2009-12-28 Muslimit kaappasivat ex-muslimin hautajaiset Malmilla

[Kurvari]

Lehdet saattavat kirjoittaa mitä vain lievittääkseen juttua. Ja jokainen osapuoli puhuu asiassa varmasti omaan pussiinsa, eli katotaanhan mitä poliisi saa aikaiseksi. Kyllä siellä kuitenkin jotain on tapahtunut ihan varmasti, koska siitä kuitenkin lehtijuttu alunperin kirjoitettiin.

[Malla]

Mitenköhän tämä nyt meni? Koko totuutta ei varmasti saada koskaan tietää, mutta arvauksia voi esittää:
- muslimisukulaiset ystäväimaamilla vahvistettuina saapuivat hautajaisiin. Ystävälliset tervehdykset vaihdettiin aluksi, koska tilanne oli vielä rauhallinen.
- sukulaiset imaamin johdolla ottivat tilanteen tomerasti haltuunsa, ja saattoväki oli syvän hämmennyksen vallassa. Pappia ehkä hieman hikoilutti ja potuttikin, kyseessähän oli hänen (luultavasti vakaumuksellinen) virkatehtävänsä.
- pappia ahisti lisää. Hän otti asian esille esimiestensä kanssa, jotka kehottivat häntä olemaan siipiään myöten, jottei syntyisi turhia levottomuuksia.
- pappia ahisti vielä vähän lisää (ja kenties omaisetkin olivat valittaneet hänelle myttyyn menneestä tilaisuudesta), ja hän päätti harkitsemattomuuksissaan vuotaa asian luottotoimittajalle.

Ja: razzistipappi saa hävetä ja siirron muihin tehtäviin (Ulko-Hebrideille), jos ei kadu väärämielistä paljastustaan julkisesti, vuolaasti ja perusteellisesti. JSN antaa huomautuksen IS:lle razzistisesta kirjoittelusta. Alkuperäisen jutun kirjoittanut toimittaja joutuu joksikin aikaa erityistarkkailuun. Tutkintapyynnön tekijää paheksutaan poliisin vähien resurssien väärinkäytöstä, koska sakottaakaan ei voida. Maassa vallitsee hautarauha ainakin seuraaviin multikulturelleihin maahanpanijaisiin asti. 

[Maastamuuttaja]

Olisikohan syytä tasoittaa näköesteitä kristillisillä hautausmailla? Onhan mahdollista, että jatkossa puskatarkkailuun ja vainajien osoitteiden uudelleenmäärittelyyn siirrytään myös alkuperäiskristittyjen hautajaisissa. Ehkä imaamit saavat bonusta (vaikkapa 144 neitsyttä 72:n sijaan) siepatessaan hautajaisissa sieluja Allahin piikkiin. Jaakko Hämeen-Anttila voinee vahvistaa tämän olettamuksen seuraavassa seminaarissaan.

[Jouko]

Muistan Helsingin lehdissä vuosia sitten käydyn keskustelun kuinka islamilaisten hautausmaiden ali louhittavat metrotunnelit häiritsevät heidän hautarauhaansa. Joku vinoleuka keksi että katkaiseeko metrotunneli islamilaisen sielun matkan Helvettiin?

[herra 4x]

Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.

Teit oikein ja monen, toistan monen tuhannen puolesta. Länsisuomalaisena, melkein turkulaisena pohjalaisuus periaatteessa vituttaa mutta juuri tällaisissa kohdissa ei voi kuin höröttää; viekää JM-K vaikka Näsinneulaan ja pudottakaa alas niin se pohjalaisena vaan kysyy notta jaksatteko poijaat rahdata takaisin ylös.

[Hippo]

Toivottavasti tämä aihe ei huku Sellokohinan mainikeihin.

[Hippo]

Aiheen vierestä, mutta juuri noilla argumenteillä olen kritisoinut homovihkimisiä. Mielestäni nimittäin lähtökohtaisesti homovastaisella uskonnolla tulee olla ehdoton oikeus olla vihkimättä tahoja jotka paradoksaalisesti haluavat tulla vihityksi juuri sellaisessa kirkossa jonka vakaamus ei ole heidän omansa ja tämän takia muutettava vastaamaan subjektiivisia arvoja jotta tasa-arvo toteutuisi. Pöyristyttävää, jotten sanoisi.

Sama koskee myös naispappeusasiaa. Itse olen havainnut naispappien olevan jopa parempia kuin miesten, ainakin naisten luontaisesti parempi empatiakyky nouseen esiin tuossa työssä. Silti pidän kirkon linjaa käsittämättömän typeränä kun he ryhtyivät savustamaan Raamatun mukaisesta uskosta kiinni pitäviä pappeja pois viroistaan. Kyllähän Raamattu selvästi toteaa, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Eli taas kerran joku muu kuin uskon varsinainen lähtökohta määritteli toiminnan suunnan ja tässä kohtaa se oli maallinen laki tasa-arvopykälineen.

Jos tahtoa olisi ollut olisi asiasta voinut sorvata kompromissin. Esimerkiksi niin, että sillä hetkellä virassa olleet papit olisivat voineet toimia tässä kohdassa uskonsa mukaisesti niin kauan ovat virassa ja uutena virkaan nimitettävät olisivat sitoutuneet noudattamaan tasa-arvopykäliä.

[Taavitsainen]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.

Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".

[Necro]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.

Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".

Juuri näin. Kansalaisella tulee olla mahdollisuus ilmoittaa oletettu rikos. Emme voi olettaa että jokainen olisi siinä määrin lakiasiantuntia että vain "oikeita" rikosilmoituksia tehtäisiin. Jokaisen tulee saada tehdä rikosilmoitus ilman pelkoa seuraamuksista. Toki hatusta vedetyt jutut tulee käsitellä ankaralla kädellä.

[Kurvari]

On aivan turhaa spekuloida oliko väärin tehdä rikosilmoitus vai ei. Tässä tapauksessa oli päivänselvää, että on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Senhän jo osoittaa se, että asiasta oli tehty lehtijuttu ja pappi oli nähnyt vaivaa asian julkituomiseksi. Syytä epäillä kynnys on ylittynyt jo ajat sitten. Mäki-Ketelä teki aivan oikein edustaessaan kansan yleistä oikeustajua viedessään asian eteenpäin. 

[MokuMan]

Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.

Tunti ja 3 minuuttia aikaa. 

(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)

[Kullervo Kalervonpoika]

Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.

Tunti ja 3 minuuttia aikaa. 

(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)

Tuota... Vastasin jo xor_rox:ille pari sivua sitten, että taustatarkastus on kesken. Ei niin, että tulisi pelkkä raflaava juttu, vaan että se juttu on myös oikeasti tosi.

Malttakaa.

[Jyri Suominen]

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".

Pelastustoimilaki velvoittaa auttamaan ja ilmoittamaan onnettomuuksista hätäkeskukselle ja taas tietynlaiset rikokset pitää ilmoittaa välittömästi poliisille/hätäkeskukselle rangaistuksen uhalla.

"Munasta" puheen ollen täältä löytyy myös luonnetta ilmoitusten tekoon.

[Titus]

Onko tästä kypsynyt uutisankka, vai mikä meininki ? Poliisi ilmeisesti jatkaa tutkimuksiaan, mutta miten nämä muut lähteet, mitään lisäinfoa asiasta ?

Pitääkö sellainen paikkansa, että tämän tyyppisiä rettelöitä (?) on tapahtunut myös ihan pitkään kotimaassamme edustettujenkin "normi" uskontojen/lahkojen välillä ?

Jos papille on jäänyt erilainen käsitys tapahtuman kulusta kuin (kaikille) omaisille, niin tämäkin olisi hyvä uutisoida muutenkin kuin vain vähemmistöuskonnon edustajien haastattelulla.

[Jyri Suominen]

Onko tästä kypsynyt uutisankka, vai mikä meininki ? Poliisi ilmeisesti jatkaa tutkimuksiaan, mutta miten nämä muut lähteet, mitään lisäinfoa asiasta ?

Oma selvityspyyntö eri ministeriöissä tästä asiasta on ainakin vireillä, vastauksia odotellessa hyvän hallintomenettelyn mukaisesti

[BastardoGrande]

Ja hyvän 'hallintomenettelyn' mukaisesti media on edelleen vaiti tapahtuneesta, käsittämätöntä.

[MW]

Ja hyvän 'hallintomenettelyn' mukaisesti media on edelleen vaiti tapahtuneesta, käsittämätöntä.

Espoo "pelasti", ainakin tästä voi nyt vaieta hyvällä omallatunnolla. Joka vanhoja muistelee, sitä rasismilla silmään.

[Jaska L]

Sopisi Leif Salmenin suuhun:
-täysin ymmärrettävä reaktio.

[PekkaÖ]

Toivottavasti tämä musujen hautakaappaus ei huku suurempien tapausten jalkoihin.

[Juffe]

Tämä tapaus on pysynyt mielessä, vaikka asiasta ei mitään ole kuukauteen kuulunut. Mahtaako kellään olla tietoa, miten asia on edistynyt? Toivottavasti joku saa ongittua tietoja, jos osoittautuu, että media ei tapausta halua muistella. Kun kyseessä näyttäisi olevan oikein oppikirjaesimerkki uskonrauhan rikkomisesta, olisi kiva pysyä kärryillä ihan loppuun asti. Tässä on hyvä tilaisuus tarkkailla, mitkä standardit pätevät mihinkin ihmisryhmään. Ei anneta asian unohtua.

[EL SID]

minäkin odottelen kuulumisia.

[Eino P. Keravalta]

Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?

Me emme unohda.

[Kajsaniemi R]

Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?

Me emme unohda.

Vei Eino taas kerran jalat suustani, ihan varpaita myöten. Minäkään en ole unohtanut, enkä unohda.

Myös junacaustin tutkinnan uusimmista käänteistä olisi kiva saada vähän päivitystä. Luulisi, että kaikkien asemalaiturin "rikki/huollossa/??" olleiden valvontakameroiden tallentama materiaali olisi jo saatu purettua. Voisikohan junacaustin tiimoilta pyytää selvitystä vaikkapa Ritva Viljaselta, kun hän asiassa taisi aikoinaan olla hyvinkin aktiivinen?

Mitä sitten tähän hautajaisriehaan tulee, niin Kullervo voisi ainakin omalta osaltaan kertoa, missä vaiheessa selvittelyt ovat:

Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.

Tunti ja 3 minuuttia aikaa. 

(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)

Tuota... Vastasin jo xor_rox:ille pari sivua sitten, että taustatarkastus on kesken. Ei niin, että tulisi pelkkä raflaava juttu, vaan että se juttu on myös oikeasti tosi.

Malttakaa.

Eli jos Kullervon taustatarkastus osoitti, että potentiaalisesti mielenkiintoinen tieto olikin perätön, niin tämäkin olisi hyvä saada kuulla, niin ei sitten turhaan vesi kielellä jouduta odottelemaan. Jos selvittelyt vielä jatkuvat, niin sitten tietysti odotellaan rauhassa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Eli jos Kullervon taustatarkastus osoitti, että potentiaalisesti mielenkiintoinen tieto olikin perätön, niin tämäkin olisi hyvä saada kuulla, niin ei sitten turhaan vesi kielellä jouduta odottelemaan. Jos selvittelyt vielä jatkuvat, niin sitten tietysti odotellaan rauhassa.

Ei uutta. En sano vielä juuta enkä jaata, mutta kiitos kun muistutit.

[BastardoGrande]

Case'sta on tehty ainakin yksi virallinen tutkintapyyntö poliisille, joten on vain odoteltava valtion rattaiden hidasta pyörimistä ja samalla ihmeteltävä asian ympärillä olevaa uutissulkua.

[Mato]

Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?

Me emme unohda.

No, onkos tämä kuitenkin unohtunut?

Taas on vierähtänyt lisää neljä kuukautta, eikä ainakaan minun silmiini/korviini ole tullut uutista asiasta.

Mato

[MW]

Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?

Me emme unohda.

No, onkos tämä kuitenkin unohtunut?

Taas on vierähtänyt lisää neljä kuukautta, eikä ainakaan minun silmiini/korviini ole tullut uutista asiasta.

Mato

Ei tietenkään. Omaiset on luultavasti ostettu/uhkailtu, tai sitten ihan vain vaiettu hiljaisiksi. Koska rikkaushan tämä, kun kulttuurit kohtaavat. Innovaatio. Fazer.

[Jaska L]

Kuvitteellinen tilanne:

Suomalaiset valkoihoiset kristityt miehet hyökkäisivät ex-kristityn hautajaisissa vastaavalla tavalla muslimiseurueen suriessa vainajaa.

Mitä tapahtuisi?

A) Hautajaisseurue aloittaisi nujakoinnin?
B) Media myllyttäisi asiaa viikkokaupalla?
C) Päivystävät dosentit syväluotaisivat käsittämätöntä ihmismieltä?
D) Kirkon päämiehet irtisanoutuisivat suvaitsemattomuudesta?
E) Pääministeri pyytäisi muslimimaailmalta anteeksi?
F) Suomen liput palaisivat lähi-idässä?
G) Muslimijohtajat kehoittaisivat boikotoimaan suomalaisia tuotteita?
H) Suomalaiset olisivat uhattuna matkaillessaan maailmalla?
I) Kaikkea tätä?

On rasistista olettaa, että vain toiset ihmisryhmät ovat täysivaltaisesti vastuussa teoistaan? Länsimaissa vastuun määrä nähdään yleensä suhteessa ihmisen ymmärrykseen ja ... (lopeta, ettet syyllisty ajatusrikokseen).

[ekto]

Eikös joku tunnettu blokkari voisi kirjoittaa kritiikkiä median toiminnasta, nyt kun asiasta on jo jonkin aikaa.

[Ernst]

Kuvitteellinen tilanne:

Suomalaiset valkoihoiset kristityt miehet hyökkäisivät ex-kristityn hautajaisissa vastaavalla tavalla muslimiseurueen suriessa vainajaa.

Mitä tapahtuisi?

A) Hautajaisseurue aloittaisi nujakoinnin?
B) Media myllyttäisi asiaa viikkokaupalla?
C) Päivystävät dosentit syväluotaisivat käsittämätöntä ihmismieltä?
D) Kirkon päämiehet irtisanoutuisivat suvaitsemattomuudesta?
E) Pääministeri pyytäisi muslimimaailmalta anteeksi?
F) Suomen liput palaisivat lähi-idässä?
G) Muslimijohtajat kehoittaisivat boikotoimaan suomalaisia tuotteita?
H) Suomalaiset olisivat uhattuna matkaillessaan maailmalla?
I) Kaikkea tätä?

On rasistista olettaa, että vain toiset ihmisryhmät ovat täysivaltaisesti vastuussa teoistaan? Länsimaissa vastuun määrä nähdään yleensä suhteessa ihmisen ymmärrykseen ja ... (lopeta, ettet syyllisty ajatusrikokseen).

J) Pääministeri pyytäisi vielä varmemmaksi vakuudeksi uudelleen anteeksi.