproffa näköjään tietää, että länsimaailma on hyvä länsimaisille ja musulmaanivaltiot hyviä musulmaaneille. Tähän näkemykseen on helppo yhtyä.

Herra Salehzadeh musuna alkoi tänään persubashaajaksi, mutta siitä enemmän muualla.

[Alaric]

Takaisin aiheeseen. Yleinen uskontojaarittelu ja -vääntö sikseen.

[Don Nachos]

Kyseessähän on Pussy Riot -henkinen performanssi. Tiesivät hyvin mitä tulee tapahtumaan kun jäävät kiinni. Maassa maan tavalla jne.

Nikko voisi hieman katsoa peiliin ja tutustua Suomen historiaan ennen kuin alkaa avautumaan.

[Sunnuntailapsi]

Miksi kaikista maailman paikoista juuri Malesia? Olisivat voineet toteuttaa elämäntehtäväänsä vaikka Tenstassa tai Rinkebyssä, noin niinkuin kokeilumielessä. Olisin kiinnostunut tietämään miten käy.

[anatall]

Onko siis jokainen suomalaisen tekemä raiskaus osoitus tapojemme kunnioituksen puutteesta?

On. Tietysti. Vai minkälainen tapakasvatus sinulle on kotona ja peruskoulussa oikein annettu? Että raiskaus kuuluu tapoihin vai?

Jos tekijä vieläpä on kristitty, niin asian voi olettaa olevat kristittyjen hyökkäys suomalaisia tapoja vastaan?

Puhutko nyt tekijästä vai tekijöistä?



Aika häpeilemättä tätä Malesian keissiä on laatumedioissa vyörytetty Persujen tekemäksi koska Mika Niikon vaalipäälikkö.

Saa nähdä milloin koittaa se päivä kun mm. näitä Virheiden ja Demukoiden jäsenistöstä pulpahtelevia lastennussijoita sun muita kurkunleikkaajia ajetaan samalla vimmalla puolueen syyksi.

Tosin onhan se nyt paljon suurempi rikos ja uutisarvoltaankin suurempi synti jakaa jotain Jeesus-kyniä ja lappusia musuleille kuin esim. raiskailla omaa lastaan. 

[Suivaantunut]

On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.

[Kari Kinnunen]

Joo, mennään sillä arvopohjalla, jotta maassa maan tavalla. Ählyillä on oikeus olla omassa maassaan miten tykkäväät. Vaikka kuinka arvo pohjattomia ottaisi pattiin.

Annetaan heidän olla ja koitetaan hoitaa asiat niin, että he antavat meidän olla.

[Mangustin]

Islamissa ei ole lähetyskästyä. Ja jos islamissa olisi joku rauhanomainen "tehkää kaikki maailman kansat opetuslapsikseni", niin tiettyjä änkyröitä lukuun ottamatta, tuskin monikaan sitä paheksuisi. Moniko paheksuu kaduillamme joskus hyvinkin näkyvää buddhalaisten lähetystyötä, jota he harrastavat, vaikka buddhalaisuudessakaan ei taida olla varsinaista lähetyskäskyä?

Who is better in speech than one who calls to Allah, does righteous deeds and says indeed I am among the Muslims.
— Quran, Sura 41, ayah 33

Islamin tavoite on globaali umma. Historiallisesti dawah-into on tietty vaihdellut, mutta kyseessä on laajenemiseen pyrkivä lähetysuskonto toisin kuin vaikka shinto.

Kristinuskon ja islamin mukaan syntiset jotka kieltäytyvät Jumalan kutsusta palavat helvetissä ikuisesti. Siksi lähimmäisistään välittävä uskovainen pyrkii käännyttämään vääräuskoisia. Näiden Niikon & kumppaneiden helluntalaisuus on soteriologialtaan erityisen ehdoton suuntaus ja sillä he niitä flaijereita levittävät ja kyselevät että missäs vietät iäisyytesi - ?

OT anekdootti, olen Suomessa törmännyt Falun Gongia ja kristinuskoa yht'aikaa promonneisiin lähetystyöntekijöihin. Heille asiassa ei ollut mitään ristiriitaa - falun dafa on mielen/hengen harjoitusta varten, kristinusko moraalia ja pelastusta.

Sananvapauden ja uskonnonvapauden ihanne on käsittääkseni se, että kaikki saavat vapaasti jakaa informaatiota itseään miellyttävistä ideologioista ja jokainen valitsee saatavilla olevan tiedon perusteella ne mitä itse pitää parhaana. Sitten jos joku ideologia pyrkii rajoittamaan tiedon saatavuutta ja estää kannattajiaan muuttamasta mieltään, niin herää epäilys että vapaita markkinoita pelkää se jonka tuote on muita kehnompi.

[Veikko]

On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.

Välittämättä vähääkään ottaa kantaa ateistit vs uskovat, niin tähdennän, että lakien pitäisi perustua kaikkialla maailmassa oikeudenmukaisuuteen ja järkeen.

Käytän kuluneena esimerkkiä natsi-Saksasta, jossa ns. "rodunhäpäisy", eli avioliitto juutalaisen ja "arjalaisen" välillä tai sukupuolinen kanssakäyminen juutalaisen ja "arjalaisen"  välillä, oli raskas rikos, josta sai vankeutta tai lähetettiin keskitysleiriin. Siis ei ole epäilystäkään siitä, että juutalainen, joka lähetettiin keskitysleiriin koska oli mennyt naimisiin "arjalaisen" kanssa, oli rikollinen lain mukaan. Ja - toisaalta - ne, jotka hänet tuomitsivat sinne, olivat vain toteuttaneet lakia, eli he olivat kaikkea muuta kuin rikollisia.

Tuon rautalangasta väännetyn esimerkin mukaan sitten pitääkin valita, minkälaista lainkuvaa kunnioittaa ja korostaa. Lain kirjainta, joka eri tekijöiden mukaan voi olla miten epäoikeudenmukainen ja järjetön tahansa, vai oikeutta ja järkeä. Edellisen mukaan nuo uskonsa jakelijat ovat ilman mitään lieventäviä asianhaaroja ja yksiselitteisesti rikollisia. Jälkimmäistä kantaa painottavien mukaan heidän rikollisuutensa on vain olosuhteista johtuvaa.

[nutsy]

IS,

(...) Lehtonen sanoo, että Fidalla on hyviä kokemuksia niin Malesiasta kuin muistakin maista, joissa ympäristö on kristilliselle järjestölle vaikea ja esimerkiksi kaikenlaisen materiaalin jakaminen saattaa olla kielletty. Tällaisissa maissa Fidan lähestymistapa on yleensä sosiaalinen apu yhteistyössä paikallisten toimijoiden ja seurakuntien kanssa.

Lehtonen kuvailee tilannetta sekä harmilliseksi että huolestuttavaksi. Hän toivoo, että Fida voi jatkossakin toimia Malesiassa ja Pantai Cenangissa. (...)

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906829.html

Onhan tässä tietysti sellainenkin mahdollisuus että tämä keissi vesittää Fidankin tekemän työn pohjaa Malesiassa. Omatoimiset saarnahenkilöt saivatkin kenties vain pelkkää vahinkoa aikaiseksi, muille ja itselleen.

On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.

Tuo nyt menee aivan metsään. Se että kannattaa sitä että matkaillessaan noudattaa kunkin maan lakeja jotta ei joudu vaikeuksiin ei ole "kiihottuneen muslimin" puolustamista. Kyllä tässä on aistittavissa se että kaksinaismoralismi kukoistaa kun on kyse omista uskonveljistä ja siskoista. Ja mitä islamin rakastamiseen tulee niin otetaan vaikka esimerkki Vantaalta, siitä samasta pitäjästä josta vankeina olevat saarnahenkilöt ymmärtääkseni ovat.

Hommaketju: Muslimit ja kristityt tiivistävät yhteistyötään Vantaalla -> https://hommaforum.org/index.php/topic,17396.msg244584.html#msg244584

Maassa maan tavalla. Minun logiikkani lakien noudattamisesta pitää myös silloin kuin rikos vaihdetaan joksikin toiseksi, esimerkiksi vaikka huumeiden salakuljetukseksi. Miten on "moraalisesti korkeammilla" tahoilla? (retorinen kysymys, ei tarvitse vastata...)

Se tieto jäi vielä mediasta epäselväksi koskeeko laki "epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta" kaikkia uskontoja? Googlailemalla en onnistunut sitä selvittämään. Jumalan sanansaattajathan valitsivat sopivasti Muhammedin syntymäpäivät valistukselleen, tämä varmasti lisäsi paikallisten uskovaisten harmistusta toimintaan. Tuomioitahan tässä ei ole julistettu ja eiköhän nämäkin sanansaattajat sieltä kotiin lähetetä. Lisätietoja odotellessa.

[no future]

Kaikenlainen kansalaistottelemattomuus on mulle ihan fine ja ok, ulkomaillakin, kunhan tiedostaa ja on valmis kantamaan toimintansa seuraukset.

On tietysti vaikea sanoa mitä tällainen kansainvälinen selkkaus vaikuttaa laajemmin kristittyjen tai ulkomaalaisten järjestöjen toimintaan Malesiassa. Ja onko edes mitään selkkausta, muuten kuin suomalaisessa mediassa?

[Lahti-Saloranta]

Vaikka tässä jutussa onkin kyse ihan itse aiheutetusta päänsärystä niin tapaus tarjoaisi aika herkullisen tilaisuuden politikoida eli tehdä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen miten hallitus aikoo estää tulevaisuudessa tällaisten ikävien sattumusten toistumisen jotka liittyvät osin tietämättömyyteen islamilaisesta kulttuurista ja sharialaista. Voisi pyytää ulkoministeriöltä matkustusohjetta islamilaisiin maihin eli selvitystä mistä kaikesta seuraa ikäviä juttuja. Huumeet tietenkin mutta lällaiset kynien jakamiset, raamatunlauseiden levittelyt, naisten pukeutumisjutut, sukupuolisen suuntautumisen esilletuomiset jne olisi hyvä ohjeessa mainita.

[no future]

Vaikka tässä jutussa onkin kyse ihan itse aiheutetusta päänsärystä niin tapaus tarjoaisi aika herkullisen tilaisuuden politikoida eli tehdä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen miten hallitus aikoo estää tulevaisuudessa tällaisten ikävien sattumusten toistumisen jotka liittyvät osin tietämättömyyteen islamilaisesta kulttuurista ja sharialaista. Voisi pyytää ulkoministeriöltä matkustusohjetta islamilaisiin maihin eli selvitystä mistä kaikesta seuraa ikäviä juttuja. Huumeet tietenkin mutta lällaiset kynien jakamiset, raamatunlauseiden levittelyt, naisten pukeutumisjutut, sukupuolisen suuntautumisen esilletuomiset jne olisi hyvä ohjeessa mainita.

Ulkoministeriön matkustustiedotteesta. Kiinniotetut olivat nimenomaan Kedahin osavaltiossa:

Kaikkialla Malesiassa on terrorismin vaara. Kuala Lumpurissa ja koko maassa järjestetään usein mielenosoituksia. Ulkomaalaisten osallistuminen mielenosoituksiin on laitonta. Älä seuraa läheltä väkijoukkojen kokoontumisia tai mielenosoituksia.
...
Maan lait ja käytännöt
Malesia on islamilainen maa. Paikallista islamilaista kulttuuria ja tapoja on syytä kunnioittaa erityisesti Kelantanin ja Kedahin osavaltioissa ja silloin kun vierailet uskonnollisissa paikoissa.

Noudata paikallisia lakeja. Jos rikot niitä, olet paikallisen rangaistuskäytännön alainen.

Malesiassa on erittäin ankara huumelainsäädäntö. Huumeiden käytöstä tai hallussapidosta voidaan tuomita vankilaan. Huumeiden välityksestä voi saada kuolemantuomion. Lentokentillä kannattaa pitää hyvää huolta matkatavaroistaan.

Homoseksuaalisuus on Malesiassa rikos.

[nutsy]

Kirkko ja Moskeija on tehnyt pitkän jutun Malesiasta tämän tapahtuman jälkeen.

K&K,

Malesiassa vähemmistöuskonnot sallitaan, mutta muslimeja ei saa käännyttää

(...) Malesiassa islam on virallinen uskonto, mutta perustuslaissa myös vähemmistöuskonnot ovat sallittuja. Etninen tausta ja uskonto pitää rekisteröidä ja merkitä henkilöllisyystodistukseen.

Maassa myös enemmistönä oleviin muslimeihin on viime vuosina kohdistunut tiukkenevaa valvontaa, eivätkä vähemmistöuskonnot saa käännyttää muslimeja muihin uskontoihin.

(...)

Viime vuonna kansainvälistä huomiota herättivät kristittyjen pastorien Raymond Kohin ja Joshua Hilmyn kaappaukset. Kohin sanottiin pyrkineen käännyttämään muslimeita kristityiksi. Hilmy oli itse kääntynyt muslimista kristityksi.

Kukaan ei ottanut vastuuta katoamisista (...) asianajaja Kurdial Shinghin mukaan asiasta tietävä poliisivirkamies on tunnontuskissaan paljastanut kaappausmääräyksen tulleen poliisin omasta erikoisryhmästä.

(...) Uskontoihin kohdistuva vaino ei ole huolestuttanut vain Malesian kristittyjä ja muita vähemmistöuskontoja, vaan myös monia 62 prosentin muslimienemmistöön kuuluvia.

Etnisen enemmistön maassa muodostavien malaijien on pakko olla sunnimuslimeita. Heillä ei ole vapautta päättää myöskään siitä, miten uskontoaan harjoittavat. (...) Malesian islam on sunnalaista, ja shiialaisuus ja muut sunnalaisuudesta poikkeavat islamin muodot ovat kiellettyjä. Muslimit eivät saa halutessaan vaihtaa toiseen uskontoon. Jos toiseen uskontoon kuuluva menee sunnin kanssa naimisiin, täytyy tämän kääntyä sunniksi.

Kahden uskonnon pareilla on kolme vaihtoehtoa: kääntyminen, maasta pakeneminen tai varovainen eläminen.

(...) Kun puoluetta vaihtaneen ja uudelleen pääministeriksi nousseen Mohamad Mahathirin ja aiemmin opposition näkyvimpänä johtajana tunnetun Anwar Ibrahimin muodostama Pakatan Harapan (Toivon Allianssi) voitti kesän alussa pidetyt parlamenttivaalit, odottivat monet maahansa vapaampia uskonnollisia oloja. Toistaiseksi muutoksia ei ole näkynyt. (...) Ibrahimin PKR (Oikeuspuolue) on Toivon Allianssin suurin puolue ja sen merkittävä pitkäaikainen liittolainen DAP on monietninen puolue. DAP on perinteisesti vaatinut yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja uskonnollisia vapauksia kaikille malesialaisille.

(...) Kun Toivon Allianssin kansanedustaja Charles Santiago uskalsi parlamentissa ensimmäisenä julistaa, että myös seksuaalivähemmistöihin kuuluvien ihmisoikeudet tulee turvata, hän joutui parjauskampanjan kohteeksi.

Malesian uskonnollisten ja muiden vähemmistöjen keskuudessa kiertää vanha sananlasku. Sen mukaan tasa-arvo Malesiassa alkaa kuolinvuoteelta, koska silloin kaikki saavat samat lääkärit ja sairaanhoitajat huolehtijoikseen.

Erityisesti Malesian nuoremman ja kansainvälisemmän sukupolven keskuudessa on alettu arvostella elämää kahlehtivaa etniseen ryhmään liittyvää, uskontoon sidottua ja vahvasti korruptoitunutta politiikkaa.  (...)

Koko pitkä artikkeli -> https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/malesiassa-vahemmistouskonnot-sallitaan-mutta-muslimeja-ei-saa-kaannyttaa

Näin paikallisia oloja tuntemattomalle vaikuttaa ihan asialliselta artikkelilta jossa paljon tietoa maan oloista, vaikka juttu onkin propagandalehteen kääritty. Maana Malesia vaikuttaa juuri sellaiselta paikalta johon en itse suuntaisi lomailemaan.

Paikallisen tullin sivuilla ilmoitetaan ainakin yhdestä rikoksesta seuraamukset suoraan.

THE PUNISHMENT FOR DRUG TRAFFICKING IS DEATH BY HANGING

Ei pitäisi jäädä epäselväksi 

[tavallinen jantteri]

Vaikka tuollainen uskonnollisen materiaalin jakamisen jyrkkä kielto saakin kyseisen maan "jumalan" (tässä tapauksessa allahin) ja uskovien (tässä tapauksessa muslimien) uskonlujuuden vaikuttamaan surkean heiveröisiltä, niin silti olen sitä mieltä että saivat mitä tilasivat.
Tuo ikuturson aikaisempi vertaus somaleihin ja pimpin silpomisiin meni mielestäni vähän metsään. Suomesta somaliaan pimpin silpomisen sijasta tähän tapaukseen osuvampi vertaus olisi ollut se, että somalit olisivat tulleet somaliasta Suomeen silpomaan pimppiä ja heidät olisi täällä pidätetty, vaikka silpominen onkin somaliassa paitsi sallittua, niin myös suotavaa. Tuo on parempi vertaus siksi, että kristinuskoon käännyttäminen on laillista Suomessa (kuten silpominen somaliassa) kun taas rikollista Malesiassa (kuten silpominen Suomessa). Tähän Jeesusteluun vertaamalla, minusta olisi ollutiha okei, jos Malesiasta olisi kristityt tulleet tekemään käännytystyötä Suomeen. Miksi tässä tapauksessa juuri kristityt? No koska Malesiassa kristityksi käännyttäminen on kielletty kun taas Suomessa ei. Eli maassa maan tavalla.
Jeesustelun ja silpomisen vertaaminen rikoksina on vähän turhaa. Tämä siksi, että Jeesustelu on monessa paikkaa huomattavasti suurempi ja inhottavampi rikos kuin pimpin silpominen. Voisi jopa sanoa, että tänne verrattuna Jeesustelu on siellä yhtä kuvottavaa kuin pimpin silpominen täällä. Mutta sitä se monikulttuuri on ja juuri siksi eri kulttuureja ei pitäisi änkeä yhteen paikkaan monikulttuuriseksi sekasorroksi, vaan suoda näille monille eri kulttuureille omat paikkansa. Ja arvottaa muiden kulttuurien "hyvyys" sitten omien arvojensa pohjalta.

[Kari Kinnunen]

Jäsen Jantteri puki asian sanoiksi todella tyhjentävästi. Näin se asia menee ja pitääkin mennä. Kansallismielisenä olen sitä mieltä, että kansoilla on oikeus valtioihinsa ja tapoihinsa. Eikä toisen toiselle pidä mennä tyrkyttämään tapojaan.

Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.

Ja seuraavana joku jeesus väittää, koska moraali. Minun täyyy hämmästellä olentoa joka käyttäytyäkseen inhimillisesti ja ihmisiksi tarvii satukirjan sedän ja jeesuksen? Ovatko uskovat tosiaan semmoista väkeä, että väkivalta ja tuhovoima hupina ellei jeesus.

[ikuturso]

Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.

Samalla periaatteella voisi kaiken aatteellisen ilmaisjakelun levittämisen kaduilla kieltää. Oli se sitten uskonnollista tai poliittista. Mitä esim. tulevat eduskuntavaalit ja kadulla jaettavat lippulappuset ovat muuta kuin lähetystoimintaa, jolla pyritään käännyttämään ihmisiä eri aatesuuntien äänestäjiksi?

Pitää muistaa, että vaikka puhutaan "käännyttämisestä", kyse on ollut lappujen jakamisesta ja puhumisesta omasta aatesuunnasta. Vähän kuin menisit trumpille puhumaan ilmastonmuutoksesta ja sinut laitettaisiin vankilaan. Tai Putinille kapitalismista tai Kim Jong-Unille markkinataloudesta.

Se, että kyse on jonkun "ismin" sijaan uskonnosta vaan triggeröi monet näkemään väkisinkastamista ja miekkalähetystä sielläkin missä sitä ei ole. Ihmisiä ollaan rankaisemassa puhumisesta. Siis puhumisesta. Ei sen suuremmasta.

-i-

[Kari Kinnunen]

Se, että kyse on jonkun "ismin" sijaan uskonnosta vaan triggeröi monet näkemään väkisinkastamista ja miekkalähetystä sielläkin missä sitä ei ole. Ihmisiä ollaan rankaisemassa puhumisesta. Siis puhumisesta. Ei sen suuremmasta.

Malesiassa on nähty hyväksi kieltää jeesustelu. Se on heidän oma asiansa vaikka kuinka jeesustelijoita v...tuttaa. Toisaalta meidän olisi hyvä kieltää islam ihan kokonaan, vaikka kuinka tataareitat v...tuttaisi.

Noi poilitiikka höppinät höpinät nyt tässä jeesustelua ja yritystä väännellä. Suomen laissa ei ole pykälää joka kieltää politiikan puhumisen taikka jeesustelun. Joissakin maissa on ja siihen meidän tyytyminen.

Pointtihan tässä on, että kuinka tyhmä pitää olla mennäkseen jeesustelemaan paikkaan jossa se on nimenomaan kielletty. Usko pois, siellä ei paikallinen polliisi yhtään vavahda vaikka kuinka heilutat ristiä ja raamattua.

[dothefake]

Ehkäpä kavahtaisivat kuitenkin valkosipulia.

[tavallinen jantteri]

Jäsen Jantteri puki asian sanoiksi todella tyhjentävästi. Näin se asia menee ja pitääkin mennä. Kansallismielisenä olen sitä mieltä, että kansoilla on oikeus valtioihinsa ja tapoihinsa. Eikä toisen toiselle pidä mennä tyrkyttämään tapojaan.

Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.

Ja seuraavana joku jeesus väittää, koska moraali. Minun täyyy hämmästellä olentoa joka käyttäytyäkseen inhimillisesti ja ihmisiksi tarvii satukirjan sedän ja jeesuksen? Ovatko uskovat tosiaan semmoista väkeä, että väkivalta ja tuhovoima hupina ellei jeesus.

Kiitos kehuista.

Minuakin kyllä tympIi tuputus (käännytys) mutta sallin sen kristityiille koska se heidän uskoonsa kuuluu. Olisi kaksinaismoraalistista minulta arvostella heidän lähetyskäskyäön kun arvostelen kristittyjä etteivät noudata jotain muuta uskontoonsa tiukasti liittyvää asiaa. Lähetystyötä enemmän kavahdan sitä että evlut kirkko rikkoo ensimmäistä käskyä ja alistuu islamin alle.
Luulisin että tämä porukka on osannut arvata että näin voi käydä ja ovat menneet silti. Ehkä jopa toivoneet että jäävät kiinni ja saavat jonkinlaisen marttyyrin aseman omiensa joukossa. Sellainen nostaa statusta. Jos motiivi on ollut itsensä korottaminen omkensa joukossa, niin pitäkööt siellä Malesiassa pitkään näitä.
Tuputus tosin tympii muissakin kuin uskonnollisissa asioissa.

Ja moraalikaan ei ole muuta kuin sosiaalinen konstruktio. Ja se kenen moraali on paras, mitataan lopulta sillä kuka lyö koviten. Riittää että noin kuvaannollisesti. Voi olla Suomessakin edessä ajat, jolloin Jeesustelu ja pimpin silpominen vaihtavat paikkaa moraalin asteikolla.

[Jaska Pankkaaja]

Yksityiskohtiin, joita kukaan meistä tunne, en viitti paljon kommentoida mutta tämä on niin kuvaava islam keissi. Malesia on vauras nopeasti kehittyvä maa jonka BKT ohittanee Suomen kohtuu lähivuosina mikäli trendin pysyvät, suamila lähettää tietenkin rahaa tähän maahan "kehitysapuna" vaikka Malesia keskiluokka elää vauraammin kuin siellä Suamialassa. Jos minulta kysyttäisiin niin Malesia olisi Turkin ohella suoranainen islamin näyteikkuna, hyvässä mielessä. Sitten Turkissa päätettiin lisätä islamia = kaikesta tulee Paskaa, Malesia vielä sinnittelee järjen tiellä mutta katsotaan kuinka kauan, naapurimaa Indonesia näyttää jo vajonneen kleptokratiasta aitoon islamiin = älykääpiövuohennussijoiden sekoiluun vaikka sielläkin on vielä puolensa = väestö ei ole arabeja tai neekereitä.

[Kari Kinnunen]

Ja moraalikaan ei ole muuta kuin sosiaalinen konstruktio. Ja se kenen moraali on paras, mitataan lopulta sillä kuka lyö koviten. Riittää että noin kuvaannollisesti. Voi olla Suomessakin edessä ajat, jolloin Jeesustelu ja pimpin silpominen vaihtavat paikkaa moraalin asteikolla.

Tämä totta. Ja vaikka jeesusetelijat vähän ärsyttääkin, he ovat kuitenkin pienempi piikki persiessä kuin muslimit. Joten kristittyjä kannattaa pitää liittolaisina joilla on yhteinen vihollinen.

Tähän todettava, ettei koske evlut.kirkkoa. He ovat sarjakuvasetineen jotain käsittämätöntä liberaalia muslimifeminismi uskoa, jolla ei ole juurikaan tekemistä kristinuskon kanssa.

[l'uomo normale]

Entäs malesialaisten ihmisoikeudet vastaanottaa Jeesus-kuulakärkikyniä (vai mitä ne nyt olivatkaan) niin halutessaan?

Islam on levinnyt tuonne kaupan, lähetyssaarnaamisen ja sodankäynnin yhdistelmällä, joten muslimit tunnistavat ja pyrkivät estämään kilpailijoiltaan hiljaa hivuttaminen, kun he sen itse hallitsevat.

[Kari Kinnunen]

Entäs malesialaisyen ihmisoikeudet vastaanottaa Jeesus-kuulakärkikyniä (vai mitä ne nyt olivatkaan) niin halutessaan?

Ja taas ihmisoikeuskelua.
Sellaista asiaa kuin jotkin universaalit ihmisoikeudet ei ole olemassakaan. Se on vain humanistien toiveuni, joka haihtuu ekessa kunnon rähinässä.

Malesiassa jeesuskynät on kielletty laissa.

Ihan yhtä viisaana voisi kysyä "Entäs suomalaisten ihmisoikeudet vastaanottaa tuliaseita?". Jotkin asiat vain ovat kiellettyjä.

[tavallinen jantteri]

Ihmisoikeuksilla on tiety tärkeysjärjestys.
Siinä missä rikollisen ihmisoikeus ilmaiseen elämään Suomessa menee ohi Suomalaisen ihmisoikeudesta turvalliseen elämään (tai elämään ylipäätään) menee Malesialaisten ihmisoikeus estää julistamasta muita uskontoja kuin islamia ohi Malesialaisten ihmisoikeudesta vastaanottaa kyniä ja paperia.

Ihmisoikeudet määrittelee aina kukin vallassa oleva taho.

[anatall]

On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.

Eikö se nyt ole ihan selvää, että kun rikkoo lakia on silloin rikollinen? Lain järkevyydestä voidaan toki olla montaakin mieltä.

Tässä tapauksessa idiootit kristityt lähtivät tieten tahtoen uhmaamaan idioottien muslimien säätämää, idioottimaista lakia.

[Veikko]

Onko, muuten, Suomen ev.lut kirkko puolustanut sanallakaan vangittuja, jotka tekivät juuri sitä mitä Uusi testamentti käskee, vieläpä Jeesuksen sanojen mukaan "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksesi", tai jopa "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille". Tuo taitaa olla esillä UT:ssa neljässä kohtaa ja on suoranainen käsky Jeesuksen seuraajille, joten sen pitäisi velvoittaa meidän ev.lut kirkkoakin. Ja vaikka kirkko ei tuntisi itsensä oman uskontonsa velvoittamaksi, niin ainakin kirkon luulisi puolustavan oman tunnustuksellisen oppinsa mukaan toimivia.

Kuitenkin ainakaan minä en ole havainnut muuta kannanottoa kuin hyvin tarkasti puolueettoman artikkelin KK:ssa.

[ikuturso]

Onko, muuten, Suomen ev.lut kirkko puolustanut sanallakaan vangittuja, jotka tekivät juuri sitä mitä Uusi testamentti käskee, vieläpä Jeesuksen sanojen mukaan "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksesi", tai jopa "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille". Tuo taitaa olla esillä UT:ssa neljässä kohtaa ja on suoranainen käsky Jeesuksen seuraajille, joten sen pitäisi velvoittaa meidän ev.lut kirkkoakin. Ja vaikka kirkko ei tuntisi itsensä oman uskontonsa velvoittamaksi, niin ainakin kirkon luulisi puolustavan oman tunnustuksellisen oppinsa mukaan toimivia.

Kuitenkin ainakaan minä en ole havainnut muuta kannanottoa kuin hyvin tarkasti puolueettoman artikkelin KK:ssa.

Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.

Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.

-i-

[Gamma]

Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.

Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.

Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.