2016-05-19 "Vahvat" oluet, lonkerot ja siiderit ruokakauppoihin

[Khevonen]

Alkoholismi iski välittömästi uutisen luettuani. Vaadin lisää holhousta!

Ei vaan. Tämä on ihan hyvä alku. Seuraavaksi voitaisiin vapauttaa alkoholin mynti ja ehkä samalla kauppojen aukioloajatkin. En usko suomalaiseen geeniperimään alkoholiasioissa. Ei me sen kummoisempia olla kuin meitä enemmän dokaavat EU-maat.

Mutta ensin Pekka Puska pitäisi päästää piinastaan ja siirtää tehtäviin, joissa hän ei pääse vaikuttamaan yhtään mihinkään. Uskoisin tämän olevan hyväksi hänen mielenterveydelleen, kuten myös minun.

[Khevonen]

Touko Aalto äänesti vastaan vaikka toitottanut tämän puolesta? Kuinkas se nyt näin kenttä kääntyi?

Fasismi punkeaa pintaan.

[Linkster]

Mutta ensin Pekka Puska pitäisi päästää piinastaan ja siirtää tehtäviin, joissa hän ei pääse vaikuttamaan yhtään mihinkään. Uskoisin tämän olevan hyväksi hänen mielenterveydelleen, kuten myös minun.

Ja fyysisen hyvinvoinnin.Kansanterveyteenhän tuo kuvatus on jo päässyt vaikuttamaan erittäin pahasti. Rasvasekoiluineen sai jopa maatalouden polvilleen.
Vaarallinen "asiantuntija" jonka näkisin jossain YK:n pakastehommassa ilman äänioikeutta, hyväntahdon lähettiläänä vaikkapa Somaliassa(pysyvästi).

[Syämmistynyt]

No, Junger lähti itse:

Mikael Jungner jättää Sdp:n – Alkoholikeskustelu oli lopullinen niitti

HS
Julkaistu: 15.12. 15:38

Demarivaikuttaja ja Sdp:n entinen puoluesihteeri Mikael Jungner on eronnut puolueestaan.

Hän kertoo erostaan Facebookissa. Viimeinen niitti Jungnerin erolle oli alkoholikeskustelu...

-loput maksun takana-

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005491838.html

[kivimies]

Tässä on tarkemmin Jungnerin perusteluista erolleen:

Erosin juuri SDPstä. Tämän alkoholilakikäsittelyn tiimoilta viimein ymmärsin, kuinka erillemme olimme vuosien mittaan kasvaneet, Jungner kirjoittaa Facebookissa.

Hänen mukaansa SDP ei ole enää se puolue, josta hän aikoinaan innostui.

Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi

[Mr.Reese]

Siis sosialisteista kaikki äänestivät jaa Skinnaria lukuunottamatta ja Jungner sanoo, että erilleen ovat kasvaneet. Siis mit vit? Olisiko Jungner jäänyt, jos Skinnarikin äänestänyt jaa? Mikä tulos olisi kelvannut? 

[no future]

Aienmin jo mainittiinkin, että jaa nappi tässä äänestyksessä tarkoitti ei.

[Elemosina]

Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi

Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?

[Peltipaita]

Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi

Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?

Erittäin epäselvää uutisointia. Eihän näistä ota erkkikään selvää.

[Huppupelikaani]

Jungner halusi vetää kaikki överiksi. Toisesta (Hitaasti käyvät Jungnerit, tjsp.) ketjusta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491862.html
Jungner:

– Ei luoteta ihmiseen kauppojen aukiolossa, ei alkoholissa, ei varsinkaan ulkomaalaiseen työnhakijaan, eikä erityisesti varsinkaan paperittomiin. Miksi demari ei luota, siinä päivän kysymys.

[Risto A.]

Olihan tämä surrealistista kuunnella tätä eduskunnan lähetystä, eli transsmissiota, suoraan Twilight Zonelta.

Nämä ihmiset on tosissaan siinä, että jos tätä lakia ei nyt olisi päästetty vapaaksi, monissa perheissä olisi raitis joulu ja lapsosilla hyvä mieli. Mutta nyt kun nostettiin alkoholiprosenttia (alle prosentilla) niin ihan oikea Helvetti, suuri sarvipää Saatana itse, laskeutuu maan päälle. Liioittelematta yhtään.

Suomalainen kansanedustaja on kylä- tai heimopoliitikko (usein ihan aito kylähullu, village idiot), kuka luulee hoitavansa noin sadan ihmisen kylän asioita. Mittakaavat on jossain niin kaukana todellisesta maailmasta, että sitä voisi oikeasti arvioida näiden henkisten ja älyllisten kapasiteettien olevan ihan oikeasti viisivuotiaan tasolla.

---

Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.

[guest14935]

Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.

Varmasti, mutta harmi kyllä persut erottuneet edukseen lähinnä matuasioissa, ollen muissa muitten puolueitten linjoilla.

Minusta tällaiset asiat olisi aivan helppo päättää kansanäänestyksillä, valtion sekä kuntien tasolla. Jos joku kunta tahtoo raitistua, eli suosii kotiviinin tekemistä, raitistukoot. Myös veron määrän voisi aivan hyvin kansa päättää.

[Saturnalia]

Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
A-oluthan on se normaalivahvuinen olut eurooppalaisessa kulttuurissa, meidän keskiolut on lain takia keinotekoisesti luotu lantrinki.
On kyllä surrealistista seurata kun aikuiset ihmiset hikoilevat ja vääntävät kättä yhdestä alkoholiprosentista.
Meidän Mikael alkaa pikku hiljaa löytää sen oman puolueensa Vartiaisen vanavedessä.

[Elemosina]

Samaan aikaan muualla, tuossa ihaillussa Euroopassa jopa viinit ja viinat saa ruokakaupoista.
Ihan on sellaisia 1930-luvun kaikuja tässä alkoholipolitiikassa.

[Sakari]

^^Jungeri on kyllä ollut aina väärässä puolueessa. Kokoomus edustaa parhaiten Jungerin aatemaailmaa. Kuten avoautolla rehvastelu ja kymmpitonni kuussa, sekä miljoona tilillä täyttää normaalin elämän toteamukset osoittavat Mikaelin olevan lähempänä riistokapitalistin stereotypiaa.

[Risto A.]

Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.

Varmasti, mutta harmi kyllä persut erottuneet edukseen lähinnä matuasioissa, ollen muissa muitten puolueitten linjoilla.

Ihan totta. Talousasioista esim. hyvin perillä olevia Perussuomalaisia tiedän vain kaksi kappaletta: Henri Myllyniemi ja Juhani Huopainen. Onhan se tietenkin tuplasti enemmän kuin Kokoomuksella, kenellä on vain Elina Lepomäki. PS:n talousosaajat ei ole kumpikaan lähelläkään päättäviä tahoja, eikä ilmeisesti koskaan aio sinne mennäkään. Yleinen asioiden tiedostamattomuuden keskipakoisvoima (idiotismi) pitää nämä ulkorajoilla, vailla mahdollisuuksia penetroitua lähemmäs sisäpiirejä. Näin se vain on.

Minusta tällaiset asiat olisi aivan helppo päättää kansanäänestyksillä, valtion sekä kuntien tasolla. Jos joku kunta tahtoo raitistua, eli suosii kotiviinin tekemistä, raitistukoot. Myös veron määrän voisi aivan hyvin kansa päättää.

Laaja autonomia kunnissa voisi tosiaan olla parempi. Päätöksien tekijät olisi tarpeeksi lähellä päätöksien kohteita, jolloin feedback mekanismi saattaisi pakottaa rationaaliseen ajatteluun. Kuntien erilainen profiloituminen esim. eläkeläis-, lapsiperhe-, bailubailukuntiin ei olisi yhtään huono juttu.

[Idumea]

Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.

Onko muuten Markus Draken jälkeen kukaan vähänkään näkyvä poliitikko edes vihervasemmistossa kannattanut julkisesti kannabiksen laillistamista? Ei siis teoissaan tai joskus ennen luottamustoimia, vaan ihan osana vaalikampanjaa ja poliittista toimintaa. Ei nimittäin tule itselleni mieleen yhden yhtä tapausta.

Edit: kirjoittamisen jälkeen tuli mieleen Kimmo Wilska, mutta hänkään ei ole tainnut suoranaiseen puoluepolitiikkaan osallistua tällä vuosituhannella.

[jka]

Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.

"Ei" tarkoitti äänestyksessä alkoholilain muutoksen kannattamista, ei estämistä.

Seison korjattuna. Voiko enää vaikeaselkoisemmin asiaa esittää. Hallitus kannatti ja oppositio vastusti.

Miksi jatkat valehtelua vaikka kurat on jo housuissa? Koko oppositio ei vastustanut. Juuri ne persut kannatti vaikka ovat oppositiossa. Persuista tuli itseasiassa suurempi kannatus kuin sinisistä jotka ovat hallituksessa.

mm. Vihreiden Touko Aalto on samoilla linjoilla kristillisten kanssa tässä asiassa. Siinä on oikea "liberaali"vihreiden keulakuva.

[Veikko]

Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
A-oluthan on se normaalivahvuinen olut eurooppalaisessa kulttuurissa, meidän keskiolut on lain takia keinotekoisesti luotu lantrinki.
On kyllä surrealistista seurata kun aikuiset ihmiset hikoilevat ja vääntävät kättä yhdestä alkoholiprosentista.
Meidän Mikael alkaa pikku hiljaa löytää sen oman puolueensa Vartiaisen vanavedessä.

Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet. Mauttomat Euro-lagerit, kuten peruskura Heineken, menee karvan verran yli keppanatason: Heinekenissä on 5-prosenttia. Perinteiset pilsnerit ja alet ovat tavallisimmin selvää kolmosta alkoholimäärässään, tai menevät kymmenyksen tai pari ylitse.

Mitä vesittämiseen tulee, josta on paljon jauhettu, niin suurten panimoiden suomalainen olut on nelosvahvuudessakin juuri vesitettyä olutta muutenkin kuin maultaan. Hiivan immobilisointiin perustuva putkissa tapahtuva jatkuva käyminen tuottaa alkoholipitoisuudeltaan noin kahdeksanprosenttista ohrauutetta muutamissa tunneissa (kun perinteinen menetelmä vie viikkoja), joka laimennetaan joko nelosvahvuuteen tai kolmosvahvuuteen.

Suraavassa mainosisku, suomalaisten unelmaoluesta, jossa alkoholia on optimaaliset 38-prosenttia: http://keikyklubi.blogspot.fi/2015/04/lapin-kulta-ice-comeback-spesial-38.html .

[guest14935]

Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet.

Ei äkkiseltään löytynyt googlella keskimääräisiä prosenttimääriä, mutta oma käsitys on että enempi nelosolusta olen ulkomailla juonut.
Jokin sivu kertoi että jenkkien budkin on viisiprosenttista, koska siellä painon mukaan kerrotaan eikä tilavuuden (tai toisinpäin) niin voi tulla eri kuva asiasta, mutta sillä ei liene merkitystä tässä keskustelussa.
Parhaina pitämäni oluet eivät ole edelleenkään kaupoissa myynnissä, koska tahtovat olla myymättä mitään hyvänmakuista jota riittäisi yksikin pullo, mieluummin myyvät hiilihappooluita maksimoidakseen verotulot. Hiilihappohan on se joka houkuttaa jotta lisää. Verotuloilla sitten lisää virkamiehiä, parempaa palkkaa virkamiehille, uusia työryhmiä, lisää matuja jne.

[Veikko]

Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet.

Ei äkkiseltään löytynyt googlella keskimääräisiä prosenttimääriä, mutta oma käsitys on että enempi nelosolusta olen ulkomailla juonut.
Jokin sivu kertoi että jenkkien budkin on viisiprosenttista, koska siellä painon mukaan kerrotaan eikä tilavuuden (tai toisinpäin) niin voi tulla eri kuva asiasta, mutta sillä ei liene merkitystä tässä keskustelussa.
Parhaina pitämäni oluet eivät ole edelleenkään kaupoissa myynnissä, koska tahtovat olla myymättä mitään hyvänmakuista jota riittäisi yksikin pullo, mieluummin myyvät hiilihappooluita maksimoidakseen verotulot. Hiilihappohan on se joka houkuttaa jotta lisää. Verotuloilla sitten lisää virkamiehiä, parempaa palkkaa virkamiehille, uusia työryhmiä, lisää matuja jne.

Suosikkityyppini alkoholimääriä:

Light ale
Light ale is a low alcohol bitter, often bottled.

Session or ordinary bitter
Strength up to 4.1% abv. The majority of British beers with the name India Pale Ale will be found in this group,[citation needed] such as Greene King IPA, Deuchars IPA, Flowers IPA, Wadworth Henrys Original IPA, etc. IPAs with gravities below 1040º have been brewed in Britain since at least the 1920s. This is the most common strength of bitter sold in British pubs. It accounted for 16.9% of pub sales in 2003.

Best or special bitter
Strength between 4.2% and 4.7% abv. In the United Kingdom bitter above 4.2% abv accounted for just 2.9% of pub sales in 2003.
The disappearance of weaker bitters from some brewers' rosters means "best" bitter is actually the weakest in the range.

Premium or strong bitter
Strength of 4.8% abv and over. Also known as Extra Special Bitter, or in Canada and the USA, ESB. (ESB is a brand name owned by Fuller's Brewery in the UK)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitter_(beer)#Session_or_ordinary_bitter

[svobo]

Minä olen rahvaanomainen mietojen alkoholijuomien suurkuluttaja ja vastustan alkoholilainsäädännön muutosta jyrkästi ja nyt kerron miksi:

Olen tottunut tyydyttämään siemailunhaluni halvalla, mutta laadukkaalla bulkkikeskioluella, eikä minua kiinnosta väkevät neljännen veroluokan oluet tai tislausteitse tehdyt longdrink-tyyppiset juomat. Nykyisen kaltainen lakimuutos ei siis tuo minulle käytännössä mitään. Sen sijaan samassa lainmuutoskokonaisuudessa no sitouduttu nostamaan alkoholiveroa 100 miljoonalla eurolla vuodessa. Se on 20 euroa per suomen kansalainen. Luulen olevani kuvaillussa muutoksessa huomattavasti keskivertoa enemmän maksava kansalainen.
Tämä on ensimmäinen syy, miksi vastustan nykyisenkaltaista alkoholiverolain muutosta.

Toinen syy liittyy myös elinkeinoelämään.
Jos lievästi alkohlisoituneet lähiömaistelijat saavat jatkossa neloskaljansa ja lonkeronsa kaupasta, samalla kun alkoholiveron nousu aiheuttaa hinnannousupaineita paikalliskuppilan tuopille, vähentää se heidän mielenkiintoaan käydä tukemassa lähiöbaarin lähiyrittäjää, mikä johtaa lähiöyritysten kuolemaan ja  sitämyöten asuinalueiden näivettymiseen ja työttömyyden nousuun. Kaikenkaikkiaan positiivinen värinä suomalaiskaupungeissa vähenee.

Näistä yllämainituista syistä johtuen - vastustan ankarasti alkoholilain muutosta siten kuin se nykyisellään esitetään toteutettavaksi.

-Auringonlaskunratsastaja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vakavammin; mielestäni alkoholia pitäisi saada myydä joka kaupassa ja kioskissa. Ilman prosenttirajaa. Ja alennuksella, jos kauppias niin päättää. Alkoholiongelmien juurisyy ei ole alkoholin helppo saatavuus.

Siitä löytyy paljon dataa , että hinta vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta veroilla hoidettaviin haittoihin. Vapaat alennusmyynnit tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille pidemmän päälle.

Alkoholia saa halvalla ihan sillä että  sotkee sokeria vettä ja hiivaa ja pistää käymään käymisastiassa tai hakee virosta.
Noissa helvetin kalliiksi veronmaksajille jutuissa on kuluja jotka eivät oikeasti ole olemassa ja jätetty vastaavasti tuottoja pois.

[Perttu Ahonen]

Sanotaan nyt vaikka niin, että kerrankin eduskunta kykeni tekemään oikein A-luokan päätöksen.

[Veikko]

Vain muutamalla prosentilla saivat päättäjät kansan hurraamaan.

Suomalainen draama: Vain muutaman prosentin tähden.

[Beenari]

Vain muutamalla prosentilla saivat päättäjät kansan hurraamaan.

Suomalainen draama: Vain muutaman prosentin tähden.

Tarkalleen ottaen 0,8 prosentin tähden.

Se mitä tästä päätoksestä seuraa, niin jumalaton ulina ja valheellisen propagandan levittäminen.

Laitan tähän liitteeksi esimerkin tietoisesta valehtelusta. Valehtelijana tällä kertaa Ehkäisevä päihdetyö EHYT ry. Valehtelu on tapahtunut MuroBBS forumilla 26.10.2016. Ehyt ry käyttäjää on huomautettu tuosta valehtelusta, mutta eivät ole kyseistä viestiään korjanneet millään tavalla. Joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin se että EHYT ry valehtelee tietoisesti.

Liitteen mukaiset lukemat tarkoittasivat että jokainen suomalainen - vastasyntyneestä viimeistä hengenvetoaan suorittavaan vanhukseen - joisi olutta 300 puolen litran tuoppia joka ikinen minuutti. 24 tuntia vuorokaudessa seitsemänä päivänä viikossa vuoden joka ikisenä päivänä.

[Pentecost]

Olihan tämä surrealistista kuunnella tätä eduskunnan lähetystä, eli transsmissiota, suoraan Twilight Zonelta.

Mä en vaan pysty. Nytkin avasin ennen topicin lukemista punkkupullon (lahjaksi saatu).

Näitä eduskunnan tekemisiä ei mielellään selvinpäin lue tai kuuntele, katsomisesta puhumattakaan. Vaihdan kanavaa aina, jos eduskunnan kyselytunti on meneillään. Sen verran hardcore tavaraa se meikäläiselle on.

[Uuno Nuivanen]

Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi

Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?

Tuohon kiinnitin itsekin huomiota. M. Jungner, piilohommalainen?   

[Peltipaita]

Minä olen rahvaanomainen mietojen alkoholijuomien suurkuluttaja ja vastustan alkoholilainsäädännön muutosta jyrkästi ja nyt kerron miksi:

Olen tottunut tyydyttämään siemailunhaluni halvalla, mutta laadukkaalla bulkkikeskioluella, eikä minua kiinnosta väkevät neljännen veroluokan oluet tai tislausteitse tehdyt longdrink-tyyppiset juomat. Nykyisen kaltainen lakimuutos ei siis tuo minulle käytännössä mitään. Sen sijaan samassa lainmuutoskokonaisuudessa no sitouduttu nostamaan alkoholiveroa 100 miljoonalla eurolla vuodessa. Se on 20 euroa per suomen kansalainen. Luulen olevani kuvaillussa muutoksessa huomattavasti keskivertoa enemmän maksava kansalainen.
Tämä on ensimmäinen syy, miksi vastustan nykyisenkaltaista alkoholiverolain muutosta.

Toinen syy liittyy myös elinkeinoelämään.
Jos lievästi alkohlisoituneet lähiömaistelijat saavat jatkossa neloskaljansa ja lonkeronsa kaupasta, samalla kun alkoholiveron nousu aiheuttaa hinnannousupaineita paikalliskuppilan tuopille, vähentää se heidän mielenkiintoaan käydä tukemassa lähiöbaarin lähiyrittäjää, mikä johtaa lähiöyritysten kuolemaan ja  sitämyöten asuinalueiden näivettymiseen ja työttömyyden nousuun. Kaikenkaikkiaan positiivinen värinä suomalaiskaupungeissa vähenee.

Näistä yllämainituista syistä johtuen - vastustan ankarasti alkoholilain muutosta siten kuin se nykyisellään esitetään toteutettavaksi.

-Auringonlaskunratsastaja.

Minäkin ymmärtämättömyyksissäni kannatin tätä muutosta mutta keppanan juojana taisin jäädä tässä hommassa rahallisesti tappiolle verojen kokonaisuudessa noustessa.  . Äänestäisin Pekka Puskaa seuraavissa vaaleissa jos voisin.

[Peltipaita]

Alkoholipolitiikkakritiikkiä by Tere Sammallahti: https://www.youtube.com/watch?v=fMZckv_jIB0