News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Radio

Jupakoista pääsee erinomaisesti eroon, kun ei omista yhtäkään lupaa vaativaa hoblofofisen poliisn arpomaa asetta. Tämä tekee ihmisestä muka ehdottoman vaarattoman yksilön. Ei lupaa  ruutiaseseen = vaaraton henkilö.
Erityisesti, kun kaikki asiantuntijan aseluvat peruutetaan mielivaltaiseti käyttäen viranomaisille myönnettyä harkintavaltaa, väittäisin syntyvän erityisen vaarallisen tilanteen. Riski  jopa radikalisoitumiseen eli uskonnoliseen kääntymykseen pois kristinuskosta on mahdollista. Pohja ja usko yhteiskuntaan katoaa.

Tabula Rasa

Quote from: Fiftari on 30.08.2018, 16:54:28
Olisi kiva tietää missä menee teräasekeskuksen jupakka. Vai yritetäänkö se haudata kuoliaaksi? Siis sieltähän lähti kaikki starttipistooleista lähtien kun ne voidaan kuulemma muuntaa "oikeiksi" ampuma-aseiksi. Polpon Polha istuu niiden päällä eikä mitään uutta ole kuulunut aikoihin.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/279728-teraasekeskuksen-starttipistoolijutussa-harvinainen-ratkaisu

Eli syyttäjä luopui jutusta, eli mitä sitten?

Ja toisena oli teräasekeskuksen hukattu asekirjanpito ja yrittäjien tulonmenetykset ja lähteekö yrittäjät käräjöimään rikollisten isännöimään oikeuteen?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Koekaniini

Tänä päivänäkään TAKlla ei ole ase-elinkeinolupaa, eikä varmaan ikinä tule olemaankaan.
Todella outoa ettei suomessa ole viranomaisille mitään kuria.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051121544942_uu.shtml
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Radio

Kylmää kyytiä itärajalla sadankomitean tyyliin, rauhaa neukkulan malliin. Vaikka telaketjuin.
Suomi on maa, jossa viranomaisvallan kokee konkreettisesti. Yrmyilmeinen virkakunta on herroja omalla maallaan, ja paikat kyykytykseen käytetään tarkasti. Aseasioissa aina vainoharhaiseen hulluuteen asti - tai sitten kyseessä onkin totaalisen sodan valmisteleva vaihe.
Kokematon ja kokenutkin pelkää vaistomaisesti virheitä ja tilaisuuksia töpeksimiseen kyllä riittää. Protokolla ja EU-orjuus on tiukka.
Virkavalta pyrkinee tiukennuksillaan peittelemään omaa rikollisuuden rajamailla olevaa ja ajoittain ylittävääkin toimintaansa.
Takautuva lainsäädäntö on jo totta. Valtion myymät dekotut aseet julistetaan yht´äkkiä arvottomiksi. Suomi kp:n lippaiden omistaminenkin on kohta rikos.
Sulattoon pitäisi aseiden sijaan laittaa yliturvonnut ylimielinen virkakoneisto.

Veikko

Sanottakoon tässä taas: riittävä aseiden kontrolli on, että on hyvämaineinen ja mieleltään terve Suomen kansalainen. Kun nuo vaatimukset täyttää, niin saisi luvanvaraisesti hankkia lyhyitä ja pitkiä aseita. Niitä tarvitaan, sillä etenemme kovaa vauhtia kohti ruotsalaista yhteiskuntaa, jossa "maahanmuuttajat" ja muut rikolliset ainekset ovat hampaisiin asti aseistettuja laittomilla aseilla - joita viranomaiset ovat kyvyttömiä, tai haluttomia, ottamaan heiltä pois tai estämämään niiden hankintaa - ja ovat myös halukkaita käyttämään aseitaan.

Huomisen EU-Suomessa vain aseistetut kansalaiset pystyvät suojelemaan itseään ja perheitään. Ja vain aseistettu kansakunta pystyy säilyttämään vapautensa ja demokratiansa, kuten jo Sveitsinkin esimerkin perusteella tiedämme.

Tue, liity http://nra.fi/ .
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Radio

Mitä tiukemmin kontrolloidaan ja ahdisteaan poliisin laajan harkintavallan voimin lakia kunnioittavia ja noudattavia luvanhaltijoita, niin lineaarisesti nousee luvattomien aseiden määrä. Kysyntä lisää tarjontaa, Venäjältä saa. Eipä tarvitse lupamaksua maksaa. Tosin aseen kunto saattaa olla itse ampujallekkin hengenvaaralinen.

PannuHattu

Quote from: Radio on 16.09.2018, 03:02:05
Mitä tiukemmin kontrolloidaan ja ahdisteaan poliisin laajan harkintavallan voimin lakia kunnioittavia ja noudattavia luvanhaltijoita, niin lineaarisesti nousee luvattomien aseiden määrä. Kysyntä lisää tarjontaa, Venäjältä saa. Eipä tarvitse lupamaksua maksaa. Tosin aseen kunto saattaa olla itse ampujallekkin hengenvaaralinen.

Naapurissa on kolmannen mailman valtio ja olematon rajavalvonta.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vmOXEB/sa-mycket-tjanar-vapensmugglarna
Quote...
Ett automatvapen kostar mellan 2 000 och 3 000 kronor i Bosnien och säljs för mellan 25 000 och 40 000 kronor på den kriminella marknaden här. En pistol kostar mellan 500- 1000 kronor, säljs för mellan 10 000-20 000 kronor.
...
En handgranat kostar mellan 800-1500 kronor styck när det inte är gängbråk. Pågår konflikter, ökar priset per granat upp till 2 500 kronor.
...


https://en.wikipedia.org/wiki/M75_hand_grenade
Quote...
A shipment of leftover grenades of this type (and the M-93) from the Yugoslav Wars was taken to Sweden and sold for as little as 20 kronor (cheaper than an ice cream cone) to organised criminals, who have been using them in numerous attacks since 2008 (ongoing as of 2018).
...


https://www.spectator.co.uk/2018/02/violent-crime-in-sweden-is-soaring-when-will-politicians-act/
Quote...
The grenades — dubbed 'apples' by criminals — are smuggled into the country from former Yugoslavia. They are plentiful in the black market for weapons after the wars in the Balkans and are sold cheaply, or even handed out as freebies upon purchase of assault rifles. Stockholm police recently put a figure on it: less than £890 can buy you five automatic weapons and ammunition with 64 hand grenades as a sweetener. The grenades can, of course, be sold on. The street price in Sweden is about £100.
...

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ung-svensk-man-gripen-hade-19-pistoler-pa-buss-i-albanien
QuoteEn svensk man i 20-årsåldern har gripits på en buss på väg från Albanien till Tyskland. Han hade 19 pistoler i sin resväska.
– Enligt de uppgifter vi har är han gripen för vapensmuggling, säger Magdalena Nergården, på UD:s konsulära jour.
...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

Radio

Suomen viranomaisten EU:ta ehkä intohimoisimmin tulkitseva joukko on voimissaan. Aseiden kontrolli ts. aseista riisunta jo kohonnut vainon asteelle. Poliisiviranomaisten korruptoitunut joukko soittaa jahtitorvea. Eikö tuo glockeja heilutteleva jalkaanampuva joukko virastapidatettyine esimiehineen ole jo sietämätön kaikessa asenteellisuudessaan? Poliisin väärinkäytöksiä ja suoranaisia rikoksia paljastuu jatkuvasti. Onko niistä olemassa ketju? Jos ei, voisiko joku semmoisen laittaa.

AcastusKolya

Mikko Niskasaaren blogissa on karmivia esimerkkejä. Kannattaa tutustua mm. Raija Toiviaisen  oikeuskäsityksiin.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

AcastusKolya

Olipa kerran maa, jossa vallitsi luottamusperiaate. Luottamuksen ilmapiiristä esimerkki: "Vähän toisella kymmenellä oleva tyttö kävelee Yrjönkadulta Aleksille kantaen haulikkokoteloa olkapäällään, tarkoin varoen aseen kolahtamista jalkakäytävän reunakiveykseen. Matka kulkee Schröderin aseliikkeeseen Senaatintorin liepeille tai Skohaan rautatieaseman lähettyville. Kerran oli osoitteena Presidentinlinnan Mariankadun puoleinen sisäänkäynti. Tyttö olin minä, isän asialla, palauttamassa hänen korjaamiaan aseita."

Näin kertoi aseteknikko Ole Melartin tytär Leila Melart isästään kertovassa kirjassaan. Mitäpä mahtaisi nykyisessä "ihanan kansainvälisessä ja avoimessa" Suomessa tapahtua, jos vähän päälle 10-vuotias tyttö kävelisi kaupungilla asekotelon kera...
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Radio

EU - Fixit. Arvatkaapas, mikä on iso latauslaite:

Jatkossa myös kapasiteetiltaan iso latauslaite kuuluisi luvanvaraisiin osiin
ja sen hankinta olisi sallittu vain erityisen vaarallisen aseen luvan haltijalle ("A-
lupa").

mannym

Vähän vanha mutta joulukuussa 2012 (Obaman aikaan) Valkoisen talon sivuilla oli aloite jossa vaadittiin presidentin, varapresidentin, näiden perheiden ja kongressin aseellisen suojelun lopettamista. Ratkaisuksi tälle aseelliselle suojelulle ehdotettiin aseista vapaan vöyhykkeen (gun free zone) perustamista näiden ympärille. Silloin päättäjät olisivat ihan yhtä turvattuja kuin opiskelijatkin ja muut joiden "suojaksi" gun free zonet ovat.
https://dailycaller.com/2013/08/13/white-house-responds-to-gun-free-zone-petition-politicians-need-armed-security/
QuoteEliminate armed guards for the President, Vice-President, and their families, and establish Gun Free Zones around them

Gun Free Zones are supposed to protect our children, and some politicians wish to strip us of our right to keep and bear arms. Those same politicians and their families are currently under the protection of armed Secret Service agents. If Gun Free Zones are sufficient protection for our children, then Gun Free Zones should be good enough for politicians.

Valkoisen talon vastaus aloitteeseen on myös tuon linkin takana. Lyhyesti aloite hylättiin ja seliteltiin kuinka ei voi tehdä näin, sitten jankattiin kuinka enemmistö kansasta ja poliitikoista haluavat parempia aselakeja mutta vähemmistö vastustaa eikä enemmistö voi tehdä tätä päätöstä koska vähemmistön vastustus.

En oikeasti haluaisi sanoa sitä ääneen, mutta tuntuu siltä että sosialisteilla ja demokraateilla tai no yleisesti eliittivasemmistolla on käänteinen midaan kosketus, kaikki mihin he koskevat muuttuu paskaksi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

migri

Hienosti toimittu naispoliisilta!!

Blade-wielding Hong Kong man in critical condition after being shot by policewoman
https://www.scmp.com/news/hong-kong/law-and-crime/article/2172028/gunshot-fired-hong-kongs-sham-shui-po-mtr-station
A Hong Kong policewoman shot a man in the abdomen after he tried to attack her and a colleague with a cutter in Sham Shui Po MTR station, police said on Wednesday morning.
The 55-year-old builder, a Hong Kong ID card holder, was in critical condition after being rushed to Princess Margaret Hospital for treatment. He had been arrested.
According to police, two officers from the Police Tactical Unit were on anti-vice patrol and conducting a stop-and-search operation in the station at 7.40am.
They stopped the man near exit D2 inside the station, as he appeared suspicious. During questioning, the officers saw him take a 15cm cutter from a backpack, which he was carrying in front of him.
"He waved the weapon and attempted to attack the pair. The officers issued a verbal warning, but in vain. The man still attempted to attack the female officer," said Chow Ngai-kong, divisional commander in Sham Shui Po.
"With her life under threat, the female officer shot one round at the man and subdued him."
The Post understands the arrested man was earlier jailed for seven days, for attacking a police officer in 2013.
The policewoman, surnamed Yuen and a six-year veteran of the force, needed to undergo psychological consultation after the incident, as standard procedure.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Mr.Carcass

Kannattako täällä edes mainita olevansa aseharrastaja? Muutamat täällä kirjoittelevat uhkaavat jo ilmoittaa poliisille, jos omistat aseita ja olet eri mieltä heidän kanssaan jostain. Yrittävät saada aseluvat pois kostoksi, kun et kannata kaikkia heidän mielipiteitä. Perk... Luulin ettei täällä harrasteta keksittyjä ilmoituksia vaan tuollainen raukkamainen toiminta on lähinnä äärisuvakkien hommia.

Radio

Miksi kannattaisi? Oikeat aseharrastajat eivät mainosta. Sama kuin kutsuisi rosvot kylään.
Suomen korruptoituneella ja mielivaltaisella nykypoliisikunnalla on kyllä rekisterissä luvalliset aseet. Niillä tehdään vähemmän rikoksia, kuin laittomilla eli lupavapailla aseilla. Vielä vähemmän rikoksia, tietääkseni ei yhtäkään vielä itsenäisyytemme aikana, ole tehty asekeräilijän tiukasti valvotuilla aseilla. Hoplofobia eli asekammo on viherkommunistipaskojen propagandan tulosta Suomessa. J.V. Snellman jo sanoi: "Aseeton kansa on kelvoton kansa".

Ernst

Luin Tellervo Koiviston muistelmia. Maunolla oli viran puolesta tarvittaessa henkivartijat ja taskuase. Huolellisena miehenä hän säilytti sitä kesäasunnollaan yläkerran makuuhuoneessa, lukitussa lokerossa. Tellervo K muistaakseni hiukan kyseenalaisti noin säilytetyn aseen hyödyn. Että jos rosmo tahi poliittisesti motivoitunut murhaaja tulisi heitä hätyyttämään, niin Mauno menee sitten yläkertaan ja noutaa aseen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Radio

Suomessa ei mitään asetta saa käyttää itsepuolustukseen, ei edes koivuhalkoa. Toisin sanoen itsepuolustus on oikeustapausten valossa aina hätävarjelun liioittelua. Sakkoa tai vankeutta päällekarkaajan vammojen mukaan uhrille aina määrätään. Pitää vaan kääntää se toinen poski, kolmas poski ja neljäskin.
Omankädenoikeutta en suosittele, koska sehän olisi rikokseen yllyttämistä.

Tabula Rasa

Quote from: Radio on 16.11.2018, 07:47:24
Suomessa ei mitään asetta saa käyttää itsepuolustukseen, ei edes koivuhalkoa. Toisin sanoen itsepuolustus on oikeustapausten valossa aina hätävarjelun liioittelua. Sakkoa tai vankeutta päällekarkaajan vammojen mukaan uhrille aina määrätään. Pitää vaan kääntää se toinen poski, kolmas poski ja neljäskin.
Omankädenoikeutta en suosittele, koska sehän olisi rikokseen yllyttämistä.

Siltähän tuo vahvasti näyttää. Lisäksi omaisuuden suojelemisesta saa monesti omaisuuden arvoa isommat korvaukset/sakot. Eli de facto sinulla ei ole omaisuudensuojaa, ja oikeus on vahvasti varkaiden puolella.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nikolas

#6408
Tässä nyt ois tämmöinen tapaus. Kahvilan omistaja ampui haulikolla yhden varoituslaukauksen ilmaan. Kukaan ei haavoittunut. Ketään ei pahoinpidelty. Kahvilan omistaja tuomittiin:

  • maksamaan sakkoa 1100 €
  • menettämään rikoksentekovälineen eli haulikkonsa valtiolle
  • maksamaan kärsimyskorvauksia varkaille yhteensä 1700 €
  • maksamaan puolet jokaisen kolmen varkaan oikeusavustajien palkkioista
Entäs rysän päältä kiinni jääneet murtovarkaat, mitäs he sitten saivat?

  • Murtomiehistä kaksi tuomittiin varkaudesta 30 päivän ehdolliseen vankeusrangaistukseen.
  • Yksi tuomittiin 25 päivän ehdolliseen vankeuteen nuorena henkilönä tehdystä varkaudesta.
  • Lisäksi miehet joutuivat muun muassa yhteisvastuullisesti korvaamaan rikoksen aiheuttamasta vahingosta kahvilayritykselle yhteensä 3 584 euroa sekä vakuutusyhtiölle 3 142 euroa.
Tuomioista nähdään että varsinaiset rangaistukset murtovarkaille olivat suhteellisen mitättömät, ja eniten kirpaisevat korvaukset aiheutetuista aineellisista vahingoista.

• Kilpeläinen, Kia: Kahvilan omistaja otti murtovarkaan kiinni haulikon kanssa ja ampui varoituslaukauksen ilmaan, sai tuomion käräjäoikeudessa - Asianajaja: "Oikeusmurha" Iltalehti, 2018-11-17.

MW

Rikollisten ihmisoikeus on vaan suurempi kuin heidän uhriensa.

Lahti-Saloranta

Quote from: Nikolas Ojala on 18.11.2018, 00:48:44
Tässä nyt ois tämmöinen tapaus. Kahvilan omistaja ampui haulikolla yhden varoituslaukauksen ilmaan. Kukaan ei haavoittunut. Ketään ei pahoinpidelty. Kahvilan omistaja tuomittiin:

  • maksamaan sakkoa 1100 €
  • menettämään rikoksentekovälineen eli haulikkonsa valtiolle
  • maksamaan kärsimyskorvauksia varkaille yhteensä 1700 €
  • maksamaan puolet jokaisen kolmen varkaan oikeusavustajien palkkioista
Hauska juttu nuo kärsimyskorvaukset. Ainut kärsimys rosvoille kun oli kiinnijäänti
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ernst

Quote from: Lahti-Saloranta on 18.11.2018, 09:01:28

Hauska juttu nuo kärsimyskorvaukset. Ainut kärsimys rosvoille kun oli kiinnijäänti

Rikollisten asianajajien (voitte ymmärtää kummallakin tavalla)  ;) palkkiokorvauksesta puolet omaisuuttansa puolustaneen maksettavaksi? Oikeus? Kohtuus?  Olaus Petrin tuomarinohjeet...

Ei tässä oikein "yhteisen kansan hyöty" toteutunut.

https://oikeus.fi/fi/index/esitteet/olauspetrintuomarinohjeet.html
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Veikko

Lain alkuperäinen tarkoitus oli turvata henkilökohtainen koskemattomuus, omaisuus ja yleinen turvallisuus ja yhteiskuntarauha. Suurelta osin sen alkuperäinen tarkoitus on hämärtynyt tai lainkäyttömme on menettänyt tämän alpuperäisen tarkoituksensa kokonaan ja nyt sen tärkeimpänä päämääränä on turvata rikollisen henkilökohtainen koskemattomuus rikosta suotittaessaan, rikollisen etu oikeudenkäynnissä - joka nykyisin on enemmän oikeudenkäynti rikoksen uhria vastaan - ja rikollisen mahdollisuus jatkaa rikollista toimintaansa mahdollisimman häiriöttömästi.

Puhun nyt tietenkin ammatti- ja taparikollisista, joiden uraa laki kaikin tavoin siis tukee, en rikollisiksi poliittisista syistä leimatuista tavallisista ja lainkuuliaisista kansalaisista, joita kohtaan "oikeuslaitoksemme" käyttää lain kirjaimen ankarinta mahdollista rangaistusasteikkoa vieläpä lakia mahdollisimman pahansuovasti ja kierosti vääntämällä.

Nykyiset oikeudenkäyntimme ovat enemmän Kafkaa kuin kaikkein alkeellisintakin oikeudenmukaisuutta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Koekaniini

Olen täysin samaa mieltä tuomion mielettömyydestä aiempien kirjoittajien kanssa. Täytyy kuitenkin ihmetellä kauppiaan toimintaa, ei niinkään yrittäjänä tai ihmisenä, vaan aseluvan haltijana.

Kellekään aseen omistajalle ei enää nykypäivänä voi tulla yllätyksenä se että jos uhkaat aseella tai ammut sillä varoituslaukauksia, niin siitä tehdään oikeusjuttu(jutussa ei ole mainittu oliko kauppiaalla muitakin aseita, mutta ei varmaan ole enää tämän tapauksen jälkeen).
Viranomaisten tavoite nro 1 on saada aselupasi peruttua. Veikkaan että tässäkin tapauksessa on tutkinta aika nopeasti kääntynyt tuohon aseeseen.
Muutenkin on helvetin huono idea ottaa ase mukaan kun lähtee murtohälytyksen vuoksi liikkeelle. Siinä ei tule olemaan kuin hävittävää.

Se hälytys kannattaa laittaa menemään suoraan vartiointiliikkeelle, hankkia kunnon vakuutukset ja muutenkin kiinnittää huomiota kohteen suojaukseen ja pyrkiä tekemään siitä "ei kiinnostava" varkaille.
Turhauttavaa kyllä, mutta tällaisessa maassa elämme.
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Tabula Rasa

Quote from: Tunkki on 20.11.2018, 20:06:48
Hiukan kaukana kontrollista, mutta yleistietoa kiinnostuneille aiheesta kuinka ennenvanhaan mitattiin patruunapesän paineet patruunoita kehitettäessä, esimerkkinä tuttu Mosin-Nagant:

https://www.forgottenweapons.com/mosin-nagant-factory-pressure-test-rifle/

Vähän ikävä entistä asetekniikkaketjua, mutta kai siitäkään ei mahdu totaalisesti demokraattisiin keinoihin paneutuvalle foorumille.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Fiftari

Quote from:  Firearms United FacebookissaAsedirektiivikeskustelu Valiokunnissa – viikko 50

Firearms United on seurannut tarkasti keskustelua ja viime viikon aikana hallintovaliokunnassa oli useita kuulemisia asedirektiivin kansallisesta toteutuksesta.

Tiistaina 11.12 keskityttiin lähinnä järjestöjen edustajien kuulemisiin:
- Asekauppiaiden Liitto ry:n Mikko Hietala edusti elinkeinonharjoittajia
- Metsästäjäliitosta Teemu Simenious oli pitämässä metsästäjien puolta
- Asehistorianliiton vara-PJ Jukka Sassi
- Asekeräilijöitä edusti Kalle Seppälä, joka on toiminut aktiivisesti direktiivin tarpeettomia kiristyksiä vastaan jo useita vuosia
- SAL:in lausunnon kävi antamassa Mikko Taussi
Lausunnot olivat hyvin linjassa ja tukivat toisiaan ja lausunnoissa mainittiin samoja epäkohtia hieman eri painotuksin. Paikalla olleet mainitsivat, että esimerkiksi Hongiston Reijo (itsekin metsästäjä) otti kantaa useita kertoja.
Keskiviikkona 12.12 keskustelu jatkui ja kuultavina oli sekä virkamiehiä, että järjestöjä tarjoamassa ideologista johdatusta. Kuultavana olivat sekä KRP:n että Tullin asiantuntijat ja ideologisesta johdatuksesta vastasivat Timo Mielonen Sadankomiteasta ja Laura Lodenius Rauhanliitosta.
Torstaina 13.12 Hallintovaliokunnassa kuultiin Jussi Halla-ahoa, joka on sekä harrastaja että asiantuntija, sillä hän on ollut mukana direktiiviväännössä sen alkumetreiltä lähtien ja aktiivisesti vaikuttanut Brysselissä ja tehnyt valtavan työmäärän direktiivin järkeistämiseksi.
Lisäksi kuultavana oli Professori Olli Mäenpää ja Eduskunnan oikeusasiamiehen kanslia lähetti kirjallisen lausunnon [Toim huom: sattuuko kenelläkään olemaan tätä lausuntoa?]
Mitä tulee tuohon edellämainittuun ideologiseen johdatukseen, lausunnossaan Rauhanliitto on huolissaan siitä että EU direktiiviä ei noudateta (jättäen poikkeukset mainitsematta) kun "tosiasiallisia sotilasaseita, etenkin sarjatuliaseita tai niitä muistuttavien ja sellaiseksi helposti muutettavien puoliautomaattikiväärien" omistamista ei kielletä kokonaan. Lisäksi uhkaillaan Brysselin suututtamisella ja asiaan puuttumisella – emme nyt ihan käsitä miksi koska direktiiviähän ollaan toteuttamassa ja nyt on kyse enää kotimaisten ylimääräisten lisäysten poistamisesta. Lisäksi puhutaan MPK:n ja reserviläisjärjestöjen aseistamisesta aikaisempaa järeämmillä aseilla – ja siitähän ei ole kysymys – kysymys on maanpuolustustoiminnan jatkamisesta nykyisessä laajuudessaan. Ei tässä olla tuomassa sarjatuliaseita S-markettiin...

Sadankomitean lausunto vilisee asiavirheitä lähtien siitä, että he ovat huolissaan siitä että 900 000 reserviläisellä on "mahdollisuus hakea lupaa" sivuuttaen sen, että Suomessa on KAIKILLA oikeus hakea lupaa – ennen ja jälkeen direktiivin voimaan saattamisen. Eri asia on luvan saaminen. Lausunto kompastuu jo peruskäsitteisiin, mutta vaatii toki rajoittamista ja kieltämistä sitä että "viranomaisten on kuitenkin toimittava niin kutsutun "yleisen edun"" nimissä – joka tässä tässä tarkoituksessa ilmeisesti tarkoittaa Sadankomitean etua.

Toivoisimme että keskustelu pysyisi direktiivin osalta faktapohjaisena vastaisuudessa.
Firearms United Facebookissa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

21.10.2018
Quote from: Firearms united facebookissaNyt kun lakiehdotus on tullut julki, ja siitä on paljastunut useita kiristyksiä, joita asedirektiivi itsessään ei vaadi, ehdotamme, että sinä, ammunnan tai metsästyksen harrastaja, reserviläinen, asekeräilijä tai ihan vain kunnon kansalainen kirjoitat kohteliaan sähköpostiviestin tai kirjeen kansanedustajille tai kansanedustajallesi sekä asian kanssa tekemisissä oleville ministereille ja jämäkästi pyydät, että ehdotus kirjoitettaisiin osittain uudelleen aidosti yhteistyössä harrastajajärjestöjen edustajien kanssa.
Löydät alta valmiita teesejä, joita harrastajien tekemä analyysi on poikinut ja voit käyttää niitä apuna. Ehdotan että keskitytte noihin "tarpeettomat kiristykset joita direktiivi ei vaadi" otsikon alla oleviin kohtiin ja poimikaa alta teesejä vapaasti – mutta omin sanoin - ja poimitte lisäksi mukaan muita tärkeänä pitämiänne epäkohtia. Ja toki vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen sekä "torjuntavoittona" liputettua reserviläispoikkeusta saa nostaa esille.
Huomatkaa toki, että kannattaa jättää viesti kirjoittamatta, mikäli ette kykene kohteliaaseen argumentointiin sillä kaikenlainen öykkäröinti kääntyy väistämättä meitä itseämme vastaan.
Olemme lisänneet tämän artikkelin loppuun myös kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteet, joten löydätte lempikansanedustajanne osoitteen vaivattomasti.
Alla Lakiehdotuksen pika-analyysi – Hyvät, pahat ja rumat.

Hyvää ja tervetullutta:

- Grand Fathering pykälän sisällyttäminen lakiin, jotta ampumaharrastus saa nykymuodossaan jatkua
- Urheilupoikkeuksen sisällyttäminen lakiin, jotta ampumaharrastus saa nykymuodossaan jatkua vaikkakin harrastuksesta tulee huomattavasti kalliimpaa
- Jonkinlaisen reserviläispoikkeuksen sisällyttäminen lakiin antaa positiivisen signaalin sekä toivottavasti hieman lievenee nykyisestä ehdotuksesta siten, että se mahdollistaa aktiivisten reserviläisten tehokkaan ja tehtävänmukaisen harjoittelun.
- Aseiden jakaminen pitkiin ja lyhyisiin aseisiin ja yhtenäistäminen EU:n direktiivin kanssa tekee ulkomailla kilpailevien ampumaurheilijoiden elämästä hieman helpompaa.

Tarpeettomat kiristykset joita direktiivi ei vaadi:

- Lakiehdotus käytännössä kieltää uusien §9 kohdan 5 a ja b (puoliautomaattiase ja normaalikokoinen lipas) yhteisölupien myöntämisen muille kuin MPK Ry:lle ja näin huomattavasti vaikeuttaa ampumaseurojen toimintaa ja merkittävästi nostaa uusien urheiluammunnan harrastajien aloituskynnystä. On totta, että asedirektiivi ei salli kyseisten aseiden myöntämistä urheilupoikkeuksen nojalla muille kuin henkilöille, jotka täyttävät tarkat kriteerit, mutta asedirektiivin 6 artiklan kohta 2 [1] antaa paikalliselle viranomaiselle mahdollisuuden myöntää lupia §9 kohdan 5 a ja b ampuma-aseisiin koulutustarkoituksiin ja tämä vastaa ampumaseurojen yhteiskäyttöaseiden pääasiallista käyttötarkoitusta, sillä niitä yleensä käytetään uusien ampujien kouluttamiseen. Näin ollen lakiehdotuksen §43 tulisi lisätä "koulutus" hyväksyttäväksi käyttötarkoitukseksi mikäli luvan hakijana on yhteisö tai säätiö. Tällöin uusien ampujien koulutus voitaisiin tulkita §88 mukaiseksi valvotuksi käytöksi ja aloituskynnys ei kävisi ylitsepääsemättömän korkeaksi.
- Ampumaurheilupoikkeus toteutuksesta: Asedirektiivi edellyttää, että lupaa ampumaurheiluperusteella erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen hakeva henkilö on kuulunut vähintään 12 kuukauden ajan ampumaseuraan ja harjoitellut tai kilpaillut aktiivisesti. Lakiehdotuksessa edellytetään 24 kuukauden harrastuneisuutta, joka muodostaa kohtuuttoman suuren aloituskynnyksen uudelle harrastajalle mikä on näkynyt jo esimerkiksi pistoolilajien parissa. Ehdotamme, että viranomaisten edellyttämä harrastuskertojen määrä pysyisi entisellään, mutta vaadittu aika linjattaisiin direktiivin mukaiseksi sekä pitkien että lyhyiden aseiden osalta. (12 kuukautta)
- Reserviläispoikkeus: Asedirektiivi ei rajoita reserviläispoikkeuksen nojalla myönnettävät ampuma-asetyyppejä, mutta kansallisen tason toteutus rajaa poikkeusluvat vain pitkiin puoliautomaattiaseisiin? Reserviläisen kriisinajan tehtävä voi edellyttää, tai reserviläisen kriisin ajan suorituskyky merkittävästi nousta, mikäli käytössä on esimerkiksi PDW-tyylinen ampuma-ase, joka on aselakiehdotuksen mukaan lyhyt ampuma-ase. Reserviläispoikkeusta tulisi soveltaa myös §9 kohtien 5 a ja 5 b sekä kohdan 6 ampuma-aseisiin, sekä esimerkiksi tarkka-ammuntatoiminnan aktiivisen harjoittelun vaatimiin TT2-kivääreihin. Mikäli reserviläiskäyttötarkoitukseen haettava ase ei ole erityisen vaarallinen ampuma-ase niin puolustusvoimien puoltoa ei tulisi vaatia.
- Ampumakielto keräilyaseille: Lakiehdotuksessa ehdotetaan asekeräilytarkoituksessa hankittuihin ampuma-aseisiin ampumakieltoa, jota asedirektiivi ei vaadi. Aseluvan haltijan hakemuksesta se voidaan poistaa määräaikaisesti näytöstä, kuvausta tai muuta vastaavaa esitystä tai aseen teknisten ominaisuuksien tutkimista varten. Tämä lisää kustannuksia sekä viranomaisten työkuormaa tarpeettomasti ja asedirektiivi ei edellytä ampumakieltoa.
- Grand-fathering pykälä vanhoille ampuma-aseluville: Asedirektiivin ns grand-fathering pykälä sallii vanhojen lupien jatkamisen, mikäli lupa on myönnetty ennen 12.6.2017. 12.6.2017 ja uuden aselain voimaantulon välillä myönnettyihin lupiin tulisi myös soveltaa grand-fathering pykälää jotta vältetään takautuva lainsäädäntö.
- Kiväärin ja normaalikokoisten lippaiden luvanhaltija joutuu tulevaisuudessa aktiivisen harrastamisensa viranomaisille 5 vuoden välein, vaikka direktiivi ei tätä vaadi. Jatkuvan tarkkailun järjestelmä joka Suomessa on jo käytössä voidaan tulkita riittäväksi. Direktiivi ei myöskään vaadi ensimmäisen luvan myöntämistä 5 vuoden määrä-aikaisena, toisin kuin lakiehdotus silloin kuin se anotaan perusteella urheilu, metsästys, näytös tai reserviläisperuste ja ase on joko lyhyt ase tai ERVA ja sen kesto on enintään 5 vuotta. Direktiivi ei myöskään vaadi harrastuneisuuden kestoa 5 vuoden välein. Direktiivi ei vaadi näitä tiukennuksia ja lakiehdotus kuormittaa tarpeettomasti viranomaisia ja veronmaksajia.

- Ampuma-aseiden erityiskäyttäjäryhmien huomioiminen: Lakiehdotus sallii §9 kohdan 6 ampuma-aseet (esim karbiinit joiden pituus on alle 600 mm) vain asekeräilijöille. Esimerkiksi lääketieteellisistä (vammat yms) tai muista erittäin pakottavista syistä tulisi lupia myöntää myös näihin ampuma-aseisiin tarkoin harkituissa yksittäistapauksissa. Tämä on mahdollista direktiivin artiklan 6 kohdan 2 [1] nojalla.
[1] Toimivaltaiset kansalliset viranomaiset voivat kriittisen infrastruktuurin, kauppamerenkulun, arvokuljetusten ja arkaluonteisten kohteiden turvallisuuden suojelemiseksi sekä kansalliseen puolustukseen, koulutukseen, kulttuuriin, tutkimukseen ja historiaan liittyvissä tarkoituksissa ja rajoittamatta 1 kohdan soveltamista myöntää poikkeuksellisesti ja asianmukaisesti perustellulla tavalla yksittäistapauksissa lupia A luokkaan kuuluville ampuma-aseille, olennaisille osille ja ampumatarvikkeille, jos yleinen turvallisuus ja yleinen järjestys eivät vaarannu.

Lakiesityksen muut epäkohdat ja harrastajan asemaa tai oikeusturvaa heikentävät kiristykset:

- Lipaskapasiteetin rajoitukset, joka olisi mahdollista välttää reserviläispoikkeuksen laajemmalla tulkinnalla. (Itsestään selvyys, mutta direktiivi vaatii)
- Starttiaseet ovat hyvin pitkälti aseita tästä eteenpäin. Kannattaa harkita todella tarkasti kannattaako tämmöinen enää omistaa. Suurin osa vanhoista startti-pistooleista mahtunee kaasu-aseen määritelmään ja näin ollen kansalaisesta voi tulla rikollinen tietämättään tai kansalainen joutuu luovuttamaan korvauksetta omaisuuttaan viranomaisille. (Ei täytä Grand-fathering määritelmää)
- Normaalikapasiteettiset lippaat ovat luvanvaraisia aseen osia, paitsi jos henkilöllä on lupa kyseisen aseen hallussapitoon. Lippaan luvaton hallussapito johtaa aselupien peruuttamiseen.
- Reserviläiskiväärit ja urheilukarbiinit ovat edelleen luvallisia B-kategorian aseita, paitsi jos niissä käyttää normaalikokoisia lippaita, jolloin ne ovat ERVA-lupia, joita voidaan myöntää vain tietyin perustein. Aseen kategoria siis muuttuu sen mukaan minkä kokoinen lipas on aseessa kiinni. AR-15 ja 30 patruunan lipas on ERVA ja AR-15 ja 10 patruunan lipas on lähes harmiton. Tämä on omiaan aiheuttamaan sekaannusta ja ikäviä tilanteita harrastajille.
- Aseen saa tulevaisuudessa lainata ilman ilmoittamista jos laina kestää alle 10 päivää, mutta pidempi laina pitää ilmoittaa poliisille.
- Jos käyttäydyt tai käyttäydyit epäasiallisesti palveluksessa, voi PV ilmoittaa että olet soveltumaton pitämään aseita hallussasi. Eli sormi pois liipasimelta ja muistetaan LASER-sääntö!
- Dekoaktivoitu ase on edelleen ampuma-ase, joka tulee ilmoittaa poliisille.
- Alle 600/300 muumit: vain keräilijöille tai työperusteella!
- Pistooli yli 20 patruunan lippailla on saatavissa harrastajalle vain ja ainoastaan urheiluperusteella?
- Säilyttäminen - pitääkö aseen osat, kuten esimerkiksi lippaat säilyttää tästä eteenpäin lukitussa tilassa?
- Direktiivi kuitenkin edellyttää, että jos jokin luvan edellytyksistä ei täyty, jäsenvaltioiden on peruutettava kyseinen lupa. Aiemmin peruuttaminen oli harkinnanvaraista.
- Lakiehdotuksen mukaan normaalikapasiteettisilla lippailla varustettujen puoliautomaattiaseiden luvat myöntää Poliisihallitus. Hinta ja käsittelyaika.
- Urheilu- ja metsästyskäytössä sekä reserviläistoiminnassa yleisesti käytetyt aseen ja lippaan yhdistelmät muuttuvat erityisen vaarallisiksi ja lupamaksut kallistuvat huomattavasti ja byrokratia lisääntyy kohtuuttomasti.
- Ampuma-aseluvat peruutetaan mikäli ase on anastettu luvanhaltijalta. Tämä on kohtuuton seuraus rikoksen uhrille.
- Reserviläiskivääriin saa luvan reserviläisperusteella jos tämä esittää MPK:n laatiman todistuksen siitä, että hän on osallistunut sotilaallisia valmiuksia palvelevaan ampumakoulutukseen ampuma-asetyypillä, johon lupaa haetaan aktiivisesti vähintään 2 vuoden ajan (=ampunut 2 vuotta aseella, jota hänellä ei ole), suorittanut hyväksytysti ampumakokeen, ja hän on suorittanut varusmiespalveluksen ja hänellä on sodan ajan sijoitus ja puolustusvoimat katsoo, ja jolla Puolustusvoimat katsoo olevan poikkeuksellisesti ja yksittäistapauksessa tarve kyseiseen ampuma-aseeseen ja aseen osaan reservin ampumataidon ylläpitämiseksi.
- Tarpeettomia kiristyksiä, joita direktiivi ei vaadi – lakiin lisätty lause voidaan tulkita siten, että ERVA-patruunat sallitaan vain keräilijöille, mikä taas tarpeettomasti lisää kimmokeriskiä metallimaaleihin ammuttaessa ja näin tekee ampumaurheilusta aiempaa turvattomampaa: "Lupa patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten hankkimiseen, keräilyyn ja säilyttämiseen voidaan antaa vain asekeräilijän hyväksynnän saaneelle, jonka säilytystilat poliisi on hyväksynyt."
- Kiväärin ja ison lippaan yhdistelmiä voidaan myöntää vain 20-vuotiaille. Direktiivi vaatii 18 vuoden iän.
- Entiset sarjatuliaseista (hyväksytysti ja pysyvästi) puoliautomaatiksi muunnetut ampuma-aseet muuttuvat muuttuvat erityisen vaarallisiksi ja lupamaksut kallistuvat huomattavasti ja byrokratia lisääntyy kohtuuttomasti.
- Aseen määritelmä on muuttunut väljemmäksi ja se antaa käytännössä viranomaisille mahdollisuuden tulkita ihan mikä tahansa esine metalliputkea myöten ampuma-aseeksi tarvittaessa.
- Normaalikokoiset lippaat tulkitaan ampuma-aseen osaksi (yli 10 patruunaa pitkässä aseessa/ yli 20 patruunaa lyhyessä aseessa). Näitä on Suomessa liikkeellä miljoonia, ja potentiaalisesti muutos tekee suuresta määrästä kansalaisia tietämättään rikollisia siirtymäajan päättyessä.
- Patruunoiden jälleenlataaminen kaliiperiin, johon sinulla ei ole lupaa on kielletty. Laina-aseeseen et saa ladata enää patruunoita.
- Asekäsittelylupa on sidottu työnantajaan, joten se haittaa työpaikan vaihtoa alalla ja tuo tarpeetonta lisäbyrokratiaa.
- Silhuettiammunnassa käytetyn vapaapistoolin piippu voi olla 381 mm ja pistoolin pituus 635 mm, mitä näille aseille tapahtuu?
- Sarjatuliaseen osien katsotaan tekevän aseesta sarjatuliaseen. Ampui se sarjaa tai ei.
- Lyhyen aseen määritelmä "lyhyt itselataava kertatuliase, joka on kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi taikka muutoin kahden käden otteella ammuttavaksi suunniteltu ja valmistettu ampuma-ase" tulisi määritellä tarkemmin tai siihen kategoriaan osuvat esimerkiksi IPSC-käytössä pistoolit.
- Deaktivoidut aseet on ilmoitettava poliisille.
Firearms united facebookissa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

stefani

Quote from: Fiftari on 15.12.2018, 14:09:08
Quote from: Firearms united facebookissa
- Jos käyttäydyt tai käyttäydyit epäasiallisesti palveluksessa, voi PV ilmoittaa että olet soveltumaton pitämään aseita hallussasi. Eli sormi pois liipasimelta ja muistetaan LASER-sääntö!

Jos upseerit hyväksikäyttävät tuota kiusantekotarkoitukseen, se tuottaa motiivin valita siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen.

Tosin tuo ei taida olla uusi asia?

Dangr

Uuden lain ehdotuksen mukaan:
- Dekoaktivoitu ase on edelleen ampuma-ase, joka tulee ilmoittaa poliisille.

Mitä jos siinä on paha, paha normaali latauslaite 30-patruunalle? Ja ehkä toinenkin lipas. Omistajalla ehkä luvallinen sako reserviläisase. Maassa on aika paljon erilaisia AK-dekoja.

Laki tulee olemaan kätevä, aina löytyy tapa rankaista väärinajattelijaa.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Veikko

No, oli ennenkin asekätkijöitä isänmaallisin tarkoitusperin.

Ei ole tietenkään tarkoitus yllyttää rikokseen. Eihän toki.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos