2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta

[jmm]

Tässä kyseinen ohjelma xvid/mp3-pakattuna:

http://rapidshare.com/files/334518550/Ajankohtainen.Kakkonen.2010.01.12.Sello.kunnia.ja.vakivalta.avi

[Mika.H]

huhhuh mitä touhua.

eikö nyt SAATANA tuota paskasakkia saada kuriin?!?

Pitääkö todellakin ottaa oikeus omiin käsiin?! 2000-luvun Suomessa?!

Ei pidä. Parast sinunkin uskoa se.

EI perkele sentään!

[Jouko]

Joku islamistiksi kääntynyt suomalaismuija hoki koko ajan että kunniaväkivalta ei kuulu islamiin vaikka myönsikin että alkuperäiset varsinaiset väittävät päinvastaista. Kumpaa osapuolta siis uskomme enemmän todisteidenkin valossa? Samaa puppua valtakunnanselittäjä Jaakko Hämmen-Anttila syöttää vähän väliä.

[Simon Elo]

Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

[Mika.H]

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

tutkinta on kesken. JOS tuo kunniamurha todetaan virallisesti niin pato romahtaa. Sitten asiat nostetaan pöydälle! Ei kun painetta pönttöön..

ps. tuo tuija brax on äärimmäisen vastenmielisen oloinen henkilö. puhuu pelkkää paskaa ja pelaa aikaa... häpeä tuija B!

[MR.Ex-Åbo]

Jälleen erittäin hyvä ohjelma Ajankohtaiselta kakkoselta. Seuraan, ja olen seurannut kyseistä ohjelmaa jo vuosikymmeniä, hyvin nuoresta siis, ja keskimääräinen taso ja asiat joita siellä otetaan esille yllättävät yleensä positiivisesti. Mukaanlukien tapa millä maahanmuuttoakin käsitellään. Lisäksi A2 -toimituksella on kyky löytää vähän parempia asiantuntijoita kuin mitä hämeenanttilat edustavat. Eiliseenkin lähetykseen oli löydetty tämä Karimi jonkalaisia maahanmuuttajia mahtuu Suomeen vaikka kuinka paljon, ihan tavallisia asiansa hoitavia fiksuja ihmisiä.

Mutta, Tuija Braxin lausumat ovat mielestäni pääsääntöisesti oikein, kyllä meillä on lait periaatteessa kohdallaan kunhan niitä vain noudatetaan tasapuolisesti ja otetaan kunniaväkivallan pelossa elävien kokemukset tosissaan. Siinä on paljon tekemistä oikeuslaitoksella ja poliisilla. Poliisin toimia taitaa selittää paljon sisäministeriöstä tulevat käytösohjeet joilla suitsitaan kenttäpoliisien ja heidän esimiestensä sanomisia ja tekemisiä.

Otan esimerkin: uhkailijalle annetaan lähestymiskieltoa mutta kyseinen lähestymiskiellon saaja täytyy ottaa sen kaltaiseen puhutteluun jotta varmasti menee perille mitä saa tehdä ja mitä ei. Puhuttelun suorittaa riittävän kokenut ja katu-uskottavan olemuksen omaava poliisi sopivalla äänenkäytöllä ja -painolla. Puhuttelussa ilmaistaan myös selkeästi se, että ollaan tietoisia asian mahdollisesta eskaloitumisesta sukulaisille joita tullaan myös tarkkailemaan ja vapautta rajoittamaan jos uhkailua heidän taholtansa esiintyy. Silkkihansikkaat ja päähäntaputtelu pois, meillä muutenkin on rikoksen uhrit huonossa asemassa.

[JoKaGO]

Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

Eikös hän vielä ollut kirjoittanut asiasta ministeriöihin vain viikkoa ennen Sellon tapahtumia, että tällainen massamurha kunnianpalautuksen vuoksi on tulossa? Ilmeisesti hän itse on kuullut exältään tällaista uhkausta.
Olisiko tässä paikka iskeä kipeään kohtaan? Jollain on nyt nuo kirjeet tallessa, ainakin Sallalla (toivottavasti ei taivasalla...).

Mun mielestä olisi ihan miekkarin paikka. Astrid-eroa-miekkarin yhteyteen?

Kyllähän tuota kunniamurhaa tuossa ohjelmassa määriteltiin niin innolla, että oikein hieraisin korviani. Mitä vatun väliä on sillä, oliko Sellon massamurha kunniamurha, häpeämurha, vai uskonnon vai kulttuurin sisältämä ja pyhittämä teko! Siellä tapettiin neljä sivullista, ja samanlaisen uhka on edelleen olemassa tuon muslimista eronneen naisen mukaan. Ja nyt veistellään termeistä, ei helvetti! Mutta sellaiset päättäjät, millainen kansa. Nyt ne 100 - 5000 Shkupollia vaarallisempaa mamua hiuksista v.. ulos maasta ja nopeasti, niin Sellon toistumisen riski vähenee oleellisesti. Suomalaisille natiiveille tai kansalaisuuden saaneille mamuille, jotka tällaisia tekoja hautovat tai joilla naksahtaa pururadan valot yllättäen sammuksiin, ei silti voida mitään, tiedän, mutta todennäköisyys Sellon toistumiselle pienenee oleellisesti. Osatavoitteiden kautta maaliin!

Muuten olen sitä mieltä, että eikö kukaan huomannut, mikä leimakirves heilahti? Ovatko kaikki metsäaikapommeja, jotka asuvat VOK:eissa?
Peräänkuuluttaisin nyt jämeriä otteita ja konkreettisia tekoja puheiden sijaan. En moiti tätä kurdia, en, mutta nyt olisi myös tuolla puolelle profiilinnoston paikka; Paskasakki takaisin sinne mistä tulikin ja äkkiä, yhteistoimin, poliisi, tuomioistuimet, sos.viranomaiset sekä mamujen yhdistykset! Sitten meillä han-suomalaisilla ja kunnollisilla mamuilla on parempi huominen Suomessamme.

[jahve]

Juuri nyt Tv 2:ssa yllättävän suoraan sanottua faktaa "kunnia"murhista. Kannattaa katsoa myös netistä, jos tulee Ylen Areenaan. Tosin rasismikin mainittu, mutta järkyttävää juttua muuten.

Eipä ole mitään uutta. Jo vuonna 2006 HS uutisoi

Helsingin poliisi piilottanut tyttöjä kunniaväkivallan uhan takia
Stakesin tutkija: kunniaväkivallalla on hiljainen hyväksyntä

Julkaistu: 18.3.2006 lehdessä osastolla Oma elämä
A A

Santtu Parkkonen
PEKKA ELOMAA

Maaliskuussa 2006, vähän kello kolmen jälkeen päivällä 32-vuotias somalialaissyntyinen mies puukotti 27-vuotiasta vaimoaan Suutarilassa rivitaloyhtiön pihalla.

Maaliskuussa 2006, vähän kello kolmen jälkeen päivällä 32-vuotias somalialaissyntyinen mies puukotti 27-vuotiasta vaimoaan Suutarilassa rivitaloyhtiön pihalla.

Helsingissä on viime aikoina tapahtunut useita veritekoja, joissa voi nähdä piirteitä kunniaväkivallasta. Vaikka epäilyjä on ollut, todistettavasti Suomessa ei ole kunniamurhia vielä tapahtunut.

Esimerkiksi viime vuoden lokakuussa turkkilaismies löi avovaimoaan Haagan torilla 28 kertaa puukolla ylävartaloon keskellä päivää lukuisten silminnäkijöiden katsellessa. Noin viikko sitten somalialaissyntyisen pariskunnan mies puukotti vaimonsa rivitalon pihalla kuoliaaksi Suutarilassa.

Haagan surma on jo puitu oikeudessa, Suutarilan tapauksen tutkinta vielä kesken. Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtaja Kari Tolvanen kuitenkin kiistää, että kyseessä olisi ollut kunniamurha.

Itäkeskuksen poliisin ylikomisario Veli Hukkanen taas näkee Suutarilan tapauksessa kaikki kunniamurhan piirteet, vaikka ei sen taustoja tarkasti tunnekaan.

"Mikäli kyseessä ovat henkilöt, jotka ovat islaminuskoisesta maasta ja joilla on ero menossa, silloin merkit viittaavat siihen. Ei siinä voi muuhun lopputulokseen tulla."

Ruotsissa kunniamurhan uhriksi on joutunut toistakymmentä ihmistä. Tolvanen, Hukkanen ja maahanmuuttajien rikollisuutta tutkinut Stakesin Juhani Iivari pitävät mahdollisena, että Suomessa voi sattua kunniamurha koska tahansa.

"Meillä on ollut tapauksia, joissa olemme yhdessä sosiaaliviranomaisten kanssa piilottaneet nuoria tyttöjä heidän perheiltään", Tolvanen sanoo.

Samanlaisia kokemuksia on myös Hukkasella. "Vuosi vuodelta tulee enemmän ja enemmän kulttuureihin ja uskontoihin liittyviä ilmiöitä, jotka pakottavat meidät reagoimaan."

"Olisi aika miettiä, mitä asialle voisi tehdä. Katuryöstöjä onnistuttiin vähentämään viranomaisten yhteistyöllä. Mutta perheiden sisäinen väkivalta on suurempi haaste", Tolvanen sanoo.

Kunniaväkivaltaan poliisit ja sosiaaliviranomaiset törmäävät usein. Sen uhka on Hukkasen mukaan kasvanut viimeisen puolentoista vuoden aikana.

Tyypillinen tapaus on islaminuskoisesta maasta tuleva nainen, joka on ollut pitkään aviossa. Hukkasen mukaan nainen on ollut kaltoinkohtelun kierteessä: hänet on piesty ja raiskattu toistuvasti. Sitten nainen ilmoittaa haluavansa erota.

"Siinä vaiheessa mies ja koko suku alkavat uhata, että jos lähdet, sinut tapetaan. Tietooni täällä Itä-Helsingissä on tullut useita tällaisia tapauksia viime aikoina", Hukkanen sanoo.

"Naiset, jotka uskaltavat hakeutua viranomaisten luo, ovat poikkeuksellisen vahvoja."

Maahanmuuttajien perheväkivalta ei Juhani Iivarin mukaan tule yhtä helposti ilmi kuin suomalaisten.

"Maahanmuuttajien joukossa on paljon perheväkivaltaa, mutta se käsitellään erittäin suljetussa piirissä, perheen sisällä. Siellä sillä on hiljainen hyväksyntä."

Huhtikuussa julkaistavaa tutkimustaan varten Iivari haastatteli 42:ta rikoksistaan vankilarangaistuksen saanutta maahanmuuttajaa.

Kunniaväkivaltaa esiintyy eniten Lähi-idän ja joissakin Pohjois-Afrikan maissa. Suomessa viranomaiset ovat Iivarin mukaan herkkiä reagoimaan parisuhde- ja perheväkivaltaan.

Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

----

Eli viranomaiset eivät ole tehneet mitään asian hyväksi. Luulisi neljässä vuodessa edes poliiseja koulutetun Ruotisin mallin mukaisesti tunnistamaan kunniaväkivallan merkit.

[JoKaGO]

...

Eli viranomaiset eivät ole tehneet mitään asian hyväksi. Luulisi neljässä vuodessa edes poliiseja koulutetun Ruotisin mallin mukaisesti tunnistamaan kunniaväkivallan merkit.

Kiitti vaan, Jahve! Tieto lisää tuskaa...
Näin sitä pitää, Suomen viranomaiset... Nyt viimeistään pamahtaa kupoli!!

[nevahood]

...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

[Jouko]

Nainen menee pelokkaana ainoaksi turvakseen kokemansa viranomaisen puheille vaatimaan lähestymiskieltoa uhkailijalle ja tälle ilmoitetaan ettei kannata sellaista määrätä koska "mies on vihan täyttämä" ja voi siitä kimpaantua.
Juuri tämä uhrin syyllistäminen ja uhkailijan ymmärtäminen sieppaa aika tavalla. Joku toinen voi siinä tilanteessa päätyä omankäden oikeuteen ja hankkia vaikka sen luvattoman aseen ainoaksi turvakseen. Siitä on sitten omat seurauksensa. Poliisi joutuu olemaan kieli keskellä suuta kun juttu vähänkään vivahtaa etnisyyteen ja on siten riisuttu aseista. Tähän(kin) on kyllä saatava muutos.

[Juki]

Muuten, ohjelmaa katsellessani mieleeni palautui viime helmikuun suuri maahanmuuttoilta, jossa jouduin oikein pinnistelemään, että ymmärsin edes jotain siitä tankerosuomesta, jota ko. ohjelmassa viljeltiin. Esim. imaami veti pari minuuttia jotain jargonia, josta en ymmärtänyt pätkääkään. Enkä ymmärrä vieläkään, vaikka olen DVD:ltä pari kertaa yrittänyt selvittää.

Sama homma. Lisäksi kyseiset imaamit saavat yleensä kohtuuttoman paljon aikaa omaan puheenvuoroonsa verrattuna muihin puhujiin. Toimittaja voisi ihan oikeasti pyytää: "Voisitko tiivistää?" tms. Usein juurikin toimittaja joutuu sitten vielä tekemään yhteenvedon ja vielä kysymyksellä varmistamaan, että "tarkoitatko että..." jne. Aivan hukka-aikaa antaa puheenvuoro jollekin, jonka epälooginen ajattelu peittyy siihen, että osaa kieltä huonosti. Osaisi hyvin tai ei, yhtä kummallista, korkealla nuotilla honottavaa liirumlaarumia sieltä tulisi hyvälläkin suomen kielellä.

Oletko humalassa, vai miksi joku vapaehtoisesti kuluttaa aikaansa oikein DVD:n parissa. Oletko varma, etteivät imaamin sub-äänet ole ohjelmoineet alitajuntaasi pyhään sotaan

Tämä ohjelma on kyllä parhautta: väkivaltaisella suomalaismiehellä on vielä paljon oppimista miten rutiininomaisesta tulee vieläkin rutiininomaisempaa: tapa, johon viranomaisetkaan eivät uskalla puuttua. Tuossa sai pahinkin naistenvihaaja haukkoa henkeään; tuhatvuotisella kulttuurilla on pidemmät perinteet kuin suomalaisella, vasta sata vuotta pitkällä rutiininomaisuudella. Veljet, meillä on vielä pitkä matka kuljettavana ja kosolti oppimista...

[Sikanez]

Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Vanhempi kaverini kertoi, että kun hän oli nuori eli n. 1960-luvulla, hänellä oli tuttuja, jotka lähtivät iltapuhteena hakkaamaan homoja (Helsingin) keskustaan.

[BastardoGrande]

Nykyisen merkonomisisäministerin aikana poliisi joutuu puhumaan ja käsittelemään ulkomaalaisia kuin kusi sukassa, koska merkonomisisäministerin veljen on saatava pakolaiskeskuksiinsa lisää valtion ylläpitämiä asukkeja.

[Jouko]

Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Vanhempi kaverini kertoi, että kun hän oli nuori eli n. 1960-luvulla, hänellä oli tuttuja, jotka lähtivät iltapuhteena hakkaamaan homoja (Helsingin) keskustaan.

Väkivalta nyt on tuskin oikeutettua tuossakaan tapauksessa vaikka monet homoja vihaavatkin verisesti. Vaan eipä homojenkaan pidä vasiten ärsyttääkään tahallaan. Parempi pysyä erillään puolin ja toisin. Kyllähän sitä heteromies pitää kunniastaan kiinni kuten kunniastaan kiinni pitävä nainenkin jos luvatta otetaan fyysinen kontakti.

[erilainen]

Brax vai mikä lie ministeritär puhui silti suureksi osaksi asiaa. Laki on laki, eikä sitä sivuuteta kulttuurisin perustein. Sitten tuo Ruotsin ns. "naisrauha" oli ideana ihan hyvä. Kuitenkaan Suomessa sitä ei voi ajaa naisrauhana, kun kerran on tutkittu, että naiset ovat yhtälailla väkivaltaisia. Lähisuhderauha vaikkapa... Vai koskeeko se Ruotsissa vain miehiä? Siksikö naisrauha?

Siinä oli käsittääkseni ideana, että lähisuhteissa ei olisi lievää pahoipitelyä vaan pelkkiä pahoinpitelyitä. Näissä erona se, että pahoinpitely menee suoraan tutkintaan ja lievä vasta jos syyte nostetaan.

Ajankohtaisen Kakkosen loppupuolella joku runoilijapoika ammensi materiaalia vanhuksista vanhainkodeissa. Siinäkin pari hyvää pointtia runoilijapojan suusta vanhustenhoitoa koskien.

[Eino P. Keravalta]

Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.

Kyllähän sitä hämmästelee, mistä näin tomppeleita ihmisiä löytyy. Toisaalta monet ovat aikamme tiedonvälityksen ja median harjoittaman, vaarallisen aivopesun uhreja; kun jokaisesta kirotusta tuutista kuullaan 20 vuotta, miten ihanaa, luonnollista ja välttämätöntä multikulttifasismi on ja miten viattomia, sorrettuja ja väärinymmärrettyjä kaikki kaulankatkojat ovat ja kuinka vika on AINA suomalaisessa, olutta ja sikaa nauttivassa, verovaroja tuottavassa, rasistisessa miehessä, alkaa siinä jo heikompi tuollaisen disinformaatiotsunamin edessä taipua.

[TheJ]

Poliisia ei kiinnista käytännössä laittomat uhkaukset. Kokemusta nimittäin on. Naurettavinta oli kuitenkin se, että poliisi oli suositellut tälle suomalaiselle kunniaväkivaltaa paossa olevalle naiselle, että lähestymiskieltoa ei haeta. Se kun voisi provosoida sekopäätä toimimaan. Että tällasta välinpitämättömyyttä 2010-vuoden Suomessa.

Suomalainen poliisi on usein armottoman käytännönläheinen. Tässä tapauksessa vaikka poliisin kommentti on yleisellä tasolla arvioituna naurettava, käytännön tasolla se on - ikävä kyllä - todennäköisesti se fiksuin ratkaisu. Poliisi ei kansalaisia pysty tässä maassa enää suojelemaan, ei ole pystynyt pitkään aikaan. Miksi siis kerjätä lisää verta nenästä, kun mikään lähestymiskielto ei käytännössä estä mitään?

Valitettavaa ja asian ei tietenkään pitäisi olla näin, mutta...

[TheJ]

...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

Miksi soittaisi? Sillä pääsee vaan Shukupollien korkkauslistalle. Sellossa lahdattiin nimenomaan asiaan puuttuneita henkilöitä. Ei kukaan täysjärkinen lähde "monikulttuurisen perheen" asioihin sorkkimaan - jos poliisi yllättäen ilmestyy tällaisen sekopään ovelle, hän osaa laskea 1+1 ja naapurit ovat sen jälkeen ns. listalla...

[Karvajalka]

Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

Samaa mieltä ohjelmasta, ja Karimin esiintyminen oli aivan erityisen positiivinen yllätys.

Samoin minullakin pisti hieman silmään tuo kuinka Sellon tapauksen korostettiin piirteiltään eroavan perinteisestä kunniamurhasta. Eihän tämän kuitenkaan pitäisi olla kenellekään enää mikään yllätys, koska kuten monasti aiemmin on tullut todistetuksi, ei tässä mitään vanhoja toimintamalleja haetakaan vaan luodaan reippaasti uutta. Kulttuurien kohdatessa syntyy uusien ongelmatilanteiden ohella ja myötä aina uusia ongelmanratkaisukeinoja, ja tämähän taas on sitä monikulttuurisuutta puhtaimmillaan. Niin hyvässä kuin pahassa. Niin että eikös kaikki sujunutkin ihan käsikirjoituksen ja monikulttuurisuusoppien mukaan.

[vanhempi]

Ongelma poliisin suhtautumisessa kunniaväkivaltaan on lainsäädäntö. Vaikka poliisi ymmärtäisikin ks. käsitteen, on uhkailuvaiheessa pelimerkit vähissä. Rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta ja lähestymiskiellot on tässä asiassa yhtä tyhjän kanssa. Suomessa on totuttu siihen että jos toinen uhkailee toista niin siitä annetaan korkeintaan sakkoa ja homma jää siihen. Sakon saanut katuu tekojaan ja kaikki ovat tyytyväisiä. Ei ketään voi vangita pelkän uhkailun takia, ainakaan en ole kuullut että näin olisi tehty. Pidättäminenkään ei taida onnistua näytön puutteen takia. Joten akuutissa tapauksissa kiinniotto rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi voi onnistua mutta rauhoittaa tilannetta mutta vain korkeintaan 12 tunniksi.

[UralinViikinki]

Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi

Millä perusteella antaisit "kulttuuriin kuuluvista väkivallanteoista" kovmpia tuomioita? Kannatat ilmeisesti myös 'rasistista motiivia' syyksi rangaistuksen koventamiseen.

[Green]

Väite, että vastaanottokeskukset ovat pullollaan väkivaltakulttuuriin kasvaneita nuoria miehiä, jotka todennäköisesti tulevat solmimaan parisuhteita ja perheitä suomalaisten naisten kanssa, ei ole aivan tarkka analyysi asiasta. Tanskassa, Saksassa, Hollannissa ja Britanniassa on todettu, että suuri enemmistö muslimimaista tulevista maahanmuuttajista noutaa itselleen vaimon (1-4 kpl) entisestä kotimaastaan, vaikka näiden maiden maahanmuuttajayhteisöt jo ovat varsin suuria. Avioliitto on useimmiten perheiden kesken sovittu. Kun puoliso on saanut uuden kotimaansa kansalaisuuden, hänellä on yleensä mahdollisuus saada maahan sukulaisiaankin. Näin tulee tapahtumaan myös Suomessa. Tällaiset perheet eivät edes halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, ja niiden pojat - tyttäristä puhumattakaan - hankkivat aikanaan puolison samalla tavalla. Suomalaisten naisten kanssa kyllä solmitaan parisuhteita, ehkä hankitaan lapsikin, mutta näitä tapauksia on suhteellisen vähän ja tarkoitus on usein saada kiinnekohta Suomeen niin, että pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden saisi nopeammin eikä henkilöä voisi karkottaa. Edellä oleva selittää muslimiväestön nopean kasvun useimmissa länsimaissa. Eräät maat, kuten Tanska, ovat jo muuttaneet lainsäädäntöään muslimitulvan hillitsemiseksi. Lukekaa tarkemmin Christoffer Caldwell'in teoksesta "Reflections on the Revolution in Europe. Immigration, Islam and the West (2009).

[Obb]

Täysi myötätuntoni näille muslimiperheiden tyttärille jotka ovat joutuneet perheen/suvun vainon kohteeksi. Hehän ovat todella yrittäneet integroitua yhteiskuntaamme josta syystä heitä vainotaankin.
Mutta nämä käännynäiset eivät minun sympatiaani kyllä saa. Jos on niin tyhmä että muslimiksi kääntyy niin kärsiköön minun puolestani koko rahan edestä. ( Sitä saa mitä tilaa)

[Nuivia Borealis]

Olen positiivisesti yllättynyt!

Ajankohtainen kakkonen näytti, että osaa käsitellä kansaa kuohuttavaa aihetta sen vaatimalla vakavuudella ilman turhaa mokutusta. Täyttä asiaa koko pätkä!

Vaati naisilta rohkeutta avautua kokemuksistaan, nimettöminäkin. Braxkin yllätti asiallisilla kommenteillaan. Paras oli kuitenkin mamu-vieras, joka uskalsi sanoa paljon sellaista, mistä VHM saisi heti rasistin leiman otsaan. Oli selvästi asiantunteva ja puhui harkitusti ja vieläpä aika hyvää suomea!

[pelle12]

Brax vai mikä lie ministeritär puhui silti suureksi osaksi asiaa. Laki on laki, eikä sitä sivuuteta kulttuurisin perustein. Sitten tuo Ruotsin ns. "naisrauha" oli ideana ihan hyvä. Kuitenkaan Suomessa sitä ei voi ajaa naisrauhana, kun kerran on tutkittu, että naiset ovat yhtälailla väkivaltaisia. Lähisuhderauha vaikkapa... Vai koskeeko se Ruotsissa vain miehiä? Siksikö naisrauha?

Ruotsissa on keksitty sana kvinnorabatt eli naisale. Tuolla tarkoitetaan sitä, että naiset saavat samoista rikoksista kuin miehet lievempiä rangaistuksia ja lisäksi naisia ohjataan paljon useammin hoitoon (vankilan sijasta) kuin miehiä. Syyksi epäillään, että naiset osaavat itkeä ja vaikuttaa katuvaisilta oikeudessa kun taas miehet harvoin vetistelevät. Naiset myös mielletään useimmiten olosuhteiden uhreiksi , kun taas miehet syyllisiksi omaan kohtaloonsa.

[jahve]

...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

Helsingissä on jo vuokrataloja joissa suurin osa asukkaista on maahanmuuttajia (ja nyt ei siis tarkoiteta esim. Helsingin EU:n Kemikalioviraston henkilökuntaa, josta isoa osa ulkomaalaisia, siis maahanmuuttajiako  )

[stadilainen]

Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi

Millä perusteella antaisit "kulttuuriin kuuluvista väkivallanteoista" kovmpia tuomioita? Kannatat ilmeisesti myös 'rasistista motiivia' syyksi rangaistuksen koventamiseen.

Sillä perusteella että suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu perheen,suvun,klaanin,maakunnan yhdessä sopima ja suunnittelema murha jotain jäsentä kohtaan joka ei länsimaisen ajatusmaailman silmin ole tehnyt mitään tuomittavaa.

Jos se ei ole viharikos että koko yhteisö/etninen ryhmä on ylpeä likvidoimastaan jäsenestä, niin sitten ei mikään. Ei ainakaan nakkikioskikähinät.

Olisi kiva tietää mikä on "rasistinen motiivi". Voisiko se olla vaikka semmoinen tapaus että Karjalaiset,Pohjalaiset,Varsinaissuomalaiset tai stadilaiset huomaavat, että yksi yhteisön tytär ei pidä pipoa päässä, ja vilkuilee ahvenanmaalaista kundia. Tästä syystä röyhkeä tytär päätetään sukukokouksessa murhata. Se voisi olla rasismia, tai se että iso yhteisö hyökkäisi vaikka tummahipiäisen lehdenjakajan kimppuun,hipiän takia.

En ole kyllä kuullut että mikään suku/yhteisö ylpeilisi tämmöisellä.

[control]

http://www.youtube.com/v/ZyMHQ9AEpX8

Al Bundy näyttää suomalaisisille esimerkkiä miten toimia, mikäli tytär tuo mehmetin kotiin poikaystävänään. Noin toimisin itse siinä tilanteessa.

Aijai, Julkkikset. Tuo on selvää väkivaltaan yllyttämistä etnisiä ryhmiä kohtaan. Varo Illmanin Mikan raivoa, joka on laskeutuva yllesi!

[Lentomestari]

...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

Soita ja pääset naapurisi tappolistalle.