2018-11-21 Neljä suomalaista Raamatun tekstien jakajaa pidätetty Malesiassa

[Veikko]

Oli miten tahansa, niin mielenkiintoinen tilanne.

toteaa ateisti

[nutsy]

mtv,

Ulkoministeri Soini kristinuskon levittämisen takia Malesiassa pidätetyistä suomalaisista: "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua"

(...) Ulkoministeri Timo Soinin mukaan Malesiassa pidätetyille suomalaisille järjestetään tulkkaus- ja oikeusapua.

– Wienin sopimuksessa on määritetty, miten tällaisissa tapauksissa voidaan auttaa. On syytä muistaa, että jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan.

– Suomen valtio ei voi mennä sanelemaan, mitä voi tehdä. Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua, Soini kommentoi medialle.

(...)

-> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-edessa-ovat-suomen-lahihistorian-tarkeimmat-vaalit-synnytystonni-on-kehno-laastari-suomi-tarvitsee-maahanmuuttoa/7174404#gs.IzKTUE0

Maassa maan tavalla tai maasta pois?

Jos suomalainen ei tykkää malesialaisesta meinigistä ja halua toimia Malesiassa malesialaisten säännöillä sinne ei ole pakko mennä. Jos fanaattinen jeesuksen tuputus on malesialaisista Malesiassa epämieluisaa ja tästä syystä päättävät että se olkoon rangaistavaa niin mikäpä suomalainen on sitä arvostelemaan.

Se että meillä vallitsee länsimainen oikeuskäsitys ja uskonnonvapaus ei tietenkään ole malesialaisten vika. He voivat täten toimia maassamme itse luomillamme säännöillä siinä missä mekin. Jos sääntöjen noudattaminen ei onnistu niin siitä tulee rikosoikeudellisia seuraamuksia.

Eli maassa maan tavalla tai maasta pois, Jeesuskaan ei muodosta poikkeusta tässä asiassa.

[Veikko]

--
Ja Malesia taitaa olla vielä sieltä maltillisimmasta päästä...

Jep, siellä on kuulemma "uskonnonvapaus", kuten jompikumpi iltaläpyskäkin totesi.

[Veikko]

Vääristä mielipiteistä linnaan. Suomen tie on Malesian tie. 

Niin, itse asiassa siellä tapahtui se, mitä täälläkin on tapahtunut. Islamin loukkaamiseksi tulkittavasta teosta rangaistaan niin Suomessa kuin Malesiassakin, vaikka molemmissa maissa vallitsee "uskonnonvapaus".

[Lahti-Saloranta]

Ulkoministeri Soini kristinuskon levittämisen takia Malesiassa pidätetyistä suomalaisista: "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua"
(...) Ulkoministeri Timo Soinin mukaan Malesiassa pidätetyille suomalaisille järjestetään tulkkaus- ja oikeusapua.
– Wienin sopimuksessa on määritetty, miten tällaisissa tapauksissa voidaan auttaa. On syytä muistaa, että jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan.
– Suomen valtio ei voi mennä sanelemaan, mitä voi tehdä. Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua, Soini kommentoi medialle.
(...)
-> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-edessa-ovat-suomen-lahihistorian-tarkeimmat-vaalit-synnytystonni-on-kehno-laastari-suomi-tarvitsee-maahanmuuttoa/7174404#gs.IzKTUE0

Tuo mitä Soini sanoo on totta eikä Soini voi asialle mitään.
Ainut asia mille Soini voisi tehdä jotain on kertoa millainen suhtautuminen islamilaisissa maissa on kristinuskoon. Voisi myös kertoa miten siellä naisten tulee pukeutua. Sekään ei olisi pahitteeksi että kertoisi että tällaisesta kulttuurita ne turvapaikanhakijat tulevat ja tuovat kulttuurinsa mukanaan. Islamofobiankin voisi ottaa puheeksi ja mainita että nuo pidätetyt eivät tunteneet islamofobiaa vaikka syytä ehkä olisi ollut.

[Puskistahuutelija]

Kyllä se on lähtökohta, että paikallisia tapoja ja lakeja kunnioitetaan. Oli ne sitten kuinka takapajuisia tai väärin meidän näkökulmasta. Samaa hommalaiset varmasti edellyttävät tänne tulevilta. Luulisi seurueen olleen sen verran maan tavoista perillä, että tiesivät tekojensa mahdolliset seuraukset.

En kuitenkaan usko, että saavat mitään vankeustuomiota. Käsketään vain poistua maasta ja lyödään maahantulokielto päälle. Se on yleensä vastaavissa tapauksissa riittänyt.

[Vaniljaihminen]

Jokohan on Iikka Kivi postannut päivityksensä kysellen, eikö se Tsiisus nyt pelastakaan.

Mutta joka tapauksessa tuolla päin maailmaa sitä käännytettävää onkin. Vihjeeks vaan niille jotka tulevat ringuttelemaan sitä ovikelloa.

[Mika Putkonen]

On se hienoa kun muslimit laittavat linnaan Jeesuslehtisten jakamisesta niin palstan vakioateistit syyttävät kristittyjä hölmöilystä 

Olisikohan eri ääni kellossa jos vaikkapa Dawkins olisi heitetty linnaan Vatikaanissa tai Filippiineillä? Sanoisitteko silloinkin " mitäs meni" ?

Ateistit ovat hihhuleista rasittavimpia ja kansallismielisten heikoin lenkki.

[Totuus EPT]

Maassa maan tavalla tai maasta pois?

Niin. Suomessa kun ollaan vieraille maille varpaillaan mitä sanotaan, niin Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.
Tosin Suomessa ei vielä vankilaan pistetä, jos esim, Jehovat käyvät muslimien kotona kertomassa herran, "Korjaan Jehovan sanaa, ja jakamassa vartiotornia.
Malesian uskonnonvapaus, niinkuin monessa muussakin muslimimaassa ei koske muunuskoisia, mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?

Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.


Neukkulaan ei tietenkään aikoinaan saanut Raamattuja viedä. Tässä tapauksessa näköjään muslimit toimivat kuten Ateistinen Neukkula, kun samasta uskonnosta on kyse.  Ainut maa joka suvaitsee eri uskontoja on näköjään muut kuin nuo kaksi.
Kommunistimuslimi Abdullah Tammikin väitti kertoneen aikoinaan KGB:lle, kuka niitä Raamattuja salakuljettaa Neukkulaan.

Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.

[Veikko]

--
Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.

Luonnollisesti monikulttuurista suvaitsevaisuutta, sillä "(i)lmapiiri on Malesiassa ystävällinen --. Malesiassa ei katsota nenänvartta pitkin ketään, sillä maa on monikulttuurisuudessaan tottunut lähes kaikkeen."

http://www.rantapallo.fi/malesia/

[kriittinen_ajattelija]

.   Christianity in Malaysia is a minority religion practised by 9.2% of the population (2010 census), two-thirds of the 2.617 million Christians live in East Malaysia in Sabah and Sarawak where they are together 30% of the population.[1] The major Christian denominations in Malaysia include the Anglicans, Baptists, Brethren, non-denominational churches, independent Charismatic churches, Lutherans, Methodists, Presbyterian and Roman Catholics.[2]     

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Malaysia
Kyllähän Malesiassa saa kristitty olla mutta monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti. Miksi nämä jeesus hihhulit niin väkisin haluaa jotain muslimeita käännyttää anyway, noh kaikkea ei voi ymmärtää.

[Pkymppi]

... monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti....

  Miksi juuri monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa on noin pinna tiukalla?
   

[dothefake]

Kuinka tuo islam on Malesiaan levinnyt ja mihin siellä uskottiin sitä ennen?

[l'uomo normale]

Ei yhdenkään malaijin tarvitse Suomeen tulla levittämään mitään uskontoa, eikä Malesiasta tullutta rahaa pidä antaa uskonnollisten toimijoitten käyttöön Suomessa.

[nutsy]

Maassa maan tavalla tai maasta pois?

(...)Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.

Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.

(...) mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?

Nyt vain taisi olla käynnissä ihan oikea käännytystyö eikä mikään kynien jakelu, mikäli lehtitietoihin on uskomista.

"Hänellä on elämäntapana, että kun hän matkustaa, hän kertoo myös Jeesuksesta. Hän kertoo omasta uskonnostaan tulkin välityksellä. Se on hänelle elämäntapa. Sitä hän tekee oli lomalla tai töissä."

"epäillyiltä takavarikoitiin 336 muistikirjaa, jotka sisälsivät Raamatusta tekstejä"

"poliisi oli saanut suomalaisista useita ilmoituksia"

Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.

Maasta ulos on tietysti aina parempi vaihtoehto paikalliselle veronmaksajalle, tietysti jos rikollinen näin jää ilman rangaistusta oikeasti suorittamastaan vakavasta rikoksesta niin se on väärin.
Muslimimaassa. tässä tapauksessa Malesiassa, ei selkeästikkään ole samanlaista uskonnonvapautta kuin meillä. Jos asia on säädetty paikallisen lain mukaan rikokseksi niin se on rikos siinä maassa. Siinä ei auta rukoilu tai muukaan venkoilu.

Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.

Omiaan tietysti, sehän on selvä.

[Veikko]

Kyllähän [Suomessa] saa kristitty olla mutta monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti. Miksi nämä jeesus hihhulit niin väkisin haluaa jotain muslimeita käännyttää anyway, noh kaikkea ei voi ymmärtää.

[Kari Kinnunen]

Kun musulmaaneja on riittävästi maasta tulee paskastania. Ruotsi esimerkkinä. Nuo suomalaiset jeesustelijat ovat rangaistuksensa ansainneet. Kova on satujen voima henkisesti heikkoihin, täyyy sanoa. Ei minkäälaista arvostelukykyä kun jeesustellaan tai allahoidaan.

Vaan eiköhän malesia, muslimimaa kun on, neuvottele lännen ihmisoikeusvässyköiltä jonkin kivan diilin ja jeesustelijat pääsevät kotiin kertomaan jumalallisesta saagasta.

[dothefake]

Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.

[Syämmistynyt]

Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.

Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.

[Luotsi]

... monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti....

Miksi juuri monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa on noin pinna tiukalla?

Ei siellä pinna tiukalla ole, mutta yhteiskuntarauhan vuoksi uskonnollista käännytystyötä ei sallita. Varsin pragmaattista ajattelua, IMHO. Ei noille hihhuleillekaan tapahdu sen kummempaa kuin maasta ulos potkaisu & porttikielto. Vähällä pääsevät islamistimaihin verrattuna. Seuraavaksi sitten vaikkapa Pakistaniin, niin saa oikeita kiksejä

[Veikko]

"Malesiassa uskonnonvapaus", sanoo Suomen Malesian suurlähettiläs – "Harmonian rikkominen kielletty"

--
Malesia on muslimivaltio, jossa myös paikallisten viranomaisten mukaan on uskonnonvapaus. Asian on vahvistanut myös Malesian Suomen suurlähettiläs Teemu Laakkosen, jonka mukaan kuitenkin esimerkiksi "uskonnollisten syiden perusteella epäjärjestyksen aiheuttaminen tai harmonian rikkominen tai sellaiseen tekoon pyrkiminen on kielletty".

--

https://www.nykysuomi.com/2018/11/22/malesiassa-uskonnonvapaus-sanoo-suomen-malesian-suurlahettilas-harmonian-rikkominen-kielletty/

Nyt taas tiedämme, Suomen Malesian suurlähettiläänkin suulla, minkälainen on maltillinen ja monikulttuurinen muslimivaltio, jossa on "uskonnonvapaus".


edit. - sori, se monikulttuurisuus unohtui, piti lisätä

[dothefake]

Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.

Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.

Ja jos heidät tapetaan vankilassa, niin sekin oli vain osa suunnitelmaa.

[Syämmistynyt]

Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.

Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.

Ja jos heidät tapetaan vankilassa, niin sekin oli vain osa suunnitelmaa.

"Jos otat johtajaks jonkun muun, niin hänen puolestaan joudut sä tappeluun...". Juicen sanoin.

https://youtu.be/I14pzSm_y6Q


Edit: lisätään linkki kappaleeseen

[dothefake]

En oikein ymmärtänyt. Eikös kaikki ole etukäteen säädetty. Miksi joku muu johtaja pitäisi ottaa keskusteluun?

[Ernst]

Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.

Onkos tämä nyt sitä, mitä välillä kuulee puhuttavan win-win -asetelmasta eli tilasta? Kun vähemmän seurustelen suoraan jumalan kanssa, niin hiukan antaisin kritiikkiä kehitysmaavankilatuomiosta omalle osalleni.

[dothefake]

Siitä lienee kyse, mutta nyt lopetan aiheesta, koska lienee kohdalleni on säädetty bannia, jos jatkan.

[Syämmistynyt]

Rauha/Peace/Shalom 

Niikon vaalipäällikön seurue otti asiat omiin käsiinsä ja uskoi olevansa oikealla asialla.

Asiasta voidaan keskustella.

[Veikko]

Ai, niin, kaikille niille, jotka irvistelevät "Jeesus hihhuleille" Malesiassa ateistiselta pohjalta, niin ateismista - ja epäilemättä sen levittämisestä - voi saada Malesiassa kuolemantuomion.

Varokaa siis sanojanne näissä monikulttuurisissa maissa, joissa vallitsee mainostettu "uskonnonvapaus", ettei teitä vangita ateismin levittämisestä. Siihen voi riittää maininta, että on itse ateisti. Vähintään tuollainen maininta johtaa vaikeuksiin.

sanoo ateisti, joka on itse tuonkin oppinut kantapään kautta ihan tahallaan kokeilemalla

[Ernst]

Siitä lienee kyse, mutta nyt lopetan aiheesta, koska lienee kohdalleni on säädetty bannia, jos jatkan.

Tuskin jatkaisit Malesiassakaan.  Mutta itse Malesiaan mennäkseni, melko kireä taitaa olla heidän tasapainonsa uskonnonvapauden kanssa, jos joku käväisevä Jeesus-hihhuli saattaisi sen tasapainon kertavisiitillä järkyttää. Olikos sitä johonkin räjähdysnalliin verrattu, ja harmonian häiritseminen on jonkinlaista nallin tehtävän tekemistä? Räjähdysaineet ovat tavallisesti hyvin stabiilia kamaa, vaikka pajavasaralla päälle paukuttaisi. Ei riitä se energia. Sen sijaan nalliin kerätty energia ja kohdistettu energia saa koko paketin eli panoksen kukkumaan, räjähtämään.

Vertauksista voi päätellä, että Malesia on näennäisestä rauhastaan huolimatta sisäisesti räjähdysherkkä. Muslimeilla on jonkinlainen väestöllinen enemmistö, muistinvaraisesti 60%, mutta luotto allahin (PHYI) johdatukseen eli islamilaisen valtion pysyvyyteen ei maallisen lainsäädännön perusteella näytä olevan luja.

Seuraus: gabba gabba hei, pamppu putkaan vei. Islam pakottaa, islam rankaisee vaikka uskonnonvapaus on.

E: Malesia saattaa Kiina- ja Intia -vähemmistöineen olla seuraavina kymmenenä vuotena taas yksi musulmaanivaltio, jossa kukkuu ja paukkuu. Eikä se ole käki, joka kuulijalleen kukkuu pitkää ikää.

[Totuus EPT]

Maassa maan tavalla tai maasta pois?

(...)1. Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.

Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.

(...)2.  mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?

Nyt vain taisi olla käynnissä ihan oikea käännytystyö eikä mikään kynien jakelu, mikäli lehtitietoihin on uskomista.

"Hänellä on elämäntapana, että kun hän matkustaa, hän kertoo myös Jeesuksesta. Hän kertoo omasta uskonnostaan tulkin välityksellä. Se on hänelle elämäntapa. Sitä hän tekee oli lomalla tai töissä."

"epäillyiltä takavarikoitiin 336 muistikirjaa, jotka sisälsivät Raamatusta tekstejä"

"poliisi oli saanut suomalaisista useita ilmoituksia"

3.Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.

Maasta ulos on tietysti aina parempi vaihtoehto paikalliselle veronmaksajalle, tietysti jos rikollinen näin jää ilman rangaistusta oikeasti suorittamastaan vakavasta rikoksesta niin se on väärin.
Muslimimaassa. tässä tapauksessa Malesiassa, ei selkeästikkään ole samanlaista uskonnonvapautta kuin meillä. Jos asia on säädetty paikallisen lain mukaan rikokseksi niin se on rikos siinä maassa. Siinä ei auta rukoilu tai muukaan venkoilu.

4. Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.

Omiaan tietysti, sehän on selvä.

1. Hillotolppamies puhuu niinkuin ennenkin on ulkoministerit puhunut muslimien tempauksista. Soinin Hihhuloinnista en niin tiedä, nähtävästi teikäläistä ärsyttää hihhulointi mitä se nyt lieneekään.
2.  Mikäli lehtiin on uskomista?  Arvatenkin käänteisessä tapauksessa asiaan ei suhtauduttaisi samalla vakavuudella kuin nyt.
3.  Elikkä teikäläiselle tämä oli hyväksyttävä tapa maassa, vaikka se oli väärin. Epäilisin että paikallisille veronmaksajille tästä ei paljon haittaa ole, koska maassa maan tavalla.
4.  Omiaan kyllä ja mitä se tarkoittaa?

Tässä taas huomataan miten jeesustelu ja hihhulointi ärsyttää monia. Minua se ei suuremmin haittaa, koska se on harmitonta ja tulee yleensä rauhallisilta ihmisiltä.
Muslimeilla tämä ei ole mitenkään harmitonta, mutta koska muslimien arvostelussa on pieni jännityspiikki olemassa, niin helpompi on muun uskoisten tempauksia moittia.


Koska länsimaissa ollaan niin edistyksellisiä ja väkimäärä vähenee ja itsekeskeisyys ja uskonnoton ajatusmaailma valtaa alaa, niin ei tämä voi jatkua tällä menolla, koska tämä väki tulevaisuudessa vähenee. Ja eräs tietty uskonto taas lisääntyy, koska korkea lisääntyvyys.