News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-06-01 Romanit - tuntematon vähemmistömme (yhdistetty)

Started by Iloveallpeople, 01.06.2010, 09:57:16

Previous topic - Next topic

L. Brander

Kuinka paljon oli hakijoita ja kuinka moni muu sai työpaikan? Onko tiedossa, ettei joku saanut haettuja työpaikkaa, vaikka nimi olisikin "romaninimi?" Mitä tutkittiin ja miten? Diakkari laittakoon käytetyt ansioluettelot näkyviin. Nehän on keksittyjä, joten vaaraa ei ole.

Sitten ikävämpi asia. Suvakit eivät näemmä ymmärrä, että moraalisäteillessään he sahaavat työtä hakevien vähemmistöjen oksaa. Kaikenlaiset vähemmistöille vaaditut erioikeudet pukeutumisen tai rukoilun suhteen on työnantajalle riski. Niiden perusteella voidaan vaatia ensin lisää erioikeuksia ja sitten korvauksia, mikäli vaatimukset eivät toteudu.
Dystooppinen salamasota

Laskentanuiva

Jaa, mikä tässä nyt sitten oli uutinen?(, tai yllätys).

Jospa tuon kampanjan tekijät julkistaisivat nyt sitten kaikki yritykset joihin hakemukset lähetettiin?
Yrityksistä sitten osattaisiin kertoa tarvittaessa...miksi ko. hakijat ei päässeet edes haastatteluun.

Näin se kelkka voisi kääntyä vähän ja jatkossa se osa romaneista jotka hakevat oikeita töitä, pääsisivät edes suht'koht samalle viivalle pottunokkien kanssa.

Summa summarum: Romanien syrjintä työmarkkinoilla johtuu näköjään työnantajista eikä romaneista..
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Uuno83

Kampaniassa on ongelmansa, mutta mikä on sen tarkoitus? Parantaa romanien työllisyyttä vai kiillottaa omaa kuvaa?
Uskon että molempia. Mukana olleet saa tästä tietenkin myös rahaa.

Luulen että syrjintä ei tällä vähene, mutta positiivinen sellainen lisääntyy. Se on tietenkin huono asia monelta kannalta.

Totti

Quote from: Skeptikko on 31.10.2018, 14:16:35
"Rainer Lindgren tässä terve" – Syrjinnän vastainen kampanja näyttää, että Tuomas Enbuskekaan ei saisi ansioluettelollaan töitä, jos hänellä olisi romaninimi
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005883576.html

Tämä "tutkimus" on tietysti täysiin epätieteellinen eikä todista juuri mitään.

Eräs ihmetyttävä seikka on ilmeinen epäsuhta näiden julkkisten anonymisoitujen CV:n ja nimien välillä. Varmaan monikin rekrytoija on haistanut trollailun ja repinyt paperit saman tien.

Mutta, uskon kyllä silti, että romaneja hyvinkin voidaan syrjiä työnhaussa. Kysymys kuuluu silloin: miksi?

Median tarinankerronnan mukaan syy on tietenkin "rasismi" vaikka romanit Suomessa ovatkin olennaisesti valkoisia. Uskottavampi selitys on, että työnantaja haluaa suojautua ongelmilta, joita kokemusperäisesti voi seuraa romanien kanssa asioidessaan.

Ennakkoluulot ja niihin liittyvä suhtautuminen kuitenkin aina perustuu johonkin ja romanien osalta kyse on kehnosta maineesta, jonka he ovat itselleen hankkineet omalla käyttäytymisellään.
Ja ei, kaikki romanit eivät käyttäydy huonosti, mutta kun tarpeeksi moni aiheuttaa ongelmia tarpeeksi usein, se leimaa väistämättä koko ryhmän ja kantaväestö tulee varovaiseksi.

Romanien verrokkiryhminä voisi toimia vaikkapa suomenruotsalaiset tai saamelaiset, joihin yleensä suhtaudutaan positiivisesti. Heillä on yleisesti katsottuna hyvä maine eikä pidetä erityisen hankalina ihmisinä.

Nämä ovat kaikki kuitenkin vähemmistöjä Suomessa, jotka eivät dramaattisesti poikkea edes ulkonäkönsä puolesta toisistaan jos tyyppipukeuttuminen jätetään huomoimatta; kaikki tuuppaavat olla enemmän tumanhipiäisiä kun pellavapäitä. Silti suhtautuminen heihin eroaa kun yö ja päivä ja on siis ilmiselvästi kulttuurisidonnaista eikä niinkään etninen / ulkonäkökysymys.

Jos romanien työnteossa halutaan löytää syyllinen, heidän pitää katsoa peiliin. Väkivaltainen ja uhkaileva elämäntyyli ei ole omiaan parantamaan heidän mainettaan ja edistämään työllistymistä.

Koska asianlaita kuitenkin on ollut tällainen hyvin pitkään, kyyninen minä voisi ajatella, että työnteko ei edes ole kovin keskeinen päämäärä heidän elämässään.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

akez

Quote from: Skeptikko on 31.10.2018, 14:16:35
Hän teeskenteli hakevansa töitä peitenimellä osana Diakonia-ammattikorkeakoulun hallinoimaa Nevo tiija – uusi aika -hankkeen Työnimi-kampanjaa, jonka tarkoituksena on kiinnittää julkinen huomio romanien kokemaan syrjintään työmarkkinoilla.

Eli diakonissalaitoksen kalakoju torilla on alkanut taas haisemaan niin pahasti, että huomio on siirrettävä nopeasti jonnekin muualle. Näin unohtuu hirundot ja muutkin diakonissalaitoksen turmiolliset bisnekset.

Romanialaiskaksikko seurasi rollaattorilla liikkunutta vanhusta, tönäisi nurin ja repi 20 000 euron arvoiset kultaketjut kaulasta

Mitä muuten julkkikset saivat palkkioksi? Luvattiinko oma show tv:hen?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Chrattac

Quote from: Laskentanuiva on 31.10.2018, 17:21:46
Jaa, mikä tässä nyt sitten oli uutinen?(, tai yllätys).

Jospa tuon kampanjan tekijät julkistaisivat nyt sitten kaikki yritykset joihin hakemukset lähetettiin?
Yrityksistä sitten osattaisiin kertoa tarvittaessa...miksi ko. hakijat ei päässeet edes haastatteluun.

Näin se kelkka voisi kääntyä vähän ja jatkossa se osa romaneista jotka hakevat oikeita töitä, pääsisivät edes suht'koht samalle viivalle pottunokkien kanssa.

Summa summarum: Romanien syrjintä työmarkkinoilla johtuu näköjään työnantajista eikä romaneista..

Yritysten pitää pystyä todistamaan, että hakijaa ei syrjitty, mikäli tämä syyttää syrjinnästä työnhaun yhteydessä. Tästä syystä on terveellistä dokumentoida edes jollain tasolla "miksi tämä hakija ei kelvannut". Toki fiksut yritykset ovat sanaseppoina sen verran varovaisia, ettei kukaan mene kysyttäessä sanomaan "koska se oli romani" vaan voidaan aina punoa joku järkevämpi selitys kysymykseen: "Miksei Tamara/Tenho Lindemannia valittu". Sinänsä asia ei ole ongelma, satoja työhakemuksia viimeisen parin vuoden aikana läpikäyneenä on tainnut yksi romani hakea hommiin ja tämänkin puhelinnumerosta vastasi asianomistajan sukulaisnainen. Takaisin hän ei soittanut eikä koskaan saapunut työhaastatteluun. Lähtökohtaisesti, jos mulle hakisi romani töihin niin jo se olisi sellainen poikkeus omassa datassani että mielelläni ainakin haastatteluun asti ottaisin.

E: Miten tämä liittyy lainattuun viestiin. Diakonissalaitoksen vähemmistöjä hyysäävänä virastona olisi pitänyt tietää tämä, lähes käänteiseksi todistustaakaksi muuttunut, asia ja penätä haetuista yrityksistä todistetta ettei "salanimellä" toimivaan julkkista syrjitty työnhaussa. Muuten tällä ei ole mitään arvoa.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Radio

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/romanialaiskaksikko-seurasi-rollaattorilla-liikkunutta-vanhusta-tonaisi-nurin-ja-repi-20-000-euron-arvoiset-kultaketjut-kaulasta/7142208#gs.lBzOCK0

Ei ole totta! Kurvissa kulkee rollaattorin avulla 85v vanhus piritorin poikki 20 000 egen kultakäädyt kaulassaan kohti Kinaporinkadun asuntoaan. Nyt oli kuitenkin kyse eri heimolaisista. Romanialaisista mustalaisista. Ehtoollista saaneet EU-kansalaiset kadonneet, kulta on kadonnut, vakuutus korvaa?
Vai oliko kyseessä kotimainen romanikuningatar ja vakuutuspetos?

Leostoa

Julkkisten romaninimillä tapahtuva työnhaku on huonosti toteutettu testi. Satunnaisen romaninimen omaavan hakijan CV on sitten samanlainen kuin esimerkiksi Sarasvuolla. Erästä tuttavaani siteeraten: kun työnantaja etsii tietoa tästä huikean työhistorian omaavasta, mediapersoonahenkilöstä, niin mitä hän löytää? Ei mitään. Jari Sarasvuosta löytyy CV:nsä nähden linjakkaasti tietoa jos jonkinlaista. Jos yritykseen tulee paljon työhakemuksia, niin romaninimihakemus vaikuttaa kyllä vedätykseltä niihin aitoihin verrattuna. Pitäisikö kusettaja ottaa hommiin koska paperissa on romaninimi?

Olisi uskottavampaa valita sellaiset valkolaishenkilöt jotka eivät ole niin medianäkyviä ja omaa tämänkaltaista ansioluetteloa. Sitten voi verrata hakua romaninimillä vastaaviin valkolaisnimisiin verrattuna riittävän ison otoksen avulla ja tarkastella miten iso ero on hylkäysprosenteissa ja onko ero tilastollisesti merkitsevä.

(Lisäys jälkikäteen: tarkastelun tulos ei olisi kuitenkaan uskottava, koska työnantajille kyllä selviää että lainatulla ansioluottelolla liikkeellä olevat henkilöt eivät ole oikeasti työskennelleet paikoissa jossa väittävät olleensa.)
Älä husuta lähimmäistäsi!

Radio

Eihän täällä ole kyse työvoimapolitiikasta. Omasta romanivähemmistöstämme on kyllä huolehdittu hyvin. Esim. Suomen romanien suomessa keksityn perinnehameen tukiraha Helsingissä. Itseasiassa hienoja perinnetapoja kuten vanhempien kunniottaminen yms. Onko tuosta Suomen romanien omintakeisesta kulttuurista tietoa? Laittaa tulemaan!

MW

Quote from: Radio on 31.10.2018, 20:01:15
Eihän täällä ole kyse työvoimapolitiikasta. Omasta romanivähemmistöstämme on kyllä huolehdittu hyvin. Esim. Suomen romanien suomessa keksityn perinnehameen tukiraha Helsingissä. Itseasiassa hienoja perinnetapoja kuten vanhempien kunniottaminen yms. Onko tuosta Suomen romanien omintakeisesta kulttuurista tietoa? Laittaa tulemaan!

Kunhan iältään vanhemmat ovat omaa klaania. Nuoremmat eivät kerrostalossa saa asua vanhempien yläpuolella.

Ne sentään maksoivat siitä kalliisti, vanhemmat, *snicker*.

Tämä on se kunnioituksen taso. Näkyvää, kuin hamehelyt. Muut erimielisyydet ratkaistaan asein, puukoin tai nyrkein. Kunnioittavasti, kai, tai jotenkin.

Ja aina on "verikosto", ja "väistämisvelvollisuus" klaanille, joka sai verikostossa lättyynsä. Vaatinee yleensä kuolonuhreja, elävät ei lopeta.

Ihanan monikulttuurista. Yhteisöllistä, suorastaan. Meillä on niin paljon opittavaa.

On hiukan sivuttu käytännössä. Tarkkailijana.

Pölhökustaa

Tulee eittämättä mieleen se takavuosien lainaa-romanille-kännykkä -juttu Helsingin Narinkkatorilta, jossa siis muistaakseni Ylen Kioski -ohjelman puitteissa perinnehameinen Miranda kävi kyselemässä ihmisiltä kännykkää lainaksi, ja yllättäen varsin huonolla menestyksellä. "Toimittaja" Rakel Liekki tekikin tästä johtopäätöksen että suomalaisethan ne vasta ennakkoluuloisia rasisteja ovat.

Tämä on pohjimmiltaan samanlainen soopaseos. Kuten palstatoveria Leostoa yllä toteaa, jos CV:t ovat olleet niin vakuuttavat kuin mitä esim. Sarasvuolla saattaisi olla, hämmästyisi kyseistä alaa tunteva rekrytoija kovastikin kun ei esim. LinkedInistä moista viestintätekijää löytyisikään. Myös, jos hakija on CV:n osalta ylipätevä - tai kuten Sarasvuon osalta ainakin liian vanha - menee CV roskakoriin.

Valitettavasti myös meille muille käy samalla tavoin: jos hakemukseen saa edes kielteisen vastauksen, on se jo otettava positiivisena toimena työnantajalta.

En silti kiistä alkuunkaan sitä, etteikö romaninimellä olisi työnhaussa ongelmia. Mutta onko se yrityksen tehtävä koettaa kepillä jäätä ja olla se SJW ja ottaa Tenho Allan töihin vain siksi että on Tenho Allan...

Äh. :facepalm:

starsailor

Tuosta voi käydä katsomassa millaisesta rikkaudesta ja voimavarasta on kyse tässäkin projektissa. Kyseinen esimerkkitapaus työllistyi Opetusministeriöön tehtävään, jota tehdään pääasiassa (yllätys, yllätys) romanien parissa. Eli, se perinteinen, että vaikeasti työllistyvät ryhmät olisivat vielä huonommassa asemassa elleivät työllistyisi heidän ryhmään liittyviin tehtäviin: https://dialogi.diak.fi/2018/10/31/johtajat-ja-romanit-kohtaavat-mentorointitapaamisissa/?fbclid=IwAR24vDge4vE_FhzlfZIqlXMqdlM4aGPbTZ-YgYIvt_FHk1VUyyaoTIBi4CE
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Oto Hascak

Quote from: Chrattac on 31.10.2018, 18:35:11Lähtökohtaisesti, jos mulle hakisi romani töihin niin jo se olisi sellainen poikkeus omassa datassani että mielelläni ainakin haastatteluun asti ottaisin.

Tämä. Olen yrittäjä. Ei mitään suurta, vaan yhden miehen nyrkkipaja asiantuntijatehtävien parissa. Jos hakisin itselleni työntekijää ja saisin mustalaiselta hyvän hakemuksen, jossa olisi työhistoria, koulutushistoria ja suosittelijat kunnossa, niin pyytäisin hänet jo pelkästään uteliaisuudesta haastatteluun.

En minä epäile hetkeäkään, etteikö kotoperäisten mustalaisten joukossa olisi useampaakin huipputyyppiä, jotka ovat koulut käyneet, painaneet ahkerasti duunia ja pysyneet poissa rötöstelystä sekä yleisestä manneilusta. Ihan varmasti heitä on. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö mustalaiset ole ihan itse sössineet asioitaan. Ei se ole etuoikeutetun valkoisen miehen syy, jos mustalainen ei saa töitä. Syy ei ole rasismissa, vaikka sitäkin ihan varmasti on. Syy on siinä, että mustalaiset ovat käyttäytyneet vuosikymmeniä ja jopa vuosisatoja, kuten mustalaiset käyttäytyvät.
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2


starsailor

Vielä hauska huomio, että tuon kampajan mallikasvon nimi ei ole vahvasti romani nimi, vaan samalla nimellä löytyy esim. linkedin palvelusta pääasiassa valkoisia Yhdysvaltalaisia naisia. Ja hän sanoo, että häntä on syrjitty koska hänet tunnistetaan nimestä romaaniksi. Suomessa etunimi Miriam on ehkä yleisesti romaninaisten etunimi, mutta kansainvälisesti taas ei. Lisäksi naisella on sukunimi Schwartz, joka ei ole romanien perinteisiä sukunimiä, vaan viittaa ulkomaille. Taas kampanja, jossa ei ole mitään järkeä!
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

starsailor

Tuoltahan löytyy aihepiiristä kaikkea hyvää materiaalia:

"Romaninuorilta saattaa puuttua oppimisen malli ja tuki kotona kokonaan. Vilkkaat lapset ja nuoret eivät jaksa keskittyä yhtä pitkään ja istua paikoillaan. Erilainen tapa oppia voi johtua monista tekijöistä, Svart toteaa."

https://dialogi.diak.fi/2018/10/31/romanien-koulutus-huikeassa-nousussa-tampereella/
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

starsailor

...ja näin nopeasti löytyi todellinen syy tämän Miriam työllistymisongelmiin:

" Kaiken lisäksi Schwartzille oli juuri tarjottu edellistäkin parempaa työtä. Siitä huolimatta hän päätti irtisanoutua ja jättää sen kaiken tutustuakseen Jumalaan yhä syvemmin."

https://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/oikeudenmukaisuuden_puolesta_ennakkoluuloja_vastaan/?numero=51-51/2016
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Archaeopteryx

Suomi ja tämän maan media-ala on sen verran pienten piirien pyörittämä, että jos töitä hakee vaikkapa Anne Kukkohovin cv:llä: malli, juontaja, televisiopersoona, mainos- ja markkinointiyrittäjä, niin nimenä joku "Miranda Lindgren" soittaa varokelloa ihan kaikkien alan työllistäjien joukossa.
Ei se mitään syrjintää ole, ettei feikkihakemuksiin vastailla. Ei vastata oikeisiinkaan, edes kantiksille.

krauta

Ohhoh, vai ei väärennetyllä cv:llä saanut töitä, vaikka oli mustalaisen nimelläkin vielä.
"In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act."
~George Orwell
"The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much."
~Ronald Reagan

dothefake

Tuskin olisivat saaneet töitä edes omilla nimillään.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nikolas

Quote from: krauta on 01.11.2018, 00:19:59

Ohhoh, vai ei väärennetyllä cv:llä saanut töitä, vaikka oli mustalaisen nimelläkin vielä.


Se on tämän ajan henki semmoinen, niin.

MiljonääriPlayboy

Tälle ulinalle ei sitten loppua näy:

MTV:n tökkivät uutissivut jatkaa ulinaa

Quote from: MTVAito Dimitri Hagert soitti Jari Sarasvuolle ja kertoi, millaista on oikeasti kantaa romaninimeä: "Olen halunnut vaihtaa sukunimeni lukuisia kertoja"
..................
57-vuotias Hagert toteaa heti puhelun aluksi, että voisi kertoa työelämässä kokemastaan syrjinnästä vaikka kokonaisen kirjan verran. Hagert haluaa kuitenkin korostaa, että on todella kiitollinen niin nykyisille kuin entisillekin työnantajilleen.
..................
Hagertilla on myös koneistajan tutkinto. Hän on työskennellyt uransa aikana monissa eri työpaikoissa eri aloilla sekä yrittäjänä. Tällä hetkellä hän ajaa työkseen koulukyytejä sekä invataksia.
...................

Ei mitään yllättävää taaskaan. Rasismia, rasismia, joka paikassa rasismia. Lehtinegroidit olisivat vaikka voineet kysäistä Hagertilta, että montako kirjaa luulet suomalaisten taksiautoilijoiden pystyvän kirjoittamaan tuntemattoman vähemmistön kanssa tehdyistä taksimatkoista, tai että ottaako Hagert itse mielellään/lainkaan kyytiin kännissä/piripäissään notkuvia sorrettuja sukulaisiaan, joilta putoilee öljykannuja ja pakastekanaa hameen alta kauppareissun jäljiltä? Mutta ei. Rasismia vaan kaikkialla. Kuunatsit ovat sädettäneet avaruudesta työnantajat täyteen rasismia.

PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Dangr

"Hai, olen Allan. Vedin ysärillä suosittua ohjelmaa, "hyvät, pahat ja rumat" kaverini Mertsin kanssa. Palkkaa minut hyvä ystävä."

Rasismi kukoistaa rasististen yksityisten työnantajien keskuudessa. Mutta demareitten, vihreitten, kokoomuslaisten, vasemmistoliiton ja muitten vihervasemmistolaisten puoluetoimistoissa onneksi on annettu noille syrjityille vähemmistöille töitä ihan omalla rahalla ilman mitään tukia.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Khalifatta

Quote from: Chrattac on 31.10.2018, 18:35:11

Yritysten pitää pystyä todistamaan, että hakijaa ei syrjitty, mikäli tämä syyttää syrjinnästä työnhaun yhteydessä. Tästä syystä on terveellistä dokumentoida edes jollain tasolla "miksi tämä hakija ei kelvannut". Toki fiksut yritykset ovat sanaseppoina sen verran varovaisia, ettei kukaan mene kysyttäessä sanomaan "koska se oli romani" vaan voidaan aina punoa joku järkevämpi selitys kysymykseen: "Miksei Tamara/Tenho Lindemannia valittu". Sinänsä asia ei ole ongelma, satoja työhakemuksia viimeisen parin vuoden aikana läpikäyneenä on tainnut yksi romani hakea hommiin ja tämänkin puhelinnumerosta vastasi asianomistajan sukulaisnainen. Takaisin hän ei soittanut eikä koskaan saapunut työhaastatteluun. Lähtökohtaisesti, jos mulle hakisi romani töihin niin jo se olisi sellainen poikkeus omassa datassani että mielelläni ainakin haastatteluun asti ottaisin.

E: Miten tämä liittyy lainattuun viestiin. Diakonissalaitoksen vähemmistöjä hyysäävänä virastona olisi pitänyt tietää tämä, lähes käänteiseksi todistustaakaksi muuttunut, asia ja penätä haetuista yrityksistä todistetta ettei "salanimellä" toimivaan julkkista syrjitty työnhaussa. Muuten tällä ei ole mitään arvoa.

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Löytyykö esimerkkiä tai linkkiä?

Suoraan sanoen, en jaksa uskoa tähän väitteeseen ilman todisteita.
Tulevaisuudessa se voi tosin hyvinkin pitää paikkansa, sen verran pahkasiaksi koko maailma on mennyt!
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Chrattac

Quote from: Khalifatta on 02.11.2018, 08:38:35
Quote from: Chrattac on 31.10.2018, 18:35:11

Yritysten pitää pystyä todistamaan, että hakijaa ei syrjitty, mikäli tämä syyttää syrjinnästä työnhaun yhteydessä. Tästä syystä on terveellistä dokumentoida edes jollain tasolla "miksi tämä hakija ei kelvannut". Toki fiksut yritykset ovat sanaseppoina sen verran varovaisia, ettei kukaan mene kysyttäessä sanomaan "koska se oli romani" vaan voidaan aina punoa joku järkevämpi selitys kysymykseen: "Miksei Tamara/Tenho Lindemannia valittu". Sinänsä asia ei ole ongelma, satoja työhakemuksia viimeisen parin vuoden aikana läpikäyneenä on tainnut yksi romani hakea hommiin ja tämänkin puhelinnumerosta vastasi asianomistajan sukulaisnainen. Takaisin hän ei soittanut eikä koskaan saapunut työhaastatteluun. Lähtökohtaisesti, jos mulle hakisi romani töihin niin jo se olisi sellainen poikkeus omassa datassani että mielelläni ainakin haastatteluun asti ottaisin.

E: Miten tämä liittyy lainattuun viestiin. Diakonissalaitoksen vähemmistöjä hyysäävänä virastona olisi pitänyt tietää tämä, lähes käänteiseksi todistustaakaksi muuttunut, asia ja penätä haetuista yrityksistä todistetta ettei "salanimellä" toimivaan julkkista syrjitty työnhaussa. Muuten tällä ei ole mitään arvoa.

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Löytyykö esimerkkiä tai linkkiä?

Suoraan sanoen, en jaksa uskoa tähän väitteeseen ilman todisteita.
Tulevaisuudessa se voi tosin hyvinkin pitää paikkansa, sen verran pahkasiaksi koko maailma on mennyt!

Quote
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20141325

Vireillepanijan on syrjintää tai vastatoimia koskevaa asiaa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa käsiteltäessä esitettävä selvitystä seikoista, joihin vaatimus perustuu. Jos asiaa käsiteltäessä esitettyjen selvitysten perusteella voidaan olettaa syrjinnän tai vastatoimien kieltoa rikotun, vastapuolen on kumotakseen oletuksen osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu. Mitä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta rikosasian käsittelyssä.

Seuraavassa mainitaan vain sukupuoli, mutta voidaan toki käyttää myös muissa tilanteissa.

Quote
https://www.tasa-arvo.fi/syrjintaolettama-ja-todistustaakka

Työnhakijan tulee esittää todennäköisiä syitä, joiden perusteella voidaan olettaa syrjinnän tapahtuneen. Syrjintäolettama syntyy, jos syrjintää epäilevä voi osoittaa olleensa tehtävään ansioituneempi kuin siihen valittu toista sukupuolta oleva henkilö. Jos hakija on ollut raskaana tai perhevapaalla kyseisenä ajankohtana, voi vertailukohteena olla myös samaa sukupuolta oleva henkilö. Syrjintäolettaman kumotakseen työnantajan on näytettävä, että hänen menettelylleen on ollut muu, hyväksyttävä syy kuin sukupuoli.

Tietty laeissa on aina ne omat kommervenkkinsä tulkintojen kannalta.

E: en nyt osaa noita linkkejä laittaa syystä X
Minä vähän korjailin niitä.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Radio

Merkillistä voihketta "olen yrittänyt vaihtaa sukunimeäni". Ihan kuin "minä olen 17v" karvakäsi bodari. Sama kaiku on askelten. Aito Dimitri Hagert soitti Jari Sarasvuolle ja kertoi, millaista on oikeasti kantaa romaninimeä: "Olen halunnut vaihtaa sukunimeni lukuisia kertoja." No miksi perkkeles ei ole sitten vaihtanut? Suomessa se on helppoa. Allan Hagertistä helposti Alpo Häkkiseksi. Siitä vaan nimenvaihtoon "aito" Dimtri.

Marjapussi

Quote from: Radio on 02.11.2018, 09:11:28
Merkillistä voihketta "olen yrittänyt vaihtaa sukunimeäni"

Jos vaikka suvun päämies olisi suuttunut ja muut mannet olisivat alkaneet karttaa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Lahti-Saloranta

Dimitri Hager ilmeisesti on kunnollinen kansalainen joka elättää itsensä oikealla työllä. Se että Dimitri joutuu kärsimään romaniperäisestä nimestä ei johdu nimestä vaan ihmisistä nimien takana. Asiaa voisi tarkastella ihan faktapohjalta ja tutkia onko noille ennakkoluuloille pohjaa. Voisi tutkia vaikka omaisuusrikollisuutta, varkauksia, näpistyksiä jne. Kyllä siinä eräs vähemmistö olisi yliedustettuna. Samoin voisi tutkia vaikka koulumenestystä tai oikeammin kuinka suuri osa romaneista suorittaa jonkinasteisen ammatillisen koulutuksen.
Dimitri on kyllä täysin oikeassa että ns kunnollinen romaani kokee syrjintää ja kärsii ennakkoluuloista. Toinen juttu sitten onkin jos romaaneihin suhtauduttaisiin ennakkoluulottomasti oletusarvona että kaikki on kunnollista ja rehellistä porukkaa. Saataisiinko siitä sitten myönteisiä vai kielteisiä kokemuksia ja missä suhteessa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ämpee

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.11.2018, 09:29:37
Toinen juttu sitten onkin jos romaaneihin suhtauduttaisiin ennakkoluulottomasti oletusarvona että kaikki on kunnollista ja rehellistä porukkaa.

Nykysuuntauksen mukaisesti alettaisiin kiistelemään siitä, että pitäisikö ihan kaikkien joutua jonkun "kepposen" kohteeksi ja riittäisikö vain yksi kerta.
Nykysuuntaus onkin sairasta, sillä jos asioista ei enää voida edes puhua niiden oikeilla nimillä ei ole mitään toivetta saada niitä asioita milloinkaan paremmalle tolalle.

Kun kertominen rikoksesta alkaa olla pahempi kuin rikos itsessään alkaa peli olla jo menetetty.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

Quote from: Chrattac on 02.11.2018, 08:56:39
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20141325

Vireillepanijan on syrjintää tai vastatoimia koskevaa asiaa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa käsiteltäessä esitettävä selvitystä seikoista, joihin vaatimus perustuu. Jos asiaa käsiteltäessä esitettyjen selvitysten perusteella voidaan olettaa syrjinnän tai vastatoimien kieltoa rikotun, vastapuolen on kumotakseen oletuksen osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu. Mitä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta rikosasian käsittelyssä.

Kyllä tuo yhdenvertaisuuslain 28 pykälä selvästi sanoo, että "syyllisen" on itse onnistuttava todistamaan, ettei ole syyllinen, jos joku nostaa häntä vastaan rasismisyytteen (=syrjintäsyyte).

Tuo yhdenvertaisuuslaki sisältää myös erään todella törkeän ja todelliseen syrjintään johtavan esimerkin. Yleisesti tiedetään jo (kts. media) mitä globaaleja import-enemmistöjä varten tuo on laadittu.

Quote9 §

Positiivinen erityiskohtelu


Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

Lakeihin on kirjattu myös aivan tolkuttomia ideologisin perustein sorvattuja kansalaiset lain edessä epätasa-arvoiseen asemaan saattavia "viharikoksia", joissa on niputettu samaan pykälään niin uhkaukset, kuin "väärät mielipiteet ja näkemykset" (=panettelu). Erityiskohtelun saaneet poliitikkojen suosikkiryhmät on jopa lueteltu laissa, muista ryhmistä viis. Lisäksi käytäntö on jo varsin karusti osoittanut sen, miksi tuollainen laki on laadittu (kts. ketä ei ole tuomittu). 

Kuka kumman on päässyt mädättämään länsimaisia oikeusperinteitä jo näin pahasti? Miten tähän on päädytty? Onko lisää vielä suunnitteilla?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."