Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[Aapo]

Toistaiseksi tarranatsien määrä on ollut varsin pieni, ja tuollaisen 200 hengen miekkarinkin järjestämiseen tarvitaan näköjään hiukan ruåtsalaista verta.

Toivottavasti jonain päivänä saadaan Ruotsin rajalle ne passitarkastukset käyttöön, niin voidaan sitten helpommin pitää ei-toivotut ihmiset, kuten ruotsalaiset uusnatsit, poissa pilaamasta maatamme.

[Lahti-Saloranta]

Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.

Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.

[Don Nachos]

Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.

Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.

Miten Antifan kieltäminen vaikuttaisi natsien vastustamiseen?
Mistä löysit todisteet että pommien heittäjä oli Antifan jäsen?

[Lasse]

SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää.

Tismalleen. Lisäksi terroriorganisaatioihin kuuluvilta tulisi ottaa kansalaisluottamus pois, sisältäen äänioikeuden, opiskeluoikeuden jne. Järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan väkivalloin taistelevilta fyffet veks.

[Lahti-Saloranta]

Miten Antifan kieltäminen vaikuttaisi natsien vastustamiseen?
Mistä löysit todisteet että pommien heittäjä oli Antifan jäsen?

En mielestäni väittänyt että pommien heittäjä olisi antifan jäsen. Ei SVL:n puolella olijatkaa ole kaikki natseja eikä SVL:n jäseniä kun koko järjestöäkään ei taida virallisesti olla olemassa. Ne pommit kyllä lensi sieltä antifan puolelta ja se antifa on vähintäänkin yhtä vaarallinen järjestö kuin SVL ja ne natsit.

[koli]

Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.

Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.

Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.

[ämpee]

Jos SVL tai varisverkosto koetaan ongelmallisiksi, niin silloin on mietittävä mikä harjoitetussa politiikassa on se mikä luo tämän ongelmallisuuden.

Mielenkiintoista pohdiskella...
SVL on harjoitetun politiikan kaduilla versova vastustuksen muoto, ja varisverkostot ovat sitä kaduilla vastustava seuraus, joilla on politiikan harjoittajien tuki takanaan sillä ne vastustavat vastustamista.
Me olemme SVL:n kanssa siinä mielessä samalla viivalla, että kaikkea meidän tekemäämme vastustetaan aivan samoin syin ja samalla intensiteetillä mikäli uskaltaudumme ulos kaduille ilmaisemaan mieltämme.
Sama apinaorkesteri soittaa meille molemmille.

Kun SVL:n ideologista pohjaa pohdiskellaan niin helpoimmalla selviää kun vain toteaa, että onhan meillä vieläkin myös ihmisiä jotka luulevat kommunismin olevan jokin hyvä juttu.
Osa porukkaa näyttää aina olevan jonkinlaisessa ajatuksellisessa marginaalissa ja tärkein asia on pitää nämä marginaalit pieninä.
Pieninä ne pysyvät jos harjoitettu politiikka ei ole yhtä idioottimaista kuin nuo ajatukset, ja tässä tuleekin sitten se nykypolitiikka esille.

Vaikka meitä koitetaankin kovasti työntää samaan marginaaliin SVL:n kanssa, niin kaikkein parhaiten torjumme noita pyrkimyksiä yrittämällä saada politiikkaan enemmän järkeä kuin noissa jo arveluttaviksi näytetyissä ideologioissa on ollut.
Valehtelemisen osoittamisella päästään jo hyvään alkuun politiikan korjaamisessa, ehkä jopa riittävän pitkälle, sillä valehteleminen näyttää olevan aikamme ongelmista kaikkein suurin.

[Alaric]

Ketjun aiheena ei ole "tämän hommalaisen haluaisin bannata foorumilta syystä x" eikä moderoinnista valiteta tässä ketjussa. Mitään bannitoiveita ei tarvitse kyllä muutenkaan huudella missään.

Takaisin aiheeseen, kiitos. Ja yrittäkää käyttäytyä, vaikka tämä herättääkin vahvoja tunteita.

Keskustelimme taannoin ylläpidon kesken siitä, että Vastarintaliikkeen linkkeihin ja muuhun vastaavaan materiaaliin suhtaudutaan yleisesti penseästi ja kaiken maailman nasseiluja täältä on muutenkin poisteltu, kun on silmiin osunut.

Pitänee silti pohtia aihetta hiukan lisää. Henkkoht en osaa sanoa juuta enkä jaata mainittuihin foorumin alkuaikojen käytännön moderointilinjauksiin, kun on tullut oltua remmissä sen verran vähän aikaa.

[nollatoleranssi]

Panu Huuhtanen kertoi järkevimmän syyn miksi mielenosoitusta saattoi tukea eli SVL:n kieltäminen on täysin järjetöntä. Muutama pahoinpitelytuomio taustalla rekisteröimättömän yhdistyksen jäsenillä ja järjestössä itsessäänkin on vain muutama kymmenen jäsentä.

Todellinen syy kieltämiseen tuskin johtuu SVL:stä itsestään, vaan tällä tavalla saadaan ainoastaan keppihevonen kieltää muitakin mahdollisia nationalismiin/kansallismielisyyteen pohjautuvia järjestöjä/yhdistyksiä. Toisaalta ISIS-terrorismipropagandaa saa jakaa täysin avoimesti Suomessa, vaikka siitä seuraisi pieniä sakkotuomioita.

[koli]

Junes Lokka esittelee youtube-videollaan ohjelappusen, joka jaettiin kaikille sananvapaus- miekkariin osallistuneille. Täällä monet ovat väittäneet, että Vastarintaliike haluaa hakea tappeluita ja huudella antifalle, sekä PVL on ikään kuin olemassa vain koska haluavat tapella antifan kanssa jne. Tuossa videolla Junes siteeraa ohjelappua: "Mikäli vastamielenosoittajat huutelevat marssijoille jotain, älkää noteeratko heitä ja käyttäytykää kuin heitä ei olisi olemassakaan. Mikäli he kuitenkin hyökkäävät fyysisesti jonkun kimppuun, voi itseään puolustaa. Älkää myöskään huudelko omia huutojanne kenellekään sivulliselle, kuten toimittajille, vastamielenosoittajille tai ihmettelijöille. Me emme ole täällä paikalla vastamielenosoittajien takia, joten älkää välittäkö heistä." https://youtu.be/Fot9YVZRF3Q?t=35m16s

Samanlainen ohjeistus olisi hyvä olla jokaisessa kansallismielisessä miekkarissa, niin jokainen kiinnittäisi huomionsa itse asiaan.

[Nuivanlinna]

"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............



.........Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani".

Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.

[mikkojuha]

"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............



.........Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani".

Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.

Törmäsin saman runon yhteen versioon Vastarintaliikkeen kieltämistä käsittelevän valmistelevan oikeusistunnon yhteydessä tehdystä videosta:

http://blogit.mvlehti.net/mikkohamunen/2017/09/04/onko-suomen-vastarintaliikkeen-lopettaminen-alkuna-puhdistuksille/

SVL:n puheenjohtajan Antti Niemen harvinainen haastattelu alkaa kohdasta 16.35.

[Gleb]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

[Siili]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä.  Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?

Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja.  Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.

[Riukulehto]

Viikonlopun mielenosoituksiin liittyen tehty rikosilmoitus Tampereella

23.10.2017
Sisä-Suomi

Poliisi kirjasi rikosilmoituksen Tampereella Satakunnan sillan tapahumista lauantaina 21.10. Naamioitunut väkijoukko pyrki estämään poliisin virkatoimia mm. heittelemällä paukkupommeilla poliiseja ja poliisin ratsuja. Silta oli suljettu liikenteeltä eri ryhmittymien pitämiseksi erillään mielenosoituksen turvaamiseksi.

Epäillyn väkivaltaisen mellakan osalta esitutkinta on edelleen alkuvaiheessa ja poliisi koostaa esitutkintamateriaalia. Tutkittavassa asiassa ei ole tehty kiinniottoja.

Poliisi tiedottaa asiasta tarvittaessa ja viimeistään perjantaina 27.10

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/viikonlopun_mielenosoituksiin_liittyen_tehty_rikosilmoitus_tampereella_64763

[Lalli IsoTalo]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

Miksi väkivaltaa ja puhdasta totalitarismia ihannoiva kommunistiiliike tulisi sallia?

[Aapo]

"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............

Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.

Hieman hullunkurista, jos kansallissosialistien hirmuteoista syntynyttä runoa käytetään nyt kansallissosialistien puolusteluun. Runon voisi päivittää nykyaikaan myös siten, että "ensin he potkivat nistin asfalttiin, enkä puhunut mitään koska en ollut nisti".

[ämpee]

Runon voisi päivittää nykyaikaan myös siten, että "ensin he potkivat nistin asfalttiin, enkä puhunut mitään koska en ollut nisti".

Paitsi ketään ei potkittu asfalttiin nisteyden takia.

[ämpee]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä.  Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?

Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja.  Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.

Pahinta noissa kielloissa on se etteivät ne tule koskaan jäämään siihen ensimmäiseen kieltoon, eikä kukaan etukäteen tiedä mihin asti kieltojen määrä voi kasvaa.

[Histon]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä.  Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?

Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja.  Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.

Pahinta noissa kielloissa on se etteivät ne tule koskaan jäämään siihen ensimmäiseen kieltoon, eikä kukaan etukäteen tiedä mihin asti kieltojen määrä voi kasvaa.

En kannata SVL:n kieltämistä Suomesta, mutta tuo on slippery slope argumentaatiovirhe. Tuolla virheellisellä logiikalla mitään ei voida kieltää, koska se johtaa kaiken kieltämiseen.

[Golimar]

Uuninpankkopojan uusin.

Taas on mellakoitu

Uutisten mukaan anarkistiset antifasistit ovat eilen mellakoineet väkivaltaisesti Tampereella. Kiinni on otettu neljä henkilöä; yksi pahoinpitelystä epäiltynä, yksi vaaran aiheuttamisesta ja kaksi poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Ainakin yhden kiinniotetun epäillään kuuluvan antifasistiseen ryhmään. Kaikki ovat vastamielenosoittajia.

Kyseessä oli Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoitus ensi viikolla alkavaa järjestön kieltämisteen tähtäävää oikeudenkäyntiä vastaan. Liike on ihan oman ilmoituksensa mukaan kansallissosialistinen, ja se pyrkii kumoamaan demokratian väkivaltaisesti korvatakseen sen yhden johtajan johtamalla pohjoismaisella natsivaltiolla. Järjestö on kovasti huolissaan omasta sananvapaudestaan, jota vastamielenosoittajat ilmeisesti uhkasivat.

Jotenkin tämä uutisointi ei nyt täsmää näkemäni materiaalin kanssa. Käykö tällä videolla PVL:n huppariin pukeutunut anarkisti natsin kimppuun?

Entäpä sitten tämä Tuomas Rimpiläisen Aamulehdelle kuvaama video? Anarkistijoukkoko sieltä nousee nyrkkejään puristellen käydäkseen yhden natsin kimppuun? Ja onko tämä Soldiers of Odinien huppariin pukeutunut henkilö otettu kiinni hänen turvaamisekseen rikoksilta ja häiriöiltä?

Näinpä lienee, koska näin meille kerrotaan. Anarkisteja olivat kaikki mummot ja papat, jotka ääripäänä riehuen näyttivät osoittavan mieltään paikallaan seisten. Nyrkillä turpiin vetelevät PVL:n iskujoukot ja Odinin soltut ovat heidän onnettomia uhrejaan. Entinen perussuomalainen eduskunta-avustaja ja paikallispoliitikko pitää puhetta natsilippujen alla ja kuulijat tervehtivät reippaasti kättä nostaen.

Minusta on jo riittävän kummallista, että vuonna 2017 natsit marssivat avoimesti kainaloitaan tuuletellen. Vielä kummallisempaa on, että kaikki rauhanomaisestikin natseja vastustavat leimataan automaattisesti äärivasemmistolaisiksi, väkivaltaisiksi anarkisteiksi.

Kerrataanpa vähän Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen historiaa. 2010 kaasuisku Helsinki Pride -kulkueeseen, 2011 kokoomuksen vaalikojun työntekijöiden kimppuun hyökkääminen, 2012 Dan Koivulaakson kimppuun käyminen kaasusumuttimella kirjanesittelytilaisuudessa, 2012 satunnaisen ohikulkijan pahoinpitely Hartolan markkinoilla, 2012 rasisminvastustajaksi mielletyn henkilön pahoinpitely hänen kotiovellaan Tampereella, 2013 Jyväskylän kirjastoisku, 2013 laiton henkilörekisteri, 2014 ulkomalaistaustaisen henkilön pahoinpitely Myyrmäessä, 2015 väkivaltainen mellakka Jyväskylässä, 2016 kuolemantuottamus Helsingin Rautatientorilla.

Hengästyttävä lista. Ja näiden vastustaminen on sitten anarkiaa. En väitäkään etteivätkö jotkut vastamielenosoittajatkin olisi eilen syyllistyneet väkivaltaan. Missään tapauksessa en sitä hyväksy, se tehtäköön selväksi. Todennäköisesti yhteiskunta joutuu jossain vaiheessa lopettamaan natsien toiminnan kovin ottein, mutta se ei ole kansalaisten tehtävä. Sitä varten valtiolla on laillinen väkivaltakoneisto. Tällä hetkellä se turvaa sanan- ja kokoontumisvapauden myös natseille, kuten tietysti oikeusvaltiossa pitääkin. Ääni kellossa muuttuu sitten, jos natsiliike kielletään.

Jos sitä ei kielletä, niin toivotan demokratialle hyvää matkaa helvettiin. Demokratialla on toki oikeus tuhota itsensä sallimalla demokratian lopettamiseen pyrkivän väkivaltaisen natsijärjestön olemassaolo, mutta sillä on myös oikeus puolustaa itseään.

http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/22/taas-on-mellakoitu/

[siviilitarkkailija]

Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.

Miksi väkivaltaa ja puhdasta totalitarismia ihannoiva kommunistiiliike tulisi sallia?

Luultavasti siksi että polittinen järjestelmä pysyisi pystyssä, sen tulee mahdollistaa myös itsensä kanssa ristiriidassa olevia liikkeitä. Niin kauan kun väkivaltaan ei suoraan yllytetä ko liikkeiden tulee voida toimia.

Ongelma liittyy Euroopan väkivaltahistoriaan jossa poliittinen oikeuslaitos ei suojaa ihmisten oikeuksia kun niitä ei ole perustuslakien mukaan suojattu ihmisten oikeudella muodostaa miliisi joka kantaa aseita, kuten Yhdysvalloissa. Tämä johtaa ensin mielivaltaan ja liittovaltiopolitiikassa ihmisten vainoon ja kansanmurhiin. Ristiriitaisesti ihmisiä suojellakseen valtio ryhtyy riistämään ja lopulta tuhoamaan ihmisiä. Kyseessä on siis vallanhimo ja Euroopan väkivaltahistorian toistuva kuvio jossa kerran valtaan päässyt eliitti kieltäytyy vallan luovutuksesta...

[Khevonen]

Uuninpankkohenkilön oksennuksia ei pitäisi kenenkään hommalaisen joutua lukemaan edes vahingossa.

[Don Nachos]

Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.

SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?

[Tabula Rasa]

Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.

SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?

Niin monikulttuurikin lopettaa demokratian. Tai anarkoantifantitkin. Pitäisikö demokratian puolustautua näitäkin vastaan samaan tapaan? Kuka saa määrittää sen mitä vastaan puolustaudutaan?

[Ernst]

Uuninpankkohenkilön oksennuksia ei pitäisi kenenkään hommalaisen joutua lukemaan edes vahingossa.

Timosen se kipiämpi poika ei erota kaasua aerosolista.

Viittaan hänen lainattuun hengentuotteeseensa.

[Golimar]

Tämäkin hyväkäs on innoissaan enkä epäile hetkeäkään etteikö hän haluaisi keskitysleirejä Suomeen.

[tweet]922206196945301504[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

OT

Totalitarismi on huonompi versio sosialismista, joka on huonompi versio demokratiasta, joka on huonompi versio tasavallasta. Kahden viimeisen vertailutaulukko täällä:

http://www.diffen.com/difference/Democracy_vs_Republic

[Siili]

SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?

Länsimaisiin vapauksiin sattuu kuulumaan (ainakin vielä), että demokratiaa saa vastustaa ja ihmisiä saa yrittää käännyttää demokratiavastaiseksi.  Pakkotoimiin voi ryhtyä vasta siinä vaiheessa, kun demokratian vastustus tapahtuu laittomin keinoin.

Jos demokratian vastustaminen olisi rikos, niin aika monta muslimia saisi pistää häkkiin.

[Lalli IsoTalo]

USA on melko monikulttuurinen. Miten se on vaikuttanut demokratiaan?

Ei ole. Siellä on yksi valtakulttuuri. Tai ainakin ennen poliittisen korrektiuden saapumista. Mutta tämä ei liity ketjun aiheeseen mitenkään.