Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Ernst]

Koska tämä ketju on aseiden kontrolli eikä pikku-uutisia ulkomailta, esität varmaan seuraavaksi miten mielestäsi tämän tapauksen pitäisi vaikuttaa haulikkojen kontrolliin Suomessa.

Tässä ketjussa ollaan keskusteltu paljon myös yhdysvaltojen asenontrollista. Tässä on tapaus josssa selkeästi häiriintynyt ihminen on saanut (ilmeisesti) laillisen aseen.  Jos ei ole juuri mitään kontrollia, niin silloin sattuu ja tapahtuu.

Ilmeisesti? Ja "ei ole juuri mitään kontrollia". Voisit perehtyä asiaan tuon spekuloinnin asemesta. Olisi keskustelun kannalta parempi, että voisit perustella, oliko haulikko laiton vai laillisesti hankittu. Yhdysvaltojen eri osavaltioissa on hyvin erilaisia aselainsäädäntöjä. Helpottaisi keskustelua, jos nimeäisit nyt ampuneen osavaltion ja sen lainsäädännön. Muuten antisi on lähinnä joutavaa huutelua.

[mannym]

Maryland osavaltiona vaatii taustatarkistuksen aseita hankittaessa. Vain osittaiset yksityisessä kaupassa. Aseiden rekisteröinti ei ole pakollista. Osavaltiossa on käytössä red flag lainsäädäntö. Keissi alkoi 2012 kun ampuja haastoi lehden oikeuteen kunnianloukkauksesta ja hävisi. Sittemmin on twitterissä yms sosiaalisessa mediassa pommittanut lehteä.

Hän oli hankkinut tietojen mukaan laillisesti käyttämänsä pumppuhaulikon, eli lainsäädäntö red flageineen ei ole toiminut keississä. Tosin aseen hankintahetkestä ei ole vielä tietoa, tarkempaa kuin poliisin kertoma viimeisten 18 kuukauden sisällä.

Jos tässä tapauksessa olisi taas käytetty "rynnäkkökivääriä" niin media olisi taas riemunnut kuinka rk tappaa väkeä. Nyt sitten on helpompaa vaatia Trumpin eroa, aseiden kieltoa yms. Kun vertaa tätä Charlie Hebdon tapaukseen, niin syyllisiä haetaan taas jostain muualta kuin ampujasta. Syyllinen on Trump ja tämän retoriikka, vaikka historiaa ampujan ja toimituksen välillä on aina vuoteen 2012.

TDS ja Guilty Time Machine, ovat Nachossa vahvoja.

[Fiftari]

Koska EU:

Ranskan harrastajilla katastrofi käsissä!

Kuten muistatte koko tämä sotku alkoi siitä, että ranskalaiset poliitikot eivät halunneet tehdä poliittista harakiriä ja kieltää/takavarikoida ampuma-aseita eli kansalaisten yksityisomaisuutta ja näätäilivät EU-komission tekemään sen puolestaan. Sijaiskärsijöiksi jäivät sitten kaikkien muiden EU-maiden harrastajat.

Tämän tietäen odotimme Ranskan ehdotuksen asedirektiivin toteutukseksi olevan täydellinen katastrofi ja pessimisti ei pettynyt tällä(kään) kertaa.

Alustavan analyysin perusteella:
- A6, A7, A8 muuttuvat kokonaan kielletyiksi. Ei urheilupoikkeusta vaan hämärä viittaus että Ranskan ampumaurheiluliiton pitää speksata että kivääriä käytetään jossain lajissa joka vaatii 30 patruunan lippaan. Monet urheilulajit loppuvat kokonaan.
- 30 patruunan kiväärin lippaat ovat ok, mutta niitä ei enää saa laittaa kiinni kivääriin. Eli lippaita saa pitää hallussa, vaan ei kiinnittää. Eli tällä kierretään tuota ikävää perustuslainsuojaamaa oikeutta yksityisomaisuuteen. Suomessa lippaista yritetään saada aseiden osia, Ranskassa viitataan kintaalla tälle direktiivin kohdalle kokonaan.
- Kaikki ampuma-aseet, jotka ovat joskus olleet automaattiaseita ja tai ovat sitä yhä (puoliautomaattikonversiot, keräilijöiden hallussa olevat aseet – vz58, Thompsonit, Stenit jne) tullaan tuhoamaan kunhan nykyiset määräaikaiset luvat vanhentuvat (!!). Lupien pituus on 5 vuotta Ranskassa. Ihmetteletkö vielä miksi Suomessa viranomaiset yrittävät ujuttaa direktiivin mukana määräaikaisia lupia?
- Asekeräilijät eivät saa pitää hallussaa patruunoita.
- Ampumaradoilla ei enää saa vuokrata/kouluttaa asiakkaille muuta kuin .22 kaliiperin ja 4,5 mm ilma-aseen käyttöä.
- Pumppuhaulikot muuttuvat Ranskassa B-kategorian aseiksi (aiemmin ilmoituksenvaraisia)
- Äänenvaimentimet vaativat ostoluvan

Ranskassa tehtiin mitä Ranskalaiset poliitikot halusivat mutta heillä itsellään ei ollut siihen selkärankaa ja EU:ta käytettiin työkaluna. SINÄ olet nyt se sijaiskärsijä. Tämä kannattaa muistaa – kohta on taas vaalivuosi.

Mielenkiintoista nähdä että myös Ranska viittaa direktiivin kohtaan, missä käsketään peruuttamaan luvat jos henkilön hallusta tavataan normaalikokoinen lipas – ja Suomessa sitä tulkitaan kirjaimellisesti.

Firearms United Finland

[PannuHattu]

Poliisin aserekisteri ei ole ajan tasalla - esimerkiksi perikunnilla "hikisiä hetkiä", kun poliisi perää aseiden sijaintia
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807022201049098_u0.shtml
https://archive.fo/cPbZZ

Uuden aserekisterin piti astua käyttöön tämän vuoden joulukuussa, mutta se lykkääntyy. Nykyisessä rekisterissä on paljon puutteita.

• Poliisi ei aina kirjaa ilmoituksia aseiden omistajanvaihdoksista, mikä tuottaa harmaita hiuksia erityisesti perikunnille.


• Määräajat ovat hankalia aseenomistajille ja asedirektiivi tuo niitä lisää.


• Parempi aserekisteri on luvassa, mutta kukaan ei tiedä milloin se tulee.

Ampuma-aseen omistajia sitovat monet määräajat. Kasvava osa aseluvista on määräaikaisia, ja luvat on uusittava ennen niiden umpeutumista.

Valmisteilla oleva aselain muutos, jolla saatetaan voimaan EU:n asedirektiivi, tuottaa lisää määräaikoja, jos se menee läpi esitetyssä muodossa. Esimerkiksi ampumaharrastuksen jatkuminen pitää erikseen todistamaan lupapoliisille joka viides vuosi, vaikka luvat olisivat ajan tasalla ja voimassa.

Poliisin ylläpitämä aserekisteri ei lähetä tietoa määräaikojen umpeutumisesta, vaan jokaisen on hoidettava se itse. Uhkana on aselupien menetys ja pahimmillaan syyte ampuma-aserikoksesta. Uhka ei ole vain teoreettinen, syytteitä on tällä perusteella nostettu.

Reaaliaikainen tieto

Lain muutosesityksen mukaan poliisi haluaa reaaliaikaisen tiedon jokaisen ampuma-aseen olinpaikasta, ja aseen lainaamisesta pitäisi ilmoittaa poliisille, jos lainaus kestää yli 10 vuorokautta.

Erityisesti metsästysaseiden lainaaminen on tavallista, ja yli 10 vuorokauden lainojakin saattaa olla vuosittain kymmeniätuhansia. On arvoitus, kuka ne syöttää aserekisteriin.

Ampuma-aseiden omistus ja kauppa on tiukasti säänneltyä, ja jokainen ase on periaatteessa poliisin ylläpitämässä aserekisterissä. Jos jostain löytyy ampuma-ase, joka on tai on joskus ollut luvallinen, periaatteessa sen oikea omistaja löytyy aserekisteristä aseen tunnistetiedoilla, jotka ovat merkki ja sarjanumero. Näin kuitenkin on vain periaatteessa.

Hikisiä hetkiä

Kun ampuma-aselakia vuonna 1998 säädettiin, Suomessa arvioitiin olevan 2,1 miljoonaa asetta. Nyt niitä on rekisterissä vajaat 1,6 miljoonaa. Suomessa ei kuitenkaan ole toteutettu laajamittaista aseriisuntaa, aseita lienee saman verran kuin ennenkin. Pudotus johtuu moninkertaisten kirjausten poistamisesta aserekisteristä.

Kun Ville myy haulikkonsa Kallelle, se periaatteessa rekisteröidään Kallen nimiin ja poistetaan Villen tiedoista. Käytännössä poisto on usein jäänyt tekemättä, haulikko on ollut molempien nimissä.

Monien perikuntien hoitajat ovat kokeneet hikisiä hetkiä poliisin uhkaillessa heitä syytteellä ampuma-aserikoksesta, koska vaarilta ei ole jäänyt niin montaa asetta, kuin poliisi väittää hänellä olleen. Selitys on lähes aina se, että vaari on aivan luvallisesti myynyt aseitaan jo vuosia sitten. Perikunta joutuu tekemään ison selvitystyön, koska poliisi ei ole hoitanut ajoissa omaa osaansa paperisodasta.

Käsikortistot?

Pahimmillaan rikospaikalta löytyy ampuma-ase, ja sen päätymistä sinne joutuu selittämään aseen muinainen omistaja, joka on myynyt aseensa vuosia sitten.

- Pyysin taannoin poliisilta omat tietoni aserekisteristä. Nimissäni oli edelleen revolveri, jonka olin myynyt jo 10 vuotta sitten, kertoo asealan pitkäaikainen vaikuttaja Runo Kurko.

Aseluvat olivat aikoinaan poliisilaitosten käsikortistoissa. Suurin osa poliisilaitoksista on lakkautettu, niiden kortistot ovat ties missä, eikä kukaan tiedä, onko kaikki tiedot poimittu sähköiseen arkistoon.

Aseen omistaja saa nykyään muovisen hallussapitokortin, johon aseen tiedot on tarkkaan merkitty. Suuri määrä aseita on kuitenkin edelleen vanhoilla pahviluvilla. Niistä vanhimmissa aseen tyyppi- ja tunnistetiedot ovat toisinaan hyvin suurpiirteisiä. Lupaan on kirjattu esimerkiksi "Metsästyskivääri 7,62 mm" ja nelinumeroinen sarjanumero. Asetta ei näillä tiedoin pysty tunnistamaan.

Lupien rekisteröinti

Aserekisterin ongelmat ovat tuttuja myös asekauppiaille, joille asedirektiivi uhkaa tuoda paljon lisää paperitöitä.

- Kun yksityinen kansalainen ostaa ampuma-aseen, poliisille lähetetään aina luovutusilmoitus. Poikkeuksetta. Poliisilaitoksella ei kuitenkaan välttämättä ymmärretä kuinka tärkeä paperi se on. Lupahallinnosta väki vain vähenee, ja lupien rekisteröintiä voidaan teetättää kiireapulaisilla, jotka eivät aina hallitse asiaa, toteaa asealan elinkeinonharjoittajien yhdistyksen puheenjohtaja Timo Huikkala Virroilta.

- Ongelmia voi tulla, kun ilmoituksia ei käsitellä poliisilaitoksilla heti. Viime vuonna ilmeni, että kesäkuussa myyty ase oli vielä marraskuussa kirjaamatta uudelle omistajalle.

- Kun aseita jää kirjaamatta, poliisi tivaa miksi A on myynyt aseen B:lle, vaikka aserekisterin mukaan omistaja on C. Silloin joudutaan käymään liikkeen tiedostoja läpi. Meidän liikkeessä onneksi kaikki aseet ovat sähköisessä järjestelmässä, joten selvittely sujuu siedettävällä vaivalla. Ellei näin ole, vaan tarkistukset joutuu tekemään käsin, siinä on aivan hirveä työ.

Tarkista tietosi

Huikkala muistuttaa, että osa aseluvista on kirjoitettu edelleen vanhoille pahvikorteille. Niistä läheskään kaikki eivät vielä ole poliisin tietokoneella. Kun tällainen ase myydään, poliisilta tulee kysely "miten olette saattaneet myydä aseen jota ei ole rekisterissä".

- Tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että myös osa kauppiaista aiheuttaa ongelmia. Aseliikkeiden keskinäisessä kaupassa ei tarvita samanlaista lupamenettelyä kuin kansalaisen ostaessa aseen, eikä toiselle liikkeelle aseita myyvä kauppias välttämättä ilmoita omistajanvaihdoksesta poliisille. Sen joutuu sitten tekemään ostaja, ja rekisteriin merkitsemisessä tulee turhaa kitkaa.

- Kehotan kaikkia aseluvan haltijoita tarkistamaan, mitä poliisin rekisterissä on heidän nimiinsä merkitty. Se kannattaa tehdä aika ajoin, ja se on paljon helpompi tehdä itse, kuin jättää perikunnan tehtäväksi. Jos ase löytyy aivan muualta, mutta on edelleen omissa nimissä, poliisi kyselee varmasti, Timo Huikkala muistuttaa.

Parempaa luvassa

Toimivan aserekisterin luominen alkaa muistuttaa Iisakin kirkon rakentamista. Eduskunnan hallintovaliokunta kiirehti kunnollista valtakunnallista aserekisteriä jo vuonna 2001.

Poliisin silloinen asehallintopäällikkö Jouni Laiho lupasi vuonna 2006 uuden aserekisterin, joka muistuttaisi luvanhaltijoita määräajoista.

Osana EU-direktiivin täytäntöönpanoa aserekisterin piti astua nykyaikaan tämän vuoden joulukuussa, mutta se lykkääntyy.

- Aikataulu on muuttunut, eikä uutta ajankohtaa pystytä sanomaan, kertoo ylitarkastaja Tarja Ranta Poliisihallituksen asehallintoyksiköstä.

Uudistuksen myötä palvelu voisi parantua, mutta vielä on mutkia matkassa.

- Aserekisteriin on laitettu toiminnot, jotka mahdollistavat umpeutumassa olevista määräajoista ilmoittamisen luvanhaltijoille. Haluaisimme mukaan tällaisen palvelun, mutta siinä on kuitenkin vielä tietoturvaongelmia.

- Aseluvat ovat ehdottomasti salassa pidettäviä, eivätkä ilmoitukset saa mennä väärille henkilöille. Luvanhaltijan osoitetietojen pitäisi siis olla aserekisterissä ajan tasalla. Joudumme vielä miettimään, kuinka tietoturva varmistetaan, ylitarkastaja Ranta sanoo.

MIKKO NISKASAARI

[PannuHattu]

https://www.facebook.com/FirearmsUnitedFinland/posts/1135165136649949

Asetietojärjestelmän sähköisen asioinnin käyttöönotto siirtyy:

Viime vuoden joulukuussa säädetty sähköisen asioinnin pykälä laitetaan nyt jäähylle.
Heti ilmestyessään tämä pykälä aiheutti paljon hämmennystä varsinkin asealan elinkeinonharjoittajien keskuudessa.
Kyseisen lain mukaan elinkeinonharjoittajien olisi nyt 1.12.2018 lähtien pitänyt syöttää tai ilmoittaa poliisin sähköiseen järjestelmään kaikki asekirjanpidot, niiden muutokset, kaupat yms. Ongelmana oli, ettei itse asetietojärjestelmästä, tai sen toteutuksesta ollut vielä tietoakaan. Järjestelmä on tälläkin hetkellä edelleen vasta piirustuspöydällä.

Toisinsanoen osattiin siis jo tuolloin aavistaa ongelmia, koska laki tulisi tuolloin heti voimaan tullessaan, - ja ilman siirtymäaikaa edellyttämään jo toiminnassa olevaa järjestelmää. Kyseessähän on sitäpaitsi julkinen tietojärjestelmähanke, jotka tunnetusti tuppaavat viemään hieman tavallista enemmän aikaa.

Nyt tämä pykälä saatiin onneksi - ja vihdoinkin pois hengittämästä elinkeinonharjoittajien niskaan. Kauppiaat olisivat muuten todennäköisesti kaikki lain voimaantuloajan kellonlyömällä lähettäneet poliisin sähköpostiin ison liudan asekirjanpitoexceleitä - ihan vaan varmuuden vuoksi.

Päivitettyä tietoa asetietojärjestelmän hankkeesta esitysluonnoksineen, lausuntopyyntöineen sisäministeriön hankesivuilla:
https://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/asetietojarjestelman-sahkoisen-asioinnin-kayttoonotto-siirtyy

[Fiftari]

Poliisi huolestui aseista, joita kuka tahansa saa kaupasta: "Huumerikolliset pitävät jalkajousia valmiiksi ladattuina ovenpielessä"

Päijät-Hämeessä poliisin tekemissä kotietsinnöissä löytyy ladattuja jalkajousia säännöllisesti. Ylipäätään poliisi joutuu Suomessa yhä useammin rikollisten uhkailun ja voimankäytön kohteeksi.

Poliisi on huolissaan jalkajousista, joita löytyy niin sanottujen vaarallisten henkilöiden hallusta. Tilanteet tulevat virkavallalle eteen varsinkin kotietsintöjen yhteydessä.

Valmiiksi ladattuja jalkajousia tulee poliisille vastaan säännöllisesti esimerkiksi Päijät-Hämeessä.

– Vaarallisiksi luokiteltavat henkilöt, erityisesti huumerikolliset, pitävät jalkajousia ladattuina ovenpielessä. Se on iso riski poliisin turvallisuudelle. Joudumme tekemään kotietsinnät aina vähintään kahden partion voimin. Uhasta on myös varoitettu henkilökuntaamme, kertoo Hämeen poliisipäällikkö Ilkka Koskimäki.

Yle kertoi keskiviikkona, kuinka jalkajousia voi hankkia helposti halpamarketeista ja netistä. Niiden ostamiseen ei tarvita erillistä lupaa. Ainoa rajoite on 18 vuoden ikä, mutta alaikäinenkin voi hankkia varsi- eli jalkajousen vanhempiensa luvalla. Jalkajousella on ammuttu muun muassa rauhoitettuja lintuja, vaikka sillä saisi tähdätä vain maalitauluun.

Varsi- eli jalkajousi muistetaan myös huomattavasti vakavammista asiayhteyksistä, kuten niin sanotusta Mika Murasen tapauksesta. Muranen surmasi Kotkassa kaksi ihmistä jalkajousella vuonna 1994. Jalkajousi oli surma-aseena myös Porissa kesällä 2007, kun nuori mies ampui asunnossaan kaksi naista.

Jalkajousi on yksi niistä välineistä, joilla rikolliset uhkaavat poliisia. Poliisihallituksessa jalkajousia pidetään huolestuttavana ilmiönä poliisin työturvallisuuden kannalta, mutta se ei koko Suomea ajatellen nouse esille yksittäisenä uhkailuvälineenä. Ongelma vaikuttaa siis olevan erityinen Päijät-Hämeessä.

– Poliisia uhkaillaan jalkajousten lisäksi muun muassa luvallisilla ja luvattomilla aseilla, astaloilla, kirveellä, vesurilla, teräaseella ja keittiöveitsellä. Ihmiset ovat tässä asiassa valitettavasti loputtoman kekseliäitä, kertoo Poliisihallituksen poliisitarkastaja Marko Savolainen.

Hämeen poliisipäällikkö Ilkka Koskimäki pitää osin ongelmallisena sitä, että jalkajousia on niin helppo hankkia netistä ja halpamarketeista. Jalkajousien myyjien itsesääntelyn tulisi toimia kunnolla.

– Käytännössä myyjän tulee muistuttaa ostajaa, ettei jalkajousta saa Suomessa käyttää metsästykseen, eikä sitä saa myydä alaikäisille ilman vanhempien suostumusta.

Halpakauppaketju Kärkkäinen on yksi jalkajousien myyjistä. Kärkkäisen edustaja kertoi aiemmin Ylelle, että jalkajousten ohjekirjoissa ja paketeissa kerrotaan niiden olevan kiellettyjä metsästyksessä.

Uhkailua ja voimankäyttöä virkavaltaa kohtaan
Vastustus poliisia kohtaan on lisääntynyt. Vuoteen 1999 verrattuna uhkailu- ja voimankäyttötapaukset ovat kaksinkertaistuneet.

Poliisihallituksen mukaan jo joka neljännessä voimankäyttötilanteessa kansalainen on varustautunut poliisia kohtaan ampuma-, terä- tai lyömäaseella. Poliisilla on voimankäyttötilanteita 1 000 – 1 500 kertaa vuodessa: näistä siis 200–300 on tapauksia, joissa vastapuolella on käytössään jonkintyyppinen ase.

Poliisi itse käyttää ampuma-asetta vajaat 40 kertaa vuodessa. Huomioitavaa on, että poliisin aseenkäytöksi lasketaan jo aseenkäytöllä uhkaaminen tai aseella uhkaaminen. Noin kymmenen kertaa vuodessa poliisi ampuu laukauksia, joista suurin osa on varoituslaukauksia.

Henkilöä kohti poliisi ampuu yksittäisiä kertoja vuodessa – joinakin vuosina ei lainkaan.

Poliisi voimaton jalkajousen haltuunotossa?
Jalkajousista huolestunut Hämeen poliisipäällikkö Ilkka Koskimäki toivoo, että virkavalta pystyisi ottamaan nykyistä paremmin jalkajouset haltuun uhkaavissa tilanteissa.

– Mielestäni vaaralliseksi katsotulta henkilöltä pitäisi voida ottaa akuutissa tilanteessa jalkajousi kokonaan pois. Henkilö saattaa olla poliisin kotihälytystehtävässä vaikka kannabispsykoosissa. Silloin ei jalkajousen lyhytaikainen muutaman päivän haltuunotto riitä.

Nyt poliisi voi ottaa jalkajousen haltuunsa vain 14 vuorokaudeksi, mikäli tapaukseen ei liity suoraan rikosta.

Järjestyslaki kieltää jalkajousen kanssa liikkumisen yleisellä paikalla. Sen sijaan jalkajousta saa säilyttää kotona, mikä on poliisin suorittamisessa kotihälytystehtävissä ylimääräinen riski työturvallisuuden kannalta.

Hämeen poliisipäällikkö ei suoraan ota kantaa, pitäisikö jalkajousten helppoa saatavuutta rajoittaa nykyisestä.

– Aina olisi toki mahdollista tehdä jalkajousten hankinta luvanvaraiseksi. Mutta kyllähän ylimääräiset lupaprosessit lisäävät työtä, miettii Ilkka Koskimäki.

YLE

Koko juttu koska verot.

Onko tässä nyt sitten asia joka kiellettään seuraavaksi? Jalkajousen kyllä rakentaa myös itse, paljon helpommin kuin koneistaa tussarin.

[Dangr]

On annettu jo pikkusormi...

[turjake]

Joskus aiemminkin olen tullut miettineeksi että ehkä pitäisi palauttaa ns. kansalaisluottamuksen käsite.
Henkilö voisi menettää kansalaisluottamuksensa määräajaksi tiettyihin rikoksiin syyllistyttyään.
Tälläinen henkilö ei sitten nauttisi täysiä kansalaisvapauksia tänä aikana vapaalla ollessaan.
Jalkajousen omistaminen voisi kuulua tälläisiin asioihin jotka ovat yleisesti sallittuja mutta esim.
taparikolliselta kiellettyjä ja kiinni jäädessä henkilö saisi penalttia ja pohjat palaisi. Ei tarvitsisi kollektiivisesti
rangaista koko kansakuntaa vaan rajoituksia kohdistettaisiin riskihenkilöihin. En nyt tässä väitä
että tällä täysin estettäisiin vaarallisia henkilöitä hankkimasta jousiaseita mutta tilanteessa jossa sellainen löytyy
hallusta vaikka ei pitäisi, tulisi seuraamuksia ja väline voitaisiin ottaa pysyvään takavarikkoon.

[Shemeikka]

Jos poliisilla on suojaliivit päällä, mahtaako jalkajousen nuoli mennä läpi? Kasvot, jalat ja käsivarret ovat varmasti vaarassa, mutta niihin voi iskeä myös puukolla tms.

Tässä on takana hallituksen halu riisua kansalaiset aseista. Aseetonta kansaa on helppo hallita. Puukot seuraavana kieltolistalle?

[Fiftari]

Jos poliisilla on suojaliivit päällä, mahtaako jalkajousen nuoli mennä läpi? Kasvot, jalat ja käsivarret ovat varmasti vaarassa, mutta niihin voi iskeä myös puukolla tms.

Tässä on takana hallituksen halu riisua kansalaiset aseista. Aseetonta kansaa on helppo hallita. Puukot seuraavana kieltolistalle?

Käsittääkseni liivit ottavat kopin luodista koska luodista tulee sieni ja isku jakautuu siten isommalle alueelle. Jalkajousen nuoli taas ei mene lyttyyn vaan leikkaa liiviä. En tiedä meneekö ihan läpi asti mutta käyttäytyy ainakin eri tavalla kuin luoti.

[Golimar]

Videolla testataan miten suojaliivi suojaa taljajouselta ja varsijouselta.

Bulletproof Vest vs Crossbow and Compound Bow
https://www.youtube.com/watch?v=tQ4WMLgvOu4

[Golimar]

San Bernardinossa Kaliforniassa on tapahtunut järkyttävä ampuminen, jossa taaperoikäinen lapsi sai surmansa.

Poliisin mukaan tilanne sai alkunsa, kun neljävuotias poika sai käsiinsä ladatun käsiaseen ja ampui vahingossa kaksivuotiasta serkkuaan kuolettavasti.

Poliisi kertoo, että asunnossa oli ampumishetkellä useita aikuisia paikalla. Heidät otettiin kuultavaksi ja mahdollisia syytteitä mietitään myöhemmin.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/traaginen-tapaus-kaliforniassa-pieni-poika-loysi-aseen-ja-ampui-2-vuotiaan-serkkunsa/7002018#gs.NIKIvfM

A grandfather of a slain 2-year-old girl was arrested Friday, July 20, after a 4-year-old boy who discovered a gun in their Muscoy home accidentally shot his cousin to death, the San Bernardino County Sheriff's Department said.

Cesar Lopez, 53, left the weapon in an area that that was accessible to the children, the Sheriff's Department said. The boy found the gun and fired a single shot, striking the girl.

Lopez was arrested on suspicion of child endangerment and being a felon in possession of a firearm.

https://www.eastbaytimes.com/2018/07/21/2-year-old-shot-and-killed-in-muscoy-area-of-san-bernardino-county/

[simppali]

Jos poliisilla on suojaliivit päällä, mahtaako jalkajousen nuoli mennä läpi? Kasvot, jalat ja käsivarret ovat varmasti vaarassa, mutta niihin voi iskeä myös puukolla tms.

Tässä on takana hallituksen halu riisua kansalaiset aseista. Aseetonta kansaa on helppo hallita. Puukot seuraavana kieltolistalle?

Läpi menee,paitsi eräiden erikoisyksiköiden käyttämistä suojaliiveistä,talja/varsi jousen nuolen energia kohdistuu n.4 mm. alueelle,ns. kenttäpoliisien käyttämät suojaliivit suojaavat käsiaseen luodilta tiettyyn kaliperiin asti,,joskus jotkut saivat jostain ns. teflon pinnotteisia luoteja,niistä ei tämän enempää.

[PannuHattu]

...
joskus jotkut saivat jostain ns. teflon pinnotteisia luoteja,niistä ei tämän enempää.

https://www.guns.com/2011/10/26/the-myth-of-the-cop-killer-bullet/

...
In 1960, an Ohio coroner named Paul Kopsch, a police Sergeant named Daniel Turcos and Special Investigator Donald Ward started working on a new handgun round that could penetrate materials that stop a lead bullet. By 1981, the bullets were made from brass instead of lead and were punching through some previously "untouchable" material but were ruining barrels. So they ingeniously decided to coat the bullets in Teflon to keep from washing out the rifling. The new company was named KTW after the last names of the three founders.

In 1982, a year after they had become commercially available in brass, NBC broadcast a special demonstrating how these new bullets were capable of penetrating the body armor worn by cops. Instead of focusing on the fact that the bullets were constructed of brass, NBC focused on the Teflon coating, which does nothing to make the bullet go any deeper into the target, only saves the gun barrel from getting stripped. Anyways, Hollywood ran with Teflon, possibly because it sounds sexier, with countless movies making reference to sinister Teflon coated bullets penetrating ballistic vests (like Lethal Weapon 3).

While the KTW bullets could penetrate vests, it had nothing to do with what they were coated with.
...

[Koivuniemi]

Käytin hakua kun on ampumaharrastus mielessä ja tämä ketju osuu lähimmäksi aihetta.

Kävin ensimmäisen kerran (toistaiseksi ainoa kertani) ampumaradalla entisen työpaikkani työkaverin inspiroimana ja huomasin pitäväni touhusta aikalailla. Nyt on muutto hoidettu opiskelupaikkakunnalle ja mielessä on ollut että aloittaisin täällä Joensuussa ampumista harrastamaan. En halua lystiin sijoittaa mikäli Suomessa ei ole realistisia mahdollisuuksia ostaa omaa pyssyä.

Jos menen tuonne radalle, liityn johonkin paikalliseen seuraan ja paukuttelen tarpeeksi usein niin antaako poliisi luvan oman aseen hankintaan? Onko poliisilla jotain variaabeleita siinä myöntämisessä vai saako kaikki harrastajat halutessaan oman aseen? Minulla ei ole mitään rekisteriä ja terveys on erinomainen.

[Dangr]

Nyrkkisääntönä voisi olla, että metsästyskortin hommattuasi saat pitkän(kivääri, haulikko) aseen aika helpolla ja nopeasti. Pistooliin vaaditaan vähintään 2 vuotta ampumaradallakäyntejä ja paikallisen ratamestarin puolto.

[nevahood]

Yleinen harhaluulo, että luvat olisivat jotenkin mahdottomat. Tarvitaan kaksi asiaa: hyväksytty käyttötarkoitus ja soveltuvuus. Niin ja aseen pitää olla tarkoitukseen sopiva.

Ensin mietit mikä laji kiinnostaa. Suosittelen sovellettua reserviläisammuntaa (SRA), koska se nyt vaan on kivaa. Niin ja samoilla aseilla voit harrastaa useita eri lajeja tai vaikka metsästystä...

Homma lyhykäisyydessään: ala pitämään ampumapäiväkirjaa heti ekasta treenistä. Pistooli tarvitsee kahden vuoden harrastuksen. Liity paikallisiin reserviläisiin, maksa jäsenyys ja ota ampumaturva. Harjoittele yhdistyksen vuoroilla ja suorita SRA-kortti. Kun kortti on kourassa, sinulla on perusteet hakea luvat itselataavalle kiväärille ja haulikolle. Kun päiväkirjassa on kahdelta vuodelta merkinnät, haet yhdistyksen ampuma-asekouluttajalta paperin ja voit hakea pistooliin luvat.

Toki yleensä voi harrastaa hyvin pitkälle myös laina-aseilla, jos omia ei halua. Kilpailut vaan nihkeitä lainakalustolla.

Ps. Laki ei siis vaadi ampumapäiväkirjaa pitkille aseille, mutta täysin käsittelijästä kiinni mitä haluaa. Joltakin vaadittu puolen vuoden harrastuneisuus, toiselta vuoden, useimmilta ei ole vaadittu kuin kortit (reserviläisyhdistyksen jäsenyys, ampumaturva ja SRA-kortti).

[Koivuniemi]

... Liity paikallisiin reserviläisiin, maksa jäsenyys ja ota ampumaturva. Harjoittele yhdistyksen vuoroilla ja suorita SRA-kortti. Kun kortti on kourassa, sinulla on perusteet hakea luvat itselataavalle kiväärille ja haulikolle. Kun päiväkirjassa on kahdelta vuodelta merkinnät, haet yhdistyksen ampuma-asekouluttajalta paperin ja voit hakea pistooliin luvat...

Joo toi SRA vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ottaako reserviläiset sivareita jäseneksi?

[nevahood]

Riippuu ihan yhdistyksestä. Tiedän useita SRA-harrastajia, jotka ovat käyneet sivarin.

Toki jos käy vaikeaksi, voi harrastaa vaikka Practicalia...

[paukuttaja]

Joo toi SRA vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ottaako reserviläiset sivareita jäseneksi?

Hyvin moni yhdistys ottaa. Reserviupseeriyhdistykset ovat poikkeus, niissä pitää olla reservinupseeri.
Ja hetimmiten: Tervetuloa SRA:n pariin. Hauskaa on, verenmakua ei ole.

[Koivuniemi]

Joo toi SRA vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ottaako reserviläiset sivareita jäseneksi?

Hyvin moni yhdistys ottaa. Reserviupseeriyhdistykset ovat poikkeus, niissä pitää olla reservinupseeri.
Ja hetimmiten: Tervetuloa SRA:n pariin. Hauskaa on, verenmakua ei ole.

Kiitos Selvinnee piakkoin pääsenkö paikalliseen reservikerhoon vai suuntaanko practical-ammuntaan.

[Fiftari]

Heitän tänne kun en nyt keksi heti parempaa ketjua.

Eli Saksan liittovaltion poliisi aseistaa autonsa konekivääreillä. Eikä kyseessä ole siis partiobemari vaan ilmeisesti rankemman vasteen vehkeet. Jutun mukaan aseet sijoitettaisiin lentokenttien turvallisuutta varmistamaan mutta voidaan käyttää myös terroristien jahtaamisessa ja hyökkäykseen vastaamisessa. Ja jutussa on aika nihkeästi tietoa että en tiedä kuinka tosi uutinen on.

German Federal Police to install 7,62 mm Machine Guns in vehicles

If you ever wondered what the World is coming to, the German Federal Police has some clues for you.

As a part of modernizing and expanding their fleet of armored vehicles they have ordered 42 pcs. of the Krauss-Maffei Wegmann FLW100 remote-controlled weapon stations.

The turrets will include the Heckler & Koch MG5 A1 machine gun, and will be mounted on their MOWAG Eagle IV and LAPV Enok 6.1 protected vehicles.

The MOWAG Eagle IV is a wheeled armored vehicle, designed by the Swiss MOWAG corporation.

To my knowledge this is the first time a German Police force, in modern time perhaps I should add, have commissioned a Machine Gun. The use is said to be mainly for Airport Security, but the ENOK 6.1 is also to be used in serious situations like terrorist attacks.

The firearm blog

[Fiftari]

Aseistariisunnan yritykset ilmeisesti jatkuvat:

Viime viikolla ilmeisesti Portugalin luonnos kansallisesta toteutuksesta tuli julki - ilmeisesti paikallisilla on noin 2 päivää aikaa kommentoida ehdotusta, joka on MERKITTÄVÄSTI direktiiviä tiukempi.

Saamiemme esitietojen mukaan
- Kielletyiksi sotilasaseiksi luetaan aseet joissa on bipodi tai yli 5 senttiä pitkä varustekisko jne
- Normaalikokoisen lippaan hallussapidosta ehdotetaan häkkiä
- 15 kiväärin rajoite urheiluampujille ja metsästäjille
- Itsepuolustus perusteena poistumassa

Teoria on, että Portugalin viranomaiset saivat "apua" Espanjan Guardia Civililtä joka vastaa aseluvista Espanjassa ja nyt paikalliset harrastajat ovat sitä mieltä että viranomaiset käyttivät loma-aikaa törkeästi hyväkseen ja yrittävät ujuttaa tarpeettomia tiukennuksia.

Samaan aikaan Puolasta kuuluu samanlaisia huhuja:
Urheilukiväärit pannaan, normaalikokoiset lippaat pannaan ja takavarikkoon, ei urheilupoikkeuksia, itsepuolustusperuste häviämässä, antiikkiaseet luvanvaraisiksi, luvat 5 vuoden pituisiksi jne. Tässäkin esimerkissä Puolan sisäministeriön virkamiehet päättivät lähteä tekemään politiikkaa ja käyttää loma-aikaa hyväkseen.

Teemme työtä saadaksemme vahvistuksen ylläolevalle.

Pitäkää silmät ja korvat auki ja kertokaa jos kuulette jotain. Radiohiljaisuus ei ole hyvä asia...

https://www.facebook.com/FirearmsUnitedFinland/photos/a.586837041482764.1073741828.584764451690023/1165586036941192/?type=3

[Radio]

Suurrikolliset löytyvät lehtitietojen mukaan Poliisihallituksesta ja muualta ylimmän poliisijohdon korruptoituneista lainvalvojista. Lainoppineita varanotaareja tms.
Pienrikollisiksi voinee kutsua alempia virkaloisia. Ivallisesti suhtautuvat ylimielisesti Glockit vyössä törröttäen ahdistelevat vainoharhaisen oloisina megalomaanikkoina ajankulukseen.
Rambovarustellut vartijat ovat sitten se alipalkattujen kurjien öykkäreiden pohjasakka.
HUOMAUTAN KYLLÄ TÄSSÄ HETI, ETTÄ KAIKISSA EM. JOUKOISSA ON YHÄ HARVENEMASSA MÄÄRIN IHAN LOISTAVIA TYYPPEJÄ.

[Radio]

Kultamunien suosikkiaseet ova lupavapaita, autot ja puukot...

[PannuHattu]

Toiselta foorumilta

Jyväskylässä vuonna 2015 alkunsa saanut haltuunottotapaus päättyi aseenomistajan eduksi. Asiasta on artikkeli uusimmassa ASE-lehdessä sivulla 18.

Jyväskyläläinen mies oli puolisonsa kanssa Salmirannan vastaanottokeskuksen edustalla julkisella kääntöpaikalla kun vastaanottokeskuksen vartija tuli poistamaan häntä laittomasti toimivaltuuksiensa ulkopuolella olevalta alueelta ilman perusteita. Entisenä vartijana mies tiesi omat oikeutensa, josta kimpaantuneena vartija soitti hätäkeskukseen. Miehen puolisolle oli tarjottu vastaanottokeskuksesta töitä ja tämä halusi nähdä minkälainen paikka on kyseessä. Vastaanottokeskuksen johtaja Matti Hautala antoi myöhemmin Keskisuomalaisessa lausunnon, että vastaanottokeskuksen läheisyydessä saa liikkua ja jopa tontillakin. Vastaanottokeskus rinnastetaan Migrin mukaan julkiseen virastorakennukseen. Mies tosin pysytteli koko pari minuuttia kestäneen episodin ajan julkisella puolella. Kymmenen päivää valokuvauksesta miehelle ilmoitettiin asetarkastuksessa, että hänen aselupansa perutaan. Tämän jälkeen Jyväskylän järjestyspoliisin partio odotti häntä kotiovella ja tuli hänen asuntoonsa ja veivät hänen aseensa. Miehellä ei ole mitään rikostaustaa tai putkareissuja tms. ja hänellä on yli kymmenen hallussapitolupaa.

Poliisin tarina muuttui moneen otteeseen ja perustelutkin ehtivät kahden ja puolen vuoden aikana muuttua. Näistä poliisin perusteluista ja kummallisuuksista voi lukea mm. ASE-lehdistä, jotka listasin tuonne alemmas. Poliisi kertoi haltuunoton perusteiksi mm. miehen liian rauhallisen käyttäytymisen tilanteessa, yhteydenpidon mediaan, ylikohteliaan käytöksen sekä miehen polttaneen takki auki tupakkaa. Poliisi myös väitti miestä mielisairaaksi, mutta perui väitöksensä, koska sen tueksi ei löytynytkään näyttöä. Poliisi selitti kyseessä olleen näppäilyvirheen. Onneksi korkein hallinto-oikeus päätti asian aseenomistajan eduksi. Poliisihan halusi tuosta casesta ennakkopäätöksen, jonka perusteella he voisivat perua keltä tahansa aseenomistajalta aseluvat minkä tahansa käytöksen perusteella. Ampuma-aselaki sanoo, että poliisi voi perua käytöksen perusteella henkilön aseluvat, mutta lain esityksestä haetaan aina tarkennusta lakiin. Lain esityksessä todetaan, että henkilön pitää olla vaaraksi itselleen tai muille. Julkisella paikalla kuvaaminen ja yhteydenpito mediaan ei ilmeisesti vaarantanutkaan ketään.

Tämä oli merkittävä voitto kaikille aseeomistajille ja tähän KHO:n ennakkopäätökseen voi jokainen vedota jos joutuu viranomaisvainon ja mielivallan uhriksi.

KHO:n ennakkopäätös:
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/muitapaatoksia/muupaatos/1528176043892.html

Iltalehden uutinen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806212201030414_u0.shtml

ASE-lehden artikkelit:
-ASE-lehti 3/2017
-ASE-lehti 1/2018
-ASE-lehti 4/2018

Edittinä

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/264

...
Sivuheittona totean, että mies kirjoitti marraskuussa 2015, heti vartijan ja poliisipartion kanssa käymiensä keskustelujen jälkeen tapahtumista muistion, jonka laittoi sähköpostilla useammille ihmisille, muun muassa minulle. En ollut miehestä koskaan kuullutkaan, enkä aluksi kiinnittänyt viestiin huomiota. Onneksi kuitenkin tallensin sen. Prosessin käynnistyttyä oli helppo nähdä, kenen kertomus oli koko ajan sama, kenen tarina muuttui jatkuvasti. Ei ollut vaikeaa päätellä, kumpi oli luotettava, kansalainen vai poliisi.

Tapauksessa on oleellista:

1) Mies liikkui yleisellä paikalla luvallisilla asioilla.
2) Vartija esitti hänestä hälytyskeskuksen kautta poliisille tekaistuja väitteitä, mikä on ainakin lähellä väärää ilmiantoa, ja ilmeinen kunnianloukkaus.
3) Vartijan tarinan kaaduttua poliisi, tietoisena alkuperäisen tarinan valheellisuudesta, sepitti uusia "perusteluja".
4) Vartijan ja poliisin puheita ja toimia ei koskaan tutkittu (paitsi KHO:ssa), mies menetti harrastuksensa 2 ½ vuodeksi, hän ei saanut senttiäkään korvauksia tilapäisestä haitasta eikä kärsimyksestä, vaan joutui maksamaan omat oikeudenkäyntikulunsa hallinto-oikeuksissa.
...

[ämpee]

Kun katselee päätöksentekijöiden nimiä, niin alemmassa oikeusasteessa oli päätöksiä tekemässä kaksi kolmesta naisia, ja ylemmässä, joka kumosi alemman asteen päätöksen, pelkästään miehiä.
En tiedä oliko tuolla seikalla mitään merkitystä, ei ainakaan pitäisi olla päättäjien ammattitaidon kannalta, mutta ei voi välttyä pohdiskelulta etteikö näin voisi olla.

Toivotan voimia jutun voittaneelle voitosta huolimatta, sillä ennakkopäätöksen rakenteluun osallistuminen pakon edessä on taatusti raskasta ja voimia kysyvää.
Aikaakin meni "vain" 3-vuotta.

Onko missään vaiheessa selvitetty olisiko tuo jutun keskiössä esiintynyt vartija kelvollinen aseen hallussapitoon, ja minkälainen oli/on hänen käyttäytymisensä ?
Olisiko siinä mitään uhmakkuutta omaa asemaa pönkittämässä ?

[Radio]

Näin tuokin homma etenee. On niin tuttua tohinaa. Siteeraan asekauppiastani: "poliisi kostaa aina". Maan suurimmat rikolliset ottaen huomioon heille annetun vastuun ovat ylimpiä poliisiviranomaisia.
Alemmat oliot vartijoista aina poliisihallitukseen ovat puhdasta kafkaa. American ihmemaassa poliiseja kutsutaankin sioiksi, pigs, eipä ihme ollenkaan. Tosin sika on viisas eläin ja voi loukkaantua.
Ei korppi korpin silmää noki, korpin saa lailisesti ampua vain poronhoitoalueella. Lainvartijoilla ei onneksi ole moista suojavyöhykettä. Että sopisi toimia sillai siivosti, eikä öykkäröidä ja mellastella rikollisilla poluilla Glockit yms. kalusto vyöllä näkyvästi heiluen. Autossa vielä tukiase, haulikko tai kp.

[AcastusKolya]

Ämpeen kommentti voi hyvinkin pitää kutinsa. Jututin näet tässä jokin aika sitten yhdellä foorumilla naista, josta sain käsityksen, että hän oli käräjätuomari. Ja siinä sitten keskustelu kävi aseissakin, ja aika hoplofoobisen kuvan siitä sai. Esimerkiksi ajatus aseesta itsepuolustuskäytössä on "hänen arvomaailmansa vastaista". Kuulemma tavallinen kansa ei tarvitse aseita. Poliisi suojaa kaikkia.

[Fiftari]

Olisi kiva tietää missä menee teräasekeskuksen jupakka. Vai yritetäänkö se haudata kuoliaaksi? Siis sieltähän lähti kaikki starttipistooleista lähtien kun ne voidaan kuulemma muuntaa "oikeiksi" ampuma-aseiksi. Polpon Polha istuu niiden päällä eikä mitään uutta ole kuulunut aikoihin.