News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

Started by Alaric, 06.01.2018, 23:04:04

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: akez on 03.06.2018, 13:31:12
Italialaislehden juttu konkreettisten muutosten vaikeuksista. Olisi pitänyt toimia jo vuosia sitten. Silloin kun putki halkesi. Jutun pohjalta on täysin selvää, että Euroopan matuvyöryjen primus motor on EU, mutta se ei olisi silti onnistunut ilman kansallisten luopiohallitusten antamaa apua.

EU-johto olisi voinut halutessaan estää matuvyöryt, mutta ei EU:ta voi pitää päävastuullisena siitä, että muun muassa juuri Italia on johdonmukaisesti rikkonut yhteisiä sopimuksia katsomalla sormien läpi laitonta siirtolaisuutta ja työntämällä tulijoita eteenpäin.

Tuon lehtijutunkin perusteella Italian edellinen hallitus on ihan itse sitonut Italian afrikkalaisten massamaahanmuuttoon. Jutun perusteella on myös selvää, että palautuslupauksensa täyttääkseen sisäministeri Salvinin on ryhdyttävä nopeasti oikeasti radikaaleihin toimenpiteisiin tai muuten kaikki jää pelkäksi puheeksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteItalian uuden sisäministeri Matteo Salvinin mukaan maa ei voi muuttua Euroopan pakolaisleiriksi – "On selvää, että Italia on hylätty"

Italian tuoreen hallituksen sisäministeri Matteo Salvini totesi maanantaina, ettei Italia voi muuttua Euroopan pakolaisleiriksi. Hän on luvannut vähentää siirtolaisuutta ja lähettää takaisin niitä, jotka ovat jo asettuneet Italiaan.

The Guardianin mukaan Salvini on puhunut jopa puolen miljoonan dokumentoimattoman maahanmuuttajan lähettämisestä takaisin kotimaahansa.

Italian uusi hallitus syntyi perjantaina, kun vaaleista oli kulunut lähes kolme kuukautta. Hallituksen muodostajiksi nousivat Viiden tähden liike sekä La Lega, jonka johtaja Salvini on.

Salvinin mukaan maahanmuuttajien juhlat ovat ohi. Puolue väittää, että suurimmalla osalla maahanmuuttajista ei ole oikeutta pakolaisen asemaan, eikä Italia voi auttaa heitä. Puolue myös ajattelee, että italialaisten olot kurjistuvat, kun maahanmuuttajat ottavat vastaan pienipalkkaisia töitä.

Salvinin mukaan Euroopan on autettava Italiaa maan turvaamisessa tai muuten he valitsevat "toiset metodit."

– Italia ei voi muuttua pakolaisleiriksi. On selvää, että Italia on hylätty. Nyt meidän täytyy nähdä faktat.

Salvini: Ihmisillä ei ole mitään syytä paeta Tunisiasta

Sadat tuhannet maahanmuuttajat ja pakolaiset pyrkivät Pohjois-Afrikan kautta Italiaan ja tuhannet heistä kuolevat Välimerta ylittäessään.

Viime viikonloppuna ainakin 48 ihmistä kuoli, kun heidän laivansa upposi lähellä Tunisian rantaa. Salvinin mukaan näillä ihmisillä ei pitäisi olla mitään syytä paeta Tunisiasta, koska se on "vapaa ja demokraattinen maa."

Human Rights Watchin mukaan Tunisian vuoden 2014 perustuslaki turvaa tärkeimmät oikeudet kansalaisille niin talouden, politiikan kuin siviilielämänkin suhteen.

Järjestö kuitenkin toteaa, että virkavalta ei ole kuitenkaan saanut uudistettua lakeja kovin nopeasti vastaamaan tuoretta perustuslakia. Useita ihmisiä on järjestön mukaan syytetty esimerkiksi virkamiesten loukkaamista tai julkisen järjestyksen vahingoittamisesta.
...
MTV 4.6.2018

QuotePuolue väittää, että suurimmalla osalla maahanmuuttajista ei ole oikeutta pakolaisen asemaan

Tilastot vahvistavat tämän, ja asia on muutenkin selvä jo katsomalla tulijoiden lähtömaita.

QuoteSalvinin mukaan Euroopan on autettava Italiaa maan turvaamisessa tai muuten he valitsevat "toiset metodit."

– Italia ei voi muuttua pakolaisleiriksi. On selvää, että Italia on hylätty. Nyt meidän täytyy nähdä faktat.

Lupaa on turha pyytää, koska EU ei sellaista anna, mutta hallitus voi halutessaan lopettaa Italiaan suuntautuvan meritaksilikenteen. Se pitäisi kuitenkin tehdä nyt heti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Peltipaita

QuoteHuman Rights Watchin mukaan Tunisian vuoden 2014 perustuslaki turvaa tärkeimmät oikeudet kansalaisille niin talouden, politiikan kuin siviilielämänkin suhteen.

Järjestö kuitenkin toteaa, että virkavalta ei ole kuitenkaan saanut uudistettua lakeja kovin nopeasti vastaamaan tuoretta perustuslakia. Useita ihmisiä on järjestön mukaan syytetty esimerkiksi virkamiesten loukkaamista tai julkisen järjestyksen vahingoittamisesta.

No meillä on ihan sama meininki, joten järjestö voisi kiinnittää huomionsa tännekin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Lumiukko Jeti

Ikävästi noissa Salvinin puheissa kuultaa Dublin 2.0-systeemin perään haikailu. EU on jättänyt Italian yksin yms.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

Quote"Italia ei voi olla Euroopan pakolaisleiri" – uusi sisäministeri vaatii EU:lta solidaarisuutta pakolaisten hoidossa

[...]

– Ei riitä, että vähennämme tulijoita, karkotuksia on lisättävä. Viime vuonna käännytimme vain 7 000 siirtolaista, sanoi Matteo Salvini.

Salvini haluaa muun muassa avata oman karkotuskeskuksen jokaiselle Italian kahdellekymmenelle hallintoalueelle, solmia karkotussopimuksia lähtömaiden kanssa ja neuvotella uudelleen yhteistyöstä EU:n kanssa.

Vielä ei tiedetä, miten tavoite saavutetaan. Esimerkiksi karkotuksia vaikeuttaa se, että tulijoista noin viidesosa on sellaisia, joiden lähtömaa ei ole selvillä.

EU:ta puolestaan voi olla hyvin vaikea taivuttaa myötämieliseksi yhteistyölle, koska moni Itä-Euroopan maa ei ole halunnut ottaa osaa nykyiseenkään taakanjakoon.

Salvini toisti maanantaina radiohaastattelussa, että Italia vaatii enemmän tukea Euroopan unionilta.

[...]

EU:n sisäministerit kokoontuvat huomenna tiistaina Luxemburgiin neuvottelemaan uudistuksista Dublin-sopimukseen. Sopimuksen mukaan turvapaikanhakijoiden on rekisteröidyttävä siinä unionin maassa, jonne he ensin saapuvat.

Salvini ei itse tosin osallistu kokoukseen, koska hänen on oltava paikalla Italian parlamentissa, kansanedustajien äänestäessä uuden hallituksen luottamuksesta.

Salvinin mielestä nykyinen järjestelmä rankaisee unionin reunavaltiota Italiaa, josta siirtolaiset ja turvapaikanhakijat eivät enää etene muualle Eurooppaan, Ranskan, Sveitsin ja Itävallan kiristettyä rajavalvontaa.
Yle 4.6.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lumiukko Jeti

^ Siinähän se Dublin 2.0 vaatimus tuli sitten kokolailla suoraan. Aiemmin jo todettiin että Italian vinkkelistä se on ihan sama meneekö matu Ranskaan, Saksaan, Suomeen tai Nigeriaan. Kunhan lähtee Italiasta. Matulle itselleen Nigeria lienee epämieluisin koska siellä ei voi perseillä ihmisoikeuksien voimalla ja taikaseinäkin on kateissa.

Valitettavasti vain EU:n vinkkelistä helpoin reitti Italian auttamiseen on siirtää matu muualle EU:n sisällä kuin EU:n ulkopuolelle. Irakin vastaanottosopimuksestakaan ei näytä tulevan mitään vaikka Mogherrini kävi siellä paikanpäällä ihan omassa söpössä persoonassaan. Kehitysmaa-arabit nakkeli niskojaan ja Fredericalle ei jäänyt käteen reisusta mitään.

Salvini voi kuitenkin olla sen verran taitava kaveri että osaa valjastaa EU:n resursseja tehokkaammin, jotta viesti kehitysmaissa alkaa menemään paremmin perille. Tukea tulee ainakin Kurzilta ja Orbanilta. Molemmat ovat mm. vaatineet että Frontexin alle muodostettaisiin yksikköjä jotka voisivat toimia EU:n ulkorajan ulkopuolella. Sotilaallista voimaa uskoo jo gepardihattukin.





"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

sivullinen.

Salvinin puheissa ei kuulla Dublin 2.0-systeemin perään haikailu. Se kuultaa vain niiden mielissä, jotka haluavat tietentahtoisesti tulkita hänen sanomisiaan väärin. Valitin tästä jo jäsen Roopen osalta: Hän luo tunnelmaa Salvinista eurostokomissioon tahtoon taipuvana heikkona johtajana, jonka toiveissa on eurostokomission pelastava käsi Dublin 2.0 kautta -- ja tämän jälkeen Italian matujen siirrot pohjoisemmaksi --. Mitään suoraa lainausta hän ei näille väitteille ole löytynyt. Odotan yhä. Täsmällisesti odotan suoraa lainausta Salvinin suusta ainakin yhdelle kolmesta eri väitteestä: Salvinin haluavan siirtää 500 000 matua pohjoiseen; Salvinin haluavan neuvotella Dublin sopimus uusiksi; tai Salvinin haluavan apua eurostokomissiolta yhtään mihinkään. Viimeiseen voisi sanoa puoliksi löytyvän tästä Salvinin uusimmasta Twiitistä, jossa hän vaatii eurooppaa yhteistyöhön suojaamaan omaa maataan -- "sicuressa il nostro Paese" -- tai muuten he valitsevat toisen tie -- "altre vie" -- sen tekemiseen. Aika kaukana se siitäkin silti on.

[tweet]1003543865498963968[/tweet]

Tämä Twiitti on myös ollut näiden kaikkien uusimpien uutisten lähde. Olen yrittänyt etsiä, missä kohtaa puhelin meni rikki. Tänne lainattiin MTV:n uutista, jossa lähteenä oli The Guardianin uutinen, ja josta oli lainattu suunnilleen vain yksi lause, joka itseasiassa oli Salvinin lause. The Guardianin uutisessa ei kuitenkaan mainittu "toisia metodeja", vaan sen MTV:n jutun tekijä oli kaivanut muualta. Reutersin uutisessa mainitaan "other methods.", ja mainitaan myös sen lähteeksi Salvinin twiitti. Nähtävästi MTV on sieltä löytänyt tämän lauseen. MTV:n uutisessa on myös paljon muuta omaa sisältöä niin Human Right Watching linjauksia kuin gallup-tietojakin. The Guardianin uutisessa näitä ei ollut, mutta siihen oli saatu haastatelluksi kasa vasemmisto"älykköjä", jotka kaikki tuomitsivat jyrkästi Salvinin puheet. Joka tapauksessa niin The Guardianin kuin MTV:n kuin myös Hommaan esitetyn lainauksen perusteella saattoi muodostaa sen mielikuvan, jota erityisesti jäsen Roope täällä ylläpitää, ja jossa Salvini hakee apua Eurostoliitosta. Reutersin uutinen oli puolueettomampi ja minun näkemykseni asiasta suoraan somea seuraamalla on suorastaan päinvastainen: Siinä Salvini ei arvosta Eurostoliittoa yhtään. Näin sama asia kääntyy, mihin suuntaan haluaa riippuen tulkitsijoista. Minusta Salvinin omat puheet pitäisi olla se oikea lähde ja siksi niiden perään täällä huudan.

Eurostoministerien kokous Dublin-sopimuksen uudistamisesta ei myöskään ole Salvinin lausunto asiasta. Vielä vähemmän se on sellainen, jos ja kun hän ei edes kokoukseen osallistu. On huomattava, ettei Eurostoliitolla ja eurostokomissiolla ole oikein missään enää päätäntä valtaa, vaikka heillä on yhä sosialistien lehdistössä kirjoitusvalta. Mitä enemmän sosialistien "uutisia" lukee, sitä vähemmän ymmärtää tilanteesta, koska uudet johtajat eivät ole sosialisteja, eivät noudata sosialistien antamia linjauksia, eivätkä edes ajattele sosialistien tavoin. Heidän maailmankuvansa ei yksinkertaisesti ole yhteensovitettavissa sosialistien maailmankuvan kanssa. Sosialistit yrittävät yhä luoda mielikuvaa omasta vallastaan pitämällä kokouksia, jossa väittävät käsiteltävän muutoksen alla olevia aiheita. Niillä on kuitenkin yhtä vähän vaikutus valtaa tapahtumien kulkuun kuin minun ja naapurin Kalevin keskusteluilla: Jos arvuuttelemme, miten maailmanjohtajat tulevat toimimaan, ja väitämme itse heidän toimivan niin meidän mielipiteidemme johdosta, ja asiat sitten tapahtuivat arvuutteluidemme mukaan, niin kyllähän siitä hyvä mieli tulee ja kova usko omaan vaikutusvaltaan. Mutta se on vain näennäistä. Kun Hommaforumilla päätettiin vaihtaa Perussuomalaisten puheenjohtajaksi Halla-aho, oli Hommaforum muiden keskustelupaikkojen ja yleisen maailman hengen rinnalla yksi merkittävä tekijä. Kun minä ennustin Savonasta tulevan rahaministerin sijaan eurooppaministeri, ja vaikka ennustus meni oikein, en minä siihen päätökseen vaikuttanut yhtään tippaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lumiukko Jeti

^ Salvini on äänestäjilleen luvannut että poistaa 500.000 Italiasta. Oppositiojohtajana on kiva lupailla kaikenlaista. Sitten kun pääsee valtaan niin on lunastuksen paikka.

Ottaen huomioon Italian hallintokoneiston tehokkuuden niin 500.000 ihmisen poistaminen Italiasta ei ole ihan pikku juttu. Se on massiivinen operaatio joka vaatii hallinnolta paljon. Se vaatii myös erittäin paljon rahaa.

Lupauksen lunastamisen kannalta on siis sama meneekö matu Ranskaan vai Ruandaan. Salvinia voi aika helposti alkaa kiinnostamaan kun komissio kuiskii korvaan Dublin 2.0..Dublin 2.0..

Miksi Salvini edes puhuisi "toisista metodeista" ellei se ensisijainen olisi taakanjakoilu ?
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

sivullinen.

Quote from: Lumiukko Jeti on 04.06.2018, 22:48:49
^ Salvini on äänestäjilleen luvannut että poistaa 500.000 Italiasta.

Tälle väitteelle kaipaa edelleen sitä lähdettä. Kaikissa niissä artikkeleissa, jotka olen lukenut, Salvini lupaa palauttaa 500 000 matua takaisin kotimaahansa. Väännän vielä rautalangasta, koska se ei vaan tunnu menevän perille: Salvini puhuu hyvin selvästi ja suoraan 500 000 matun palauttamisesta kotimaahansa. Se on lupauksena paljon yksityiskohtaisempi kuin esittämäsi väite matujen poistamisesta.

Quote
Italy vows to 'send home' around half a MILLION undocumented immigrants

[...] "Open doors in Italy for good people and a one-way ticket for those who come to Italy to create commotion and think they will be taken care of. 'Send them home' will be one of our top priorities," he said.

https://www.express.co.uk/news/world/968310/italy-news-immigration-send-home-immigrants-eu-matteo-salvini-lega

Quote
Italian Populist Leader Promises To Deport 500,000 Migrants

"There are half a million irregular migrants in Italy. All of them need to be sent home," Salvini said earlier this week.

http://www.breitbart.com/london/2018/01/28/italian-populist-leader-promises-to-deport-500000-migrants/

Siinä kaksi lainausta Salvinin puheista. Se, että Suomen sosialistinen lehdistö sanoo, että 500 000 maahanmuuttajaa karkotetaan. ja että "Jäljelle jääneet maahanmuuttajat on jaettava tasaisemmin eri EU-maiden kesken.", ei tarkoita Salvinin sanoneen näin. Suomen sosialistisen lehdistön valheet eivät ole lähteeksi kelpaavaa aineistoa. Niissä ei esitetä suoria lainauksia, vaan sosialistien tulkintoja sanomisista, ja ne tulkinnat on pääsääntöisesti aina täyttä valetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

snap

Jos tarkoitus on toimittaa Italian rikastukset esim. laivoillla takaisin Libyaan, kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.

sivullinen.

Quote from: snap on 05.06.2018, 00:28:36
[...] kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.

Hänen voisi kannattaa tehdä näin, mutta hän ei ole tehnyt näin. Hän näkee suoraselkäisyyden ja euroopan pelastamisen olevan tärkeämpää kuin eurostokomissioon nojaavien hätäsuunnitelmien tekemisen. Tässä hän muuten noudattaa samaa periaatetta kuin Orban ja muut matuvastaiset eurostojohtajat: Orban ei päästä matuja Unkarin läpi Saksaan, vaikka Saksa ei sitä vastustakkaan. Sosialistisiin lehmänkauppoihin kuuluvat moraalittomuudet eivät kuulu suoraselkäisten uusien johtajien työkalupakkiin. Tämän on jo Trump tehnyt selväksi omalla toiminnallaan.

Yritin lueskella hieman lisää Salvinista ja hänen näkemyksistään. Minusta hän on esiintynyt erittäin vahvasti nyt; ei siten ole ihme, että Legan kannatus on parissa kuukaudessa noussut 10 prosenttiyksikköä. Hän ei osoita pienintäkään pelkoa eurostokomission ja natsien suuntaan -- kuten ei muuten eurooppaministeri Savonakaan --. Hänen mielestään Italia saa tehdä, mitä haluaa, ja eurostokomissio saa huudella mitä haluaa, ja Italia silti tekee, mitä haluaa; näin toimii muuten myös Puolan Laki ja Oikeuspuolue. Italiassa vielä korostuu muutama tekijää näiden lisäksi: Siellä tykätään voimakkaasta kielenkäytöstä, siellä tunnetaan vahvuutta isona valtiona ja siellä ollaan Eurostoliiton kaikissa ytimissä mukana, jolloin koetaan niitä voitavan arvostella täysin. Näin ei olisi mitenkään mahdotonta nähdä lähiaikoina Salvinin tulisi lähiaikoina heittämään hyvinkin alatyylisiä mielipiteitä eurostokomissiosta ja Junckerista; hän voisi esimerkiksi käskeä Junckerin juoda kusta tai yhtyä äitiinsä. Muutamissa twiiteissään Salvini tuntuisi hieman pelkäävän tilanteen pian lipsahtavan tälle tasolle ja toivoi jonkinlaista välirauhaa vastapuolilta; siinä puhuttiin verbaalista väkivallasta ja toisessa vastaesimerkissä Italian hallitusta sanottiin oksennukseksi ja Salvinia imbesilliksi.

Jos eurostokomission kantoja levittävät sosialistien lehdet eivät pian lopeta Italian hallinnon halventamista, sanat tulevat kovenemaan. Trump on jättänyt eurostolehtien valheet ja solvaukset omaan arvoonsa, koska ei ole eurostomaan johtaja ja eurostomaiden viestimillä ei ole amerikassa seuraajia. Puolassakaan ei sosialistien lehdistä ole välitetty, koska siellä on neuvostoperintönä korkea "medialukutaito". Salvini on ison eurostomaan johtohenkilö ja moni Italiassa lukee yhä näitä sosialistien lehtiä ja jopa uskoo niitä. Salvinin voisi "kannattaa" hieman ojentaa näitä lehtiä. Eräissä eurostomaissa on sisäministeri jopa yhden huumekuoleman jälkeen päättänyt kieltää tiettyjä poliittisia järjestöjä -- vaikka päätös ei taida vielä olla lainvoimainen --. Italiassakin sisäministerillä on monenlaista valtaa. Varsinkin jos hänen suunnitelmansa eivät tunnu toimivan ja törmäävät joko sosialistiviranomaisten tai eurostoviranomaisten haluttomuuten toteuttaa niitä, voi vitsakimpun käyttö kannustimena olla hyvinkin pian edessä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Skeptikko

Juncker tells EU to' stop trying to teach everyone else lessons'
https://www.express.co.uk/news/world/969792/EU-news-Jean-Claude-Juncker-European-Union-Development-Days-conference

QuoteJEAN-CLAUDE JUNCKER told his European Union colleagues to "stop trying to teach everyone else lessons" after a series of gaffes surrounding Italy's new populist government from senior Brussels staff, including himself.
...
The Commission President responded by telling Brussels and "German-speaking countries" they must not repeat errors made during the Greek financial crisis by lecturing Italian voters.

Keen for EU officials to share the same attitude with the bloc's other global partners, Mr Juncker said: "Us Europeans have to stop trying to teach everyone else lessons – who do we think we are in doing this?

EU vs Italy: George Soros warns Brussels it will 'dig its own grave' if it punishes Italy
https://www.express.co.uk/news/world/969292/eu-news-george-soros-italy-news-populist-government-lega-migration-crisis

QuoteREMAIN-BACKING billionaire George Soros warned the European Union it will "dig its own grave" if it tries to punish Italy's new eurosceptic government, after key members issued a series of warnings over the country's contoinued membership of the euro zone.

The anti-Brexit campaigner called for a respectful approach to the new populist Italian Cabinet and urged Brussels to consider with care the "many" reforms that need to be undertaken to solve the problems of the euro zone.
...
"The disintegration of Europe is no longer a figure of speech; it is a harsh reality."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

kivimies

Quote from: Roope on 04.06.2018, 21:29:50
Quote"Italia ei voi olla Euroopan pakolaisleiri" – uusi sisäministeri vaatii EU:lta solidaarisuutta pakolaisten hoidossa

[...]

– Ei riitä, että vähennämme tulijoita, karkotuksia on lisättävä. Viime vuonna käännytimme vain 7 000 siirtolaista, sanoi Matteo Salvini.

Salvini haluaa muun muassa avata oman karkotuskeskuksen jokaiselle Italian kahdellekymmenelle hallintoalueelle, solmia karkotussopimuksia lähtömaiden kanssa ja neuvotella uudelleen yhteistyöstä EU:n kanssa.

Vielä ei tiedetä, miten tavoite saavutetaan. Esimerkiksi karkotuksia vaikeuttaa se, että tulijoista noin viidesosa on sellaisia, joiden lähtömaa ei ole selvillä.

[...]

Yle 4.6.2018
Ne, joiden paperit ovat tippuneet Välimereen, pitäisi siirtää "turvaan" (halvimman tarjouksen antaneeseen) Afrikan maahan.
He palaavat sieltä sitten kotimaahansa, kun parempaa elintasoa ei ole tarjolla.  ;D

akez

Fratelli d'Italia -puolueen johtaja Giorgia Meloni on puuhaamassa Soroksen vastaista lakia, samantyyppistä kuin Unkarissa.

QuoteMaahanmuuttajat

Meloni haastaa ei-valtiolliset järjestöt: "Laki pysäyttämään Soros"

Unkarilainen rahamies on jo iskenyt näppinsä Italiaan. Meloni: "Olemme kyllästyneitä näihin keinotteleviin sakaaleihin". Fratelli d'Italia -puolue (Italian veljet) tekee työtä torjuakseen ei-valtiolliset järjestöt, jotka edistävät laitonta maahanmuuttoa.


Il Giornale 4.6.2018 juttu italiaksi

George Soros sekaantuu yhä enemmän Italian asioihin. Mahdollisuus Legan ja Viiden tähden liikkeen hallitukseen oli vasta avautunut kun unkarilainen rahamies halusi jo puuttua maamme asioihin. Hän on henkilö, joka rahoitti järjestöjensä kautta arabikeväitä, värivallankumouksia ja etenkin Pohjois-Afrikasta ja Lähi-idästä Euroopan sydämeen suuntautunutta maahanmuuttoaaltoa.

Giorgia Meloni on työstämässä lakia pysäyttääkseen hänet. Se on samantyyppinen, kuin Unkarin pääministeri Viktor Orbanin ajama laki ja se rajoittaa ei-valtiollisten järjestöjen toimintaa.

Eilen Soros kehotti Corriere della Seran haastattelussa EU:ta "maksamaan Roomalle epäreilun pakolaistaakan kantamisen vuoksi". Soros on tällä hetkellä Italiassa, koska hänet on kutsuttu puhumaan Trenton Talousfestivaaleilla. Siltä käsin hän aloitti sarvet sojossa hyökkäyksen Conten hallitusta vastaan sanoen "olevansa hyvin huolestunut" sen läheisistä väleistä Venäjän hallituksen kanssa, sillä Lega ja Viiden tähden liike ovat vaatineet sanktioiden purkamista. Soros sanoi: "Putin yrittää hallita Eurooppaa: Hän ei halua tuhota sitä, vaan hyötyä siitä, koska sillä on tuotantokapasiteettia, kun taas Venäjän talous Putinin alaisuudessa vain hyödyntää raaka-aineita ja ihmisiä. Sitten Soros nosti esiin epäilyjä uuden sisäministeri Matteo Salvinin rehellisyydestä. "Italian yleisellä mielipiteellä on oikeus tietää onko Salvini Putinin palkkalistoilla".

Soroksen kiinnostus Italiaan ei varmastikaan ole sattumaa. Hän on Roomassa, joka uhkaa tosiasiassa vaarantaa EU:n tulevaisuuden ja samalla romuttaa sen tasapainon, jota on vakiinnutettu pitkään menneiden vuosien aikana. Legan kansanedustaja Claudio Borghi sanoi: "Tuuli on kääntynyt Soroksen ja kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat tienanneet satojen ihmisten kuolemalla". "Ehkäpä Soroksen on syytä kertoa meille kuka rahoittaa häntä", sanoi Fruli Venezia Giulian kuvernööri Massimiliano Fedriga. "Minua kiinnostaisi tietää mitkä ovat ne Soroksen kontrolloimien järjestöjen tekemät suorat ja epäsuorat toimet, joilla on vaikutettu eräissä maissa kansalliseen politiikkaan. Sillä se on erittäin raskauttavaa toimintaa", summasi hän.

Fratelli d'Italia -puolue on laatimassa uutta lakia parlamenttiin vietäväksi pannakseen kapuloita rattaisiin Sorokselle ja hänen järjestöilleen, jotka etsivät keinoja manipuloida maatamme. Kyse on eräänlaisesta "Soroksen vastaisesta laista", joka on samantyyppinen kuin Orbanin Unkarissa ajama. "Olemme kyllästyneitä näihin keinotteleviin sakaaleihin - jyrähti Meloni tänään - he eivät tyytyneet rahamaailmamme hallintaan, vaan nyt he haluavat kontrolloida myös demokratiaamme". Lakiesitys antaisi mahdollisuuden nostaa syyte kaikesta laittoman maahanmuuton edistämisestä, mukaan lukien kaikesta siitä mitä ei-valtiolliset järjestöt ovat tähän asti tehneet kirkkaassa päivänvalossa. Eikä laki rajoitu pelkästään tähän. Fratelli d'Italia pyrkii lakiesityksellään säätelemään myös tavanomaisia maahanmuuttovirtoja estämällä sellaisten maahanmuuttajien tulon, jotka sisäministeriön tietojen mukaan aiheuttavat integraatio- ja turvallisuusongelmia. "Sanomme nyt riittää kaikille niille ei-valtiollisille järjestöille, jotka edistävät laitonta maahanmuuttoa - summasi Meloni - ja suljemme Italian satamat heiltä, jotka eivät kunnioita lakejamme, kulttuuriamme ja identiteettiämme".
Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: akez on 03.06.2018, 15:05:22
Edellisessä jutussa viitattu Repubblica-lehden Steve Bannon haastattelu. Tosin maksumuurin takana.

QuoteSteve Bannon: "Consiglio Lega e anche i 5 Stelle, adesso Roma è il centro del mondo"

02 Giugno 2018

Il vento "inarrestabile" del populismo in Europa, gli incontri con il nuovo governo, i Cinquestelle come Sanders e Salvini come Trump, "la fine dell'Europa come la conoscevamo", lo scandalo Cambridge Analytica. Parla l'ex "Rasputin" di Donald Trump, oramai sempre di casa nella Capitale: "Qui ha inizio la rivoluzione"

https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2018/06/02/news/steven_bannon_consiglio_lega_e_anche_i_5_stelle_adesso_roma_e_il_centro_della_politica_mondiale_-198021253/

Die Welt on kääntänyt tuon Repubblican Steve Bannonin haastattelun saksaksi. Tässä haastattelun loppuosa, alkuosa on jo referoitu ketjun Il Giornalen jutussa.

QuoteSteve Bannon

"Macron ja Merkel tulevat kaatumaan kuin keilat"

Donald Trumpin ex-päästrategi Steve Bannon väittää, että hän on ollut mukana synnyttämässä Italian populistien hallitusta. Haastattelussa hän kertoo mitä tämä merkitsee Euroopalle hänen mielestään: "Sitä niittää, mitä kylvää."


Die Welt 4.6.2018 juttu saksaksi

(...)
WELT: Viiden tähden liikkeella on aivan toisenlaisia käsityksiä kuin Legalla.

Bannon: He ovat kuin Bernie Sanders USA:ssa, establishmentin vastustajia ja he taistelevat läpinäkyvyyden puolesta. Ja he liittoutuivat vaalien jälkeen Italian "Trumppien" kanssa. Italiassa on tapahtunut jotakin sankarillista. He organisoituivat ihan itse, kuten USA:n Tea Party. He aloittivat nollasta ilman rahavaroja.

WELT: Mitä Euroopassa tulee tapahtumaan Giuseppe Contin uuden hallituksen myötä?

Bannon: Tulee tapahtumaan todellinen maanjäristys, tulette vielä näkemään sen: Italiaa pelätään. Kukaan ei osaa vielä kuvitella, mitä Viiden tähden liike ja Lega voivat saada yhdessä aikaan. "Financial Times" puhui barbaareista, saksalaiset sanovat heitä roskaväeksi, Oettinger on julistanut, että markkinat tulevat pian opettamaan heille, miten pitää äänestää.

Mutta sitä niittää, mitä kylvää. Italia ja Unkari ovat viime vaaleissaan antaneet selkeän sanoman, myös maahanmuuttajia vastaan. Se on nyt ohi, samoin myös Brysselin diktaatit ja spredien fasismi ("spread" kuvaa valtionlainan korkolisää, joka vallitsee markkinoilla maan heikomman luottoluokituksen johdosta, toim. huom.). Pian tämän EU:n sijalla tulee olemaan vapaiden valtioiden konfederaatio.

WELT: Olette kuitenkin varmaan ainakin eri mieltä kuin Salvini tasaverosta, eli yleisestä 15% verotasosta kaikille?

Bannon: Minä rakasta tasaveroa.

WELT: Te olette kuitenkin aina vaatinut 44% veroa superrikkaille.

Bannon: Se on aivan toinen asia, joka koskee USA:ta, mutta tasaveron kohdalla maksavat kaikki. Tämä, myös Viiden tähden liikkeen hyväksymä malli, tulee menestymään.

WELT: Mikä oli mielestänne maailmanlaajuisen populismin nousun laukaiseva tekijä?

Bannon: Vuoden 2008 finanssikriisi: Keskiluokka ja tavalliset ihmiset teurastettiin kylmästi veroilla ja epätasa-arvo kasvoi.

WELT: Populismi voisi olla ohimenevä ajan ilmiö ...

Bannon: Tämä on vasta alkua, tulette näkemään sen pian. Jopa George Soros sanoi äskettäin: Elämme vallankumouksellisia aikoja. Me seisomme tarinan oikealla puolella. Merkel ja Macron tulevat kaatumaan kuin keilat.   

WELT: Mikä rooli teknologialla oli populistien nousussa?

Bannon: Valtava. He ovat tuhonneet vallanpitäjien monopolin - sekä heidän valtavirtamediansa.

WELT: Medialla on tärkeä kontrollifunktio demokratiassa, herra Bannon. Teidän pitäisi tietää se.

Bannon: Hölynpölyä. Fasisteja eivät ole ne, joita vastaan te taistelette, fasistit istuvat Brysselissä. Teidän olisi syytä mennä sinne.
Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lalli IsoTalo

Melko hevandereita lausuntoja tässä ketjussa viime aikoina!!!  :D :D :D

Parrua on sahattu vuositolkulla, ja sahanpurusta alkaa vihdoin muodostua kunnon kasa!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Keza

Quote from: snap on 05.06.2018, 00:28:36
Jos tarkoitus on toimittaa Italian rikastukset esim. laivoillla takaisin Libyaan, kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.

Tässähän voisi Suomikin ojentaa auttavan kätensä, Käteinen, Stubido, Orpo, Outsa, Punapappi ja ketä niitä nyt onkaan Libyaan ja Afrikan lähtömaihin selittämään, että kyseessä on rikkauksien palautus, uudentyyppinen massiivinen kehitysapu. Kai se nyt tyhmiin neekereihin uppoisi kun se suomalaiseen "älymystöönkin" uppoa, toimittelijoista nyt puhumattakaan.

sivullinen.

Uusi pääministeri Conte näyttäisi olevan Dublin uudistuksien kannattaja ja tukisi sitä täällä Salvinin nimiin laitettua ajatusta taakanjaosta. Keskustan Suomenmaan mukaan "Ita­li­an tuo­re pää­mi­nis­te­ri Giu­sep­pe Con­te vaa­tii, et­tä EU:n alu­eel­le saa­pu­vat tur­va­pai­kan­ha­ki­jat uu­del­leen­si­joi­te­taan "au­to­maat­ti­ses­ti ja si­to­vas­ti" EU-jä­sen­mai­hin. Con­ten mu­kaan tämä oli­si vel­vol­li­suuk­sien oi­keu­den­mu­kais­ta ja­ka­mis­ta. Pää­mi­nis­te­ri ot­ti asi­aan kan­taa esi­kois­pu­hees­saan Ita­li­an par­la­men­tis­sa." Tässä vielä Conten puheen matuosuus ja konekäännös siitä.

Quote
Per questo chiederemo con forza il superamento del Regolamento di Dublino al fine di ottenere l'effettivo rispetto del principio di equa ripartizione delle responsabilità e realizzare sistemi automatici di ricollocamento obbligatorio dei richiedenti asilo. Fin dal primo, positivo colloquio che ho avuto con la cancelliera Angela Merkel ho rimarcato l'importanza di questo tema e le successive dichiarazioni rilasciate dalla medesima durante lo scorso fine settimana dimostrano come si stia affermando la piena consapevolezza che l'Italia non può essere lasciata sola di fronte a tali sfide.
Non siamo e non saremo mai razzisti. Vogliamo che le procedure mirate all'accertamento dello status di rifugiato siano certe e veloci, anche al fine di garantire più efficacemente i loro diritti.
Difendiamo e difenderemo gli immigrati che arrivano regolarmente sul nostro territorio, lavorano e si inseriscono nelle nostre comunità rispettandone le leggi e dando un contributo decisivo allo sviluppo. Ma per garantirne l'indispensabile integrazione, dobbiamo non solo combattere con severa determinazione le forme più odiose di sfruttamento legate al traffico di esseri umani, perpetrate da scafisti privi di scrupoli, ma anche riorganizzare e rendere efficiente il sistema dell'accoglienza, assicurando trasparenza sull'utilizzo dei fondi pubblici ed eliminando ogni forma di infiltrazione della criminalità organizzata.
Ove non ricorrano i presupposti di legge per la loro permanenza, ci adopereremo al fine di rendere effettive le procedure di rimpatrio e ci adopereremo affinché anche in sede europea tutti i Paesi terzi che vorranno stringere accordi di cooperazione con un Paese membro dell'Unione acceda alla sottoscrizione di accordi bilaterali di gestione dei flussi migratori.
Una riflessione merita la vicenda tragica e inquietante occorsa qualche giorno or sono. Sacko Soumayla è stato ucciso con un colpo di fucile: era uno tra i mille braccianti, con regolare permesso di soggiorno, che tutti i giorni in questo paese si recano al lavoro in condizioni che si collocano al di sotto della soglia della dignità. A lui e ai suoi familiari va il nostro commosso pensiero. Ma questo non basta. La politica deve farsi carico del dramma di queste persone e garantire percorsi di legalità, che costituiscono la stella polare di questo programma di governo.

-- -- --

Tästä pyydämme voimakkaasti ylittää Dublin-asetus saavuttaakseen tehokkaasti noudatetaan tasapuolisen vastuunjaon ja tehdä automaattinen siirtäminen turvapaikanhakijoiden ja sosiaaliturvamaksut. Ensimmäisestä, positiivinen kävin liittokansleri Angela Merkel Olen korostanut tätä asiaa ja myöhemmin lausumat se viime viikonloppuna osoittavat, että anotte tietoisena, että Italia ei voi jättää yksin näiden haasteiden edessä.

Emme ole ja emme koskaan ole rasistisia. Haluamme kohdennettuja toteaminen menettelyt pakolaisaseman ovat luotettavia ja nopeita, jotta myös paremmin varmistaa oikeutensa.

Puolustamme ja puolustamme maahanmuuttajia säännöllisesti meidän alueella, työ ja sovi meidän lakeja ja kunnioita yhteisöä ja ratkaisevalla tavalla edistää kehitystä. Vaan varmistaa tarvittavan integroinnin, meidän on paitsi taistella synkkä määrätietoisesti vastenmielisimmistä hyväksikäytön muotoja, jotka liittyvät ihmiskauppaan, syyllistyvät häikäilemättömät salakuljettajat, mutta myös järjestää uudelleen ja tehostaa vastaanottoa, joka takaa avoimuuden julkisten varojen käyttö ja kaikkien järjestäytyneen rikollisuuden tunkeutumisen poistaminen.

Edellyttäen ettei oikeudellisia vaatimuksia oleskelun pyrimme jotta palautuisi menettelyjä ja työskentelemme niin, että jopa Euroopan tasolla kaikki kolmansien maiden, jotka haluavat osallistua yhteisiin järjestelyjä unionin jäsenmaa Sisäänpääsy kahdenvälisten maahanmuutonhallintasopimusten allekirjoittaminen.

Pohdinta ansaitsee muutamia päiviä sitten tapahtuneen traagisen ja häiritsevän tapahtuman. Sacko Soumayla tappoi kiväärinlaukaus: se oli yksi tuhansien työntekijöiden säännöllisesti oleskelulupa, että joka päivä tässä maassa töihin olosuhteissa, jotka eivät ylitä ihmisarvoa. Sydämemme siirretään hänelle ja hänen perheelleen. Mutta tämä ei riitä. Politiikka on otettava vastuu ahdinko nämä ihmiset ja tae laillisuuden polkuja, jotka ovat johtotähtenä tämän hallituksen ohjelmaa.

https://www.ilblogdellestelle.it/2018/06/diretta_discorso_del_presidente_del_consiglio_giuseppe_conte_per_la_fiducia_al_governo_del_cambiamento.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Euroopan turvapaikkamekanismi ketjusta ilmeni nyt se kauan kaivattu Salvinin kanta Dublin-sopimukseen: Hän juhli, ettei siitä tullut mitään. Riittääkö tämä vai onko vieläkin halua väittää hänen kannattavan Dublin 2.0:aa?

QuoteROME – Interior Minister Matteo Salvini claimed victory on Tuesday after several European countries stood up against the proposed reforms of the Dublin Regulation at an EU justice and home affairs council in Luxembourg, political sources said, whilst his accusation that Tunisia was sending "convicts" to Italy provoked fierce reactions.

Italian Deputy Prime Minister, Salvini, asserted that reforms to the Dublin agreement, which identifies the responsible country for non-EU asylum applications, would "further penalise [Italy] and the other countries of the Mediterranean, favouring the interests of northern Europe."

Salvini näyttää myös iloitsevan ensimmäisestä tunisialaisen karkoittamisesta. Hyvä alku se onkin. Jossain artikkelissa suvakit laskivat näillä nykyisillä karkotusmenetelmillä, joissa vaaditaan kaksi poliisia yhtä karkoittettavaa kohti mukaan karkoituslennolle, maksavan 500 000 hengen palauttaminen takaisin kotiinsa 1,5 miljardia euroa. Minusta summa ei kuulosta ihan hirvittävän kauhealta. Suvakit yrittivät keksiä ison luvun, mutta eivät kyenneet. Samalla kaavalla Suomen matuongelmat saataisiin muuten kokonaan pois päiväjärjestyksestä parilla sadalla miljoonalla eurolla. Se on aivan mitätön hinta.

Itse olen laskelmoinut tiukan talousajattelun miehenä Italian palautuksia hieman toisella tavalla. Jos he ottaisi yhden risteilyaluksen -- Costa Concordian tai Viking Linen alusten kokoisen --, niin sillä voisi helposti ja täysin turvallisesti kuljettaa tuhat matua takaisin kerrallaan. Näin puolen miljoonan matun palauttamiseen tarvittaisiin 500 matkaa. Siitä ei tulisi kuluja kuin muutamia kymmeniä miljoonia euroja ja homma kestäisi alle pari vuotta -- olettaen aluksen tekevän yhden matkan vuorokaudessa --. Tietenkin voisi ottaa useampiakin aluksia ja nopeuttaa toimintaa. Käytännössä kuitenkin matujen metsästäminen Italian kaupungeista ja siirtäminen hallitusti lähtösatamiin olisi huomattavasti isompi -- kalliimpi ja aikaavievämpi -- tehtävä kuin Välimeren ylitys. Sen koosta on vaikea esittää arvioita. Matujen palauttaminen on silti erittäin halpaa huvia verrattuna heidän ruokkimiseensa.

Salvini voisi eurostovastaisena miehenä pyytää eurostokomissiota maksamaan vielä koko lystin -- vaikka sitten kalleimmalla menetelmällä eli lentämällä --. Eurostokomissio tietenkin kieltäytyisi, kuten se kieltäytyi maksamasta Unkarin raja-aitaakin, vaikka Orban esitti perustellusti pyynnön. Tuollaisella tempulla Salvinin kannatus nousisi italialaisten -- ja kaikkien kansallismielisten eurooppalaisten -- silmissä; kansallismieliset tykkäävät heikon ja kuolevan eurostokomission solvaamisesta. Tämä on myös se syy, miksi Salvinin ei missään nimissä kannata yrittää eurostokomission tai suvakkien miellyttämistä. Häviäjien miellyttämisellä ei mitään voita mutta häviää omien silmissä paljon.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pullervo

Italian uusi hallitus on tiistaina saanut parlamentin ylähuoneen luottamuksen äänin 171-117 ja keskiviikkona on vuorossa alahuoneen luottamuslauseäänestys.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005707426.html (5.6.2018)

Quote from: Helsingin SanomatItalian uusi populistihallitus sai senaatin luottamuksen äänestyksessä

Politiikan ensikertalaisen Giuseppe Conten johtama hallitus aloitti työnsä perjantaina. Tiistaina luottamuksesta äänesti senaatti ja keskiviikkona alahuone.

Italian senaatti antoi tiistai-iltana luottamuksensa maan uudelle populistiselle hallitukselle.

Hallitusvastuussa olevilla Viiden tähden liikkeellä ja äärioikeistolaisella La Legalla on enemmistö senaatissa, joten äänestyksen odotettiinkin olevan hallitukselle suotuisa. Hallitus sai äänestyksessä luottamuksen äänin 171–117.

Keskiviikkona luottamuksesta äänestää puolestaan alahuone. Sielläkin hallituspuolueilla on enemmistö. Jos luottamusäänestys ei syystä tai toisesta mene läpi, voi se kaataa Italian nuoren hallituksen.

Hallituksen muodostaminen kesti lähes kolme kuukautta, ja poliittinen sekaannus herätti epäilyksiä ympäri Eurooppaa sekä pelästytti osakemarkkinat. Italian uusi pääministeri Giuseppe Conte vannoi virkavalansa perjantaina.

(...)

Conte on pitänyt matalaa profiilia. Tämä on herättänyt epäilyksiä siitä, että Conte jättää ohjakset varapääministereilleen, kertoi AFP.

Salvini ja Di Maio ovat olleet ahkerasti äänessä. Molemmat ovat lähteneet viemään eteenpäin vaalilupauksiaan. Salvini vieraili viikonloppuna Sisiliassa ja julisti, "ettei Italia voi olla Euroopan pakolaisleiri".

"Hyvät ajat laittomille [siirtolaisille] ovat ohi. Valmistautukaa pakkaamaan laukkunne", Salvini sanoi lauantaina uutistoimisto AFP:n mukaan.

La Legan vaalilupauksiin kuuluu noin puolen miljoonan laittomasti Italiassa oleskelevan ihmisen karkottaminen.

Supernuiva

Quote from: Pullervo on 06.06.2018, 01:27:44
Quote from: Helsingin SanomatItalian uusi populistihallitus sai senaatin luottamuksen äänestyksessä

La Legan vaalilupauksiin kuuluu noin puolen miljoonan laittomasti Italiassa oleskelevan ihmisen karkottaminen.

Veikkaus: kuinka moni näistä tulee Suomeen? Oma veikkaukseni on, että vähintään tuhansia.

Tiedä millainen Helsinki-Vantaan ilmasilta luodaan, kuten aikoinaan Berliiniin. Merkel tykkää, kun Suomi kantaa vastuuta. Kun ollaan kilttejä, niin saadaan koota Uudessakaupungissa "eurosto-Mosseja".

Marius

Ei Italia enää muutu eurooppalaiseksi, valtikan haltijasta riippumatta. Kyseessä ovat paljon suuremmat asiat kuin jotkin marionettien vaalit. Poliittista kikkailua voi olla mutta fyysisesti nykyinen Italia on enemmän osa Afrikkaa ja Lähi-Itää kuin Eurooppaa. Ja tulee olemaan;

kuilu Italian ja Euroopan välillä syvenee, kunnes sadantuhannen vuoden päästä puhutaan jo
eri ihmislajeista. Sellaista evoluutio on, on aina ollut ja tulee olemaan.

Sama pätee Portugaliin, Espanjaan, Etelä-Ranskaan, osaan Balkania ja Kreikkaan.

"Italian parlamenttivaalit" on kyllä sellainen sanahelinä, ettei kai kukaan järjissään oleva  vakavissaan usko, että tällaisilla sirkustempuilla olisi mitään merkitystä,
enää.



Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Lumiukko Jeti

Eivät näköjään halua Dublin 2.0 vaan 3.0. Pakollinen ja automaattinen matujen levittäminen ympäri ämpäri. Mitäs nyt jäsen sivullinen ?

Quote

"We will strongly call for the Dublin Regulation to be overhauled in order to obtain respect for a fair distribution of responsibilities and to achieve an automatic system of compulsory distribution of asylum seekers."

Pääministeri Giuseppe Conte

https://www.euractiv.com/section/elections/news/new-italian-prime-minister-takes-aim-at-migrants-austerity-in-maiden-speech/

Jatkoa samasta artikkelista:
Quote

A joint paper by five Mediterranean states including Italy also rejected it – but for the exact opposite reason. It said such option would not have enough "immediate positive impact" in easing the burden on the main countries of entry.

Että ihan välitöntä helpotusta, etten sanoisi purkautumista, pitäisi saada....
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

Quote from: sivullinen. on 06.06.2018, 00:20:46
Euroopan turvapaikkamekanismi ketjusta ilmeni nyt se kauan kaivattu Salvinin kanta Dublin-sopimukseen: Hän juhli, ettei siitä tullut mitään. Riittääkö tämä vai onko vieläkin halua väittää hänen kannattavan Dublin 2.0:aa?

Italian sisäministerikokouksessa ilmaisema kanta Dublin-sopimuksen uudistukseen oli sama kuin aiemminkin, että ensimmäisen maan vastuuta on lievennettävä ja pakollista taakanjakoa (turvapaikanhakijasiirtoja) laajennettava. Esillä ollut Bulgarian kompromissiesitys, jossa taakanjako alkaa (väitetysti, en ole vielä tutustunut) vasta vuoden 2015 tapahtumia vastaavassa tilanteessa, ei siksi kelvannut Italialle, mikä oli odotettua.

Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut eivät ole kovinkaan kiinnostavia, koska hän muotoilee sanomisensa kotimaansa poliittisiin tarpeisiin, mutta Italian hallituksen ja siten myös Salvinin EU:n suhteen esittämät vaatimukset ovat selviä. Turvapaikkatutkinnan vastuumaan määrittelevä Dublin-sopimus on muutettava sellaiseksi, että yhä harvempi tulija jää Italian vastuulle. Lisäksi siihen on sisällytettävä turvapaikanhakijoiden siirrot joko automaattisina tai niin matalalla kynnyksellä, että ne ovat käytännössä automaattisia.

Italian kanta on siten vastakkainen taakanjaon nimissä määrättäviä pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja jyrkästi vastustaviin Visegrad-maihin nähden.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut pitäisi kiinnostaa, sillä tämä Salvini ei ole vain kuka tahansa henkilö, vaan Italian sisäministeri Salvini. Sisäministerin tehtäviin kuuluuvat rajavalvonta ja matujen siirtelyt ja Dublin-sopimukset. Hän on se, joka Italiassa näistä asioista vastaa ja päättää.

Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?

Sisäministeri Salvini juhli myöhemmin Dublin uudistuksen kaatumista. Tämä on varsin erikoista, jos sisäministerikokouksessa Italia nimenomaan oli "kuulemma" uudistusta halunnut. Tietenkin jos asia voidaan selittää, kuten on selitetty tässäkin ketjussa, että Italia olisi halunnut vielä enemmän ja siksi Salvini juhli. Olisin hyvin varovainen näiden "kuulemma" juttujen ja tulkintojen kanssa tällä hetkellä. Jätetään tulkinnat ja kuulopuheet sikseen ja keskitytään suoriin lainauksiin ja tehtyihin päätöksiin.

Jäsen Lumiukko Jetin lainaus pääministeri Conten puheesta oli sitävastoin suora lainaus. Ehdin jo esitellä ketjussa sen sekä alkuperäisesti italiaksi ja konekäännettynä suomeksi. Nyt saattiin myös ihmiskäännös englanniksi yhdestä lauseesta. Siinä näkyy selvästi M5S:n kanta asiaan, joka on varsin eri kuin Legan. Hallituksen työnjaossa on silti sovittu M5S:n saavan omat kansalaispalkkansa ja hallintouudistuksensa Legan saadessa matuasiat. Tämän vuoksi minua eivät kiinnosta Conten henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut, jotka on suunnattu kotimaan poliittisiin tarpeisiin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kriittinen_ajattelija

#535
[tweet]1003996812607348738[/tweet]
Saksa ja Ranska ja pari niitten lähimaata saa ihan rauhassa vaan nauttia rikkaudesta jos he sitä niin haluaa, muu Eurooppa pysyköön Eurooppalaisena.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Italialaislehti raportoi maahanmuuttokuvioista. EU-komissaari raivoaa ... 

QuoteSalvinin uudet liittolaiset tulevat torjumaan maahanmuuttajia merellä

Salvini tekee Itävallan kanssa yhteistyötä torjuakseen maahanmuuttajat jo merellä. Ilmoitus Innsbruckin huippukokouksessa. Etsimme liittolaisia Euroopassa. Bryssel lyö jo kapuloita rattaisiin.


Il Giornale 6.6.2018 juttu italiaksi

"Eurooppa ei tule koskaan tekemään niin". Kun EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos kuuli Belgian valtiosihteerin, nationalisti Theo Franckenin lausuvan sanat "palautukset merellä", niin hän sai täydellisen raivokohtauksen.

"Euroopan maahanmuuttopolitiikka perustuu ihmisoikeuksiin", julisti Avramopoulos. Hän on huolestunut myös Dublin uudistuksen puuttumisesta. Eilen Italia rikkoi Välimeren maiden rintaman yhdessä Espanjan uuden pääministeri Pedro Sánchezin kanssa liittoutumalla Visegrad-maiden kanssa. Pöydällä oli järjestelmäuudistus, joka olisi säädellyt kansakuntin kompetensseja käsitellä turvapaikkahakemuksia. Nyt uusi sisäministeri Matteo Salvini haluaa tehdä kuitenkin jo paljon enemmän. Toisaalta hän haluaa estää veneiden lähdöt Pohjois-Afrikasta sulkemalla Välimeren, jolloin samalla vältetään uudelleenjakoja koskevat kiistat, ja toisaalta hän haluaa myös puolustaa rajoja armeijan avulla.

"Nykyinen tragedia on, että he heittävät mereen jo valmiiksi vuotavia kumiveneitä tai risoja puuveneitä, jotka ovat kypsiä uppoamaan nopeasti, mutta he toivovat, että ei-valtiollisten järjestöjen alukset pelastavat heidät ajoissa, ja jos näin ei tapahdu, niin seurauksena on joukkohukkuminen". Conten hallituksen saaman luottamuslauseen jälkeisenä päivänä Salvini ottaa vakavasti hoitoonsa maahanmuuttoasiat. Maihinnousut ovat taas alkaneet viime viikonloppujen aikana. Ja nyt uusi ministeri kokee välttämättömäksi antaa heti alkajaisiksi vahva signaali siitä, että ongelman ratkaisun avaimet ovat hänen pöydällään. "Ihmettelen, kuinka isä tai äiti pystyy vaarantamaan lapsensa hengen toivoen ties mitä. Ja rahansa he käyttäisivät paljon paremmin rakentamalla lapsilleen tulevaisuuden kotimaassaan sen tulevaisuuden sijaan, jota vietetään epätoivoisena rautatielinjojen pääteasemilla tai Milanon keskusasemalla, jota valitettavasti näemme nykyään joka päivä", kertoi hän Radio Anch'iolle.

Salvini on tuskin asettunut sisäministeriöön, kun hän on jo alkanut luoda eurooppalaisten liittolaisten verkostoa saadakseen aikaan yhteisen rintaman Brysselissä viime vuosien aikana valtaa pitäneiden suvaitsevien linjoja (linea buonista) vastaan. Ensin hän keskusteli pääministeri Viktor Orbanin kanssa päättääkseen linjasta, joka sitten kaatoi Dublin-sopimuksen uudistamisen. Eilen vuorossa oli Itävallan ministeri Herbert Kickl, jonka maa ja hallitus on ensi viikosta alkaen EU:n puheenjohtajana. Ei ole siten sattumaa, että nämä kaksi ministeriä ilmoittivat maahanmuuttoa koskevista "uutisista", jotka saatetaan esittää Innsbruckin huippukokouksessa ensi kuussa. Messaggero-lehden mukaan Wien haluaa "puolustaa Euroopan rajoja myös sotavoimin". Se on linja, joka varmastikin saisi vastakaikua belgialaiselta Franckenilta, joka eilen kehotti Italiaa "aloittamaan Välimerellä seilaavien veneiden tulon torjunnan". 

"Italialla on velvollisuus pelastaa maahanmuuttajat merestä ja heidät täytyy ottaa vastaan, vaikka ei olisi mahdollisuutta palauttaa heitä takaisin Libyaan tai muualla - selitti Francken - mutta niin kauan kuin tilanne on tämä, niin meillä tulee vallitsemaan kaaos". Tämän takia syntyy ajatus puolustaa Eurooppaa asevoimin sen rajoilla, jolloin "voimme kiertää Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 3:n" ja kykenemme siten palauttamaan takaisin veneet, jotka ovat lähteneet Pohjois-Afrikasta. Vaarana on, että jos tämä linja ei pidä, niin Italian saaret voivat muuttua jättimäisiksi vastaanottokeskuksiksi, kuten on jo tapahtunut Kreikassa viime vuosien aikana. Tämän takia syntyi ajatus pureutua ongelmiin jo niiden alkulähteilla ja pysäyttää veneet jo lähtövaiheessa jatkaen ex-ministeri Marco Minnitin aloittamaa linjaa. "Viikonlopulla tapaan ehkä Tunisian sisäministerin", ilmoitti Salvini Radio Anch'iolle. Hänen kalenteristaan pitäisi löytyä myös jo matka Libyaan.
Lihavoinnit mun.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lumiukko Jeti

Salvini linjaa että tulevat palautuskeskukset ovat suljettuja keskuksia ja niihin majoitettavat matut poistuvat vain kotimaahansa palautuksen kautta. Salvini ei halua että matut hortoilevat kaupunkien kaduilla pahanteossa ja palaavat keskuksiin nukkumaan. Alueiden johtohenkilöt ovat suhtautuneet palautuskeskuksiin innostuneesti 'emma malta odottaa!'.

Quote
ANSA) - Rome, June 6 - Interior Minister Matteo Salvini said Wednesday that the government will set up "closed" migrant-repatriation centres so people set to be deported to their homelands "don't go wandering around the cities". "People don't want to have areas where someone leaves at 8 in the morning, goes back at 10 in the evening and causes trouble in the day because they don't know what to do," the League leader and deputy premier said.
    When asked about possible opposition to this plan from regional governments, Salvini replied: "with all the League governors we have, I can't wait to have closed centres".
   
https://www.ansa.it/english/news/2018/06/06/migrants-set-for-deportation-wont-be-let-out-salvini-2_3776a0f3-95af-4a39-bb5c-81fa368ab3a0.html
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

ÄmTeeAa

Ai että tekee hyvää nähdä, kun joku "vanhasta Euroopasta" kerrankin tekee asiat oikein.  ;D

Montako päivää ollaan oltu vallassa, ja ollaan jo palautussopimuksia juttelemassa Tunisian kanssa? Veikkaan tässä tapauksessa, että neuvottelut menevät tyyliin otatte, tai itkette ja otatte. Toivoisi eräänkin sisä- ja ulkoministerin ottavan oppia tästä menosta. Onko Salvini tosiaan pistänyt jo ensimmäiset karkoitukset käyntiin? Siinä ei tosiaan kauaa mennyt, ja painottaa kyllä aika vahvasti Italian sotilasvoimien komentajan sanoja, joiden mukaan Italia saa pysäytettyä siirtolaistulvan helpostikin, kyse on oikeasti pelkästä poliittisesta tahdosta tehdä se. Näin todellakin siis oli.

Ja siinä se sitten on, valtion viralliselta edustajalta ehdotus suljetuista palautuskeskuksista luodoilla, joista pääsee vain kotiin. Sanoikos joku Halla-aholle väittelyissä viimeksi, että tämä ei ole millään mahdollista EU:n sisällä? Olisiko ollut peräti Vanhanen tai Mykkänen? Mites siinä nyt näin pääsi käymään, että EU:n alueella alkoikin tapahtumaan kummia? Sanokaa vielä, että populistiliikkeiden hallitukset eivät voi millään pysyä kasassa, koska EIVÄT VAAN VOI! EIVÄT VOI!

Ryhdikästä menoa Salviniltä, täytyy sanoa. Hienoa että italiaanojen sanansa pitävä sakki on päässyt ruoriin. On nimittäin siinä mielessä mielenkiintoinen maa, että maan pohjoisosissa on suhteellisen kovaa porukkaa sekä firmoja, ja omanarvontuntoakin löytyy. Bonus-pisteitä Salvinille siitä, että palautetta on viime päivinä kohdistunut EU:hun sangen kiitettävällä tasolla. Saa siellä komissiossa raivota, siitä vaan. Tuskin olen ainoa, jonka mielestä tuo on kirsikka kakun päällä. Itseasiassa tarkemmin ajateltuna, ette varmasti muuten uskalla uhkailla Italiaa sieltä komissiosta talouspakotteilla! Vai mitä sannoo Jygä?

Orban saa kunnian itäisen reitin tukkimisesta, Salvini saanee tehtyä sen eteläisen osalta. Åkessonilla on sitten Ruotsissa suhteellisen iso homma edessä, mutta kylläpä voi varsin hyvin käydä niin, että SD on ensimmäisenä. Ja jos hallitusta ei saada kasaan, menee uusintaäänestykseen, missä SD:n kannatus todennäköisemmin nousee kuin laskee. Demokratian halveksuntaa en oikein usko nieltävän Ruotsissakaan. Mutta onhan meidän länsiraja sitä katsoen varmasti nyt vartioitu?

sivullinen.

Eiköhän nyt vihdoinkin ala olla jo selvää, miten Salvini suhtautuu Dublinin sopimuksen uudelleen neuvotteluun ja pakkosiirtelyihin? (Kyllä alkaa.) Onko tässä nyt oikea juhlan paikka? (Kyllä on.) Voiko jo huokaista helpotuksesta? (Ei vielä.) Tällä hetkellä Visegrad maat näyttävät johtavan koko Eurostoliiton maahanmuuttopolitiikkaa. Se tuntuu niin hyvältä, ettei tällä hetkellä koko Eurostoliitto tunnu hirvittävän pahalta. Minun puolestani vaikka koko Schengen voitaisiin uudelleen keksiä, jos ensin laitetaan Eurostoliiton rajat kiinni ja palautetaan paskahuusimaista viimeisen viiden vuoden aikana tulleet matut. Tietenkään tämä ei käytännössä ole mahdollista, koska koko matuhyysäys on eurostososialismille elinkysymys. Eurostososialistien puolustusta joutuu vielä odottelemaan. Toivottavasti jäsen akezin lainaamat uutiset, joissa luvataan lopullinen niitti huippukokouksessa parin viikon päästä, osoittautuvat todeksi. On vaan niin hyvä olla.

Mielestäni Salvinin toiminnasta tulisi ottaa vahva koppi myös koto-Suomessa. Liikaa täällä on haaveiltu Ruotsidemokraattien jäljittelystä; liikaa yhä puolustellaan omia tekoja; liikaa pyritään miellyttämään Suomen sosialistista lehdistöä; ja liikaa toivotaan päästävän valtaan muuttumalla mitäänsanomattomaksi kaikkien mielestä salonkikelpoiseksi hyssyttelypuolueeksi. Ei sillä keinolla saavuteta mitään. Ruotsidemokraatit haaveilevat saavansa uudella myöntyvyyspolitiikallaan 18% kannatuksen. Persut saivat Jytkyn ja Toisen Jytkyn ja kannatus oli yli 20%. Oli hallitusta ja kaikkea, mutta mitään käytännön edistystä ei saatu aikaan: Toistan: Ei yhtään mitään koko kuuden vuoden aikana -- ei Ruotsissa eikä meillä --. Salvini sen sijaan hyökkää. Salvini ei puolustele vaan tekee. Salvini ei yritä miellyttämällä päästää piireihin vaan kannatuksella. Salvini on saanut jo viikossa enemmän aikaan kuin Perussuomalaiset koko olemassaolonsa aikana. Vaikka Lega oli viime vaaleissa 4% puolue ja nytkin vain 17% puolue. Kun tahtoa on, niin löytyy tiekin. Tietenkin Italian tilanne on myös M5S johdosta nyt toinen, mutta kaikesta huolimatta.

Kannattaisiko Perussuomalaisten alkaa jäljitellä Legaa Ruotsidemokraattien sijaan? (Kyllä kannattaisi.)
Kannattaisiko Perussuomalaisten siirtyä sosialistien miellyttämistä suomalaisten miellyttämiseen? (Kyllä kannattaisi.)
Kannattaisiko puolustelevien ja häviötunnelmassa rypevien hompanssien piristyä ja aloittaa hyökkäys? (Kyllä kannattaisi.)
Tästä kesästä on tulossa tilipäivä ja hillotolppa kaikille nuiville. Otetaan se vastaan sellaisena. Tarvitaan vielä voimia viimeiseen ponnistukseen. Me pystymme siihen. Wir Schaffen das.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)