News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

AcastusKolya

Nyt pitäisi järjestää reserviläisten massamielenosoitus. Siis luokkaa 200 000 reserviläistä marssii Helsinkiin. Mutta onko reserviläisjärjestöillämme siihen tarpeeksi rohkeutta?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Masa76

Turun sanomat kirjoittaa tänään paperiversiossaan Europolista ja koristi artikkelinsa kuvalla Espanjan Bilbaossa viime vuonna takavarikoiduista aseista. Ei siinä mitään, mutta pikku tarkistuksella olisi paljastunut uutisen olevan ankka. https://www.gunsweek.com/en/current/articles/gun-rights-open-fronts-europe
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Fiftari

Quote from: Firearms united facebookissaTilannepäivitys:

Olemme keränneet tiedustelutietoa eri lähteistä, haistelleet ilmaa, lukeneet teelehtiä ja tuijottaneet sameaa kristallipalloa.

Seuraava analyysi perustuu hajanaisiin tiedonmurusiin useista eri lähteistä sekä puhtaaseen spekulointiin ja sekä päättelyyn.

Seuraavaa tilannekatsausta ei siis pidä ottaa faktana vaan sitä voisi luonnehtia parhaaksi arvaukseksi siitä, mitä esiripun takana tapahtuu.

Lakiehdotus valmistui ja julkaistiin. Kuten kaikki lukijamme ovat huomanneet, se sisälsi useita eri kiristyksiä, joita asedirektiivi ei vaadi.

Työryhmän mandaatti oli seuraavanlainen:
"Tavoitteena on laatia hallituksen esityksen muotoon ampuma-asedirektiivin muuttamisesta johtuvat tarvittavat muutokset kansalliseen lainsäädäntöön, lähinnä ampuma-aselakiin ja tarvittaessa myös lakiin vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta... Muita muutoksia ei ole tässä yhteydessä tarkoitus tehdä."

Voidaan siis turvallisesti päätellä, että työryhmä on ylittänyt mandaattinsa reilusti, sisällyttäessään kotikutoisia kiristyksiä lakiehdotukseen. Tästä voidaan myös päätellä, että sen takia sisäministeri Mykkänen istuu tällä hetkellä pidelleen kädessään poliittista mustapekkaa ja ihmettelee miten ihmeessä tästä tilanteesta pääsee irti. Olemme saaneet ammunnan harrastajilta, jotka ovat lähettäneet sähköpostia kansanedustajille tiedon, että Kokoomuksen kansanedustajilla on ns "autoreply"-valmiina ja siinä viitataan Mykkäsen aiempaan ulostuloon lakiehdotuksen osalta. [1] Näin ollen voidaan päätellä, että heitä on kielletty kommentoimasta aselakiehdotusta...

Mitä tulee itse lakiehdotukseen niin voidaan päätellä, että siihen suhtaudutaan seuraavalla tavalla:

- Koska Puolustusvoimille yritetään ulkoistaa lupaviranomaisen työtä ja heidän pitäisi kirjoitella puoltoja reserviläisille, jotka hakevat reserviläiskivääriä niin emme usko, että he erityisesti hyppivät riemusta tällä hetkellä. Varsinkaan kun määrärahat hädin tuskin riittävät ydintoimintaan.

- Koska POHA joutuisi myöntämään luvat puoliautomaattiaseisiin heidän työkuormansa moninkertaistuisi ja määrärahoja ja virkoja tuskin lisätään samassa suhteessa. Epäilemme siis että myöskään heitä ei erityisesti hymyilytä tällä hetkellä ja epäilemme myös, että mietitään kovasti voidaanko prosessia jotenkin keventää siten, että kaikkien TT3-lupahakemusten ei tarvitsisi kiertää POHA:n kautta 140€/kierros.

- Puolustusministeriön kannasta meillä ei ole aavistustakaan, mutta koska EU:lla ei ole mitään sanomista/toimivaltaa sen suhteen, miten kukin jäsenmaa järjestää puolustuksensa niin epäilemme että Puolustusministeriössä kiroillaan kovasti lakiehdotuksen tiukan tulkinnan takia ja tutkitaan onko sitä mahdollista höllentää.

- Rauhanliittoa risoo, koska "aselaki höllentyy". [2] Kuten artikkelista voidaan päätellä, he eivät nyt ihan ymmärrä mistä tässä koko jutussa on kyse, eivätkä edes sitä että ehdotus kiristäisi aselakia huomattavasti.

- Ammunnan harrastajat, metsästäjät, asekeräilijät, reserviläiset ja ampumaurheilijat: Varmaan voimme olettaa että kaikilla on tasapuolisesti verenpaine koholla?

Summataksemme tilanteen - oikein kukaan ei ole tyytyväinen ja tämä fakta yritetään nyt kovasti haudata...
Firearms united Facebookissa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Radio

Olisiko tämä oikea paikka poliisien ajojahdin kohteeksi joutumisesta raportoimaan?
Aseelliset otetaan tikun nenään ja keksitään valheellisin väittein ja laajoin harkintavaltuuksin tapoja ryöstöön. Dekothan meni jo, arvokas omaisuus muuttui arvottomaksi. Eurostoliiton nöyrimmän alusmaan, Suomen poliisivaltion mielivallan uhriksi. Nyt, kun lupia ei enää saa juuri kukaan, niin haetaan kaikin voimin ne viimeisetkin torrakat sulattoon. Onko aivan pakko muuttaa Viroon? Puhelinsoiton päässä...
Alkaa harmittamaan. Venäjä palaa Neukkulaksi ja Suomi Kekkoslovakiaksi. Onko näin?
Aseeton kansa on kelvoton kansa. Muutama järjettömän kallis lentokone paraateihin vs. maamiinat...
Hulluutta vai ei, herää kysymys. Muukalaislegioonamme on tulijoita kyllä, ilman osaavat ampua ja xxx

Koekaniini

Quote from: Masa76 on 12.05.2018, 11:20:02
Turun sanomat kirjoittaa tänään paperiversiossaan Europolista ja koristi artikkelinsa kuvalla Espanjan Bilbaossa viime vuonna takavarikoiduista aseista. Ei siinä mitään, mutta pikku tarkistuksella olisi paljastunut uutisen olevan ankka. https://www.gunsweek.com/en/current/articles/gun-rights-open-fronts-europe
Oikaisuvaade menemään!
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Jouni Tirkkonen


https://www.youtube.com/watch?v=m4IH_9FPO-Y

Allekirjoittaneen mielipide tulevasta aselaista. Nyt on korkea aika yrittää vaikuttaa päättäjiin ja ottaa yhteyttä kansanedustajiin. Kun aselaki tulee voimaan syyskuussa, aseharrastajat voivat laittaa pillit pussiin. Sen jälkeen on turha enää pulista.

Fiftari

Quote from: Firearms united facebookissaAselakiehdotuksen vaikutus asekeräilijöihin:

Kuten näppärimmät jo huomasivat, lakiehdotus tarjoaa asekeräilijöille keppiä.

Lakiehdotuksen perusteluosassa väitetään, ettei ehdotetuilla muutoksilla olisi vaikutuksia asekeräilyyn. Tämä ei pidä paikkaansa. Kielteiset vaikutukset ovat merkittävät. Lakiehdotukseen on ujutettu runsaasti uusia tiukennuksia, joita direktiivin toimeenpano ei välttämättä edellyttäisi. Asekeräilijöille on asetettu asekeräilyä hankaloittavia ja pidemmän päälle sitä vakavasti kuihduttavia rajoituksia, jotka eivät ollenkaan perustu direktiiviin. Voimassa olevaan ampuma-aselakiin asekeräilijät on jo sisällytetty kattavasti.

Pahin epäkohta on kategorinen ampumakielto keräilyaseille. Firearms Unitedin tiimi teki selvitystyötä ja selvitti miksi kielto on sisällytetty lakiehdotukseen ja hämmästyksemme määrä oli suuri kun taustalta löytyi käännösvirhe!

Direktiivin suomenkielinen versio tietää kertoa, että asekeräilijä "kerää ja konservoi" historiallisesti merkittäviä aseita, jotka kuluvat ja voivat hajota siitä, jos niillä ammutaan. Lakiehdotuksen mukaan ylimääräinen kuluminen ja vahingoittuminen voidaan välttää anomalla viranomaisilta väliaikainen lupa ampua ampuma-aseella. (€€?)

Asekeräilijän määritelmä suomenkielisessä versiossa on seuraava:
'keräilijällä' luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka kerää ja säilyttää ampuma-aseita, olennaisia osia tai ampumatarvikkeita historiaan, kulttuuriin, tieteeseen, tekniikkaan, koulutukseen tai kulttuuriperintöön liittyviä tarkoituksia varten ja jonka jäsenvaltio tunnustaa tällaiseksi henkilöksi;

Alkuperäiskielellä teksti menee seuraavasti:
'keräilijällä' luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka on omistautunut historiallisesti, kulttuurillisesti, tieteellisesti tai teknisesti merkittävien tuliaseiden ja niiden osien tai ammusten keräilyyn ja konservointiin kerää ja säilyttää ampuma-aseita, olennaisia osia tai ampumatarvikkeita historiaan, kulttuuriin, tieteeseen, tekniikkaan, koulutukseen tai kulttuuriperintöön liittyviä tarkoituksia varten ja jonka jäsenvaltio tunnustaa tällaiseksi henkilöksi;

Lauseen muoto muuttuu täysin kun "on omistautunut" putoaa pois. Havaintoamme tukee myös se, että eräissä muissa EU-maissa, joissa keräilyaseilla ampuminen on ollut lakiteknisesti harmaalla alueella, on siitä nyt asedirektiivin myötä tehtyä sallittua ja jopa sosiaalisesti hyväksyttävää toimintaa.

Keräilyalaan kuuluvilla aseilla on tärkeää päästä ampumaan, jotta kokonaisvaltainen käsitys keräilyaseiden teknisistä ja ergonomisista ominaisuuksista ja niiden eroista eri asemallien välillä voisi syntyä. Ei myöskään riitä, että niitä on vain kerran kokeillut. Riittävä tietotaso saavutetaan vain ampumalla keräilyaseilla niin, että niitä päästään toistuvasti vertailemaan toisiin keräilyaseisiin. Tiedon kartuttamisella on tässä tutkimukseen verrattavaa sisältöä, jonka kerryttäminen asekeräilijöiden toimesta tulee mahdollistaa jatkossakin. Tieto on asehistorian säilyttämisen kannalta vähintään yhtä tärkeää kuin säilytettävä "tyhmä rauta". Asekeräilijät ovat merkittäviä kulttuurihistoriallisen ja aseteknisen tiedon kerääjiä, tallentajia ja eteenpäin kantajia.

Muita epäkohtia asekeräilijän kannalta ovat mm:

- Muutokset asekeräilijälle annettavan hyväksynnän sisältöön ja voimassaoloaikaan:
"Lupaviranomainen voi asettaa asekeräilijän hyväksyntään tarpeellisia ehtoja ja rajoituksia ja muuttaa tai lisätä niitä tarvittaessa.

- Pykälässä 19§ Poikkeukset Luvanvaraisuudesta todetaan kohdassa 2: "Hallussapitoluvalliseen aseeseen voi hankkia varaosia ilman erillistä aseen osan hankkimislupaa, kuitenkin enintään siinä määrin, että varaosista ei voi koota toista ampuma-asetta." Tämä muotoilu on lupamaksujen sekä luvanhakemiseen kuluvan ajan ja vaivan vuoksi kohtuuton erityisesti asekeräilijöille, joiden kokoelmissa voi keräilyalasta riippuen olla runsaastikin erilaisia aseen osia. Asekeräilijät tulisi rajata tämän rajoituksen ulkopuolelle.

- Aseen osat: Sarjatuliaseen laukaisukoneiston tai erityisesti sen yksittäisen osan ei tule olla luvanvarainen aseen osa. Monet laukaisukoneiston osat ovat samanlaisia tai hyvin samankaltaisia toimintatavan 3 ja 4 aseissa. Useimmat aseenomistajat kuten myöskään lupaviranomaiset eivät osaa tehdä eroa kyseisten osien välillä. Tämä johtaa tilanteisiin, joissa rajanveto on mahdotonta.
Ehdotuksen mukaan on rangaistavaa jos hallusta löytyy sarjatuliaseen laukaisukoneiston osaksi tulkittu osa esim. varmistin, vaikka sitä ei olisi koskaan asentanut aseeseen eli muuntanut luvatta. Lisäksi tällainen löydös johtaisi kaikkien aselupien peruuttamiseen ja muihin ennalta arvaamattomiin oikeudellisesta prosessista johtuviin ihmisen elämään pitkäaikaisesti ja jopa peruuttamattomasti vaikuttaviin seuraamuksiin. Kohtuuton seuraamus, joka ei ole oikeassa suhteessa tällaisen osan merkitykseen tai vaarallisuuteen tai teon tuottamuksellisuuteen.

#EUGunban
Firearms united facebookissa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Supernuiva

Todetaan tähänkin, että onneksi on porvarihallitus, johon menivät mukaan perussuomalaiset.

Mikä olisi tässä asiassa toisin, jos hallitus olisi ollut vasemmistovirheä? (Sitä ei lasketa, että oikeisto ulisisi mahdollisesti tuossa tapauksessa oppositiosta käsin lain huonoutta.)

PannuHattu

Quote from: Supernuiva on 20.05.2018, 23:49:43
...
Mikä olisi tässä asiassa toisin, jos hallitus olisi ollut vasemmistovirheä?
...

Ei mikään, tiukennuksia ajavat halosen nimittämät virkamiehet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

Fiftari

Ei ole juttu ampuma-aseista mutta se seuraava kieltämisen aste:
QuoteKnives are too sharp and filing them down is solution to soaring violent crime, judge says

A judge has proposed a nationwide programme to file down the points of kitchen knives as a solution to the country's soaring knife crime epidemic.

Last week in his valedictory address, retiring Luton Crown Court Judge Nic Madge spoke of his concern that carrying a knife had become routine in some circles and called on the Government to ban the sale of large pointed kitchen knives.

Latest figures show stabbing deaths among teenagers and young adults have reached the highest level for eight years, and knife crime overall rose 22 per cent in 2017.

In the past two months, he said, there have been 77 knife-related incidents in Bedfordshire, including three killings.

Judge Madge told the assembled  judges, barristers and court staff: "These offences often seem motiveless - one boy was stabbed because he had an argument a couple of years before at his junior school."

He said laws designed to reduce the availability of weapons to young would-be offenders had had "almost no effect", since the vast majority had merely taken knives from a cutlery drawer.

He said: "A few of the blades carried by youths are so called 'Rambo knives' or samurai swords. They though are a very small minority.

"The reason why these measures have little effect is that the vast majority of knives carried by youths are ordinary kitchen knives. Every kitchen contains lethal knives which are potential murder weapons.
Loput linkistä.
Telegraph
Eli jonkun hönötuomarin mielestä pitäisi keittiöveitsiä viilailla tylsemmiksi.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Tabula Rasa

Voiveitsellä kun kuorisivat ensin muuteman omenan ja poistaisivat karan, leikkaisivat pihvin tai edes pahvia niin ehkä se teräväpäisyyden syy tulee esiin. Mutta toisaalta, tuollaisille tuskin kukaan on veistä ikinä käteen uskaltanut antaa joten todennäköisesti puhuvat sellaisesta asiasta mistä eivät tiedä yhtään mitään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Riukulehto

QuoteHyvä uutinen: Sveitsin eduskunta (National Council) äänesti eilen koko päivän asedirektiivistä. Lipasrajoitukset HYLÄTTIIN, koska niissä ei ole järkeä ja Sveitsi on itsenäinen maa.

EU-myönteiset poliitikot kiehuvat raivosta kuulemamme mukaan. Sveitsi on osa Schengeniä, joten myös heidän pitäisi toteuttaa direktiivi, mutta he nyt sitten päättivät näyttää keskisormea Brysseliin.

Direktiivi muuten virallisesti hylättiin, koska se on mahdoton toteuttaa ja valvoa käytännössä.

FU:n verkostoon kuuluu muuten Sveitsiläisiä merkittäviä poliitikkoja ja he taisivat aiemmin varoitella, että ennemmin he eroavat Schengenistä kokonaan... Ilmeisesti syksyllä on tulossa asiasta kansanäänestys.

Elämme jänniä aikoja!
https://www.facebook.com/FirearmsUnitedFinland/photos/a.586837041482764.1073741828.584764451690023/1088932967939833/?type=3
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Fiftari

Ylläolevaan liittyen:
Quote from: Firearms united facebookissaFU Jakaa Tiedustelutietoa:

Kuten tiedätte, Sveitsi kuuluu Schengeniin, joten heidän on pakko implementoida asedirektiivi vaikka he eivät kuulu EU:hun.

Sveitsi on vapaa maa ja päätti nyt sitten ilmeisesti toisin.

Sveitsin parlamentti äänesteli eilen. EU:n asedirektiivi kaatui suurimmaksi osaksi mahdottomana toteuttaa aika suurella enemmistöllä... Ei lipasrajoituksia, reserviläisaseita saa jakaa kuten aiemmin, eli myös uudelleen kategorisointi jota direktiivi vaatii heitettiin järjettömänä romukoppaan ja puoliautomaattikivääri tulee armeijasta kotiutumislahjaksi kuin manulle illallinen kuten ennenkin.

"Par 130 voix contre 63, le Conseil national a décidé de ne pas restreindre l'acquisition et la possession de chargeurs de grande capacité. On peut trouver des chargeurs quasiment partout et ils ne sont pas dangereux en soi, a fait valoir Rocco Cattaneo (PLR/TI)."

Googlen kääntämänä tämä tarkoittaa että "lipaslupa" tulee ilmaiseksi ns "shall issuena" joten direktiivi ei näy tavallisille harrastajille mitenkään:
By 130 votes against 61, the National has been more flexible regarding this exceptional authorization. If the required conditions are met, this will be granted. The Federal Council was satisfied with a potestative formula.

Reserviläisaseet:
By 129 votes to 62, the deputies broke the nail on the ex-soldiers, so that they do not have to ask permission if they have to exchange their rifles. Prescription weapons delivered at the end of service will not be classified as prohibited weapons. They would change category if they are then inherited or sold.

(Direktiivi ei koske reserviläisaseita, ennen kuin ne myydään eteenpäin, jolloin tuo shall-issue-lipaslupa ilmeisesti pätee.)

Myös koko lipaskielto kaatui:

By 130 votes to 63, the National Council decided not to restrict the acquisition and possession of large capacity magazines.

Paikallinen EU-direktiivin kanssa tekemisssä ollut sosiaalidemokraatteja edustava Simonetta Sommaruga sanoo, että parlamentin päätökset tekevät direktiivin "oikeaoppisesta" toteuttamisesta hiukan hankalaa.

Meidän paikallinen edustajamme lähetti värikkäämmän kuvauksen:

"Sisäministerimme kiehuu raivosta ja syttyy liekkeihin hetkellä millä hyvänsä huutaen että direktiivin toteuttaminen on nyt mahdotonta".

Kansa on puhunut.
Firearms United Facebookissa
Lisätietoja ja lähde(jos joku puhuu ranskaa)
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Kaikuja Kaliforniasta:
QuoteCalifornia Farmer Charged With 12 Felonies After Trying To Register His Guns

The farmer was charged with 12 felony weapons offenses after trying to comply with a new law.

Bakersfield, CA – A member of a prominent farming family was charged with a dozen weapons-related felonies, after he attempted to comply with California's state-mandated gun registration laws.

According to court documents, Jeffrey Scott Kirschenmann's home was raided in April, after he attempted to register an AR-15 using the state of California's website, KGET reported.

Kirschenmann is the CEO of Scott Kirschenmann Farms, Inc., which is one of the chief potato suppliers for Frito Lay.

The businessman was attempting to comply with California's ever-tightening gun laws, one of which required gun owners to register "assault-style weapons" by the end of June.

He electronically submitted photographs of his AR-15 as part of the registration process, and soon became the focus of a California Department of Justice investigation.

According to court documents, the weapon was "illegally modified," and served as grounds for the Department of Justice (DoJ) to raid Kirschenmann's home.

It's not immediately clear what the illegal modification was, but the rifle was presumably not in compliance with the recent bans

Investigators seized two "silencers," 230 rounds of ammunition, and 12 firearms in the search, KGET reported.

On May 17, the district attorney's office charged Kirschenmann with a dozen felony weapons-related charges.

He was subsequently released on $150,000 bond.

According to retired Kern County Sheriff's Office Commander Joe Pilkington, a court-recognized firearms expert, California's rapidly-changing gun laws have created a significant amount of confusion with regards to what requirements are currently mandated, KGET reported.

"Just in the last few years, there have been lots of changes in gun laws," Commander Pilkington explained. "Making an effort, a good faith effort to comply with these really complicated laws, should count for something."

He suggested that anyone who was struggling to understand the current requirements should meet with a licensed firearms dealer.

"There is this self-registration application on the Department of Justice website, but it may be better to talk to an FFL," Commander Pilkington said. "Someone who has a license, to talk through whatever these complications are.".
The maven
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Sveitsissä suora demokratia pitää politiikkoja kurissa ja nuhteessa, ja siten estää kansan silmille kusevat sooloilut politiikkojen henkilökohtaisen moraalisäteilyn korostamiseksi.

Cäliforniassa taasen kurissa ja nuhteessa pysymään haluavaa kansalaista lyödään kuin vierasta sikaa, mikäli ymmärsin oikein tuon uutisen.
Ehkä Cäliforniaankin tarvitaan suoraa demokratiaa, Suomeen ainakin tarvitaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

PannuHattu

Poliisihallituksen lausunto ehdotukseen hallituksen esitykseksi ampuma-aselain,vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta annetun lain ja asevelvollisuuslain 97 a §:n muuttamisesta
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/f74fd633-57f6-4514-be3f-701497b43040/9cc4154a-c9f1-4113-9529-576df869c6f5/LAUSUNTO_20180606105621.pdf
Quote
...
Aselupia hakevat myös henkilöt, jotka syystä tai toisesta haluavat omistaa ampuma-aseen, vaikka he eivät käyttäisikään sitä mihinkään harrastustoimintaan tai työhön. Ampumaurheilussa ja -harrastuksessa on sosiaalinen komponentti, joka jäisi ehdotetussa lupaperusteessa pois.
Henkilö voisi ilmoittautua ja käydä Maanpuolustuskoulutuksen järjestämillä kursseilla siten, että muut paikalla olevat henkilöt vaihtuisivat joka kerralla.
Riski siitä, että niin kutsutut yksinäiset sudet ja valkoista raivoa tuntevat henkilöt läpäisisivät lupaprosessin, olisi ampumaharrastusperustetta
suurempi.
...

Tähän mennessä ns. sosiaalinen komponentti on toiminut edellä mainituilla kursseilla siten, että sieltä on poistettu sopimattomat henkilö, rotuun, uskontoon, sukupuoleen ja virkaan katsomatta. Tällöin he eivät saa lupaan tarvittavia todistuksia. Poliisi on jopa joskus onnistunut kyselemään luvanhakijasta henkilöiltä jotka ovat todistuksia allekirjoittaneet. Toki tällainen toiminta haiskahtaa hirveästi työltä jota tiettyihin hallinon aloihin kasautuneet suojatyöpaikkalaiset vieroksuvat voimakkaasti.

Quote
...
Kun tarkastellaan viime vuosina tilastoitujen kadonneiden aseiden määrää, voidaan arvioida aseturvallisuuden sekä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaarantuvan jo pelkästään kasvavan erityisen vaarallisten ampuma-aseiden määrän vuoksi.

Kadonneeksi ilmoitetut ampuma-aseet

2010     395
2011     254
2012     285
2013    1448
2014    1680
2015    1863
2016    1692
2017    1931
2018     648

...

Kompa: koska nykyinen aselaki tuli voimaan ja korreloiko juosten kustu laki kadonneiden asemäärien kanssa?

Miten "erityisten vaarallisten" aseiden määrä voi kasvaa jos poliisihallituksen 2008 ohjeiden mukaan aselupien määrä pitää saada laskemaan joka vuosi? 

Nykyisen lain mukaan ase on "erityisen vaarallinen" mittojensa puolesta, ei lipaskapasiteettinsa puolesta. Nykyisen ehdotuksen mukaan ase muuttuu erityisen vaaralliseksi lipaskapasiteettinsa ei mittojensa puolesta.

Nyt suomessakin on teoriassa mahdollista ostaa normaalin mittainen ase ilman että siinä on suomilisää muutama millimetri. Luodin maaliballistiikka muuttuu "asiantuntijoiden" mukaan erityisen vaaralliseksi jos esimerkiksi kiväärin kokonaismitta on 839mm. Tämä on ratkaistu esimerkiksi hitsaamalla aluslaatta aseen perään jolloin kokonaismitaksi tulee 841 millimetriä, tällöin luodin maaliballistiikka muuttuu normaalin vaaralliseksi.

Toki nykyiseen lakiin on saatu mukaan myös harhaisia käsityksiä "erityisen tulivoimaiseksi" lasketuista aseista.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

AcastusKolya

Piha on paniikissa: reserviläisperustetta vastustetaan jopa tasa-arvoperusteella! Ja on aika outo käsitys, että kaikkien sotilaitten ei tarvitsisi osata ampua, koska Poha ehdottaa ressurajausta vain niille, joilta "vaaditaan tavanomaista parempaa ampumataitoa". Tai se, että varusmiehet ampuvat 10 patruunan lipastuksella olisi Seppo Mätäpaise Kolehmaisen mielestä peruste rajata lippaat ressuilla samaan. Täysijärkisen mielestä em. seikka olisi nimenomaan peruste isolippaisille ressuille, koska tuskinpa lippaat jätetään tosipaikassa puolityhjiksi. Kaikenlaisia imbesillejä sitä poliiseiksi päästetään.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Fiftari

Ehdotetaan että annetaan poliisille vain kolme kutia per lipas. Eka varoituslaukaukseen ja kakkonen ja kolmonen siihen vaikuttavaan laukauseen. Perustellaan käytön vähäisyydellä. Nousisi muuten poliisien keskuudessa pieni haloo asiasta.

Tai vielä parempi että ehdotetaan brittein mallia. Erillinen yksikkö mikä tilataan jos tarvitaan aseen käyttöä. Hyvinhän se niilläkin toimii.

Mutta vakavasti: VIT****** Mitä toimintaa  :facepalm:
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

AcastusKolya

Siis jos Seppo Kolehmainen ja Mika Lehtonen olisivat isänmaallisia miehiä eivätkä henkisiä eunukkeja, niin jo tuon "varusmiehet harjoittelevat 10 patruunalla" -jutun pitäisi järkyttää heitä niin, että he suorastaan vaatisivat täyslippaisten ressukiväärien lupien myöntämistä välittömästi kaikille reserviläisille kyselemättä.

Nykytilanteessa ko. kaksikon suurin maanpuolustuksellinen hyöty taitaisi olla saatavilla kierrättämällä heitä varuskunnissa varoittavana esimerkkinä maanpetturuudesta.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Fiftari

Juttu yleltä. Ja koska pakkoverot niin koko juttu.
QuotePakottaako EU-direktiivi luopumaan sotamuistoesineistä – uhattuina muun muassa legendaarisen Suomi-konepistoolin lippaat

Reserviläiset, urheiluampujat ja metsästäjät vaativat sisäministeriön asedirektiiviä koskevaa lakiluonnosta kokonaisuudessaan uudelleen jatkovalmisteltavaksi.

Vielä vuosi sitten aseharrastajat iloitsivat siitä, ettei direktiivillä kokonaan kielletty itselataavien aseiden yksityisomistusta. Samalla tunnettiin jopa kansallista ylpeyttä, kun asetukseen saatiin kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeä reserviläispoikkeus.

Nyt Pariisin terrori-iskujen jälkimainingeissa säädetyn direktiivin kansallinen täytäntöönpano tökkii kuin liian täyteen ladattu tussari.

Vaikka täytäntöönpanoa valmistelevan työryhmän oli toimeksiannon mukaan tarkoitus tehdä lainsäädäntöön vain direktiivin vaatimat muutokset, on luonnokseen kirjoitettu vaatimukset ylittäviä kiristyksiä. Tämä käy ilmi useista sisäministeriöön saapuneista lausunnoista.

Myöskään menettelytavat luonnoksen valmistelussa eivät saa kiitosta.

Oikeuskansleri: Lausuntokierros ei pelkkä muodollisuus
Ehkä vakavin kritiikki on ylimpiin lainvalvojiin kuuluvan oikeuskanslerin jyrähdys, jonka mukaan luonnoksen " Perusteluista on pääteltävissä, että ministeriö pitää lausuntokierrosta lähinnä jonkinlaisena muodollisuutena, jolla ei tule olemaan todellista merkitystä lainvalmisteluprosessissa."

Arvostelu kohdistuu siihen että työryhmä totesi antavansa lausunnonantajille lyhennetyn neljän viikon lausuntoajan.

"Lausuntoja ei käsittääkseni tulisi pyytää vain muodon vuoksi, vaan sen vuoksi, että niistä mahdollisesti saataisiin uusia näkökulmia käsiteltävänä olevaan aiheeseen. ", oikeuskansleri kirjoittaa. Asiaan perehtymiseen ja lausunnon antamiseen on siis varattava aikaa.

Oikeuskanslerin moittimaa lyhyttä lausuntoaikaa sisäministeriössä puolustellaan muun muassa lakiluonnokseen liittyneillä useilla kuulemistilaisuuksilla.

Lyhennetty aika ei kuitenkaan vähentänyt lausuntojen määrää, vaan ehkä päinvastoin. Sekä usean tahon koottuja kannanottoja että järjestöjen ja yksityishenkilöidenkin erillisiä kannanottoja on kirjattu pitkälti yli viisikymmentä.

"Työryhmä on ylittänyt valtuutensa"
Muun muassa asealan ja useiden järjestöjen yhteisessä lausunnossa todetaan, että "virkamiestyöryhmä on ylittänyt mandaattinsa ja tehnyt tulkintoja, jotka ovat tuottaneet huomattavan määrän lisäyksiä ja muutoksia joita asedirektiivi ei vaadi ja jotka huomattavasti lisäävät byrokratiaa".

Myös paljon puhuttu reserviläispoikkeus on yhteislausunnon mukaan tehty niin vaikeaksi, että tulevaisuudessa tuskin kukaan tulee saamaan lupaa minkäänlaiselle aseelle sen nojalla. Lisäksi todetaan, että esimerkiksi ammunnan, metsästyksen harrastajien ja elinkeinonharjoittajien oikeusturva on unohdettu kokonaan.

Yhteislausuntoon on kirjoitettu myös, että "Olemme sitä mieltä, että lausunnolle tulleessa luonnoksessa on niin paljon korjattavaa, että ehdotus tulee kokonaisuudessaan tarkastella uudelleen jatkovalmistelevalla työryhmällä. Ehdotamme, että sisäministeriö nimeää jatkovalmistelevan työryhmän, joka sisältää myös alan järjestöjen edustajia. "

Ongelmalliset lippaat
Runsaasti lausuntoja on kirvoittanut etenkin niin sanottujen isojen latauslaitteiden eli pitkien lippaiden direktiivin mukainen kohtelu.

Tähän saakka lippaiden ostamiseen tai hallussapitoon ei ole tarvinnut minkäänlaista lupaa.

Lausunnoissa lippaiden vastikkeettoman pois keräämisen katsotaan rikkovan omaisuuden suojaa.

Edelleen oikeusturvaa vaarantavana pidetään sitä, jos muutokset johtavat siihen, että minkä tahansa ison lippaan löytyminen aseenomistajan hallusta voisi johtaa kaikkien aselupien perumiseen. Lippaisiin liittyviä kysymyksiä pohditaan parhaillaan sisäministeriössä.

Mikäli isoista lippaista tehdään luvanvaraisia, edessä on valtava ja vaikeasti toteutettava operaatio. Pelkästään Puolustusvoimat on myynyt satojatuhansia erilaisia konetuliaseiden lippaita muun muassa koriste-esineiksi.

Lainauksen ilmoittamisen aikaraja pitemmäksi
Niin ikään uutena kiristyksenä luonnokseen kirjoitetun aseen lainaamisen ilmoittamisvelvollisuuden alarajaa on muutaman lausunnon mukaan pidennettävä ehdotetusta kymmenestä päivästä vähintään puoleen vuoteen. Ase kun saatetaan lainata esimerkiksi jahtikauden ajaksi.

15 vuotta täyttäneiden, mutta alaikäisten luvanhaltijoiden, tulisi voida säilyttää asetta luonnoksessa ehdotettua itsenäisemmin. Muutoin esimerkiksi ampumaurheilun valmennettavien ja eräalan oppilaitoksissa opiskelevien arki vaikeutuu, lausunnoissa katsotaan.

Lausunnoissa vaaditaan myös, että ehdotetusta patruunoiden latausoikeuden rajoittamisesta luovutaan niin, että panoksia saisi tehdä myös lainattuihin aseisiin. Näin koska omatoimisessa lataamisessa ei ole kyse pelkästään säästöistä, vaan tehdastekoisia tarkemmin juuri kyseiseen aseeseen sopivien patruunoiden saamisesta.

Myös keräilyaseille kategorisesti määrättävä ampumakielto halutaan torjua.

Oma lukunsa lausunnoissa ovat myös erilaiset yhdenvertaisuutta koskevat kannanotot: muun muassa koska suurin osa reserviläisistä on miehiä, saattaa reserviläispoikkeus olla aselupaa hakevien naisten kannalta syrjivä.

Ammattisotilaan aselupa vaatisi reserviläisen puollon?
Suoranaisia kummallisuuksia luonnoksessa näkevät muun muassa Puolustusvoimien kantahenkilökunnan etujärjestöt.

Aliupseeri-, päällystö- ja upseeriliiton yhteisen lausunnon mukaan esityksessä kuvattu lupaprosessi on epälooginen ja vaatii muutoksen ammattisotilaiden osalta. Sen mukaan Puolustusvoimien virkamiehen olisi aselupa saadakseen osallistuttava itse kouluttamansa ja valvomansa reserviläisen johtamalle kurssille saadakseen tältä kirjallisen puollon aselupansa liitteeksi.

Toisaalta moitteita tulee myös suunnalta, jossa aseisiin ylipäänsä suhtaudutaan kriittisesti.

Rauhanjärjestö Sadankomitea katsoo, että pakettiin kuuluva luonnos vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta annetun lain muuttamisesta on niin puutteellisesti valmisteltu, ettei sitä tässä muodossa pidä antaa eduskunnalle. Komitea vaatii myös luonnoskokonaisuuden muutamiin muihin kohtiin tiukentavia muutoksia.

Lisärahaa ei luvassa, voimaantulo viivästynee
Valtiovarainministeriö korostaa lausunnossaan, että toimenpiteiden edellyttämä valtion rahoitus toteutetaan valtiontalouden kehysten (sisäministeriön ja puolustusvoimien) puitteissa tarvittaessa kohdentamalla määrärahoja uudelleen.

Puolustusministeriö on puolestaan jo ehtinyt laskemaan, että Puolustusvoimien lausunnon hinta reserviläisen aselupaa varten olisi 35 euroa kappaleelta.

Hallituksen oli määrä antaa asedirektiivin täytäntöönpanoa koskevat lakiluonnokset eduskunnalle vielä kevätistuntokauden aikana.

Nyt sisäministeriössä arvioidaan, että hallituksen esityksen antaminen lykkäytyy elokuulle.

Tuliasedirektiivin mukainen kansallinen lainsäädäntö oli määrä saada käyttöön syyskuun puolivälissä. Nyt jopa Poliisihallitus – vaikka sillä on ollut edustus luonnosta valmistelleessa työryhmässä – katsoo lausunnossaan, että lain voimaantuloaika voisi olla aikaisintaan marraskuun alussa.
YLE
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Koko tuo pohjalla oleva asedirektiivi on syvältä /c:stä, eikä sillä ole tuon taivaallista merkitystä sille alkuperäiselle asialle jota sen piti hoitaa.
Terroristit eivät direktiiveistä välitä, eikä lakia kunnioittavien kansalaisten kyykyttäminen turvallisuutta paranna.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jouni Tirkkonen

Tässä allekirjoittaneen YouTube -video uudesta aselakiesityksestä. Mikäli uusi aselaki hyväksyttäisiin sellaisenaan, se rikkoisi perustuslakia ja tekisi ihmisistä taannehtivasti rikollisia.

https://youtu.be/Sb2dUes7cfs

Lahti-Saloranta

Quote from: Jouni Tirkkonen on 10.06.2018, 15:45:48
Tässä allekirjoittaneen YouTube -video uudesta aselakiesityksestä. Mikäli uusi aselaki hyväksyttäisiin sellaisenaan, se rikkoisi perustuslakia ja tekisi ihmisistä taannehtivasti rikollisia.

https://youtu.be/Sb2dUes7cfs
Onko tuo lipasjuttu totta.
Esim Suomi konepistoolin  ja Emma pikakiväärin lippaat on suosittuja keräilykohteita joita puolustusvoimat on myynyt. Aniharvalla lippaan hankkineella kuitenkaan on Emmaa tai Suomi-konepistoolia eikä aikomusta sellaista hankkia. Siitä lippaasta ei erityistä vaaraa ole, ei tosin hyötyäkään mutta teknisenä ratkaisuna mielenkiintoinen. Paljon vaarallisempi on esim kivärin pistin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Fiftari

Jenkeissäkin menee paikoin "vahvasti". Illinoin osavaltiossa Deerfieldin kylässä halutaan asukkailta aseet pois. Aseet tulisi luovuttaa viranomaisille korvauksetta. Poikkeuksena ovat henkilöt jotka ovat viranomaisia tai entisiä viranomaisia.

Saas nähdä koska Suomessa.

QuoteResidents of Deerfield, Illinois have 60 days to turn in their "assault weapons" or face fines of up to $1000 dollars a day.

Earlier this week, the The Village Board of Trustees passed an ordinance which banned certain types of "assault weapons" and large capacity magazines, including the the Ruger 10/22, which can accept magazines that hold more than 10 rounds.

Semi-automatic pistols that can hold more than 10 rounds have also been banned. Law enforcement and retired law enforcement members of the community are exempted from the ban.

Residents will have to either sell the weapons, transfer ownership to someone living outside of the town, turn them into police or pay the exorbitant fines, which range from $250 to $1000 per day per gun. The deadline is June 13.

Authorities justified the ban by pointing to the recent spate of mass shootings, including last year's Sutherland Springs shooting, which was stopped by a man who used one of the very guns Deerfield has now banned.

Writer Jack Burns predicts that some residents will refuse to follow the order or pay the fines, resulting in "major turmoil and arrests in the event of non-compliance."

Indeed, some residents have already vowed to disobey the ban.

"There's an ancient and honored American tradition called disobeying an unjust law...I have urged (people) to listen to their conscience and if so moved do not obey this law," remarked Joel Siegel, a resident of Lincolnwood.

Deerfield Mayor Harriet Rosenthal suggested that she was moved to bring about the ban by the words of students from the local high school.

"Enough is enough," Rosenthal said, adding, "Those students are so articulate just like our students. There is no place here for assault weapons."

Second Amendment advocates have vowed to fight the ban in court with the help of the NRA.
Infowars
CBS news
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jouni Tirkkonen

#6354
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.06.2018, 16:01:09
Quote from: Jouni Tirkkonen on 10.06.2018, 15:45:48
Tässä allekirjoittaneen YouTube -video uudesta aselakiesityksestä. Mikäli uusi aselaki hyväksyttäisiin sellaisenaan, se rikkoisi perustuslakia ja tekisi ihmisistä taannehtivasti rikollisia.

https://youtu.be/Sb2dUes7cfs
Onko tuo lipasjuttu totta.
Esim Suomi konepistoolin  ja Emma pikakiväärin lippaat on suosittuja keräilykohteita joita puolustusvoimat on myynyt. Aniharvalla lippaan hankkineella kuitenkaan on Emmaa tai Suomi-konepistoolia eikä aikomusta sellaista hankkia. Siitä lippaasta ei erityistä vaaraa ole, ei tosin hyötyäkään mutta teknisenä ratkaisuna mielenkiintoinen. Paljon vaarallisempi on esim kivärin pistin.

Ymmärtääkseni näin on asianlaita. Jos sinulla on vaikka AK-47:n lipas mutta ei asetta siihen menetät kaikki luvat, koska olet syyllistynyt ampuma-aserikokseen.

Shemeikka

Suomi- konepistoolin ja Emma-pikakiväärin pyöreistä lippaista on moni väsännyt seinäkellon.

Laki uhkaa viedä kellotkin seinältä.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Lahti-Saloranta

Koko lakipaketti on täysin järjetön. Uskoisin että sillä ei estetä yhtään terrori-iskua eikä kummemmin paranneta turvallisuutta. Rikolliset kyllä saavat tarvitsemansa aseet.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Fiftari

QuoteJEMEN-MYYTTI KAATUI: SUOMESSA ONKIN ASEITA KUIN ISLANNISSA

Aseiden määrää mittaava Small Arms Survey on päivittänyt lukunsa nykyaikaan: Suomessa on laillisia ja laittomia siviiliaseita suurinpiirtein saman verran kuin Kyproksella ja Islannissa, noissa paheiden pesämaissa.

Sveitsiläinen pienaseiden määrää mittaava Small Arms Survey -tutkimusyhteisö on viime viikolla julkistanut tuoreet tilastoluvut eri valtioiden "asetiheyksistä". Tulokset ehkä yllättävät - sillä vuoden 2017 lukuihin perustuva tilasto näyttää Suomen osalta varsin oikeansuuntaiselta.

Vuonna 2007 sama tutkimus herätti täällä suurta ihmetystä. Tutkijat olivat vahingossa arvioineet Suomen asemäärät samalle tasolle Yhdysvaltain ja sisällissotaa käyvän Jemenin kanssa. Suomen lukuihin oli lisätty varmuuden vuoksi hatusta vedettynä satojen tuhansien laittomien pyssyjen suma, sillä perusteella että "muissakin entisissä itäblokin maissa" oli armeijalta kadonneita kalashnikoveja joka torpassa.

Tutkijat korjasivat erheensä myöhemmin reilusti, mutta alkuperäinen virheellinen tilasto jäi elämään ikuisesti intterwebsin syövereihin.
Tämä aiheutti niin sanotun Jemen-myytin, jota media ja jotkut kansanedustajatkin toistelivat vuosikausia: Suomi olisi poikkeuksellisen pyssyhullu maa, koska täällä oli "saman verran aseita kuin Jemenissä". ( Lisätietoa surullisenhauskasta myytistä tästä linkistä )

Nyt tutkimus on tehty selvästi tarkemmin kuin ennen.

Small Arms Surveyn tutkijat käyttävät lukujensa lähteenä viranomaisten aserekistereitä (mikäli maassa sellainen on olemassa) ja yhdistävät ne muilta tutkimuslaitoksilta tai asiantuntijoilta kerättyihin arvioihin.

Uudessa tilastossa Yhdysvallat on yhä kirkkaasti kärjessä. Sataa ihmistä kohti siellä olisi tutkijain arvion mukaan yli 120 laillista ja laitonta asetta.

Suomi sijoittuu listan puoliväliin, tutkijat arvioivat että täällä olisi 32,4 laillista ja laitonta asetta per sata ihmistä. Olemme tällä määrällä tilastossa aika tarkasti Kyproksen ja Islannin välissä. Hyvin lähellä samoja lukuja ollaan Itävallassa ja Norjassa.

Tilasto ei ole täysin vertailukelpoinen, sillä eri maiden aselainsäädännöissä on suuria eroja. Esimerkiksi Suomessa pippurikaasut ja muut kaasusumutteet ovat tilastossa mukana, sillä niiden hallussapitoon tarvitaan ampuma-aseen tavoin poliisin lupa.
Sen sijaan muun muassa Itävallassa, Saksassa, Italiassa, Espanjassa ja Ranskassa kaasuaseita saa ostaa kaupoista vapaasti. Saksassa ja Italiassa sumutteita saa myydä laillisesti jopa alaikäisille.

Jos kaasu- ja itsepuolustussumutteet laskettaisiin tilastoihin mukaan, Saksa ja Ranska kiitäisivät todennäköisesti heittämällä Suomen ohi Small Arms Surveyn asemäärissä.

Suomessa olevien yksityisten omistamien aseiden määrä on laskenut tasaisesti koko vuosikymmenen ajan. Nykyisin täällä on noin 1,5 miljoonaa luvallista asetta, ja aseenomistajia on poliisin mukaan noin 600 000. Valtaosa aseista on metsästyshaulikoita ja -kiväärejä, johtuen metsästäjien suuresta määrästä. Lyhyitä käsiaseita eli pistooleja ja revolvereita on poliisin aseluparekisterissä runsaat 220 000.
Esimerkiksi Norjassa lyhyitä käsiaseita on yli kolme kertaa enemmän.

Small Arms Survey on tilastoja tehdessään nyt lisännyt Suomen asemääriin kymmeniä tuhansia laittomia aseita. Tämä arvio voi olla oikea tai väärä, sitä eivät viranomaisetkaan tiedä.

Sveitsiläisten keräämää tilastoa vääristävät hieman myös Suomen perinteiset rinnakkaislupakäytännöt: samalla aseella voi olla useampia lupia esimerkiksi perheenjäsenten kesken. Täällä on yleinen tapa, että aikuisilla jälkeläisillä on rinnakkaisluvat vanhempiensa tai muiden lähisukulaistensa metsästysaseisiin. Tällöin esimerkiksi kolme eri lupaa ei tarkoita kolmea eri asetta, vaan kaikkien näiden ihmisten luvat ovat yhteen ja samaan torrakkoon.

Joka tapauksessa Suomen pyssynomistajien Jemen-myytti sai nyt lopullisen niitin uusista tutkimusluvuista - mikä ei tietenkään takaa sitä etteikö sitä kaivettaisi joskus uudelleen aselakikeskusteluissa esiin.
Eräverkko
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jouni Tirkkonen

Quote from: Fiftari on 26.06.2018, 07:55:58
QuoteJEMEN-MYYTTI KAATUI: SUOMESSA ONKIN ASEITA KUIN ISLANNISSA

Aseiden määrää mittaava Small Arms Survey on päivittänyt lukunsa nykyaikaan: Suomessa on laillisia ja laittomia siviiliaseita suurinpiirtein saman verran kuin Kyproksella ja Islannissa, noissa paheiden pesämaissa.

Sveitsiläinen pienaseiden määrää mittaava Small Arms Survey -tutkimusyhteisö on viime viikolla julkistanut tuoreet tilastoluvut eri valtioiden "asetiheyksistä". Tulokset ehkä yllättävät - sillä vuoden 2017 lukuihin perustuva tilasto näyttää Suomen osalta varsin oikeansuuntaiselta.

Vuonna 2007 sama tutkimus herätti täällä suurta ihmetystä. Tutkijat olivat vahingossa arvioineet Suomen asemäärät samalle tasolle Yhdysvaltain ja sisällissotaa käyvän Jemenin kanssa. Suomen lukuihin oli lisätty varmuuden vuoksi hatusta vedettynä satojen tuhansien laittomien pyssyjen suma, sillä perusteella että "muissakin entisissä itäblokin maissa" oli armeijalta kadonneita kalashnikoveja joka torpassa.

Tutkijat korjasivat erheensä myöhemmin reilusti, mutta alkuperäinen virheellinen tilasto jäi elämään ikuisesti intterwebsin syövereihin.
Tämä aiheutti niin sanotun Jemen-myytin, jota media ja jotkut kansanedustajatkin toistelivat vuosikausia: Suomi olisi poikkeuksellisen pyssyhullu maa, koska täällä oli "saman verran aseita kuin Jemenissä". ( Lisätietoa surullisenhauskasta myytistä tästä linkistä )

Nyt tutkimus on tehty selvästi tarkemmin kuin ennen.

Small Arms Surveyn tutkijat käyttävät lukujensa lähteenä viranomaisten aserekistereitä (mikäli maassa sellainen on olemassa) ja yhdistävät ne muilta tutkimuslaitoksilta tai asiantuntijoilta kerättyihin arvioihin.

Uudessa tilastossa Yhdysvallat on yhä kirkkaasti kärjessä. Sataa ihmistä kohti siellä olisi tutkijain arvion mukaan yli 120 laillista ja laitonta asetta.

Suomi sijoittuu listan puoliväliin, tutkijat arvioivat että täällä olisi 32,4 laillista ja laitonta asetta per sata ihmistä. Olemme tällä määrällä tilastossa aika tarkasti Kyproksen ja Islannin välissä. Hyvin lähellä samoja lukuja ollaan Itävallassa ja Norjassa.

Tilasto ei ole täysin vertailukelpoinen, sillä eri maiden aselainsäädännöissä on suuria eroja. Esimerkiksi Suomessa pippurikaasut ja muut kaasusumutteet ovat tilastossa mukana, sillä niiden hallussapitoon tarvitaan ampuma-aseen tavoin poliisin lupa.
Sen sijaan muun muassa Itävallassa, Saksassa, Italiassa, Espanjassa ja Ranskassa kaasuaseita saa ostaa kaupoista vapaasti. Saksassa ja Italiassa sumutteita saa myydä laillisesti jopa alaikäisille.

Jos kaasu- ja itsepuolustussumutteet laskettaisiin tilastoihin mukaan, Saksa ja Ranska kiitäisivät todennäköisesti heittämällä Suomen ohi Small Arms Surveyn asemäärissä.

Suomessa olevien yksityisten omistamien aseiden määrä on laskenut tasaisesti koko vuosikymmenen ajan. Nykyisin täällä on noin 1,5 miljoonaa luvallista asetta, ja aseenomistajia on poliisin mukaan noin 600 000. Valtaosa aseista on metsästyshaulikoita ja -kiväärejä, johtuen metsästäjien suuresta määrästä. Lyhyitä käsiaseita eli pistooleja ja revolvereita on poliisin aseluparekisterissä runsaat 220 000.
Esimerkiksi Norjassa lyhyitä käsiaseita on yli kolme kertaa enemmän.

Small Arms Survey on tilastoja tehdessään nyt lisännyt Suomen asemääriin kymmeniä tuhansia laittomia aseita. Tämä arvio voi olla oikea tai väärä, sitä eivät viranomaisetkaan tiedä.

Sveitsiläisten keräämää tilastoa vääristävät hieman myös Suomen perinteiset rinnakkaislupakäytännöt: samalla aseella voi olla useampia lupia esimerkiksi perheenjäsenten kesken. Täällä on yleinen tapa, että aikuisilla jälkeläisillä on rinnakkaisluvat vanhempiensa tai muiden lähisukulaistensa metsästysaseisiin. Tällöin esimerkiksi kolme eri lupaa ei tarkoita kolmea eri asetta, vaan kaikkien näiden ihmisten luvat ovat yhteen ja samaan torrakkoon.

Joka tapauksessa Suomen pyssynomistajien Jemen-myytti sai nyt lopullisen niitin uusista tutkimusluvuista - mikä ei tietenkään takaa sitä etteikö sitä kaivettaisi joskus uudelleen aselakikeskusteluissa esiin.
Eräverkko
Ensin vedetään hatusta lukuja jonka jälkeen viranomaiset kiristävät aselakeja, koska meillä on "ongelma". Tämän kaltaisilla tutkimuksilla pyritään muokkaamaan yleistä mielipidettä kansalaisten ja päättäjien keskuudessa. Ei ole salaisuus että esim. kansanedustajat tekevät paljon päätöksiä mutu -tuntumalla, koska heillä ei ole aikaa ja viitseliäisyyttä paneutua asioihin niin paljon kuin asioista päättäminen oikeasti vaatii.

Don Nachos

#6359
Quote from: Hohtava Mamma on 29.06.2018, 08:24:37

Koska tämä ketju on aseiden kontrolli eikä pikku-uutisia ulkomailta, esität varmaan seuraavaksi miten mielestäsi tämän tapauksen pitäisi vaikuttaa haulikkojen kontrolliin Suomessa.
Tässä ketjussa ollaan keskusteltu paljon myös yhdysvaltojen asenontrollista. Tässä on tapaus josssa selkeästi häiriintynyt ihminen on saanut (ilmeisesti) laillisen aseen.  Jos ei ole juuri mitään kontrollia, niin silloin sattuu ja tapahtuu. 
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.