Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Valli]

Bannon äänessä.

Governo, Bannon a Roma: "Tolta sovranità a Italia, è disgustoso". Ma il pubblico non gradisce

https://www.youtube.com/watch?time_continue=146&v=A0odWFCCY7Q

[sivullinen.]

Italian päämininisteri Conte osallistui nyt G7-maiden kokoukseen. Tästä ei tietenkään kerrottu Suomen sosialistisen lehdistön televisiouutisissa. Conte myötäili kokouksessa Eurostoliiton sijaan amerikkaa. Tätäkään ei Suomen sosialistinen lehdistö tietenkään televisiossa kertonut, vaan esitti Merkelin tulkintaa G7-kokouksesta 6+1 kokouksena, jossa kaikki muut ovat Trumpia vastaan. Vaikea on kuitenkaan kokonaan sensuroida ison valtion pääministerin puheita, jotka maailmalla ovat nousseet otsikoihin. Tämän johdosta Yle joutui tekemään asiasta vaikeasti löydettävän uutisen verkkoon. Siinä kerrotaan "Trump: Venäjä pitäisi hyväksyä takaisin G7-ryhmään. Italian uusi pääministeri Giuseppe Conte kannattaa Trumpin ehdotusta." Siinä Conte lyö Eurostoliittoa molemmille poskille: Hän myötäilee sekä Trumpia että Putinia. Tuollainen mielipide on eurostososialistien mielestä täysin haram.

Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.

[Lumiukko Jeti]

Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.

Päinvastoin. Siitä on tulossa meidän kerho. Roolit muuttuu ja osat vaihtuu. Miltä kuulostaisi kotoutuskomissaari Wilders ?

[Dangr]

Italia voi sallia edelleen "pakolaisten" pelastamisen. Mutta jos ne raahaa Italian aluevesille, niin samanlainen maksu kuin lentoyhtiöille laittomien tuonnista. Näin kuljettaminen loppuisi, ei edes soroksilla ole niin paljon rahaa tuhlattavaksi.

[Marokon Kauhu]

Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.

Päinvastoin. Siitä on tulossa meidän kerho. Roolit muuttuu ja osat vaihtuu. Miltä kuulostaisi kotoutuskomissaari Wilders ?

Ja kotiuttamiskomissaari Halla-aho.
Kyllä tästä nyt vene kääntyy takaisin Afrikkaan ja poliittisesti.

Hieman se kesti, ja hinta oli kova ihan ihmiskärsimyksessäkin mitattuna.
Voihan se olla että Italia tarvitsee maahanmuuttajiakin vaikka talouteensa, mutta matuja ei tarvitse kukaan.

[Don Nachos]

Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.

Sitä odotellessa kanattaa alkaa hankkia pankkien osakkeita.

Kun euro lopulta romahdutetaan ja korot nousee +15%, niin pankit napsii halvalla kymmenien tuhansien suomalaisten omistusasunnot pois kuleksimasta. Pankkien osakkeet nousee, muut laskee.

[kivimies]

Sitä odotellessa kanattaa alkaa hankkia pankkien osakkeita.

Kun euro lopulta romahdutetaan ja korot nousee +15%, niin pankit napsii halvalla kymmenien tuhansien suomalaisten omistusasunnot pois kuleksimasta. Pankkien osakkeet nousee, muut laskee.

Taas sama vanha argumentti "euroeron aiheuttamista 15% koroista". 

Kannattaa katsoa vaikka Ruotsin korkoja, ne eivät ole 15%:ssa, vaan miinuksella.

[kotivinkki]

Vihdoinkin tuntuu siltä että jotain hyvää on oikeasti tapahtumassa Euroopassa! Hyvä Italia! Mutta miten meille Suomeen saataisiin samanlaiset järjelliset päättäjät.. Inhottaa kun ajattelen meidän omahyväisiä arvopohjallisia joiden tehtävän pitäisi olla vain ja ainoastaan oman kansan parhaaksi toimiminen.

Sana "ihmisoikeudet" on kerta kerralta vihattavampi kun se pääsee meidän ministereiden suusta. En olisi uskonut että noin mukava sana alkaa tehdä ikäviä mielleyhtymiä. Ei kiinnosta jonkun satunnaisen afgaani- tai irakilaismiehen oikeudet karvan vertaa varsinkaan kun heistä ei moni pätkääkään välitä esim. suomalaisten nuorten tyttöjen oikeuksista. Halla-aho & kumppanit voivat olla Suomen pelastus mutta Suomessa pitäisi olla useampi puolue joka ajaa samoja asioita, vrt. Tanska. Ja tuntuu että retoriikan pitäisi olla vielä suorempaa ja tavallaan kovempaa. Ei näköjään muu enää auta tässä maailmassa jotta asiat lähtevät rullaamaan.

[qwerty]

Tuntuu että retoriikan pitäisi olla vielä suorempaa ja tavallaan kovempaa.

Halla-aho ja Huhtasaari kurnuttavat ykkösellä, kun muiden maiden samanhenkiset jyräävät vaalivoitosta toiseen nelosella ja parhaimmillaan jopa vitosella.

Toivottavasti tämä on harkittua. Jos ei niin Ymmärrettävää että ensin pitäisi nolata ja murtaa yhdellä sanalla (rasisti) argumentoiva vastuullinen media. Kun tuo pato murtuu niin...  peli on meidän

[sivullinen.]

Stefan Molyneux: The Truth About Italy's Populist Revolution. Prepare Yourself.

Tässä tunnin jutelmassa Stefan Molyneux käy läpi Italian uutta tilannetta. Hän käsittelee lähinnä matuja ja taloutta. Jutussa on paljon numerotietoa ja ehkä jotain kiinnostavaakin. Minun korvaani osui väite Salvinin vaalilupauksista: Hän olisi luvannut lähettää 100 000 matua takaisin kotimaahansa ensimmäisen vuoden aikana ja 500 000 koko vaalikautena; en ole näin tarkkoja numerotietoja ennen huomannut. Minun laskujeni mukaan tämä tarkoittaisi yli 10 000 palautusta joka kuukausi eli 370 joka päivä jäljellä olevan noin 9 kuukauden aikana. Siihen riittäisi hyvin yksi laiva. Tietenkin lentokoneillakaan palauttelussa tuohon tahtiin ei olisi mitään ongelmaa ja taloudellisesti se olisi halpaa -- jos vielä Salvini laittaa Eurostoliiton maksamaan palautuslennot --. Salvinin vaalilupaus on siten mahdollinen, ja erittäin mukavan kuuloinen, mutta vaatii vielä vähän töitä.

Otetaan vielä twiitti liittyen G7-kokoukseen. Siellä Suomen sosialistisen lehdistön mukaan oli 6+1 tilanne, jossa kaikki eurostomaat ja Japani olivat kovin Trumpia vastaan. Italian pääministeri Conten -- joka oli yksi näistä väitetyistä kuudesta -- twiitin mukaan hän kuitenkin oli enemmän Trumpin puolella kuin eurostososialistien. Nyt myös Trump on ilmaissut tyytyväisyytensä Conteen. Näin Suomen sosialistisen lehdistön tulkinta oli jälleen pelkkää sosialismin ylistämiseksi keksittyä puppua. Onneksi sille on tulossa loppu Eurostoliiton hajoamisen myötä; en oikeasti usko eurostovastaisten voimien haluavan vallata sitä "meidän kerhoksi", vaikka välillä sitäkin ajatusta tulee pyöriteltyä. G7-kerhon toiminta taisi päättyä jo tähän kokoukseen. Sen verran puhdasta vittuilua oli lopulta niin Trumpin kuin eurostososialistien, johon puolelle myös Kanadan suvakkipääministeri liittyi, puoleltakin. Japanilla ei varmasti ole halua jatkaa vittuilukerhon jäsenenä ja britannian pääministeri May jo totesi hieman tähän tyyliin aiemmin.

[tweet]1005550889422110721[/tweet]

[Roope]

Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut pitäisi kiinnostaa, sillä tämä Salvini ei ole vain kuka tahansa henkilö, vaan Italian sisäministeri Salvini. Sisäministerin tehtäviin kuuluuvat rajavalvonta ja matujen siirtelyt ja Dublin-sopimukset. Hän on se, joka Italiassa näistä asioista vastaa ja päättää.

Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?

Sisäministeri Salvini juhli myöhemmin Dublin uudistuksen kaatumista. Tämä on varsin erikoista, jos sisäministerikokouksessa Italia nimenomaan oli "kuulemma" uudistusta halunnut. Tietenkin jos asia voidaan selittää, kuten on selitetty tässäkin ketjussa, että Italia olisi halunnut vielä enemmän ja siksi Salvini juhli. Olisin hyvin varovainen näiden "kuulemma" juttujen ja tulkintojen kanssa tällä hetkellä. Jätetään tulkinnat ja kuulopuheet sikseen ja keskitytään suoriin lainauksiin ja tehtyihin päätöksiin.

Ei ole mitään epäselvyyttä, että Italia vaatii Dublin-sopimuksen uudistamisessa Bulgarian esittämää kompromissia raskaampaa "taakanjakoa". Sisäministeri Salvani on ollut EU-kuvioista hiljakseen, mutta pääministeri Conte ei.

Edit:

Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?

Referoin sisäministeri Kai Mykkästä, johon en kauheasti luota, siksi ilmaisu "kuulemma". En tiedä, kuka on edustanut sisäministeritapaamisessa Italiaa, mutta Italian agenda on tullut selväksi.

[sivullinen.]

^ Minusta meillä on vielä hyvinkin erilaiset käsitykset Italian agendasta, joten en sanoisi sen tulleen selväksi: Sinun mielestäsi -- ja Suomen sosialistisen lehdistön mielestä -- Italia pyrkii neuvottelemaan suuremmat kiintiöt matujen pakkosiirtoihin eurostomaihin; minun mielestäni Salvini pyrkii palauttamaan matut takaisin kotimaihinsa. Nämä ovat kaksi hyvin erilaista agendaa. Annetaan ajan näyttää, kumpi on oikeassa ja jätetään selvien agendojen julistaminen tulevaisuuteen.

-- -- --

Toimeenpanevana miehenä Salvini sulki Italian satamat 629 hengen matulastilta. Jopa Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi tästä. Salvini sanoi: "– Jos joku luulee, että en väräytä eväänikään samaan aikaan kun koemme jälleen uuden maihinnousujen kesän, niin siten minä en todellakaan aio tehdä, sanoi Salvini silloin toimittajille." Hienosti tehty Salvini. Matulasti päätyi sitten Espanjaan. Pääsivät siis Eurostoliittoon, mutta eivät enää Italiaan. Jos tämän johdosta matuvyöry pohjoiseen alkaa kulkea Espanjan kautta, niin heidän pitää onnistua läpäisemään myös Ranska. Se voi olla hankalaa.

[tweet]1006181632594804736[/tweet]

Tässä uutisessa on vielä muutama muukin kohta, jotka osoittavat Italian uutta linjaa Dublin-sopimuksessa -- jota Italian hallitus nyt noudattaa oman tulkintansa mukaan, eikä minun nähdäkseni halua siihen muutosta --. Jäsen akezin kääntämän uutisen mukaan M5S:n puheenjohtaja Di Maio kertoi tulkitsevansa Dublin-sopimusta siten, että se maa, jonka lipun alla oleva laiva poimii matut merestä, saa koko rikkauden itselleen; näin ensimmäinen maa, johon matu saapuu, ei ole se maa, minkä satamassa matulasti puretaan, vaan se maa, jonka laivaan matu "pelastetaan". Tällä kertaa laiva oli Maltan lipun alla, ja Salvini neuvoi Italian satamiin pyrkinyttä laivaa purkamaan lastinsa Maltan satamiin. Malta ei suostunut matulastia vastaanottamaan, joten se joutui purkamaan sen Espanjaan; tässä tilanne meni vastoin Italian uuden hallituksen Dublin-tulkintaa, mutta siihen Italian hallitus ei enää voinut vaikuttaa. Toinen matuja "pelastava" laiva -- Sea-Watch 3 -- on Salvinin mukaan Hollanin lipun alla. Suomen sosialistisen lehdistön mukaan sen kapteenia kuulusteltiin viime kerralla neljän tunnin ajan. Jännitävää nähdä, mihin se onnistuu seuraavan matulastinsa purkamaan. Italiasta voisi ainakin olettaa tulevan kehotuksen käydä purkuhommissa Hollannissa -- ja sitä kehotusta onkin aika pitkä matka noudattaa --.

[Roope]

^ Minusta meillä on vielä hyvinkin erilaiset käsitykset Italian agendasta, joten en sanoisi sen tulleen selväksi: Sinun mielestäsi -- ja Suomen sosialistisen lehdistön mielestä -- Italia pyrkii neuvottelemaan suuremmat kiintiöt matujen pakkosiirtoihin eurostomaihin; minun mielestäni Salvini pyrkii palauttamaan matut takaisin kotimaihinsa. Nämä ovat kaksi hyvin erilaista agendaa.

Ei, vaan Italian kannalta kyse on täysin samasta agendasta. Italialaiset yksinkertaisesti haluavat eroon turvapaikanhakijoista ja laittomista siirtolaisista, eivätkä piittaa keinoista tai matkan suunnasta. Miksi piittaisivatkaan?

Edellinen Italian hallitus vaati EU:lta automaattista taakanjakoa eli turvapaikanhakijoiden siirtoja Italiasta muihin EU-maihin. Niin nykyinenkin hallitus. Erona on, että uusi hallitus on nostanut tosissaan pöydälle myös palautukset, tulevien veneiden push-backit ja meritaksioperaatioiden lopettamisen. Tämäkään ei ole varsinaisesti uutta, vaan Italia teki push-backeja jo arabikevään aikaan, mutta mieluummin julkisuudelta salassa. Nyt siitä kuitenkin uhotaan tehtävän virallinen politiikka.

Annetaan ajan näyttää, kumpi on oikeassa ja jätetään selvien agendojen julistaminen tulevaisuuteen.

Ei tarvitse odottaa, sillä Italia on jo vahvistanut agendansa omalla toiminnallaan. On sitten eri asia, eikä vain Italian hallituksesta kiinni, mitkä linjaukset se pystyy ja haluaa viedä loppuun saakka.

Italian hallitus tuskin viitsii enää ajaa palautuksia, jos EU saa voimaan automaattiset siirrot ulkorajavaltioista ilman tulijamääräkynnystä. Tämä näyttää tällä hetkellä epätodennäköiseltä, koska Bulgarian kompromissiesityksessäkin oli kynnys. Toisaalta, jos massapakkopalautukset saataisiin jollain ihmeen kaupalla toimimaan (eivät ole toimineet koskaan aiemmin Euroopassa saati Italiassa), eikä EU ryhtyisi toimenpiteisiin niiden estämiseksi, niin tuskin Italian hallitus tuhlaisi aikaa siirtokiintiöistä vääntämiseen.

[Roope]

Italian pääministeri Giuseppe Conte vaati viikko sitten virkaanastujaispuheessaan Dublin-sopimuksen uudistamista niin, että turvapaikanhakijat jaetaan ulkorajamaista muihin EU-maihin. Siirtojen olisi oltava automaattisia ja kohdemaille pakollisia.

"The first litmus test of the new way we want to negotiate with our European partners will be the issue of immigration. It's clear to everyone that the management of migrant flows has been a failure: Europe has allowed many member states selfish border closures, which have ended up burdening frontline states and especially our country, with costs and difficulties that should have been shared.

"We will call strongly for the Dublin Regulation to be overhauled in order to ensure that the principle of fair distribution of responsibilities is respected, and to achieve an automatic system of obligatory resettlement of asylum seekers. [...]

The Local: Here are the main things Italian PM Giuseppe Conte said in his first speech 5.6.2018

It came as the country's new prime minister laid out the new government's agenda, which risks putting it on a collision course with Europe.

Giuseppe Conte vowed to review EU sanctions against Russia and called for the swift and obligatory resettlement of migrants.

Mr Salvini and Mr Orban may share a nativist, anti-migrant agenda, but they differ on one key point – the Italian government wants migrants currently being cared for in Italy to be shared around the EU, a policy that Mr Orban vehemently opposes.

Hungary, Poland, Slovakia and the Czech Republic have rebelled against previous attempts by Brussels to foist mandatory migrant quotas on them. They flatly refused to accept any enforced relocation of migrants despite an EU plan agreed in September 2015 to relocate 160,000 migrants following that year's refugee crisis.

"We will seek to set up an automatic, obligatory system to redistribute asylum seekers," Mr Conte told the Italian parliament in Rome.

He called for the Dublin regulation, by which people seeking asylum submit their request in the first EU country they reach, to be overhauled. Italy has received more than 700,000 migrants and refugees in the last five years and Mr Salvini has declared that the country will no longer tolerate being "Europe's refugee camp."

The Telegraph: Italy's new Eurosceptic government vows to work with Hungary to 'change the EU' 5.6.2018

[Mr.Reese]

^Aikamoista fantasiointia, kun tällä hetkellä ainoastaan Suomi ja Ruotsi haluaa haalia kehitysmaalaisia lisää. Ruotsikaan ei oikeasti, mutta kun maine velvoittaa. Mykkänen, jos saisi vapaat kädet, ottaisi kaikki.

[Roope]

^Aikamoista fantasiointia, kun tällä hetkellä ainoastaan Suomi ja Ruotsi haluaa haalia kehitysmaalaisia lisää. Ruotsikaan ei oikeasti, mutta kun maine velvoittaa. Mykkänen, jos saisi vapaat kädet, ottaisi kaikki.

Valtamedian ja poliitikkojen narratiivi on muotoiltu niin, että Italiaa on muka kohdeltu epäreilusti ("jätetty yksin"), joten sen on saatava vastineeksi jotain. Helpoimmillaan se jotain on rahaa/lainaa/lainojen anteeksiantoa. Edes pakollinen "taakanjako" ei poistaisi Italiasta siirtokriteerit täyttämättömiä laittomia siirtolaisia, jotka ovat se todellinen ongelma.

[Uuno Nuivanen]

Salvini pistää haisemaan. 

Salvini määräsi romaniväestön laskennan - "kaikki ei-italialaiset romanit karkotetaan"
Tänään klo 15:52
Italian äärioikeistolainen sisäministeri Matteo Salvini sanoo, että "valitettavasti Italian romanit saisivat jäädä maahan".

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806192201025197_ul.shtml

[flammee]

Veikkaisin että Italialle parempi vaihtoehto eurooppalaisen taakanjaon sijaan on kuitenkin matujen lähettäminen takaisin Afrikkaan, ihan vaan siksi että Italialla alkaa olemaan liittolaisia tässä pyrkimyksessä, eivätkä he ilahtuisi jos Italia vaatisi heitä ottamaan Italiasta matuja. Välejä Unkariin, Itävaltaan tai Puolaan ei kannata pilata tällaisella asialla mistä ovat periaatteessa samaa mieltä.

[qwerty]

Oikea ketju Italian tilanteelle? Oli tai ei. Sisäministeri twiittaa että meillä kohdellaan matuja nykyään näin Siis niitä jotka uhkaavat siviilejä ja heiluvat puukko kädessä. Tiätty!

[tweet]1018171488237744130[/tweet]