Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

[siviilitarkkailija]

Minun on hyvin vaikea uskoa että yksikään vieras valtio haluaa/jaksaa/pystyy vaikuttamaan valtion sisäisiin asioihin väitetyllä tavalla ja tehokkuudella. 400 henkeä on varsin virallinen ja luotettava kokonaisarvio johon kyberturvallisuusviranomaiset uskovat.

On mahdollista että eu vasallin kyberturvallisuusvirasto synnyttää itse ympärilleen näennäisen tarpeen luomalla uhkakuvia joilla ei ole validia perustetta kuten esim väite USA:n presidentinvaalien peukaloinnista. En yhtään epäile etteikö jotain konnuutta ole siinä juhlassa mutta vastaavaa ei oltaisi oikeasti nähty sitten 2 maailmansodan kun Britannia junaili FDR:n jatkokauden. Poikkeuksoloissa poikkeusaikana. Mutta nyt elämme rauhan aikaa ja verkko tlimii kumpaakin suuntaan. Venäjällä olisi jopa enemmän pelättävää mitä tulee ulkomaiseen  verkkovaikuttamiseen.

Kyberorganisaatioiden rahoitus, tarve ja tulevaisuus vaatii uhkakuvia. Venäjän globaali verkkovaikutusväite ilman mitään konkreettista näyttöä on toistaiseksi mennyt Suomessa läpi kuin häkä. Nämä on aika isoja investointeja ja kun katsoo mm kansanedustajia ja muutamia ministereitä, uskotteko että joku Lindström tai edes Sipilä kykenisi arvoimaan väitettyjä uhkia realististisesti ja mm kansalaisten oikeusturva huomioiden?

[kelloseppä]

...
Tuo 400 henkeä kuulostaa kyllä epäilyttävän suurelta luvulta. Jos pelkästään Suomea kohtaan on 400 suomenkielistä henkilöä palkattuna, niin paljonko kaikkia länsimaita vastaan on palkattuna näiden maiden kieltä osaavia?
...

Oletettavasti väitetty luku 400 sisältää lukumäärä arvion kaikista Venäjän tiedusteluviranomaisten vartavasten pysyväisluonteisesti Suomeen suunnatusta henkilöresurssien suuruusluokasta eikä vain yhden trollitehtaan osalta. Trollitehtaan, jonka olemassaolo on mitä ilmeisemmin Suomen valtamedian riepoteltavaksi "vuodettu" joko venäläisten toimesta tai venäläisten toimesta jenkeille sillä toiveella, että jenkit "vuotavat" sen suomalaisille. Jos em. 400 henkilön väitetty arvio on määritelty aprikoimallani tavalla, pidän sitä alimitoitettuna.

Ehdottomasti pitäisi olla käytettävissä, mitä toimijoita ja miten rajattuna ko. arvion esittäjä sisällyttää arvioonsa.

Suuri maa, jolla on yksinkertaisesti perkeleellisen vahva perinne ja perusosaaminen ihmistoiminnan systelmaattisesta seurannasta ja tieodnhankinnasta. Mokomien valtavien henkilömäärien tuottaman informaatiovuoren suodatus-, analysointi, tarkistus- ja hakujärjestelmät tuommoisen kohdalla on kynnyskysymys - ei enää se, että onko saatu talon sisään jokin yksittäinen tietojyvänen. Lähes vuorenvarmasti se yksittäinen tietojyvänen on jo talon sisällä. Sen löytäminen ja ennen kaikkea merkityksen ymmärtäminen alati muuttuvien haku- analysointi- ja priorisointimotiivien valossa on se ongelma.

Vaikuttamisen tehokkuus onkin sitten aivan rippuvainen siitä, miten talon sisään saatua tietoa prosessoidaan ja ohjataan niin talon sisälle kuin ulos talosta heille, joiden tehtäviin kuuluukin omien toimien suunnittelu eikä enää tiedonhankinta.

Taustaa:

http://www.agentura.ru/dossier/russia/

ja esim. http://svr.gov.ru/ (tämän ja muiden tiedusteluelimien kotisivut löytyvät varsin helposti)

Joten eikun lukemaan ja tutustumaan organisaatioiden perusteisiin, miettimään, mitä jättävät organisaatiorakanteestaan suorien lukumäärien ohella kertomatta ja sen jälkeen taskulaskimella ja ruutupaperilla tekemään laskelmia. Oletettavasti jokin tovi siinä touhussa menee.

[törö]

Minun on hyvin vaikea uskoa että yksikään vieras valtio haluaa/jaksaa/pystyy vaikuttamaan valtion sisäisiin asioihin väitetyllä tavalla ja tehokkuudella. 400 henkeä on varsin virallinen ja luotettava kokonaisarvio johon kyberturvallisuusviranomaiset uskovat.

Mun on hyvin vaikea uskoa, että tää edes olisi varsinaista propaghandaa, koska toteutus on aivan jumalattoman kömpelö. Palkataan joku epämääräinen firma, jonka työntekijät eivät edes allekirjoita paperia, joka velvoittaisi pitämään turvan tukossa, ja jäädään heti kiinni.

Sen sijaan jos Putinin hallinto haluaa antaa sellaisen vaikutelman, että hulppeat kannatusluvut ovat totta, niin tällainen sopisi kuvioon, koska gallupit on vääristelty sellaisiksi, etteivät ne vastaa todellista tilannetta ollenkaan.

Syyskuun vaalien tulos oli sellainen, että Kreml kannattaisi evakuoida Moskovasta, koska alle 15% vaivautui äänestämään ja siitäkin iso osa oli jotain marginaaliliikkeiden kannattajia, jotka saivat viiimein omaa porukkaa päättäviin elimiin, mutta gallupeissa tilanne on aivan erilainen.

Gallup-kikkailu on aivan samaa tasoa kuin trollitehtaan käyttäminen, joten voidaan olettaa, että ne liittyvät yhteen.

[JKN93]

http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1727/uutuuskirja_kuin_jannitysromaani_euroopan_aarioikeisto_ja_venaja_hyotyvat_yhteyksistaan/

Uutuuskirja kuin jännitysromaani: Euroopan äärioikeisto ja Venäjä hyötyvät yhteyksistään

Anton Shekhovtsov: Russia and the Western Far Right. Tango Noir. Routledge 2017, 266 s.

Janne Riiheläinen

Anton Shekhovtsovin kirja Russia and the Western Far Right on tärkeä osa maailmanpolitiikan uusien vaikutuskeinojen paljastumista, kirjoittaa Janne Riiheläinen...

[siviilitarkkailija]

Venäjä, riippumatta politiikan tuulahduksista, on ollut sosialistisen hirviön ja väkivaltavasemmiston riiston syy, kohde ja tekijä. Kun ajatellaan Venäjää muunakin kuin sotilaallisena uhkana, mitä se Suomelle on ollut ja on, jäljelle ei monelle jää mitään erityistä tai selvää kuvaa.

On tärkeää että oikeistolaisuus leviää ja kasvaa. Vaikka on nähtävissä että Venäjän rikkat kommunistit, ideologian kaaduttua, muuttuivat äärioikeistolaisiksi, niin  siltikin muutos on hyvä tai parempi kuin sosialismin murhatalous. Oikeistolainen elämäntapa on hyvä ihmiselle, perheelle ja valtiolle. Tärkeintä on inhimillisen vastuun ja lainsäädännön kehitys yksityisomaisuuden ja ennenkaikkea aseenkantoperinteen ja aseenkannon suuntaan.

Ihmiset joilla ei ole perustuslain suomaa oikeutta kantaa tuliaseita, eivät ole vapaita eivätkä oikeistolaisia. Venäjällä tä oikeutta ei ole, siksi tyrannia, siksi sosialismin hirvittävä julmuus. Venäjän kohtalon kysymys on ratkaistu Yhdysvalloissa yli 200 v sitten.

Sananvapaus = aseenkanto = demokratian ilman tyranniaa. Nähtäväksi jää jos Venäjä sivistyy...uskomuksetän mukaan sitten maailmanloppu on lähellä.

[Parsifal]

^ Muutos asenteissa johtuu siitä, että venäläiset muuttivat kurssia 180 astetta, mutta Suomessa ei ole muuttunut mikään.

Jos Putin ilmoittaisi Venäjän palaavan kommunismiin, niin johan muuttuisi "Venäjä-kriittisten" toimittelijoiden ääni kellossa.

[Mok]

Venäjä, riippumatta politiikan tuulahduksista, on ollut sosialistisen hirviön ja väkivaltavasemmiston riiston syy, kohde ja tekijä. Kun ajatellaan Venäjää muunakin kuin sotilaallisena uhkana, mitä se Suomelle on ollut ja on, jäljelle ei monelle jää mitään erityistä tai selvää kuvaa.

On tärkeää että oikeistolaisuus leviää ja kasvaa. Vaikka on nähtävissä että Venäjän rikkat kommunistit, ideologian kaaduttua, muuttuivat äärioikeistolaisiksi, niin  siltikin muutos on hyvä tai parempi kuin sosialismin murhatalous. Oikeistolainen elämäntapa on hyvä ihmiselle, perheelle ja valtiolle. Tärkeintä on inhimillisen vastuun ja lainsäädännön kehitys yksityisomaisuuden ja ennenkaikkea aseenkantoperinteen ja aseenkannon suuntaan.

Ihmiset joilla ei ole perustuslain suomaa oikeutta kantaa tuliaseita, eivät ole vapaita eivätkä oikeistolaisia. Venäjällä tä oikeutta ei ole, siksi tyrannia, siksi sosialismin hirvittävä julmuus. Venäjän kohtalon kysymys on ratkaistu Yhdysvalloissa yli 200 v sitten.

Sananvapaus = aseenkanto = demokratian ilman tyranniaa. Nähtäväksi jää jos Venäjä sivistyy...uskomuksetän mukaan sitten maailmanloppu on lähellä.

Asiat liittyvät tietysti toisiinsa, mutta keskeinen syy Venäjän ongelmiin on oikeuslaitoksen korruptuneisuus.  Lait yleensä ovat ihan hyviä ja yleviä, mutta niitä tulkitaan oikeusistuimissa mielivaltaisesti. Niin kauan, kun oikeus on suoraan hallinnon mielivallan alainen, ei kukaan voi olla varma asemastaan, omaisuudestaan, olemisestaan.

[Vaniljaihminen]

No kyllähän sitä jokin aika sitten näin jonkun puolustamassa selvällä suomenkielellä maatalouden kollektivisiointia ja samainen toisaalla kehuskeli rauhanaseiden teknisiä ominaisuuksia, vaikka muuten kova "rauhanmies" muka olikin. Jos ei tiltulla muuta tekemistä ole (eihän sillä ole), tulee sitten tänne trollaamaan. Hauskaa venäläisissä on, että mikäli he huomaavat suomalaisten kritisoivan päättäjiään, pidetään tätä lähes selkeänä näyttönä siitä, että nyt suomalaiset haluavat liittyä Venäjään.

Toisaalta EU on aivan samanlainen, jos kritisoit EU:ta olet putinisti. Hammer and Anvil.

[sologdin]

Pietarin Trollitehtaan tilat kolminkertaistuivat kirjoittaa HS 18.1.  Uusien tilojen koko on 12.000 neliötä ja tiloissa ahkeroi arvioiden mukaan 800 työntekijää yrittäen heikentää vihollismaiden, mm. Suomen, yhteiskuntia.  Laajentuneen toiminnan tuloksia saanemme nähdä piankin suomalaisilla keskustelupalstoilla.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005527935.html

Pietarin trollitehdas muutti suurempiin tiloihin – venäläis­lehden mukaan työntekijöitä on noin 800

Venäläistä verkkopropagandaa levittävä yhtiö hankki entistä suuremmat ja paremmat tilat. Työntekijöiden määrästä ei ole täyttä varmuutta, mutta venäläislehden mukaan heitä olisi noin 800.

Venäläistä verkkopropagandaa levittävä yhtiö on muuttanut entistä suurempaan toimistoon Pietarissa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Delovoi Peterburg -lehti.

"Trollitehtaaksi" kutsutun yhtiön työntekijöistä suurin osa muutti uusiin tiloihin Lahta 2 -liikekeskukseen jo lokakuussa, kertoo RBK-verkkolehti. Loppujen on määrä muuttaa helmikuun alkuun mennessä.

Uudet tilat sijaitsevat toissa kesänä valmistuneessa Lahta 2 -liikekeskuksessa Optikovinkadulla lähellä Staraja Derevnjan metroasemaa. Toimistossa on tilaa kaikkiaan 12 000 neliömetriä.

Delovoi Peterburgin mukaan trollitehtaan uudet toimitilat ovat paitsi suuremmat myös nykyaikaisemmat ja arvokkaammat kuin vanha toimisto Savuškininkadulla.

Savuškininkadun nelikerroksisessa toimistossa neliöitä oli neljätuhatta. Pietarin pohjoisosassa sijaitsevaan rakennukseen etsitään parhaillaan uusia vuokralaisia.

Toiminta sen sijaan vaikuttaa yhtä sulkeutuneelta kuin ennenkin. Ala-aulassa ovat vastassa ankara vartija ja yhteistyöhaluton vastaanottovirkailija, lehti kirjoittaa.

Trollitehtaan työntekijöiden määrästä ei ole täyttä varmuutta, mutta Delovoi Peterburgin mukaan heitä olisi noin 800. Heidän tehtävänään on levittää verkossa Venäjä-myönteisiä näkemyksiä ja mustamaalata vastustajia vuorokauden ympäri.

(...)

Ohhoh, kappas, lainaus unohtui jälleen kerran.

[nollatoleranssi]

^
Mihin tarvitaan trollitehdasta, kun Putin/Sauli haluaa tavata Saulin/Putinin kahden kesken ja sanoo suoraan "Me tarvitsemme vahvan EU:n".

[Supernuiva]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

[Mehud]

Mitä tarkoittaa "haamukirjoittajuus"? Itse olen kirjoittanut medioihin asioita, joiden oletetaan olevan puhujan sanomia. He ovat itse kiireiltään kerkeämättöminä/osaamattomina sanoneet, että tuo on hyvä juttu, vaikka olen vain tulkinnut heidän sanomiaan. Olen oikoluvun jälkeen kysynynyt heiltä, että vastaako tämä heidän ajatuksiaan. Olen sen jälkeen julkaisut heidän sanomansa, eikä koskaan ole tullut moitetta.

[ApuaHommmaan]

Pietarin Trollitehtaan tilat kolminkertaistuivat kirjoittaa HS 18.1.  Uusien tilojen koko on 12.000 neliötä ja tiloissa ahkeroi arvioiden mukaan 800 työntekijää yrittäen heikentää vihollismaiden, mm. Suomen, yhteiskuntia.  Laajentuneen toiminnan tuloksia saanemme nähdä piankin suomalaisilla keskustelupalstoilla.

https://www.hs.fi/paivanlehti/18012018/art-2000005527935.html

Montakohan trollia tarvittaisiin vaikuttamaan oikeasti ihmisten kantoihin. Tässäkin maassa trollaillaan jo ihan omin toimin ja toisten laskuun ainakin 5 000 ihmisen voimin, joilla ihan varmasti on trollailuihin kovempi motivaatiokin kun elanto riippuu että menee tarinoinnit läpi.

50 000 Venäläistä trollailemassa Suomeksi netissä niin voisi jo saada aikaan kuohuja valtakunnassa. Meinaa tuossa yrityksessä loppua tarpeeksi hyvin Suomea puhuvat venäläiset kesken.

[siviilitarkkailija]

Tosiasia on se että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi eikä tämä ole loukkaus.
Tosiasia on myös se että Venäjän kanssa on tultava toimeen tykkää Putinista tai ei tykkää.

Vaarallisempi kuin Putinit on Suomen Kansalaisten Aseita turvallisuuden nimissä riisuva eu.
Vaarallisempia kuin Putinit on Suomen armeijalta maamiinat riipineet poliitikot.

Venäjän kanssa pitää tehdä kauppaa niillä ehdoilla jotka USA hyväksyy.
Rajavalvonta on oltava kunnossa ja aseellinen itsenäisen Suomen puolustus kunnossa.

Valitettavasti eräille sosialisteille ja korporaatiokommunisteille ylläoleva ei kelpaa.
Valitettavasti moisilla seikkailulla on hintansa mitä yritetään häivyttää näkemällä ties missä haamuja kun on kirjoituksia joista ei pidetä!

[Emo]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

Tunnustan heti!

[Skeptikko]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

Minullekin on tullut jotain epäilyjä joistain nimimerkeistä - tai ainakin on havaittavissa jotain sympatioita Venäjää kohtaan. Toisaalta minuakin on joskus joku Hesarin kommenttipalstalla syyttänyt Venäjän/Putinin trolliksi, kun minusta joissain asioissa Venäjä on ollut enemmän oikeassa kuin esimerkiksi länsimaat (tulee mieleen esimerkiksi Libyan saattaminen kaaokseen, Syyrian sisällissodassa jihadistien vastustaminen eikä tukeminen tai sen huomauttaminen, että myös länsimaat tekevät erilaisia vakoiluoperaatioita ja informaatiovaikuttamista) - vaikka kokonaisuutta tarkastellen pidän Venäjää Suomelle ja länsimaille uhkana, jota vastaan pitäisi paljon nykyistä paremmin suojautua.

Hesarin kommenttipalstalla kuitenkin olen löytänyt mielestäni selvemmin Venäjän trolleilta vaikuttavia henkilöitä kuin Hommaforumilta. Tai sitten Hommaforumille on sijoitettu vähän kehittyneempiä trolleja. Mielestäni yksi kriteeri mahdollisen trollin tunnistamiseksi on epäilyksiä herättävän nimimerkin viestihistorian tutkiminen. Jos nimimerkki tuntuu kirjoittavan aina vain Venäjään liittyvistä tai Venäjän kantoja tukevia kirjoituksia (esimerkiksi vaatimukset homopropagandan vastaisen lain saamiseksi Suomeenkin, Ukrainan/NATOn haukkuminen tms), eikä mistään muista aiheista, on se minusta selvä hälytysmerkki.

[nollatoleranssi]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

Ukrainan sodan tiimellyksessä paljastui, että tälläkin foorumilla on/oli aktiivisia venäläismielisiä tahoja, mutta tuskin oikein kukaan oli Venäjän palkkalistoilla. Sitähän ei kukaan tiedä oliko mukana Johan Bäckmanin kaltaisia herroja. Lukumääräisesti puhutaan noin 5-10:stä.

Venäjä ei vain tarvitse mitään höpötrolleja, kun voivat milloin tahansa kutsua veljespuolueet kokoomuksen & keskustan kylään tai Putin soittaa Salelle.

[nollatoleranssi]

Toisaalta ISIS-terroristit eivät ole mikään uhka länsimaissa samojen toimittajien ja turpon asiantuntijoiden, jotka eniten paasaavat putintrolleista. Joten nuo jutut ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa ja niitä ei pidä ottaa vakavasti.

[Miniluv]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2059363.html#msg2059363

Tuolla oli muistaakseni venäläinen ip.

[writer]

^
Mihin tarvitaan trollitehdasta, kun Putin/Sauli haluaa tavata Saulin/Putinin kahden kesken ja sanoo suoraan "Me tarvitsemme vahvan EU:n".

Se että Putin haluaa vahvemman EU:n liittyy varmaankin siihen että Itä-Euroopan maissa on ymmärrettävästi paljon nihkeyttä Venäjää kohtaan joten olisi Putinille helpompi jos EU olisi liittovaltio jolloin Putinin pitäisi pysyä hyvissä väleissä Merkelin ja Junckerin kanssa jotka sitten pitäisivät Ita-euroopan ruodussa.

Vahvempi Eu myös tarkoittaisi että Suomen presidentti olisi aivan pilipali-ukko eli Sauli Niinistön Putinin tapaamiset olisivat harvemmassa eikä niillä olisi mitään väliä.

Se on minusta uskomattominta että EU-faanatikot eivät näe että vahvempi EU olisi helpompi Putinille myös koska ei olisi todellista demokratiaa eli Venäjäkin näyttäisi paljon kivemmalta kun Merkel ja Juncker jahtaisivat toisinajattelijoita.

[törö]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2059363.html#msg2059363

Tuolla oli muistaakseni venäläinen ip.

Mitä mä olen näitä ns. trolleja seurannut, niin aika harva niistä trollaa ja siinäkin tapauksessa vissii lähinnä huvikseen. Moni tuntuu olevan suomenvenäläinen, mikä antaa tiettyä näkökulmaa suomalaisien Venäjä-vouhotukseen, jossa on suoraan sanottuna hyvin vähän järkeä, mutta suurin osa tuoksahtaa alt-rightiltä, koska näkemykset menevät kovasti siihen suuntaan.

Tää on vaan ajateltu jotenkin silleen, että kun porukka linkittää venäläiseen propagandaan, niin se sitten varmaan levittää venäläistä propagandaa, vaikka propaganda pyritään kehittyneemmissä maissa tekemään siten, että se leviää itsestään. Sputnikin toimituksessa ihan selvästi funtsitaan, että mille yleisölle mikin uutinen pitäisi muotoilla. Vasemmisto tykkäisi ehkä tästä ja oikeisto tuosta, ja provosoivia aiheita valitaan ihan vain siksi, että muu ei hirveästi kiinnosta suurta yleisöä. Urheilu- ja tissiuutiset toimisivat tietysti kanssa, mutta niihin on hyvin vaikea saada mukaan sellaista venäläistä näkökulmaa, minkä levittäminen olisi Venäjälle hyödyksi.

Suomessa kun ollaan, niin syy-yhteyttä ei tarvitse funtsia vaan riittää kun luulee jotain ja uskaltaa olla tosissaan. Näin sitten hullut ja juopot kohkaavat pää täristen pienistä vihreistä miehitä, vaikka pitäisi olla huolissaan uuden sukupolven uusnatseista.

[Lalli IsoTalo]

Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.

Kun luin joskus M055Àd toiminnasta, niin ideana on ensin vakiinnuttaa tietty maine, esimerkiksi kansallismielisenä, ja olla sitten sleepperinä, tarvittaessa vaikka vuosikausia. Kriisitilanteissa sitten huomataan, jos huomataan, millaisia argumentteja nämä unesta heränneet vaikuttajat alkavat hienovaraisesti - tai vähemmän hienovaraisesti - syöttää, joko ketjuihin, tai yksäreillä.

Jotta vaikutusyrityksillä olisi mitään vaikutusta, sleepperillä pitää olla jonkinlaista älykästä argumentointia, joka todennäköisesti perustuu ei-julkiseen tietoon, joita tiedonkeruu- ja -analysointiorganisaatio on tuottanut.

[kelloseppä]

Trollitehtaiden johtoporras käyttänee tietoisesti samassa ympäristössä yhtäaikaa eri tason trollaamista - lapsellisen tökeröstä hyvin hienostuneeseen argumentointiin. Tällainen toiminta vaikeuttaa entisestään kyvykkäimpien trollaajien vainuamista, jopa laajan keskitasonkin trollien tunnistamista. Luonnollisesti hienostuneemmat trollit kommentoivat sekä törkeyksiä että tasokkaampaa trollausta, joten koko keksustelu saadaan varsin helposti kulkemaan yllättävän pitkälle haluttuun suuntaan, joka ei todellakaan ole "Putin on hyvä jätkä" -tyyppinen lopputulos, vaan aivan jokin muu, todennäkäisesti vasta myöhemmin kohteen päähän pälkähtävä ajatuskulku ...

Venäjän kykyä luoda hyvin kehittyneitä ajatusten- ja keskustelunjohdattelu -ketjurekatioita somen eri alustoilla niin halutessaan ei ole syytä aliarvioida. Heillä on vuosikymmenien kokemus propagandan tuottamisesta suunnitelmallisesti ja luonnollisesti ovat koko ajan kehittäneet itse itseään yhä taitavimmiksi toimessaan. Alkeelliset "trollitehdas" -höpinät ovat mitä todennäköisimmin heidän itsensä lentoon lähettämää sanomaa, jolla saadaan yllättävän suuri määrä kohdemaan henkilöistä jahtaamaan itsensä ohella.

Parvitrollaamisen havainnointi onkin ymmärrettävästi sangen vaikeaa - tehokkaista vastatoimista nyt puhumattakaan.

[Skeptikko]

Trollitehtaiden johtoporras käyttänee tietoisesti samassa ympäristössä yhtäaikaa eri tason trollaamista - lapsellisen tökeröstä hyvin hienostuneeseen argumentointiin.

Pidän itsekin tätä luultavana, mutta taitava trollaaminen on vaikeampaa tai lähes mahdotonta tunnistaa. Toisaalta taitava trollaaminen vie huomattavasti enemmän aikaa ja taitoa, minkä takia sitä lienee olennaisesti vähemmän.

Toinen seikka, joka on syytä huomioida, että trollaamista esiintyy hyvin luultavasti myös toiseen suuntaan. Käytännössä tämä voi olla esimerkiksi RHC:n, avointen rajojen politiikan yms tukemista. Tällaistähän on myös väitetty tapahtuneen Yhdysvalloissa, missä Venäjän trollien väitetään tukeneen mm. Black Lives Matter -liikettä, samoin kuin sen vastustamista. Tarkoituksena on ollut ruokkia vastakkainasettelua ja jopea suoranaiseen väkivaltaan johtavia konflikteja.

Venäjän kykyä luoda hyvin kehittyneitä ajatusten- ja keskustelunjohdattelu -ketjurekatioita somen eri alustoilla niin halutessaan ei ole syytä aliarvioida. Heillä on vuosikymmenien kokemus propagandan tuottamisesta suunnitelmallisesti ja luonnollisesti ovat koko ajan kehittäneet itse itseään yhä taitavimmiksi toimessaan. Alkeelliset "trollitehdas" -höpinät ovat mitä todennäköisimmin heidän itsensä lentoon lähettämää sanomaa, jolla saadaan yllättävän suuri määrä kohdemaan henkilöistä jahtaamaan itsensä ohella.

En usko, että suurin osa trollitehdassyyttelystä on Venäjän trolleilta itseltään lähtöisin, mutta pienessä määrin sellaistakin voinee tapahtua. On tosin syytä huomata, että Venäjä ei ole suinkaan ainoa taho, jonka tiedetään harrastavan ainakin jossain mittakaavassa tällaista nettipropagandaa, vaikuttamista ja disruptiota. Muistaakseni Britannian tiedusteluviranomaisten käyttämät ohjeet nettitrollaamisen taktiikoihin vuosivat jossain vaiheessa nettiinkin, joista on luettavissa eräistä mahdollisesti Venäjänkin käyttämistä taktiikoista...

Leaked Document Reveals Internet Trolls Are Government Agents - David Avocado Wolfe
https://www.davidwolfe.com/leaked-document-reveals-internet-trolls-govt-agents/

The Five Eyes Alliance consists of intelligence agencies belonging to the United States, Canada, Britain, Australia and New Zealand.

It was Britain's GCHQ that drew up the documents proposing that Internet trolls be employed to "control, infiltrate, manipulate and warp online discourse," as Greenwald writes in his article aptly titled "How Covert Agents Infiltrate the Internet to Manipulate, Deceive and Destroy Reputations."

In the article, Greenwald shares one of the documents – a manual, no less – revealing the exact tactics proposed by government agencies to hijack online discussions by trolling.

How Covert Agents Infiltrate the Internet to Manipulate, Deceive, and Destroy Reputations
https://theintercept.com/2014/02/24/jtrig-manipulation/

Over the last several weeks, I worked with NBC News to publish a series of articles about "dirty trick" tactics used by GCHQ's previously secret unit, JTRIG (Joint Threat Research Intelligence Group). These were based on four classified GCHQ documents presented to the NSA and the other three partners in the English-speaking "Five Eyes" alliance. Today, we at the Intercept are publishing another new JTRIG document, in full, entitled "The Art of Deception: Training for Online Covert Operations."
...
Among the core self-identified purposes of JTRIG are two tactics: (1) to inject all sorts of false material onto the internet in order to destroy the reputation of its targets; and (2) to use social sciences and other techniques to manipulate online discourse and activism to generate outcomes it considers desirable. To see how extremist these programs are, just consider the tactics they boast of using to achieve those ends: "false flag operations" (posting material to the internet and falsely attributing it to someone else), fake victim blog posts (pretending to be a victim of the individual whose reputation they want to destroy), and posting "negative information" on various forums. Here is one illustrative list of tactics from the latest GCHQ document we're publishing today:
...
Critically, the "targets" for this deceit and reputation-destruction extend far beyond the customary roster of normal spycraft: hostile nations and their leaders, military agencies, and intelligence services. In fact, the discussion of many of these techniques occurs in the context of using them in lieu of "traditional law enforcement" against people suspected (but not charged or convicted) of ordinary crimes or, more broadly still, "hacktivism", meaning those who use online protest activity for political ends.

The title page of one of these documents reflects the agency's own awareness that it is "pushing the boundaries" by using "cyber offensive" techniques against people who have nothing to do with terrorism or national security threats, and indeed, centrally involves law enforcement agents who investigate ordinary crimes:
...
Government plans to monitor and influence internet communications, and covertly infiltrate online communities in order to sow dissension and disseminate false information, have long been the source of speculation. Harvard Law Professor Cass Sunstein, a close Obama adviser and the White House's former head of the Office of Information and Regulatory Affairs, wrote a controversial paper in 2008 proposing that the US government employ teams of covert agents and pseudo-"independent" advocates to "cognitively infiltrate" online groups and websites, as well as other activist groups.

Sunstein also proposed sending covert agents into "chat rooms, online social networks, or even real-space groups" which spread what he views as false and damaging "conspiracy theories" about the government.

Web brigades
https://en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

In 2013, a Freedom House report stated that 22 of 60 countries examined have been using paid pro-government commentators to manipulate online discussions, and that Russia has been at the forefront of this practice for several years, along with China and Bahrain.

Operation Earnest Voice
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Voice

Operation Earnest Voice is an astroturfing campaign by the US government.[1] The aim of the initiative is to use sockpuppets to spread pro-American propaganda on social networking sites based outside of the US.[2][3][4][5] The campaign is operated by the United States Military Central Command (CENTCOM).

Tässä yksi vuodetuista dokumenteista:

The Art of Deception: Training for a New Generation of Online Covert Operations - The Intercept
https://theintercept.com/document/2014/02/24/art-deception-training-new-generation-online-covert-operations/

Obama confidant's spine-chilling proposal - Salon.com
https://www.salon.com/2010/01/15/sunstein_2/

Cass Sunstein has long been one of Barack Obama's closest confidants.  Often mentioned as a likely Obama nominee to the Supreme Court, Sunstein is currently Obama's head of the Office of Information and Regulatory Affairs where, among other things, he is responsible for "overseeing policies relating to privacy, information quality, and statistical programs."  In 2008, while at Harvard Law School, Sunstein co-wrote a truly pernicious paper proposing that the U.S. Government employ teams of covert agents and pseudo-"independent" advocates to "cognitively infiltrate" online groups and websites -- as well as other activist groups -- which advocate views that Sunstein deems "false conspiracy theories" about the Government.  This would be designed to increase citizens' faith in government officials and undermine the credibility of conspiracists.  The paper's abstract can be read, and the full paper downloaded, here.

Sunstein advocates that the Government's stealth infiltration should be accomplished by sending covert agents into "chat rooms, online social networks, or even real-space groups."  He also proposes that the Government make secret payments to so-called "independent" credible voices to bolster the Government's messaging (on the ground that those who don't believe government sources will be more inclined to listen to those who appear independent while secretly acting on behalf of the Government).   This program would target those advocating false "conspiracy theories," which they define to mean: "an attempt to explain an event or practice by reference to the machinations of powerful people, who have also managed to conceal their role."

Täälläkin mielenkiintoista luettavaa kuinka Britannia eri keinoin ohjaili arabikevättä ohjaamalla väkeä ansoihinsa ja syöttämällä haluamaansa propagandaa:

British Spies Used a URL Shortener to Honeypot Arab Spring Dissidents - Motherboard
https://motherboard.vice.com/en_us/article/78kw7z/gchq-url-shortener-twitter-honeypot-arab-spring

According to agency documents published by The Intercept, one of the strategies for measuring the effectiveness of an operation is to check online to see if a message has been "understood accepted, remembered and changed behaviour". This could for example involve tracking those who shared or clicked on the lurl.me links created by GCHQ.
...
Another JTRIG document published by The Intercept titled "Behavioural Science Support for JTRIG'S Effects and Online HUMINT Operations" can be used to understand the content associated with social media accounts that used the URL shortener.

JTRIG has an operations group for global targets, which then has a subteam for Iran, According to the document. It further states that "the Iran team currently aims to achieve counter-proliferation by: (1) discrediting the Iranian leadership and its nuclear programme; (2) delaying and disrupting access to materials used in the nuclear programme; (3) conducting online HUMINT; and (4) counter-censorship."

The document goes on to detail the methods that JTRIG employs to achieve these goals, such as creating false personas, uploading YouTube videos, and starting Facebook groups to push specific information or agendas. Many of the techniques outlined are evident in social media accounts that aggressively use the URL shortener.
...
It may appear that the objectives of anti-government protesters and GCHQ align in that both wish to discredit the regime and perform counter-censorship. However, it is worth remembering that one of the other stated objectives of JTRIG's Iran program is to conduct online human intelligence, and lurl.me has been historically used to enable signals intelligence for deanonymization as shown in the leaked GCHQ hacktivism document.

A curious recurring theme of this network of Twitter accounts is to encourage readers outside of Iran to call a particular number in Iran to protest, which claimed to be that of the president. The number was also posted on activism forum WhyWeProtest. One of the methods described in the JTRIG document is "mimicking a real person (to discredit, promote distrust, dissuade, deceive, deter, delay or disrupt."
...
The URL shortener had no new activity on Twitter in 2010, and was next seen in 2011 predominantly by an account tweeting about Syria during the Arab Spring called access4syria. The account was only active between May and June 2011, and only tweeted between 9 AM and 5 PM UK time on Monday to Friday.

It seems bizarre that when managing fake personas, JTRIG is only capable of controlling a limited number of accounts, with exactly the same content, at limited times, and mainly using English. However, a page from the leaked JTRIG document provides some insight into the difficulties faced by JTRIG agents in conducting their operations, including difficulty in maintaining more than two or three aliases and limited access to language advisors.
...
The Arabic instructions encourages readers to "connect to the Internet via satellite, for example, at your friends' houses, Internet shops, or at company offices" in order to avoid being disconnected from the global internet. It also asks to "Use a proxy to access blocked pages. This will allow you to use the Internet safely. For example, you can use the following proxy:" and goes on to give two IP addresses for use as proxies.

Those who used JTRIG-associated proxies may find that they are not what they seem to be. For example, one of the JTRIG honeypot tools listed in the same category as the URL shortening tool is MOLTEN-MAGMA, which is a "CGI HTTP Proxy with ability to log all traffic and perform HTTPS Man in the Middle." In other words, JTRIG could spy on people who used a MOLTEN-MAGMA proxy.

[ApuaHommmaan]

^ Pidän aikalailla itsestäänselvänä, että ylivoimainen enemmistö trollaussyytöksistä on puhdasta kakkaa. Ihan kaikkien maiden tekemänä.

Nimittäin kyllä kansalaiset osaavat tuon tehdä ihan itse. Ja epäorgaanisesti luomalla ristiriitoja ja maailman historiaa se käytännössä väistämättä jossain kohtaa kosahtaa.

Toki sitten on hyvin rahakkaita-, poliittisesti- tai sotilaallisesti tärkeitä hankkeita, joissa trollaillaan valtio tai suuryritysjohtoisesti. Tekaistut tutkimukset jne.

[kelloseppä]

...
En usko, että suurin osa trollitehdassyyttelystä on Venäjän trolleilta itseltään lähtöisin, mutta pienessä määrin sellaistakin voinee tapahtua. On tosin syytä huomata, että Venäjä ei ole suinkaan ainoa taho, jonka tiedetään harrastavan ainakin jossain mittakaavassa tällaista nettipropagandaa, vaikuttamista ja disruptiota.
...

Eiköhän venäläiset pysty halutessaan salaamaan trolliensa työpaikan katuosoitteen tms. muut täsmälliset tiedot niin halutessaan jne...

Ei tietenkään ole. Mutta lienevät pärjänneet odotettua paremmin, kun poru maailmalla venäläisten trolleista on sen verran äänekästä. Mitä todennäköisimmin myös venäläistenkin trollien poru! Sitä tavoitetta, että pyritään ohjaamaan vastapuolta suuntamaan omia toimiaan "olemattomaan osoitteeseen", voidaan toteuttaa myös trollaamalla.

[Skeptikko]

Eiköhän venäläiset pysty halutessaan salaamaan trolliensa työpaikan katuosoitteen tms. muut täsmälliset tiedot niin halutessaan jne...

Varmastikin Venäjä voisi halutessaan pitää trolliensa henkilöllisyydet paremmin piilossa kuin keskittämällä toimintaa tunnettuihin paikkoihin, mutta ilmeisesti tähän ei ole ollut monienkaan trollien kohdalla suurta mielenkiintoa tai tarvetta ja se lisäisi kustannuksia. Toki voi olla, että näiden rivitrollien lisäksi olevat hienostuneemmat trollit on paremmin ulkopuolisilta havainnoilta suojattuja, puhumattakaan kaiken maailman vaikuttaja-agenteista, vakoojista, toisen maan merkittävissä asemissa olevista käskyläisistä jne.

Tosin on syytä muistaa, että absoluuttista turvallisuutta on Venäjänkin käytännössä mahdotonta varmuudella saavuttaa. Aina tuppaa olemaan pidemmän päälle jotain tahattomia vuotoja, henkilöitä jotka tarkoituksella vuotavat tietoja, joko palkkiota vastaan tai ilman jne. Kaiken lisäksi monet näistä "superagenteista" ovat olleet todellisuudessa melko aikaansaamattomia nahjuksia, sekoilevia juoppoja yms. Hyödyllisimmät tiedot lienee yleensä saatu, kun joku ei-solutettu henkilö päättää tarkoituksella vuotaa tietojaan vastapuolen edustajille.

Sekoilevista juopoista tulee mieleen tämäkin kuuluisa tapaus, jossa alkoholin kanssa läträävä ja suomalaista esittänyt onnistui Inspector Clouseau -tyyliin mm. hukkaamaan onton kolikon salaviesteineen maksamalla ilmeisesti sillä jotain ostoksia, käytti vakoilukäyttöön tarkoitetut rahat viinaan ja prostituoituihin jne ja vaikka hänen esimiestään Neuvostoliitossa juhlittiin jonain supervakoojana, niin saavutukset vaikuttavat olleen hänelläkin varsin mitättömiä:

Rudolf Abel
https://en.wikipediam.org/wiki/Rudolf_Abel

He also checked a dead-drop location he had memorized. There he found a hollowed-out nickel. However, prior to opening the coin Häyhänen had misplaced it, either buying a newspaper with it or using it as a subway token. For the next seven months the hollow nickel travelled around the New York City economy, unopened. The trail of the hollow nickel ended when a thirteen-year-old newsboy was collecting for his weekly deliveries. The newsboy accidentally dropped the nickel and it broke in half, revealing a microphotograph containing a series of numbers. The newsboy handed the nickel to a New York detective, who in turn forwarded it to the FBI. From 1953 to 1957, though every effort was made to decipher the microphotograph, the FBI was unable to solve the mystery.
...
In 1954, Häyhänen began working as Fisher's assistant. He was to deliver a report from a Soviet agent at the United Nations secretariat, to a dead-letter box for collection. However the report never arrived. Fisher was disturbed by Häyhänen's lack of work ethics and his obsession with alcohol. In the spring of 1955, Fisher and Häyhänen visited Bear Mountain Park, and buried five thousand dollars, (equivalent to $45,677 in 2017), destined for the wife of the Soviet spy Morton Sobell, who in 1951 was sentenced to thirty years in jail.

In 1955, Fisher, exhausted by the constant pressure, returned to Moscow for six months of rest and recuperation, leaving Häyhänen in charge. While in Moscow, Fisher informed his superiors of his dissatisfaction with Häyhänen. Upon his return to New York in 1956, he found that his carefully constructed network had been left to disintegrate in his absence. Fisher checked his drop points only to find messages several months old, while Häyhänen's radio transmissions had routinely been sent from the same location using incorrect radio frequencies. The money Häyhänen received from the KGB to support the network was instead spent on alcohol and prostitutes.

[Paroni]

Milloin löytyy oma alue venäjän vaikutuksesta Suomeen ja muualle eurooppaan jossa ainakin itse mielellään olen mukana.

En edes tiedä minne laittaa näitä ulkomaan uutisia jotka ainakin itseäni kiinnostavat... onko niille jossain ketju, koska viimeisissä niitä ei ole näkynyt...

http://www.bbc.com/news/uk-43377856

"Former spy Sergei Skripal and his daughter were poisoned by a military-grade nerve agent of a type developed by Russia, Theresa May has told MPs.
The PM said it was "highly likely" Russia was responsible for the Salisbury attack.
The Foreign Office summoned Russia's ambassador to provide an explanation.
Mrs May said if there is no "credible response" by the end of Tuesday, the UK would conclude there has been an "unlawful use of force" by Moscow.
The chemical used in the attack, the PM said, has been identified as one of a group of nerve agents known as Novichok.
Mrs May said: "Either this was a direct action by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastrophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others.""

"She said Foreign Secretary Boris Johnson had told the ambassador Moscow must provide "full and complete disclosure" of the Novichok programme to international body the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons.
Mrs May said the UK must stand ready to take much more extensive measures, and these would be set out in the Commons on Wednesday should there be no adequate explanation from Russia. "

"Retired military intelligence officer Mr Skripal, 66, and his daughter, Yulia, 33, were found slumped on a bench in Salisbury city centre on Sunday 4 March. They remain in a critical but stable condition in hospital.
Det Sgt Nick Bailey, who fell ill attending the pair, remains seriously ill, but has been talking to his family.
Mr Skripal was convicted by the Russian government of passing secrets to MI6 in 2004, but given refuge in the UK in 2010 as part of a "spy swap".
Home Secretary Amber Rudd will chair a meeting of the government emergency committee Cobra on Tuesday to discuss the latest developments in the case."

"The name means "newcomer" in Russian, and applies to a group of advanced nerve agents developed in secret by the Soviet Union in the 1970s and 1980s
One chemical - called A-230 - is reportedly five to eight times more toxic than VX nerve agent, which can kill a person within minutes
Some are liquids, others are thought to exist in solid form. Some are reported to be "binary weapons", meaning they are typically stored as two less toxic chemicals which when mixed, react to produce the more toxic agent
One variant was reportedly approved for use by the Russian military as a chemical weapon
Designed to escape detection by international inspectors, their existence was revealed by defectors"

"Addressing the Commons following a meeting of the government's National Security Council, Mrs May said: "This attempted murder using a weapons-grade nerve agent in a British town was not just a crime against the Skripals.
"It was an indiscriminate and reckless act against the United Kingdom, putting the lives of innocent civilians at risk."
She told MPs the positive identification of this chemical agent was made by experts at the UK's Porton Down laboratory.
She said Russia has previously produced the agent and would still be capable of doing so.
The decision to point the finger at Moscow was also based on "Russia's record of conducting state-sponsored assassinations and our assessment that Russia views some defectors as legitimate targets for assassinations", the PM added."

"'Circus show'
Secretary of State Rex Tillerson said the US agreed with the UK that Russia was likely to be behind the attack.
"We agree that those responsible - both those who committed the crime and those who ordered it - must face appropriately serious consequences," he added.
"We stand in solidarity with our allies in the United Kingdom and will continue to coordinate closely our responses."
Mrs May spoke to French President Emmanuel Macron on Monday and "discussed the wide pattern of aggressive Russian behaviour and agreed that it would be important to continue to act in concert with allies to address it", her spokesman said.
Nato Secretary General Jens Stoltenberg said the use of any nerve agent was "horrendous and completely unacceptable" and officials were in touch with the UK.
Downing Street said the incident was not an "article five" matter - a reference to Nato rules which say an attack on one member constitutes an attack on all.
However, the former UK National Security Adviser Lord Ricketts said action would be more effective with a "broader, Nato-EU solidarity behind us".
He added: "We can't out-punch Putin... But we can take a stand and we can invite others to join us.""

"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said Mrs May's statement was "a circus show in the British parliament".
"The conclusion is obvious - it's another information and political campaign based on provocation," she said.
Earlier, asked whether Russia was to blame, President Vladimir Putin told the BBC: "Get to the bottom of things there, then we'll discuss this."
BBC political editor Laura Kuenssberg says the tone of the meeting between Boris Johnson and the Russian ambassador Alexander Yakovenko was "cool but firm".
She says the men did not shake hands and the foreign secretary expressed the "outrage" of the British public."


https://edition.cnn.com/2018/03/13/europe/spy-attack-salisbury-npw-intl/index.html  (VIDEO)


Edit - otsikko

[Paroni]

Tiedän että foorumilla on ulkomaan uutisista kertova osio, mutta missä on keskustelu Venäjän vaikutuksista Suomessa? Minusta se kaipaisi oman osionsa.

[Redya]

Mitä enemmän tällaisista ns. vaikuttamisista keskustellaan sitä kannattavampaa on tehtailla false flag -operaatioita. Joku venäläinen tapettiin, niin mitä sitten? Vaikka tehtiinkin raflaavasti hermomyrkyllä, ei tapetulla miehellä ollut minkäänlaista poliittista roolia. Syyllistä voi vain arvuutella, eikä arvuuttelu johda mihinkään järkevään.