News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

Started by Alaric, 06.01.2018, 23:04:04

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Skeptikko

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.05.2018, 20:43:31
Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.

Jo sillä päästäisiin pitkälle, että meritaksien toiminta estettäisiin tavalla tai toisella. Se ei tietenkään poistaisi jo saapuneita, mutta olisi ongelman ratkaisussa tärkein asia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Leostoa

Uutta poliittista toimintakulttuuria täytyy tässä vaiheessa kehua: hallitusneuvottelujen sopimisten hyväksyttäminen online-äänestyksin on askel kohti virtuaalidemokratiaa jossa keskeisimmät päätökset tarkistetaan äänestäjillä. Näin kabinettikieroilun ja "näkymättämän käden" valta arvatenkin vähenee. Tällainen käytäntö on tietenkin kauhistus vanhan vallan edustajille, ja varmasti mitä hirveintä populismia. Ehkäpä perussuomalaistenkin pitäisi uudistaa politiikkaa näin, eikä jättää asia Harkimon kapeille harteille. Äänestäjät varmasti arvostavat mahdollisuutta päästä antamaan äänensä keskeisimmistä asioista.

Tuo on loistavaa, mikäli Liigan Salvini tosiaan pääsee hoitamaan maahanmuuttokysymykset kuntoon. Hän on kampanjassaan sitoutunut niin näkyvästi noihin tavoitteisiin ettei perääntymisen pitäisi olla vaihtoehto. Viiden tähden liike saattaisi suosia haittamatujen lähettämistä muualle Eurooppaan, Salvinin tavoitteena on kenkiä ne sinne minne ne kuuluvatkin.   

Tavallaan voi sanoa että käyp katteeks. Ajatelkaas jos jytkyn jälkeen Soini ei olisi myynyt persettään vaan PS olisi ottanut esim. sisäministerin paikan ja hoitanut raja-asiat kuntoon. Oltaisiin ihan hyvin mukana Eurooppalaisessa "populistisessa" kehityksessä. Nyt on otettu takapakkia, mutta onneksi demokraattisesti saatiin sellainen johto perussuomalaisiin johon voi luottaa näissä asioissa.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Alaric

Hallitusneuvottelut jatkuvat ilmeisesti edelleen.

https://www.kansalainen.fi/salvini-syyttaa-euta-sekaantumisesta-italian-maahanmuuttopolitiikkaan/ (16.5.2018)

QuoteSalvini syyttää EU:ta sekaantumisesta Italian maahanmuuttopolitiikkaan

Italian kahden suurimman poliittisen ryhmän johtajat neuvottelevat edelleen mahdollisen koalitiohallituksen koostumuksesta ja ohjelmasta, vaikka vakuuttivatkin sunnuntaina sopimuksen olevan vain tuntien kysymys. Samaan aikaan EU-johtajat ovat kieltäneet Italiaa tekemästä radikaaleja poliittisia muutoksia.

Massamaahanmuuttoa vastustavan Lega -puolueen johtaja Matteo Salvinin ja populistisen Viiden tähden liikkeen johtaja Luigi Di Maion neuvottelut hallituksen muodostamiseksi ovat lukkiutuneet kerta toisensa jälkeen. Neuvotteluiden onnistuminen johtaisi hallitukseen, joka olisi EU:lle painajainen.

Puoluejohtajat keskustelivat presidentti Sergio Mattarellan kanssa sunnuntaina, luvaten tuoda hänen hyväksyttäväkseen Italian seuraavan pääministerin, joka ei ole kumpikaan puoluejohtajista, vaan joku vähemmän kiistanalainen kolmas henkilö. Tiistaiaamuna osapuolet eivät kuitenkaan näyttäneet vielä päässeen sopimukseen.

Yleensä Salvinin Legaa tukeva Il Giornale -sanomalehti piti neuvotteluiden viivästymistä amatöörimäisenä ja huomautti uusien neuvotteluiden voivan pidentää päivillä tilannetta, jossa Italialla ei ole toimivaa hallitusta. Lehti viittasi erityisesti puolueiden näkemyseroihin keskeisissä asioissa, kuten verotuksessa, maahanmuutossa, oikeuslaitoksessa ja EU:ssa.

EU on vaikeuttanut tilannetta varoittamalla, ettei uuden hallituksen tule muuttaa radikaalisti edellisen hallituksen politiikkaa. Erityisesti Lega haluaa laskea huomattavasti veroja, kuten arvonlisäveroja ja valmisteveroja, mutta EU-komissaari Valdis Dombrovskis vaati tiistaiaamuna Italiaa noudattamaan EU:n vaatimuksia.

EU:n varapuheenjohtaja Dombrovskis odottaa Italian noudattavan EU:n suunnitelmia hallituskokoonpanosta riippumatta.

Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.

Salvini iski takaisin tiistaina: "Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla."

"Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika ", hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.

Molemmat mahdollisen hallituskoalition puolueet ovat sopineet rajoittavansa maahanmuuttoa Italiaan. Miten ja missä laajuudessa tämä tehtäisiin uskotaan olevan eräs niistä alueista, jotka ovat yhä sopimatta.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

Quote from: Alaric on 16.05.2018, 15:50:36
Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.

Salvini iski takaisin tiistaina: "Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla."

"Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika ", hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.

Quote"From Europe we have the umpteenth unacceptable interference (...); now is the time for legality, security and push-backs," Salvini said.

Eli loppu meritaksitoiminnalle. Erinomaista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

Iltalehdeltäkin mielenkiintoinen:
Quote

Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi

Italian populistisen Viiden tähden liikkeen ja äärioikeistolaisen Liiton alustava hallitusohjelma lupaa radikaaleja toimenpiteitä.

Amerikkalainen Huffington Post on julkaissut Viiden tähden liikkeen M5S ja Liiton alustavan hallitusohjelmaluonnoksen.

Ohjelmaluonnos on radikaali. Italia aikoo muun muassa pyrkiä eroon eurosta, haluaa neuvotella uusiksi EU-sopimukset ja pyytää Euroopan keskuspankkia antamaan anteeksi Italian valtion 250 miljardin euron suuruisen velan.

Lisäksi Italia haluaa neuvotella uusiksi muun muassa Italian maksuosuuden EU:lle, vetäytyä Venäjän vastaisesta pakoterintamasta, arvioida uudestaan EU:n maahanmuuttosäännöt, ottaa käyttöön 780 euron suuruisen kansalaispalkan, helpottaa italialaisten verotaakkaa ja uudistaa Italian eläkejärjestelmän.

Italiassa järjestettiin parlamenttivaalit maaliskuun alussa. Neuvottelut uuden hallituksen muodostamiseksi ovat jatkuneet siis jo kahden kuukauden ajan. Vaaleissa Viiden tähden liikkeestä tuli Italian suurin yksittäinen puolue, kun Liiton johtama oikeistolainen koalitio sai eniten ääniä vaalipäivänä.

M5S ja Liitto ovat nyt kovalla innolla muodostamassa uutta hallitusta ja päässeet siis alustavaan sopuun hallitusohjelmasta. M5S ja Liitto eivät ole kiistäneet Huffington Postin julkaiseman hallitusohjelmaluonnoksen aitoutta, mutta sanovat kyseessä olevan vanha versio.

• Mäkelä, Katriina: Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi Iltalehti, 2018-05-16.

Elemosina

Di Maio: Hallitussopimus valmiina muutaman tunnin sisällä, sitten online-äänestykseen.

[tweet]996788308574392320[/tweet]
QuoteDi Maio: "Contratto pronto, questione di ore". Salvini: "Viminale alla Lega per rimpatri ed espulsioni. Al Colle prima di lunedì"

Quote"Di Maio: Sopimus valmis, vielä muutama tunti. Salvini: Viminale Legalle käännytyksineen ja maastapoistoineen. Esitys presidentille ennen maanantaita"

Palazzo del Viminale= viitataan sisäministeriöön, Viminale on myös yksi Rooman seitsemästä kukkulasta
Colle, palazzo del Quirinale= viitataan Presidentin kansliaan, Quirinalen kukkulalla, Rooman kukkuloita sekin.
Colle tarkoittaa siis kukkulaa.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

sivullinen.

Jopa M5S:n puheenjohtaja, joka minun huomiodeni mukaan ole aiemmin maininnut matujuttuja, sanoo varsin suorasti uusimmassa kirjoituksessaan hallitusohjelman yhdeksi ydinkohdaksi: "lo stop al business dell'immigrazio". Hyvältä tuo kuulostaa -- ja kaikki Eurostoliiton tuhoamiseen pyrkivät muut kohdat yhtä hyviltä --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

qwerty

Ai miten niin johtaja keskeinen puolue?

Virallisen twitter tilin nimi on @LegaSalvini :P

Ei toimisi täällä. PSoini olisi mennyt läpi sukkana. PSHalla-aho olisi luotaantyöntävä. Tuossa maassa ollaan totuttu vahvoihin johtajiin, joten turha mutista. Jos Salvini saa toteutettua edes puolet Legan ohjelmasta niin kannatus ei ainakaan laske :)

Tuonne tulee uutisia tiheään tahtiin. Italiaksi tietenkin, mutta kyllä noista jotain selvää saa kun klikkaa "käännä twiitti"

Myös Salvinin twitter kannattanee laittaa seurantaan. Ainakin lähipäiviksi.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

 ;D Tuleva sisäministeri on Legasta !!! :D  8)

[tweet]996803722553458689[/tweet]
QuoteIn a 16-minute live video to his more than two million followers on Facebook, Salvini revealed that the "government contract" should be finalised on Wednesday, and railed against criticism of the deal in Europe and the media.
Quote"We see the Financial Times write 'Rome opens its gates to the modern barbarians'," he said, referring to an FT headline from Monday.

"Better to be a barbarian than a slave that sells Italy's dignity, future, businesses and even its borders."

The "Contract for the Government of Change" being drafted by the League and Five Star was described as a "bomb" to the political order by Di Maio on Tuesday.

Both he and Salvini said that the final version of the accord and composition of the government team will be put to the parties' members for approval.
QuoteEU Commission vice-president Jyrki Katainen had warned on Tuesday against the formation of a government that might disregard the terms of the EU's stability and growth pact.
QuoteSalvini said that the contract -- and an interior minister from the League -- would make sure that "only people with a right to enter Italy" would do so.

He said that cuts to the five billion euro budget for asylum infrastructure would be used to pay for expulsions of "thousands of criminals".

"A minister from the League who would work on security and border control would be a guarantor that whoever comes to Italy has the right to do so," he said.

LEGA!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Elemosina

[tweet]997193778757681152[/tweet]

Hallitusneuvottelut, Di Maio: Erittäin tuottelias päivä. Sopimus on valmis, puuttuu vain pääministerin nimi.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

sivullinen.

Suomen sosialistinen lehdistö teki taas uutisen, jossa kerrottiin totuudesta toinen puoli, mutta jätettiin toinen puoli kertomatta. Se on sitä vastuullista journalismia.

Quote
Uutistoimisto Reutersin siteeraaman Viiden tähden liikkeestä olevan lähteen mukaan hallitusohjelma ei sisällä viittauksia eurosta eroamiseen eikä mitään sellaista, mikä "aiheuttaisi huolta Italian eurojäsenyyden suhteen".

https://yle.fi/uutiset/3-10211055

Reutersin uutisessa kyllä kerrotaan nimettömän M5S lähteen sanoneen, ettei hallitusohjelma sisällä eurosta eroamista, mutta samassa uutisessa myös seuraavassa kappaleessa kerrotaan puolueiden kantoja asiaan; tätä kohtaa Yle ei koe tarpeelliseksi huomioida mitenkään.

Quote
A 5-Star source had said the program contained no reference to a possible exit from the euro or "anything that could cause any concern regarding Italy's euro membership".

Both parties have a history of euroscepticism. 5-Star has moderated its position over the last year, but the League still wants to leave the euro zone as soon as politically feasible.

https://www.reuters.com/article/us-italy-politics/italys-5-star-and-league-put-final-touches-to-government-deal-idUSKCN1II1GB
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

simppali

Jan Hurrin pohdiskelua, tosin toissapäivänä...

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005681384.html

"Luottoluokituksen heikentyminen vain kaksi luokitusarvosanaa nykyistä heikommaksi tarjoaisi EKP:lle syyn – tai tekosyyn – lopettaa tukiostot Italiassa.

Siitä alkaisi joko eurotrillerin uusi jännittävä luku, Italian vasta perusteilla olevan populistihallituksen loppu tai näiden yhdistelmä".

Jos tällä hetkellä eu:n kolmanneksi ,ainakin populaatioltaan suurin maa päättää erota,niin Junckerin ja apulais-kahvinkeittäjä Kataisen tarinat loppuvat.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Elemosina

La Repubblica kertoi jo pari päivää sitten että silloin vaiheessa olevasta sopimuksesta on jäänyt pois kappale, jossa mainittiin euroerosta ja sen sijaan olisi kirjoitettu että "eurooppalaisten kumppanien kanssa katsotaan aiheeseen asennoituminen aihe kerrallaan"

QuoteE' saltato il capitolo relativo all'uscita dall'euro, né si parla di un referendum sulla moneta, e invece viene scritto che "ogni posizione sul tema andrà verificata con i partner europei dell'Italia". Entra invece il capitolo dedicato ai vaccini, per venire incontro alle istanze no-vax, mentre i due leader dovranno decidere se fermare la linea Tav Torino-Lione, così come delineato nelle prime bozze. Debuttano le riforme costituzionali con l'introduzione del vincolo di mandato e anche la possibilità di riforme in deficit (ma anche su questo dovranno pronunciarsi Di Maio e Salvini). Si parla dell'Ilva di Taranto in termini di "riconversione" ma "proteggendo i livelli occupazionali e promovendo lo sviluppo industriale del Sud, attraverso un programma di riconversione economica basato sulla chiusura delle fonti inquinanti".
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/

Tutkivalle lehdistölle tiedoksi että Italian lehdistö on jo julkaissut sen hallitussopimuksen tai siis luonnoksen, joka on päivätty 17.5 kello 11.00.
En nyt ole ehtinyt lukemaan.
http://download.repubblica.it/pdf/2018/politica/contratto-m5s_lega-ver2.pdf
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Alaric

Financial Timesilta juttua, julkaistu muutama tunti sitten.

500 000 matun karkottaminen mainitaan edelleen, which is nice.

https://www.ft.com/content/e0cd0f22-5a7c-11e8-bdb7-f6677d2e1ce8 (18.5.2018)

QuoteFive Star and League strike Italy government deal

Italy's anti-establishment Five Star Movement and the far-right League struck a deal to bring a populist government to the eurozone's third-largest economy on a platform of fiscal expansion, an aggressive crackdown on immigration and a shift towards Russia in foreign policy.

Among the key policies laid out by Five Star and the League on Friday were a two-tiered flat tax, a €780 a month basic income for poor families, the repeal of pension reforms introduced at the height of the 2011 debt crisis and withdrawal of EU sanctions on Moscow.

The two parties also called for the speedy deportation of an estimated 500,000 migrants on Italian soil, through the establishment of "temporary stay facilities" to host those earmarked for expulsion.

After the announcement, Italian 10-year bonds hit their weakest level since last October and equity markets dipped amid heavy trading volumes.

In the final version of their document, billed as a "contract for a government of change", Five Star and the League dropped references to creating a pathway for countries to leave the euro and demands for the European Central Bank to cancel up to €250bn in Italian debt.

These had appeared in an earlier draft document and had worried investors.

Following Friday's announcement, the yield on 10-year government bonds hit 2.217 per cent, up 10 basis points since the start of the day and half a percentage point over the past two weeks. Yields rise when prices fall.

Investors also sold Italian equities, with the FTSE MIB index down 1.3 per cent on the day and taking losses over the course of this week to 2.6 per cent.

The two Eurosceptic parties watered down another sentence from their draft in which they called for a return to a "pre-Maastricht" setting in Europe, which some interpreted as a challenge to EU fiscal rules imposed by the Maastricht treaty. The published platform said they sought a return to the spirit of the EU's "origins", driven by a "genuine intent for peace, brotherhood, co-operation and solidarity".

"We believe it is necessary to review the structure of European economic governance . . . which is now asymmetric, based on the dominance of the market rather than the broader social and economic dimension," they added. 

Luigi Di Maio, the Five Star leader, who announced the agreement on the substance of their alliance in a blog post on Friday morning, asked members of the party to support the deal in an online vote, expected to unfold throughout the day.

"This government contract binds two political forces that are and remain alternative, to respect and achieve what they promised to citizens," said Mr Di Maio. "If you decide that this is the right path, notwithstanding what Italian and foreign newspapers say, notwithstanding some bureaucrats in Brussels, notwithstanding the [bond] spreads, I will sign it and finally launch this government of change. Now is your moment."

The League will sound out its rank-and-file on Saturday at stalls across the country.

Mr Di Maio and Matteo Salvini, the League leader, have yet to settle on a name for prime minister — the big hurdle remaining before they can present their government to Sergio Mattarella, the Italian president.

Five Star and the League made big gains in Italy's general election in March. After a lengthy stalemate driven by a hung parliament, Mr Di Maio and Mr Salvini began heated negotiations about an alliance just last week. Such an alliance has long been seen as the most destabilising prospect for the EU. 
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Nikolas

AIka pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.
Quote

Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset...

Uutistoimisto Reuters selvitti, millaisen Italian Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto haluavat. Lue tästä mahdollisen hallitusohjelman pääkohdat.

Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto ovat sopineet hallitusohjelmasta, joka pitää vielä hyväksyttää puolueiden jäsenillä.
Talous ja kansalaiset

– Tuloveroprosentti muuttuu nykyisestä 23–43 prosentista kahdeksi veroasteeksi: 15 tai 20. Muutos koskee niin yksityishenkilöitä kuin yrityksiä

– Kotitalousvähennys 3 000 euroon

– Perutaan eläkeikää nostava uudistus. Hinta viisi miljardia euroa

– Ensi vuodeksi kaavaillut 12,5 miljardin euron veronkorotukset perutaan

– Kansalaispalkka 780 euroa kuukaudessa. Edellyttää saajaltaan pakollista työnhakua sekä pakkoa hyväksyä jokin kolmesta tarjotusta työpaikasta

– Kahden miljardin tuki työvoimatoimistoille parantamaan työnhakua

– Palkaton työharjoittelu kielletään

– Valtion velkaa pienennetään, mutta ei veronkorotuksilla tai säästöillä vaan talouskasvulla

– Euroopan vakaus- ja kasvusopimus neuvotellaan uusiksi
Maahanmuutto

– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken

– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia

– Kaikki laittomat romanileirit purettava
Ulkopolitiikka ja puolustus

– Yhdysvallat on tärkein liittolainen

– Venäjä talouskumppani, Venäjä-pakotteiden lopettaminen suotavaa

– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä

– Sotilastehtävät maan rajojen ulkopuolella uuteen tarkasteluun
Perustuslakiuudistus

– Parlamentin ylähuoneen jäseniä vähennetään 315:sta kahteensataan, alahuoneen 630:sta neljäänsataan

– "Eettinen koodi", jolla estetään rikoksen tehnyttä pääsemästä hallitukseen

– Lisää itsenäisyyttä ja rahoitusta aluehallinnoille
Oikeuslaitosuudistus

– Rakennetaan lisää vankiloita, palkataan lisää vanginvartijoita, lisätään rikosnimikkeitä. Tietyissä rikoksissa, kuten seksuaalirikoksissa, lahjusrikoksissa ja varkauksissa rangaistuksia kovennetaan

– Höllennetään itsepuolustuksen rajoituksia

– Lakiuudistus, jolla turvataan oikeuslaitoksen poliittinen riippumattomuus

– Ryhmäkanteet sallitaan
Uhkapelit

– Peliautomaatteja rajoitetaan, tiukemmat säännöt peliteollisuuteen
Teollisuus ja liikenne

– Lentoyhtiö Alitalian myynti lopetettava, sen sijaan yhtiö pantava kilpailukykyiseen kuntoon

– Torinon ja Lyonin välinen luotijunayhteys harkittava uudelleen

• Mattila, Risto: Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset... Yle Uutiset, 2018-05-18.

Tuloverotuksen vähentämisen idean ymmärrän hyvin, mutta jos katsotaan kokonaisuutta, tuleeko budjetti tasapainoon tuolla ohjelmalla?

Roope

Quote from: Nikolas Ojala on 18.05.2018, 21:13:40
Maahanmuutto

– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken

– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia

– Kaikki laittomat romanileirit purettava

Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.

Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

qwerty

Quote from: Nikolas Ojala on 18.05.2018, 21:13:40
Aika pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.

– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä

edit: Eikun, voi hyvinkin lukea. Nythän Euroopan parlamentin valta on melkein nolla. He eivät voi tehdä edes lakialoitteita. Valta on siinä että voivat torpata Komission häröimmät ehdotukset. Tuokin on vain väliaikaista. Komissio voi esittää asiaa niin kauan kunnes saavat toivomansa äänestystuloksen.

edit2: Laittavat sitten koko aiemmin toimimattomaksi havaitun meiningin täysremppaan. Heti huomenna lentävät polttopullot, kun vasemmisto ei tykkää että heidän rakkaudella rakentama toimimaton järjestelmä romutetaan äärioikeiston vihapolitiikalla. Tai jotain. Mikä nyt sattuu olemaan myyvin otsikko, jonka halukkaat voivat lähipäivinä lukea mm. "luotettavista Ylen uutisista"
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Don Nachos

Onpa hauska hallitusohjelma. Lisäävät menoja n.5000% ilman mitään ehdotusta millä kaikki maksettaisiin. Eli ihan perus Italialainen meininki :)
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

kriittinen_ajattelija

#319
QuoteItalian hallitusohjelman raju linjaus: Jopa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa pikaiseen palautukseen
   
Italian suurimmaksi puolueeksi maaliskuun vaaleissa päätynyt Viiden tähden liike julkaisi hallitusohjelman, koska sen jäsenistö saa verkkoäänestyksessä hyväksyä tai hylätä ohjelman. Maahanmuuton osalta ohjelma sisältää rajun linjanmuutoksen. Italia aikoo karkottaa pikatahtia jopa noin puoli miljoonaa laittomasti maahan tullutta henkilöä.


Italiaksi julkaistu hallitusohjelma, jota kutsutaan "Muutoksen sopimukseksi" kertoo maahanmuuttokappaleen avajaisiksi, että nykyinen maahanmuutto Italiaan on kestämätöntä ja altis järjestäytyneen rikollisuuden soluttautumiseen. Nykytilanne vaarantaa ohjelman mukaan koko Schengen-järjestelmän.

Automaattista taakanjakoa ja pikapalautuksia
Ohjelmassa kerrotaan, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tarvitaan pakotettua ja automaattista taakanjakoa EU-jäsenmaiden kesken. Toisaalta ohjelmassa luvataan nopeaa turvapaikan hakuprosessia. Hylätyt hakemukset johtavat pikapalautuksiin. Rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat palautetaan, jotta yhteiskuntarauha ja turvallisuus voidaan turvata paremmin.

Vastaanottokeskusten saamaa julkista rahoitusta tarkkaillaan nykyistä tarkemmin, sillä nykyisessä järjestelmässä kyseinen raha houkuttelee järjestäytynyttä rikollisuutta.

Italia aikoo rakentaa jokaiseen provinssiinsa vähintään yhden keskuksen palautettavia henkilöitä varten. Palautettavat eivät voi liikkua vapaasti. Palautukset aiotaan suorittaa puolessatoista vuodessa. Palautettavien ihmisoikeuksista huolehditaan palautuskeskuksissa.

Maassa on ohjelman mukaan tällä haavaa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, joiden turvapaikkahakemukset tulee käsitellä nopeasti. Näin palautukseen voi päätyä ensi alkuun jo puoli miljoonaa turvapaikanhakijaa, mikäli heidän hakemukset eivät johda pakolaisasemaan.
https://www.suomenuutiset.fi/italian-hallitusohjelman-raju-linjaus-jopa-puoli-miljoonaa-laitonta-maahanmuuttajaa-pikaiseen-palautukseen/

Ei stna jos Sipilä lupaa ottaa Suomeen Italiasta niitä negridi mies "pakolaisia" - ne on välitön turvallisuusuhka, etenkin naisille.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kivimies

Quote from: Roope on 18.05.2018, 21:33:23

Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.

Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.

Tuo on kaiken lisäksi vielä lyhytnäköistä ajattelua. Tulevan hallituksen ei kannattaisi ajaa taakanjakoa, koska se houkuttelee niitä, joita ei heti laiteta palautuskeskuksiin, jäämään Italiaan.
Sen sijaan heidän kannattaisi vastustaa taakanjakoa ja kannustaa laittomasti maassa olevia vapaaehtoiseen kotiiinpaluuseen.

Kun vaihtoehtona on lähteä vapaaehtoisesti tai joutua myöhemmin palautuskeskukseen, niin moni valitsee vapaaehtoisen paluun.

qwerty

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2018, 22:44:23
Italian suurimmaksi puolueeksi maaliskuun vaaleissa päätynyt Viiden tähden liike julkaisi hallitusohjelman, koska sen jäsenistö saa verkkoäänestyksessä hyväksyä tai hylätä ohjelman.

Myös Lega jäsenäänestää. 10 kohdan ohjelma, joka löytyy TÄSTÄ

Blocco degli irregulari. Estetään laiton maahantunkeutuminen. (Luulisi olevan itsestäänselvyys...)

Garenzia del diritto alla legittima difesa. Oikeus itsepuolustukseen. (Oletan että tässä tarkoitetaan siirtymistä Etelävaltioiden malliin? :o Tuossa maassa ei ehkä toimivin ratkaisu... :P)

Lisää autonomiaa paikallistasolle, jotain höpinää viinitarhoista ja muuta Hommalaisia vähemmän kiinnostavaa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2018, 22:44:23
Ohjelmassa kerrotaan, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tarvitaan pakotettua ja automaattista taakanjakoa EU-jäsenmaiden kesken. Toisaalta ohjelmassa luvataan nopeaa turvapaikan hakuprosessia. Hylätyt hakemukset johtavat pikapalautuksiin. Rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat palautetaan, jotta yhteiskuntarauha ja turvallisuus voidaan turvata paremmin.
...
Italia aikoo rakentaa jokaiseen provinssiinsa vähintään yhden keskuksen palautettavia henkilöitä varten. Palautettavat eivät voi liikkua vapaasti. Palautukset aiotaan suorittaa puolessatoista vuodessa. Palautettavien ihmisoikeuksista huolehditaan palautuskeskuksissa.

Jos automaattinen jako toteutuu, ei Italian tarvitse itse käsitellä kuin muutaman turvapaikanhakijan tapaukset sadasta, kun suurin osa ohjataan muihin maihin. Näille vielä Italian nykyäänkin anteliaasti jakamat oleskeluluvat ilman sossurahaoikeutta, niin lampsivat muualle Eurooppaan, eikä kukaan Italiassa itke perään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Peltipaita

Eiköhän Italia tee diilin EU:n kanssa että jättimäisten velkojen anteeksiannon vastineeksi meritaksipalvelu pelaa ja taakka jaetaan kaikkialle muualle paitsi Italiaan. Saadaan siis Suomessa kantaa vastuuta niin että tuntuu. Taloudellista ja sosiaalista.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

sivullinen.

Jäsen Peltipaita oli osittain oikeassa väitteessään, että Italia tekee sopimuksen meritakseista vastineeksi eurostorahoille. Näin Italia tekikin. Nimittäin edellinen hallitus. Nykyisen suurimman puolueen puheenjohtaja Di Maio kutsui temppua valtiopetokseksi.

Jäsen akez on suomennellut tästä käytyä keskustelua. Kannattaa lukea. Sieltä selviää myös M5S:n tulkinta Dublin-sopimuksesta ja paljon muuta.

QuoteFrontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan

Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi

Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.

M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta

"Eräs seikka on varma - toteaa Viiden tähden liikkeen varajohtaja Luigi Di Maio tavattuaan Frontexin pääjohtajan EU-parlamentin tiloissa Brysselissä - olemme saaneet tänään kuulla Frontexilta vakavia seikkoja, joissa sosiaalidemokraattien hallitus on ollut osallisena: Italia oli sopinut kaikkien saapuvien maahanmuuttajien päästämisestä maihin Italian satamissa. Silloinen ulkoministeri ja nykyinen Italian neuvoston puheenjohtaja, Renzin hallituksen ulkoministeri, nimeltään Paolo Gentiloni, saa tulla parlamenttiin vastaamaan tästä valtionpetoksesta. Kyse on maanpetoksesta sen osalta mitä hän on tehnyt Italialle. Joko he joutuvat nyt vastamaan tästä petoksesta Italian kansaa kohtaan tai sitten me tulemme nostamaan epäluottamuslauseen."

"Matteo Renzi myi kansakuntamme 80 eurolla - sivaltaa Di Maio - Hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien laskemiseksi maihin vastapalveluksena eurooppalaisesta joustavuudesta, jolla sai omat bonuksensa."

"Olemme muuttuneet Euroopan suurimmaksi satamaksi - jatkoi Di Maio - muutaman lantin takia, saadakseen 80 euroa EU-vaalien voittamiseen. Kyseessä oli Italian ja Frontexin välinen bilateraalinen sopimus. Leggeri kertoi, että se solmittiin byrokraattien tasolla, ei poliittisella tasolla, mikä on vielä pahempaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että byrokraattimme toimisivat hallitsemattomasti, turha edes yrittää väittää sellaista: Meille kerrottiin, että niin tärkeää sopimusta, jota juhlittiin vuosisadan sopimuksena, eivät edes ministerit saapuneet allekirjoittamaan."

Eurooppa on lyönyt oven päin naamaamme. Frontexin pääjohtaja Fabrice Leggeri vahvistaa, että Eurooppa on myös sulkenut oven edestämme: Ei muita satamia, kuin Italian satamat, vastaanottamaan maahanmuuttajien tulva. Muut maat eivät järkähdä tästä kannasta.

Triton-operaation operatiivisten suunnitelmien modifiointi sopii kyllä osallistuville maille. Muut Tritoniin osallistuvat maat eivät kuitenkaan olleet eilen Varsovassa pidetyssä kokouksessa valmiita modifioimaan operatiivisia suunnitelmia siten, että ne sallisivat Välimerestä pelastettujen maahanmuuttajien kuljettamisen muihin kuin Italian satamiin, jota oli pyydetty Roomasta.

Olivatko muut osallistuvat maat sanoneet olevansa käytettävissä? "En havainnut tällaista valmiutta - myönsi Leggeri - Olin perillä Italian pyynnöstä, mutta en havainnut muiden maiden olevan käytettävissä. On olemassa eräs asiantuntijatyöryhmä, jonka pitäisi tehdä yhteistyötä Frontexin asiantuntijoiden ja Italian hallinnon edustajien kanssa siitä, kuinka Tritonin mandaattia ja operatiivisia suunnitelmia voitaisiin parantaa. Tämä työryhmän kokoontuu välittömästi tämän kesän aikana."

Aikataulut? Ei ennen syyskuuta [oma huom. sesonki Välimerellä on kesällä]. Hätätilan sattuessa. "Toivon, että syyskuussa - sanoo Leggeri - meillä on jotakin esitettävää EU- ja Schengen-jäsenvaltioille koskien suunnitelman toteutusta ja sopimusta Tritoniin osallistumisesta. Tullaan tekemään uusi parannettu tai täydennetty toimintasuunnitelma."

Fabrice Leggeri myöntää, että Tritonin avaaminen uudelleen "on monimutkainen kysymys etenkin monien poliittisten syiden johdosta". Leggeri pesee kätensä toteamalla, että Frontexin "tehtävä ei ole ratkaista poliittisia kysymyksiä. On olemassa operatiivisia ja juridisia asioita, joista täytyy pitää huolta. Frontex tekee sitä: Viraston tehtävä ei ole ratkaista poliittisia ongelmia ja kysymyksiä." Oli miten oli, niin joka tapauksessa Frontexin pääjohtaja vei meiltä kaikki toiveet, "operatiivinen suunnitelma on Frontexin ja isäntämaan yhteinen, ja isäntämaana toimii tällä hetkellä Italia, mutta myös osallistuvien maiden tulee hyväksyä suunnitelma." Muut maat ovat jo ilmoittaneet, että niillä ei ole pienintäkään aikomusta avata satamiaan.


Minun näkemykseni mukaan Italiasta tuli tällä viikolla Eurostoliitolle sellainen piikki lihaan, ettei se siitä toivu. Suhtautuminen Eurostoliittoon on vielä kovempaa kuin Kreikan ja tarkoitus on kokeilla, kumman perse kestää paremmin merivettä: eurostoeliitin vai "populistien"? Italia ei aio erota yhtään mistään, mutta ei myöskään noudata mitään eurostosopimuksia, ja Saksa maksaa tai lähtee itse eurosta, itkee ja maksaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

qwerty

Quote from: sivullinen. on 19.05.2018, 01:07:04
Frontex myöntää: On tehty sopimus Euroopan kansan vaihdosta

Orpo ajaa samaa. Jos hänkin myöntää katalan suunnitelman niin mitäs sitten? Kokoomus tuskin seilaa 20% kannatuksessa. Tai mistä minä tiedän. Jollain ihmeellä demarit olisivat 30% puolue :( Vituttaa että nuorten aivopesu on älyttömän helppoa >:(
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Allaolevassa twiitissä on pari pikkujuttua, jotka Yle unohti mainita ;) :D

[tweet]997586333597093888[/tweet]

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

sivullinen.

M5S on nostanut esiin erittäin nerokkaan ja täysin totuudenmukaisen näkökohdan epäilyksistä Italian ajautumisesta talousongelmiin. Tuleva hallitus voi leikata veroja rajusti ja nostaa kuluja vieläkin rajummin, mutta valtion velan korkoihin tämä ei voi vaikuttaa.

Peruste on se, että jo nyt lähes kaikkien eurostomaiden -- myös Italian -- valtion velan korot pysyvät pieninä, koska EKP ostaa niitä jälkimarkkinoilta kunnes korot putoavat sovituiksi. Tämä on tunnetusti vastoin EKP:n sääntöjä. Silti sitä tehdään. Korkotasot taas sovitaan poliittisesti. Kerran politisoiduista valtionveloista ei ole helppoa päästä eroon -- ja mahdotonta se on hallituksen vaihdoksen yhteydessä --.

Jos nyt EKP lopettaisi Italian valtion velkakirjojen oston jälkimarkkinoilta ja antaisi korkojen nousta, tekisi se EKP:stä aivan selvästi poliittisen toimijan -- ja joka vielä vastustaa Italian kansan vaalitulosta --. Tällöin tietenkin rikottaisiin jo lähes kaikkia Eurostoliiton taloussopimuksia keskuspankkien riippumattomuudesta. Asia korostuisi, koska EKP johtaja on italialainen Draghi.

Uskaltaako EKP tehdä sen silti? Tuollainen temppu on kovaa peliä M5S:ltä. Jos EKP kaikesta huolimatta nostaisi korkoja tai jopa estäisi Italian lainansaannin? Silloin Italia ajautuisi sekavaan tilaan. Tämän varalle hallitus onkin rakentamassa rinnakkaisvaluuttaa. EKP:n kannaltakin Italian korkojen nosto olisi isoja vaikutuksia. EKP:lla ja Eurostoliitolla on nyt jo liikaa ongelmia pöydällä -- ja vähemmän varasuunnitelmia valmiina --.

Minä uskon, että EKP tulee maksamaan kaiken, minkä Italian hallitus haluaa. Italia voisi vaikka määrätä troikan vahtimaan, ettei EKP yritä juksata tai juonia. Voimasuhteet ovat päinvastoin kuin Kreikan heikkojen hallitusten aikoina. Italia otti voiton.

Vaikka Grillo yhä vanhasta muistista vaatii Italian euroeroa, tällä hetkellä Saksan eroaminen on todennäköisempää -- ja Saksan mukana muutamien muiden maiden, kuten Suomen ja Hollannin, ja pikku-Eurostoliiton muodostuminen näistä maista --. Muodostuihan Neuvostoliiton kaatumisen yhteydessäkin Itsenäisten Valtioiden Yhteisö, joka vielä hetken pyrki jatkamaan Suuren ja Mahtavan talousoppeja.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

migri

Katainenkin on päässyt taas laukomaan idioottimaisuuksiaan. Kai se pakko pitää kiinni kun muusta paikasta kuin EUsta tuolle ei löydy edes suojatyöpaikkaa. Ehkä joku kokoomuslainen voi ottaa säälistä reppanan duuniin :roll: ?

Italy could be next country to LEAVE EU after populist parties gain POWER

Pari lainausta:

QuoteITALY may be the next nation to exit the EU after the Five Star Movement and far-right League formed a government, marking the first time that one of Europe's founding members will be led by populist and Eurosceptic parties.

The Five Star Movement's leader Luigi di Maio and League's leader Matteo Salvini published joint policy proposals, calling for an end to austerity, increased tax cuts, a guaranteed basic income for the poor and increased deportation of migrants.

EU investment commissioner Jyrki Katainen warned Italy, stating: "I haven't heard any signals that members or the Commission would like exceptions for any states."

Mr Di Maio and Mr Salvini have nevertheless stopped short of calling for Italy to immediately leave the euro, but the coalition plans on deporting around 500,000 illegal immigrants.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais