Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

[Paroni]

Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?

[Redya]

Siis kyllähän Venäjä on kasvattanut kansainvälistä rooliaan. Yritin itsekin keskustella aiheesta aiemmin, mutta sittemmin keskustelun kannalta kaksi kiinnostavinta kirjoittajaa poistui Hommaforumilta.

Linkki eräseen aiempaan keskusteluun:

Esimerkiksi Venäjän käyttäytyminen on käytännössä ollut selvästi geopoliittista, vaikkakin maa oli hetkellisesti kynnysmaton asemassa Neuvostoliiton hajottua. Ei sen tosiasian tunnustaminen ole putinismia.

Toisekseen talouden perusteiden muuttuminen on vaikuttanut koko maailmanjärjestykseen ja nyt eletään mahdollisesti murroskautta ja paluuta voiman tunnuksiin. Esimerkiksi Ukrainan tapauksessa läntinen arvoyhteisö on nostanut niin suuren metakan, ei Ukrainan kansan takia, vaan Venäjän muistutettua, etteivät taloudelliset voimat riitä alueiden valloitukseen oman arvoyhteisön piiriin.

Myös koko kansallismielisyyskuviossa on merkittävä rooli geopoliittisella ymmärryksellä. Nationalismi merkitsee paluuta alueen ja voiman linkittymiseen  ja siten nähdään uhkana tahoille, jotka haluavat talouden avulla edistää omia etujaan. Venäjä on tämän ymmärtänyt lähtiessään tukemaan nationalistisia liikkeitä Euroopassa.

[Paroni]

Huomasin vähän samaa, että moni on vaan luovuttanut. Tähänkin pieneen threadiin tuli tasan kaksi vastausta ja kaksi niistä vihamieliseksi tulkittavia.

Venäjän geopoliittista asemaa tuskin on moni kyseenalaistanut, paitsi jotka ei mitään tiedä. Talous tulee muuttumaan vielä enemmän, mutta ennen sitä tarvitaan luonnonvaroja ja siinä Venäjällä on jotain muutakin annettavaa kuin kaasu ja öljy. Merkkaa heille geopoliittista asemaa lisää. Kuitenkin verrattuna vaikka Kiinaan, niin Venäjä on jäänyt todella paljon jälkeen ulkomaisen vaikutuksensa kanssa ja syy on sama mihin Trump ajaa jenkkejä. Jatkossa tuo eristäytyminen tulee kostautumaan vielä pahemmin kuin kuvittelevat.

Itse en pidä kansallismielisyyttä sellaisena joka 20 vuoden päästä on kovin merkittävä käsi, koska vaikka rajat ovat fyysisesti kiinni, niin ne eivät tietoverkkojen takia ole oikeasti kiinni. Ero on vain kumpaa voi verottaa... fyysistä työtä kyllä, verkon kautta ei.

Arvostaisin foorumia paljon enemmän jos se pyrkisi aktiivisemmin tunnistamaan muitakin uhkia elämäntavallemme ja kulttuurillemme kuin maahanmuuttajat.

[dothefake]

Niiden aika tulee myöhemmin, ensin pahin uhka torjutaan.

[Paroni]

Ei millään pahalla, mutta kyllä se aika on nyt jo siirtyä oikeisiin asioihin.

[Redya]

Ymmärrän kyllä tuon ajatuksesi. Pohjimmiltaan maahanmuutonkin ongelmat johtuvat suomalaisten itsensä tekemistä valinnoista ja tällöin vika on meissä suomalaisissa itsessämme. Ei siinä asiat korjaudu taivastelemalla maahanmuuttajien negatiivisia piirteitä, kun itse olemme heidät tänne kutsuneet/päästäneet. Suomalainen yhteiskunta on epäonnistunut ja kaivattaisiin kyllä enemmän keskustelua miten tilannetta voitaisiin korjata.

[dothefake]

Ei millään pahalla, mutta kyllä se aika on nyt jo siirtyä oikeisiin asioihin.

Jotka ovat?

[sivullinen.]

Varsin epämääräisen avauksen teit, jos tarkoituksesi oli keskustella Venäjästä uhkana -- ja vieläpä kulttuurisessa mielessä --. Otit alustukseksi myrkkyiskun. Täällä ei mielestäni ole koskaan käyty kovinkaan onnistuneita keskusteluja sosialistien uutisaiheeksi nostamista tempauksista. Ne ovat liian tunnepitoisia ja Lavrovia lainatakseni roskaa. Niistä keskustelusta ei voi tulla tunnepitoisuudesta johtuen asiallista.

Venäjästä uhkana on sitävastoin keskustelu lukuisissa ketjuissa ja yhteyksissä. Usein geopoliittisten aiheiden sisällä. Venäjän uhan pelkistäminen yhdeksi ketjuksi -- ja vieläpä Itäveli nimiseksi -- on huono yritys. Jos haluaisit hieman täsmentää, mikä siinä Venäjässä juuri nyt pelottaa? Hermomyrkkyhyökkäyksien tekeminen sopii yhden ketjun aiheeksi, mutta minua eivät hermomyrkyt pelota tai edes kiinnosta, koska en anna pelolle valtaa. Venäjän sekaantumisesta amerikan presidentinvaaleihin voisin keskustella, jos uskoisin sen valheen. Venäjän läpi tulleista matuistakaan ei saa oikein aihetta tehtyä. Krimin valtaukseen liittyvä keskustelu on myös niin vahvasti sosialistien valeuutisten värittämää, ettei sitä kannata asiapohjalta edes yrittää jatkaa.

Yks'rivisillä huutelu Venäjästä tietenkin onnistuu ja on joidenkin mielestä hyödyllistä: Venäjä, Venäjä, Venäjä.

[Paroni]

Aloitetaan nyt aluksi siitä itäveljestä.

Ukrainasta varmaan on paljon juteltu foorumilla, mutta ei se mikään kehitysmaa ollut kun Venäjä käytännössä julisti sille sodan. Käytössä eivät tietenkään olleet ne perinteiset keinot, vaan sama mitä täällä on pelätty islamistien tekevän. Agitoida ja kiihottaa olemassaolevaa yhteisöä joka on samaa mieltä. Venäjällä oli vaan etuna, että oli yhteinen raja.

Sitten mennään muihin hybridisodankäynnin muotoihin, joita ei moni edes pidä sodankäyntinä. Verkon kautta mielipiteisiin vaikuttaminen ja lopulta työllisyyteen vaikuttaminen.

[Redya]

Itse laittaisin ainakin reilun potin Maanpuolustuskoulutusyhdistykselle, jonka voisivat käyttää nuorisotyöhön.

[Paroni]

Varsin epämääräisen avauksen teit, jos tarkoituksesi oli keskustella Venäjästä uhkana -- ja vieläpä kulttuurisessa mielessä --.

Olen täysin samaa mieltä.

Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?

[Paroni]

Täällä ei mielestäni ole koskaan käyty kovinkaan onnistuneita keskusteluja sosialistien uutisaiheeksi nostamista tempauksista. Ne ovat liian tunnepitoisia ja Lavrovia lainatakseni roskaa.

Haluaisitko tässä avata mitä tarkoitat sosialistien uutisaiheilla ja Lavrovin lainaamisen tärkeyttä keskustelulle?

[Jorma M.]

Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?

Maahanmuutto on erittäin tärkeä asia ja siitä keskustellaan Hommassa.

Sen sijaan itsekin ihmettelen sitä ettei alkavasta Britannia - Venäjästä ole keskustelua. Veikkaan että kyse on salaliitosta tai siitä että hommalaiset vaan ovat tyhmiä. Veikkaan edellistä.

[Paroni]

Onko Paroni kenties vodkan ystävä? Viesteistä on vaikea löytää asiaa.

Anteeksi jos ei avaudu asia vaikka kuinka lukisit. Kuitenkin mainitsin sen tuossa ensin vihjaillen ja sitten suoraan...

[Skeptikko]

Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?

Mitä tarkoitat alueella? Tämä hermomyrkkyisku on sen verran paisuva luonteeltaan, että kaivannee oman keskusteluketjunsa. Toisaalta sama koskee aika montaa muutakin Venäjän toimintaan tai sellaiseksi epäiltyä aihetta, koska kyseessä on niin laaja-alaisesta ilmiöstä. Pelkästään Venäjän kiinteistökaupat ja Venäjän sotaa tms varten länsimaihin soluttamat sabotöörit, mahdolliset asekätköt, salamurhien valmistelu yms vaatisivat vähintään omansa.

Mutta onhan näitä paljon muitakin, kuten energiapolitiikkaan liittyvät turvallisuusnäkökulmat, Saksan kaasuputki, Suomen ja eräiden muiden EU-maiden venäläiset ydinvoimalat. Venäjän aseistustus ja aseohjelmat, todennäköisesti sotilastilanteissa Venäjän tekemät asiat, erilaiset maskirovkat, rauhan aikana tehdyt salamurhat, Venäjän tekemä vakoilu ja siihen liittyvä vaikuttamistoiminta erilaissa muodoissaan, EU-maiden armeijoiden nykyinen heikkous Venäjää vastaan jne. Paljon kiinnostavia aiheita, joista pitäisi keskustella enemmän niin Hommaforumilla kuin myös muutenkin.

[Paroni]

Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?

Maahanmuutto on erittäin tärkeä asia ja siitä keskustellaan Hommassa.

Tämä on juuri se mikä on estänyt ainakin minua oikein ottamasta kantaa moneenkaan keskusteluun. Hommassa keskustellaan maahanmuutosta. Siihen se yleensä jää. En tarkoittanut ettei mielestäni ole oleellinen asia. Venäläisten maahanmuutto on myös tärkeä aihe. Kaksoiskansalaisuus myös tietyissä rooleissa. 

Hain kuitenkin tässä nyt sitä että olisiko jo aika nostaa omaa tutkaa muunkin yläpuolelle kuin fyysisen maahanmuuton ja antaa vihatonta tilaa muullekin. Esimerkiksi koska olette valveutuneita kansalaisia, niin tiedätte keskustelut wikileaksistä ja Trumpeista ja vaikutusepäilyistä idän suunnalta muiden maiden demokraattisiin vaaleihin. Jos sellaiset nostot ärsyttävät, niin annettaisiin niille vaikka omaa aluetta.

[Redya]

USA lienee eniten vaaleihin sekaantunut maa ja useimmiten sillä seurauksella, että on tapahtunut muiden niskaan kaatunut katastrofi.

[Paroni]

Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?

Mitä tarkoitat alueella?

Tarkoitan ihan tasan tarkkaan oman langan sijaan aiheen laajuuden huomioon ottaen omaa aluetta homman keskustelun alle. Ei sen nimeksi pidä laittaa Itäveli tai Uhka idästä, vaan kun Mylly on EU- ja talousasiat niin Pylly on sitten venäjä.

(okei Pylly oli huono nimi alueelle. aikaisempaa "keskustelijaa" lainaten Vodka olisi hyvä.)

[Paroni]

Vaikka! Olisin otettu!

Toki keskustelua ei vielä hyökkäyksiltä ole saatu oikein alkamaan. Tässä kuitenkin alussa esitettiin ensimmäisessä virkkeessä kysymys eikä aloitettu keskustelua mistään muusta.

[dothefake]

Niin, siihen lienee mahdotonta vastata?

[Paroni]

Ei välttämättä. Ainakin joitakin aihe voisi kiinnostaa ja mainittiinpa langassa joitakin aiheitakin joista omat lankansa jo saisi tämän alle.

(EDIT: Lisään tähän nyt sen verran että jos jollain kiinnostaa ehdottaa omaa aluetta USA:n uhalle, niin ei minulla mitään sitä vastaan ole. En ole naivi enkä edes halua Suomea NATO:n jäseneksi lähemmäs kristittyjä idiootteja jenkkilässä tällä hetkellä).

[internetsi]

Mitä tulee siihen, että Nykyneukkula ja Putte-possu koittaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin (tjms.) niin sanoisin, kyllä koittavat vaikuttaa. Se onkin sitten kokonaan eri asia, onko sillä mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ja siihen sanoisin, ettei ole lainkaan merkitystä. Tätä vaikuttamisyritystä ei kuitenkaan tehdä siitä syystä, että Nykyneukkula saisi mieleisensä vaalituloksen, vaan sisäpoliittisista syistä.

Joka kerta kun realistit menestyy vaaleissa, niin huudetaan Putte-possua. Silloin kuin ei menesty, niin se on muka merkki jostakin edistyksellisyydestä. Tämä on vajakkien ja eliitin kannalta aina helppoa, käyttää vakiomantraa, aivan samalla tavalla kuin keharit käyttää rasismi-korttia. Kun Italiassa 75% äänestää populistia, niin eliitti ja vajakit ei mieti lainkaan mikä heidän omassa politiikassaan on mennyt pieleen kun näin kävi, vaan keksitään helppo selitys: Putte-possu vaikutti tulokseen. Ihan samalla tavalla kuin keharien perseillessä ei eliitin ja vajakkien tarvitse miettiä, että onko kehareissa jotakin vikana, kun kansan reaktion voi selittää vain rasismikortilla.

Nykyneukkulan vaikuttamisyrityksiä on. On olemassa paljastuksia kaiken maailman trollitehtaista ja ne kyllä varmaan pitää paikkaansa. Julkisuudessa keskitytään pelkästään näiden miettimiseen, ei lainkaan siihen, miten nämä muka pystyvät vaikuttamaan vaikka ihmisten äänestyskäyttäytymiseen. Tätä ei pohdita, koska ei sillä olekaan mitään vaikutusta. Vai luuleeko joku tosiassaan, että joku Putlerin trollitehdas on niin kova yksikkö, että se heilauttaa vaalituloksia sivistysmaissa? Ei luule. Ensinäkin, nämä trollit eivät edes osaa mitään muuta kieltä kuin venäjää. Jo siitä pystyy päättelemään, että ei niillä ole mitään vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.

Mutta mihin sillä on vaikutusta ja missä he onnistuvat? No tietenkin siinä, että joka ikinen eurooppalainen media hyppii seinille näiden muutaman trollin tähden. Joka ainoa media huutaa, kuinka taas Putte-possu aiheutti Trumpin, Brexitin ja ties minkä eliitille ja vajakeille epämieluisan vaalituloksen, vaikkei trolleilla ole mitään merkitystä. Kremlissä nauretaan tälle seinille hyppimiselle ja skåålataan kuinka saivat juuri sen mitä ovat halunneet.

Nykyneukkula haluaa vastakkainasettelua, uhriutumista ja uutta Kylmää sotaa. Muutamalla trollilla saavat aikaan sen, että koko länsimedia hyppii seinille. Tämä tietenkin käytetään sisäpoliittisesti hyödyksi: taas kaikki on neukkuja vastaan, katsokaa nyt mitä ne kirjoittaa meistä vaikka ei olla tehty yhtään mitään. Katsokaa, kuinka Trumpin väki joutuu selittelemään sitä, kuinka ovat sanoneet päivää venäläiselle ja se on osoitus siitä, että pelkän tervehtimisen takia joutuu oikeuteen. Näin ne meitä sortaa. Katsokaa taas, kun maan X johtaja tulee vierailulle, niin se haluaa puhua Putte-possun ja Lavrovin kanssa meidän jostain vaikuttamisyrityksistä, ne on meitä vastaan. Katsokaa kuinka Merkele raivoaa siitä, kuinka ei saa sekaantua muiden maiden asioihin, vaikkei olla tehty edes yhtään mitään. Taas meitä sorretaan, meidät nähdään vaan pahana voimana vaikkei olla edes tehty mitään.

Vaikuttamisyritykset ei merkitse vaalien lopputuloksen kannalta yhtään mitään, mutta sillä on hyvin suuri merkitys, että koko länsimedia hyppii seinille sen takia, kun joku kirjoittaa näin: "Pjuтin меidaи каveri, еi коskaan тjee мiтä рjahaa, каikki рjaна ollа амеяiкка". Ei tällaisella ole mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen, mutta mediaan ja eliittiin se uppoaa niin että sekoavat. Sen jälkeen kirjoittavat kirjoja vaikuttamisyrityksistä ja Kremlin kanavilla taas venäläisille voidaan kertoa kaikkien olevan muka heitä vastaan.

[Ville Hämäläinen]

Tai sitten voisimme myös keskustella eu:n, usan ja venäjän vaikutusta vaaleihin, näistä venäjän vaikutusmahdollisuus on heikoin pois lukien tsetseniat ja valkovenäjät yms. mutta en halua keskustella niistä juuri nyt:) suomessa on myös ihmisiä jotka ihan omasta tahdostaan puolustaa venäjää ja tämä nähdään venäjän vaikuttamisena heti. Minä puolustan usein venäjää koska se on selvän koulukiusaamisen uhri, tilastollisesti on mahdottomuus että kaikki ikävät asiat on venäjän syytä. Olen usein heikompien ja kiusattujen puolella jotta ei mene ihan yksipuoliseksi solvaamiseksi. Puolustan venäjää myös siksi että sillä on oikeus toimia täysin yhtä vittumaisesti kun usa. Lisäksi venäjän omissa uutisissa on pääosin ihan faktaa, mitä tapahtuu taloudessa, mitä päättäjät on puhunut, mitä yritykset ja päättäjät aikoo. Meillä vääristellään joka asiaa ideologisista syistä ja uskallan väittää että prosentuaalinen bull shit on länsimedialla isompi. Olenkin todennäköisesti luokiteltu putin trolliksi ja joku on varmaan jossain laskenut siihen armeijaan jota putin rahoittaa, tämä on valitettavasti roskaa, mielipiteestäni en ole koskaan saanut rahaa enkä hyötynyt mitenkään. Negatiivisia asioita en kirjoittele koska sitä tekee jo kymmenet miljoonat länsimieliset.

Mitä tulee hermomyrkkytapaukseen niin kautta historian on paljastuneilta kaksoisagenteilta lähtenyt henki, tästä ei puhuta ja ihmisillä ei ole hajuakaan ketä nämä ovat. Jos hermomyrkkytapausta haluaa tutkia niin täytyisi tietää mitä kyseinen henkilö on viimeaikoina tehnyt ja aikeissa tehdä, onko vaarantanut jomman kumman maan turvallisuutta, onko silti suosinut toista maata ja paljastanut. Ei näistä lehdistökään saa kuin huhuja tai tekevät raflaavia otsikkoja. He eivät jätä sellaisia jälkiä kuin perusrikolliset. Loikkarin listii yleensä petetty osapuoli, tämä oli muistaakseni paljastunut jo aikaa sitten että jotain uutta varmasti oli vireillä minkä joku näki uhaksi. Kallistun 60% venäläisiin, 40% joku muu maa. Olenkohan katsonut liikaa wallandereita...

[writer]

Mitä tulee siihen, että Nykyneukkula ja Putte-possu koittaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin (tjms.) niin sanoisin, kyllä koittavat vaikuttaa. Se onkin sitten kokonaan eri asia, onko sillä mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ja siihen sanoisin, ettei ole lainkaan merkitystä. Tätä vaikuttamisyritystä ei kuitenkaan tehdä siitä syystä, että Nykyneukkula saisi mieleisensä vaalituloksen, vaan sisäpoliittisista syistä.

Juuri noin.

Se että on pari hassua palkallista trollia jossain venäjällä yrittämässä vaikuttaa esim. jenkkien vaaleihin ei vaikuta hevonpaskaa mihinkään muualla kuin venäjällä.

Venäjällä se luo kuvan että Putin on todella fiksu ja todella aikaansaava kun jenkkimediat kauhistelee Putte-possun vaikutus-yrityksiä ja suurentelee niitä.

Eli länsimainen media on valjastettu Putte-possun uudelleenvalinta kampanjaan eivätkä ne edes tajua sitä...

[Bellerofon]

Aloituksiin on saatava jämäkämpi ote ja enemmän omia mielipiteitä tai johdantoa, joista keskustella. Tämä aloitus oli tyylilajiltaan "Doesnt anyone think about children"-tyyppinen, johon on todennäköisesti vaikea saada mitään järkevää keskustelua jatkoksi. Tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi ja Venäjä on useassa ketjussa mukana. Venäjäaiheisiin ketjuihin tuntuu aktivoituvan erityisesti Pro-Venäjä keskustelijat, jota pidän forumin kannalta valitettavana. Keskustelut eivät varsinaisesti ole keskusteluja vaan muistuttavat hiukan monikulturistin kanssa käytäviä keskustelua, joten monet jättävät turhan jankkaamisen välistä. Otsikon valinta keskustelulle on erittäin tärkeää ja voin sen verran vinkata, että "Itäveli" ei oikein toimi.

[Ville Hämäläinen]

Onko foorumi tarkoitettu enemmänkin venäjävihamielisille keskustelijoille? Eli joka keskustelussa olisi syytä vihata jotakin? Vihalla ja vastakkainasettulalla tulee keskusteluista parempia? Kannattaa muistaa se että venäläiset ajattelevat näistä soros ja mamuasioista hyvin pitkälle kuten me.

Edit: sillä erotuksella tietenkin että siinä missä venäjä nauraa eu-touhulle niin me itkemme

[internetsi]

Onko foorumi tarkoitettu enemmänkin venäjävihamielisille keskustelijoille? Eli joka keskustelussa olisi syytä vihata jotakin? Vihalla ja vastakkainasettulalla tulee keskusteluista parempia? Kannattaa muistaa se että venäläiset ajattelevat näistä soros ja mamuasioista hyvin pitkälle kuten me.

Edit: sillä erotuksella tietenkin että siinä missä venäjä nauraa eu-touhulle niin me itkemme

En tiedä onko forumia tarkoitettu neukkuvihamielisille. Venäläiset ajattelevat matuilusta samalla tavalla kuin mekin, mutta lisäksi ovat chauvinisteja sekä imperialistisia öykkäreitä, mistä ollaan eri mieltä. Tämä erottaa nuivan ja putleristin. Nuiva on sellainen, joka pitää hyvänä asiana sitä, ettei Venäjällä suvaita räyhäislamisteja. Putleristi voi olla samaa mieltä, mutta heillä taas on tärkee se imperialismi ja pullistelu.

Esimerkiksi Venäjän käyttäytyminen on käytännössä ollut selvästi geopoliittista, vaikkakin maa oli hetkellisesti kynnysmaton asemassa Neuvostoliiton hajottua. Ei sen tosiasian tunnustaminen ole putinismia.

Neukkulan hajoamisen jälkeen Venäjä löysi oman luonnollisen paikkansa maailmassa. Ei siellä Jeltsinin aikana mitään pullisteltu, mitä nyt vähän toppuuteltiin tsetseeneitä. Vuosikaudet oli hoettu kuinka länsi ihan kohta hyökkää, mutta sitten totuus paljastui: kun lännellä olisi ollut paras mahdollisuus käyttää heidän heikkona hetkenä tilaisuutta hyväkseen, niin ei ne siltikään hyökänneet. Tällöin Venäjä oli Venäjä ja oli löytänyt oman luonnollisen paikkansa.

Toisekseen talouden perusteiden muuttuminen on vaikuttanut koko maailmanjärjestykseen ja nyt eletään mahdollisesti murroskautta ja paluuta voiman tunnuksiin. Esimerkiksi Ukrainan tapauksessa läntinen arvoyhteisö on nostanut niin suuren metakan, ei Ukrainan kansan takia, vaan Venäjän muistutettua, etteivät taloudelliset voimat riitä alueiden valloitukseen oman arvoyhteisön piiriin.

Tämähän on juuri se, mikä neukkuja kiukuttaa. Neukkula ykkösen hajottua he olivat hetken luonnollisella paikallaan maailmassa, kun suurvalta-asema oli mennyt. Sitten kun saivat taas jonkinlaisen järjestyksen maahansa, niin heitä alkoi kiukuttaa kun olivat menettäneet asemansa. Kaikki muut meni taloudessa ohi ja kovaa, eivätkä he pystyneet vastaamaan taloudessa muiden maiden kehitykseen. Ja heitä kiukutti. Kun taloudessa eivät pysyneet kilvassa mukana, piti alkaa hakea huomionkipeänä pikkukakarana huomiota muilla keinoilla. Tästä syystä alkoivat taas haluta Kylmä Sota kakkosta, alkoivat pullistelemaan ja öykkäröimään sekä käymään toisten kimppuun, saadakseen isompaa huomiota mitä heillä todellisuudessa olisi.



Minua joskus huvittaa suuresti se, että jotkut jotka ei minua tunne, saattavat pitää minua putleristina ihan vaan siksi, koska käyn Nykyneukkulassa, tunnen jonkun verran niiden ajattelua ja maata muutenkin. Sitten taas täällä joskus kuulee, että olisin venäjävihaaja, vaikka olen forumin harvoja jäseniä, jotka edes käy siellä (tai on siitä julkisesti puhunut).

[hulaq]

Annetaan olla täällä tässä vaiheessa, aihe on ainakin tällä hetkellä jokseenkin ajankohtainen. Jos menee haneiksi niin siirtyy perikseen. @dothefake ainakin taas hienosti yrittää samantien viedä keskustelua perikseen. Pakkoko sitä on joka ketjuun jankata turhanpäiväisiä onelinereitä.

[Skeptikko]

(EDIT: Lisään tähän nyt sen verran että jos jollain kiinnostaa ehdottaa omaa aluetta USA:n uhalle, niin ei minulla mitään sitä vastaan ole. En ole naivi enkä edes halua Suomea NATO:n jäseneksi lähemmäs kristittyjä idiootteja jenkkilässä tällä hetkellä).

Itse ateistina kannatan NATOn jäseneksi liittymistä vaikka Yhdysvalloissa onkin kaikenlaisia kristittyjä ja pidän Venäjää selvänä sotilaallisena uhkana esimerkiksi Suomelle. Siitä huolimatta eräs näkökulma kaipaa minusta myöskin huomiota - eli se - ettei Venäjä tai edes sen johdon ajama politiikka olekuitenkaan  kaikissa asioissa täysin väärässä, vaan esimerkiksi arabimaiden suhteen on ainakin viime vuosina ollut paljon vastuullisempaa kuin esimerkiksi Yhdysvaltojen vetämänä noudatettu politiikka Gaddafin kaatamisineen, Irakiin hyökkäämisineen tai Syyrian sisällissodan lietsomisineen ja jihadistien tukemisineen.

Se, että näen asiassa jotain harmaan sävyjä täyden mustavalkoisuuden sijaan ja olen joissain asioissa puolustanutkin Venäjän politiikkaa, on sitten jossain Hesarin kommenttipalstalla johtanut vihjailuihin siitä, että olisin joku Venäjän trolli tms, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Sen sijaan pidän ilmeisenä, että mm. Venäjällä on tätä "trollitoimintaa", joskin on vaikea sanoa Suomen kohdalta, että missä määrin tätä on palkattuina trolleina ja missä määrin kyse on vain Venäjään hyvin positiivisesti tai kritiikittömästi suhtautuvista henkilöistä, vaikuttaja-agenteista tai mistä lie.

Minusta hyvä keino pyrkiä erottamaan todelliset heikkotasoiset (varmaan on olemassa parempitasoisia ja ylläpidoltaan kalliimpiakin) Venäjän trollit tutkimalla kirjoittajan viestihistoriaa. Jos kaikki viestit tuntuvat koskevan suunnilleen vain ja ainoastaan Venäjää tai Venäjälle kiinnostavia aiheita (kuten jotain homokieltolakeja, Ukrainaa yms) ja asettuvan kaikessa Venäjän kantojen taakse varsin kritiikittömästi, niin hälytyskellot alkavat soida.

[Skeptikko]

Aloituksiin on saatava jämäkämpi ote ja enemmän omia mielipiteitä tai johdantoa, joista keskustella. Tämä aloitus oli tyylilajiltaan "Doesnt anyone think about children"-tyyppinen, johon on todennäköisesti vaikea saada mitään järkevää keskustelua jatkoksi.

Harmi ettemme ole saaneet esimerkiksi Perussuomalaisissa toimivaa Venäjän historian dosenttia, Arto Luukkasta, tekemään jotain tämäntyyppistä. Halla-ahollakin lienee aiheesta jonkin verran tietämystä, mutta hän lienee aika kiireellinen muunkin politiikan parissa.