2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Alaric]

https://yle.fi/uutiset/3-9882031 (13.10.2017)

Liittolaiset vaativat Katalonian aluehallinnon johtajalta lopullista itsenäisyysjulistusta

CUP-puolue ja ANC-järjestö eivät pidä järkevänä itsenäisyysjulistuksen lykkäämistä.

Katalonian aluehallinnon johtaja Carles Puigdemont joutui perjantaina kasvavan painostuksen kohteeksi, kun separatistiliikkeen edustajat vaativat häntä julistamaan Katalonian lopullisesti itsenäiseksi Espanjasta.

Kaksi Puigdemontin tärkeää liittolaista kehottivat häntä olemaan haaskaamasta enää yhtään aikaa.

Puigdemont piti tiistaina alueparlamentissa pitkään odotetun puheen, jossa hän lykkäsi itsenäisyysjulistusta, jotta Espanjan kanssa voitaisiin neuvotella lähiviikkoina.

Hän sanoi Katalonian ansaitsevan itsenäisyyden, koska selvä enemmistö kannatti sitä kansanäänestyksessä.

Espanjan hallitus antoi Katalonialle aikaa maanantaihin saakka kertoa, onko Katalonia julistautunut itsenäiseksi vai ei. Hallitus ilmoitti, että vastauksen saatuaan se voi ryhtyä vastatoimiin. Se voisi lakkauttaa Katalonian autonomian väliaikaisesti.

Vasemmistopuolue ja kansalaisjärjestö tyytymättömiä

Äärivasemmistolainen CUP-puolue kirjoitti kirjeessään, että Puigdemontin tulisi jättää huomiotta Espanjan hallituksen uhkaukset Katalonian aluehallituksen haltuunotosta ja julistaa itsenäisyys.

Suuria mielenosoituksia Katalonian itsenäisyyden puolesta järjestänyt kansalaisjärjestö ANC antoi myös lyhyen tiedotteen asiasta.

– Ei ole järkeä lykätä itsenäisyysjulistusta, kun ottaa huomioon Madridin kieltäytymisen vuoropuhelusta, ANC sanoi tiedotteessaan.

Osa Katalonian kahden puolueen hallituskoalition poliitikoista on antanut samansuuntaisia kommentteja sosiaalisessa mediassa. Vain muutama koalition poliitikko on vaatinut malttia asiassa.

Katalonian aluehallinto ei ole toistaiseksi kertonut, mitä se aikoo tehdä.

[Mehud]

Puigdemont teki viisaasti lykätessään itsenäisyysjulistusta, koska oven takana olleet espanjan poliisit olisivat pyrkineet pidättämään hänet välittömästi ja Katalonian poliisit mahdollisesti yrittäneet estää pidätyksen. Selkaus olisi ollut valmis.

Nyt osoitettiin tilannetajua ja mahdollisuutta neuvotteluille. Puigdemontista tuli maailman silmissä nyt se sovittelun haluinen ja se mahdollisesti madalsi espanjan kuumanan käyvää asennetta, kun maailma sai seurantaan lisäaikaa.

Itsenäisyysjulistuksen pitäisi kuitenkin tulla pian, jotta puuro pysyy kuumana.

[sr]

Heitetäänpä tähän sitten pieni täky niille, joiden mielestä Katalonialle ja katalaaneille ei kuulu antaa edes mahdollisuutta äänestää itsenäisyydestä: pitäisikö Gibraltarin olla osa Espanjaa?

Gibraltar on minusta hieman eri asia siksi, että se on varsin irrallaan muusta UK:sta. Se vertautuu ennemminkin siirtomaahan kuin kiinteään osaan valtakuntaa (kuten vaikkapa Katalonia Espanjassa tai Skotlanti UK:ssa).

Näissä itsenäisyysäänestyksissä ongelma on siinä, että siinä jää epäselväksi, kenellä oikein pitäisi olla oikeus päättää minkäkin pläntin itsenäisyydestä. Saisiko Katalonian itsenäisyysäänestykseen osallistua muut espanjalaiset? Tai mitä jos Kataloniasta löytyy joku kyläpahanen, jossa Espanjaan kuuluminen on suositumpaa kuin itsenäisyys, niin onko sen asukkailla sitten puolestaan oikeus järjestää kansanäänestys siitä, kuuluuko se Espanjaan vai Kataloniaan? Ja jos kylä päättää kuulua Espanjaan, niin onko sitten kylän laidalla asuvalla maanviljelijällä oikeus päättää siitä, kuuluuko hänen tilansa kylään (eli Espanjaan) vai kylän ulkopuoliseen alueeseen (eli Kataloniaan)?

Minusta vastaukset näihin kysymyksiin eivät ole mitenkään yksinkertaisia. Paras historiallinen esimerkki tästä lienee Irlannin itsenäisyys. Irlannin saarella oli/on varmasti selvä enemmistö sillä kannalla, että on olemassa UK:sta itenäinen Irlannin tasavalta. Kuitenkin saaren pohjoisosassa enemmistö kansalaisista haluaa kuulua UK:hon. Toisaalta taas osassa saaren pohjoisosaa enemmistö kannattaa Irlantiin kuulumista.

Mikä olisi siis ollut demokraattisin tapa päättää Irlannin itsenäisyydestä:
1. Kansanäänestys koko saarella ja koko saaren kuuluminen tai eroaminen UK:sta sen mukaan.
2. Kansanäänestys jokaisessa kreivikunnassa erikseen ja sitten niistä eroamista kannattavista kreivikunnista itsenäisen valtion muodostaminen.
3. Kansanäänestys koko UK:n alueella jonkun osan itsenäistymisen suhteen.
4. Joku muu, mikä?

edit. lisätään toinen täky: pitäisikö Kyproksen olla kokonaisuudessaan Kreikkaa? Nythän tilanne on juridisesti se, että Turkki edelleen miehittää EU:n aluetta.

Nyt tilanne on se, että on olemassa itsenäinen Kyproksen valtio. Siellä on muuten vähän sama tilanne, mistä puhuin yllä. Onko oikea kysymys, että pitäisikö koko saaren saada liittyä Kreikkaan vai se, että pitäisikö saaren eri osilla olla oikeus päättää itse siitä, mihin valtioon ne kuuluvat. Eli kumpi olisi demokraattista: Se, että koko saarella järjestetyn kansanäänestyksen jälkeen koko saari liittyisi Kreikkaan vai se, että Pohjois-Kyproksella järjestetyn kansanäänestyksen jälkeen Pohjois-Kypros liittyisi Turkkiin ja Etelä-Kypros Kreikkaan? Vai se, että jatkettaisiin nykymenolla, joka näyttää ainakin pitävän väkivallan kurissa (ja siinä mielessä kelpaa varmaan monellekin)?

Skotlannin itsenäisyysäänestys oli hyvin poikkeuksellinen siinä mielessä, että siinä UK oli vapaaehtoisesti omasta tahdostaan sitoutunut siihen, mitä skotit vain päättivät. Syy tälle lienee ollut siinä, että laskettiin sen varaan, että siellä järki lopulta voittaisi, mikä sitten kävikin. Yleensä itsenäisyysäänestykset eivät ole tällaisia. Yleensä niihin liittyy vähintäänkin ulkoa tuleva paine emovaltiolle suostua itsenäisyysäänestykseen.

[sr]

Gibraltarilaiset kai haluavat kuulua UK:hon eikä Epsanjaan.

Onko tästä brexit-äänestyksen jälkeen tehtyä mielipidekyselyä? Siinä äänestyksessähän gibraltarilaiset äänestivät yli 90%:sti EU:ssa pysymisen puolesta, koska heille brexitistä on varmaan isommat seuraukset kuin oikeastaan kellekään muulle. Olettaen, että gibraltarilaiset haluavat kovasti edelleen kuulua EU:hun, voisi ajatella Espanjaan kuulumisen kannatuksen siellä lisääntyneen.

[Skeptikko]

Assange to be kicked out of embassy? Wikileaks founder clashes with Ecuador over Catalonia
http://www.express.co.uk/news/world/866750/Assange-to-be-kicked-out-of-embassy-Wikileaks-founder-clashes-with-Ecuador-over-Catalonia

The Wikileaks Founder's support for Catalan separatists has antagonised the new president, Lenin Moreno, who had asked the Australian hacker to stay out of the independence debate.

Responding to the president on Twitter, Assange accused President Moreno of attempting to silence him.

He wrote: "If President Moreno wants to gag my reporting of human rights abuses in Spain he should say so explicitly — together with the legal basis."

[siviilitarkkailija]

Kahta itsenäisyysliikkeen johtohahmoa odottavat syytteet kansankiihotuksesta.

Espanjassa katalaanien itsenäisyysliikkeen kaksi johtohahmoa on määrätty vangittaviksi, kertovat oikeuslähteet. Heitä odottavat syytteet kansankiihotuksesta. 

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005411632.html

Näin ne ihmisoikeudet hoidetaan eurostoliitossa...vankilaan vankilaan

[AJIH]

Kahta itsenäisyysliikkeen johtohahmoa odottavat syytteet kansankiihotuksesta.

Espanjassa katalaanien itsenäisyysliikkeen kaksi johtohahmoa on määrätty vangittaviksi, kertovat oikeuslähteet. Heitä odottavat syytteet kansankiihotuksesta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005411632.html

Näin ne ihmisoikeudet hoidetaan eurostoliitossa...vankilaan vankilaan

Tässä tapauksessa se, mitä iltasanomien toimittaja kutsuu sanalla "kansankiihotus" tarkoittaa sitä, että Jordi Sanchéz ja Jordi Cuixart olivat syytteen mukaan organisoineet väkijoukkoja 20-21. syyskuuta poliisia vastaan päämääränään estää polisiien toimet laitonta äänestystä vastaan. Guardia Civilin mukaan herrojen johtama väkijoukko oli estänyt poliiseilta ulospääsyn melkein vuorokauden ajan. Heitä odottaa syyte "seditiosta", virkavallan kollektiivisesta vastustamisesta, ei kansankiihotuksesta.

[Raksa_Mies]

Kahta itsenäisyysliikkeen johtohahmoa odottavat syytteet kansankiihotuksesta.

Espanjassa katalaanien itsenäisyysliikkeen kaksi johtohahmoa on määrätty vangittaviksi, kertovat oikeuslähteet. Heitä odottavat syytteet kansankiihotuksesta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005411632.html

Näin ne ihmisoikeudet hoidetaan eurostoliitossa...vankilaan vankilaan

Ja kysehän ei tietenkään ole ihmisoikeuksista tai niiden puutteesta. Maanpetturuus on kuvaavampi sana.

[Jaakko Sivonen]

Tässä tapauksessa se, mitä iltasanomien toimittaja kutsuu sanalla "kansankiihotus" tarkoittaa sitä, että Jordi Sanchéz ja Jordi Cuixart olivat syytteen mukaan organisoineet väkijoukkoja 20-21. syyskuuta poliisia vastaan päämääränään estää polisiien toimet laitonta äänestystä vastaan. Guardia Civilin mukaan herrojen johtama väkijoukko oli estänyt poliiseilta ulospääsyn melkein vuorokauden ajan. Heitä odottaa syyte "seditiosta", virkavallan kollektiivisesta vastustamisesta, ei kansankiihotuksesta.

"sedition (monikko seditions)

1. kapinan lietsominen"
https://fi.wiktionary.org/wiki/sedition

[AJIH]

"sedition (monikko seditions)

1. kapinan lietsominen"
https://fi.wiktionary.org/wiki/sedition

Real academia españolan sanakirjan mukaan kollektiivinen ja väkivaltainen toiminta julkista järjestystä tai muuta vastaavaa vastaan, joka ei ole vakavuudeltaan kapinan tasoinen.

[Hannu Niemi]

Torstain takarajan koittaessa Puigdemont uhkasi, että jos hallitus ei suostu neuvotteluihin, hän vie julistuksen alueparlamenttiin. Hallitusta Puigdemontin vastaus ei miellyttänyt, vaan se ilmoitti, että koska aluejohtaja ei ollut noudattanut takarajaa, hallitus aikoo jatkaa toimia "perustuslaillisen järjestyksen" palauttamiseksi Kataloniaan.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3697102/Panokset+kovenevat+Katalonian+itsenaistymiskiistassa++Espanja+aikoo+puuttua+maakunnan+itsehallintoon

[simppali]

Iltasella juttelin hyvän tutun kanssa, joka on ollut kansainvälisessä poliisi toiminnassa, Bosniassa, Sri Lankassa ja Marokossa, onnittelin hääpäiväivästä.

Kataloniasta juteltiin ,,J. sanoi, että järjettömällä väkivalla keskushallinnon puolelta Espania saa uuden Eta:n, fanaattisimmat Kataloonit alkavat tekemään kaikenlaisia, jopa aseellisia hyökkäyksiä ..ei tule asiat hyvin päättymään.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/espanjan-hallitus-aikoo-rajoittaa-katalonian-itsehallintoa-aluehallinnon-johtajan-vastaus-ei-kelvannut/6623712#gs.rcj8jpk

"Tutkija uskoo, että luvassa on väkivaltaisuuksia, jos Espanjan hallitus ryhtyy purkamaan Katalonian itsehallintoa. Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Teemu Tammikon mukaan suurin riski liittyy mielenosoituksiin ja siihen, että turvallisuusjoukot ryhtyvät tukahduttamaan niitä voimatoimin.",,tosin tämä Tammikko (os.Sinkkonen) on ennenkin ollut väärässä,,J:n arvio viittasi samaan.

[Jaakko Sivonen]

Espanjan hallitus ottaa käyttöön perustuslain artiklan 155. Katalonian Generalitat hajotetaan, ja uudet vaalit järjestetään ensi vuoden alussa. Epäselvää on, mitä tapahtuu, jos vaalitulos antaa itsenäisyyden kannattajille jälleen enemmistön.

[jmk]

Epäselvää on, mitä tapahtuu, jos vaalitulos antaa itsenäisyyden kannattajille jälleen enemmistön.

Eikö siihen ole jo vakiintunut menettelytapa? Pamputetaan äänestäjät ja varastetaan äänestysliput.

[Aksiooma]

Espanjan hallitus ottaa käyttöön perustuslain artiklan 155. Katalonian Generalitat hajotetaan, ja uudet vaalit järjestetään ensi vuoden alussa. Epäselvää on, mitä tapahtuu, jos vaalitulos antaa itsenäisyyden kannattajille jälleen enemmistön.

[tweet]922714738542501888[/tweet]

SUURIN uhka on se, että pidättävät Katalonian presidentin ja syyttävät valtiopetoksesta. Sen jälkeen ollaan jo lähellä sisällissotaa. Mielenkiintoista seurata, tuleeko EU käyttämään #EUGENDFOR aseistettua mellakkapoliisiaan ensimmäistä kertaa Euroopan sisällä? Siitä se lähtisi hienosti. EU fasismi käyntiin.

[Alaric]

Puigdemont on puun ja kuoren välissä. Espanja painostaa ja itsenäisyysmieliset painostavat.

Hänen oli odotettu hajottavan alueparlamentin ja julistavan vaalit, jotta Espanja ei rajoittaisi Katalonian itsehallintoa, mutta Puigdemont ei aio tehdä sitä. Itsehallinnon rajoittamisesta äänestetään huomenna.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/katalonian-aluejohtaja-ei-maaraa-vaaleja/774338/ (26.10.2017)

Katalonian aluejohtaja ei määrää vaaleja

Katalonian aluejohtaja Carles Puigdemont ei aio määrätä uusia vaaleja. Hän kertoo harkinneensa vakavasti aluevaalien järjestämistä, jotta tilanne saataisiin rauhoitettua.

Puigdemont kehottaa nyt alueparlamenttia päättämään jatkotoimista. Alueparlamentin on määrä kokoontua istuntoon vielä tänä iltana.

Tilanne on sekava. Puigdemontin oli odotettu hajottavan alueparlamentin ja julistavan vaalit, jotta Espanja ei rajoittaisi Katalonian itsehallintoa.

Espanjan senaatin on määrä äänestää perjantaina Katalonian itsehallinnon rajoittamisesta perustuslain 155. pykälän nojalla.

Huhut uusista vaaleista ovat herättäneet suuttumusta Katalonian itsenäisyysmielisissä piireissä, jotka ovat vaatineet itsenäisyysjulistuksen antamista. Heidän mielestään lokakuun ensimmäisen päivän kansanäänestyksen selvästä tuloksesta ei voi tehdä muunlaisia johtopäätöksiä.

Puigdemontia syytettiin petturiksi

Tuhannet katalaanit ovat tänään marssineet itsenäisyyden puolesta Barcelonassa. He halusivat painostaa Puigdemontia, jotta hän ei taipuisi ja viivyttäisi itsenäisyyden ajamista.

Mielenosoittajat huusivat itsenäisyyttä ja jotkut syyttivät Puigdemontia petturiksi.

(...)

[Tunkki]

Tämä Kataloniajuttu on hassu sinänsä, Sanoisin että Espanja pankoon kovat piippun ja heittäköön nuo eroa vaativat vankilaan.

Katalonia on kommunistien pesä, siellä haetaan -39 häviölle nyt revanssia.

Soros tukee Katalonian eroa joten sitä tulee vastustaa kuten aivan oikein Espanjan hallitus tekeekin.

[Alaric]

^ Mutta toisaalta EU-eliitti vastustaa Katalonian eroa. Haluatko olla samalla puolella kuin Juncker ja Merkel

---

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Katalonian alueparlamentti on hetki sitten äänestänyt ja itsenäisyyden julistaminen voitti äänin 70-10

Samaan aikaan Espanjan senaatti käsittelee itsehallinnon lakkauttamista. Vielä ei ole äänestetty.

Mitähän tästäkin tulee...

http://www.bbc.com/news/world-europe-41780116 (27.10.2017)

Catalan parliament declares independence from Spain

The Catalan regional parliament has voted to declare independence from Spain, just as the Spanish government appears set to impose direct rule.

The move was was backed 70-10 in a ballot boycotted by opposition MPs.

Spanish Prime Minister Mariano Rajoy earlier told senators direct rule was needed to return "law, democracy and stability" to Catalonia.

The crisis began when Catalans backed independence in a disputed vote earlier this month.

The Catalan government said that of the 43% who took part in the referendum, 90% were in favour of independence. But Spain's Constitutional Court had ruled the vote illegal.

Spain's Senate is still to vote on whether for the first time to enact Article 155 of the Spanish constitution, which empowers the government to take "all measures necessary to compel" a region in case of a crisis.

It would enable Madrid to fire Catalan leaders, and take control of the region's finances, police and public media.

[Hannu Niemi]

Katalonian alueparlamentti on päättänyt aloittaa Katalonian itsenäisyysmenettelyn. Asiasta päätettiin iltapäivällä järjestetyssä suljetussa äänestyksessä.  Itsenäisyyttä kannattavilla puolueilla on enemmistö Katalonian alueparlamentissa.

Itsehallintoalue on käytännössä julistanut Katalonian itsenäiseksi ja päättänyt aloittaa Katalonian perustuslain hahmottelun.

Julistus hyväksyttiin äänin 72 puolesta, 10 vastaan. Lisäksi kaksi äänesti tyhjää. Äänestys toteutettiin suljetulla lippuäänestyksellä. Maan yhtenäisyyttä kannattavat opposition kansanedustajat marssivat ulos istuntosalista ennen äänestystä.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/katalonia-julistautui-itsenaiseksi/6635198#gs.47bNCfk

[Arkipiispa]

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Katalonian alueparlamentti on hetki sitten äänestänyt ja itsenäisyyden julistaminen voitti äänin 70-10

Samaan aikaan Espanjan senaatti käsittelee itsehallinnon lakkauttamista. Vielä ei ole äänestetty.

Hyvä tästä tulee. Mitä tahansa tapahtuukin, se sataa EU-vastaisten laariin. Ja siitä olen erityisen iloinen.

EU ja Espanjan hallitus vastustaa, joten jos voimatoimiin ryhdytään, niin katalonialaiset pistävät kunnolla vastaan ja siten julistavat että Brexit-henki on oikea tie. Kaikki paskamedian kommentointi toki ensin suosii Espanjan virallista kantaa, mutta loppujen lopuksi, mitä enemmän joudutaan käyttämään väkivaltaa, sen selkeämmäksi kaikille tulee se, ettei EU pelaa rehellistä peliä, koska hyväksyy väkivallan.

Ainoa oleellinen asia on se, että katalonialaiset ovat ns. vastaanottavalla puolella aina kun väkivaltaan ryhdytään.

[Alaric]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005426593.html (27.10.2017)

Espanjan senaatti hyväksyi Katalonian itsehallinnon jäädyttämisen

Katalonian alueparlamentti äänesti itsenäistymisen puolesta vain hetkeä aiemmin.

Espanjan senaatti on hyväksynyt Katalonian itsehallinnon jäädyttämisen. Itsehallintoon puuttumisen mahdollistavan perustuslain artiklan toimeenpano hyväksyttiin senaatissa äänin 214 puolesta ja 47 vastaan.

Senaatti äänesti asiasta Espanjan hallituksen esityksestä. Hallitus on kutsuttu ylimääräiseen kokoukseen jo täksi illaksi. Medialähteiden mukaan hallitus aikoo panna itsehallinnon jäädyttämisen heti toimeen.

(...)

[rooster]

Olen aika varma, että ruumiita tulee mutta kuinka paljon on arvoitus. Espanjalaiset varmasti lähtevät aseistautuneina pidättämään katalonialaisia viranomaisia ja luulen, että siitä alkaa väkivaltainen konflikti.

[Aksiooma]

Olen aika varma, että ruumiita tulee mutta kuinka paljon on arvoitus. Espanjalaiset varmasti lähtevät aseistautuneina pidättämään katalonialaisia viranomaisia ja luulen, että siitä alkaa väkivaltainen konflikti.

Varsinkin, jos pidättävät Katalonian presidentin, heittävät tyrmään ja syyttävät maanpetoksesta, kuten hurjimmat huhut kertovat...

[Kni]

Espanjan senaatti on hyväksynyt atomipommipykäläksi kutsutun perustuslain artiklan 155 käyttöönottamisen Katalonian tilanteen vuoksi äänin 214-47.

–Se, mitä Kataloniassa tapahtui tänään todistaa, että artikla 155 hyväksyminen on välttämätöntä, Rajoy sanoi El Paisin mukaan.

Vain noin tunti aikaisemmin Katalonian alueparlamentti hyväksyi maakunnan julistamisen itsenäiseksi. Tilanteen pelätään nyt kärjitysvän rajusti.

–Törmäys on tosiasia, tästä ei tule kaunista. Jännitteet tulevat kasvamaan merkittävästi, etenkin, jos artikla 155 toimeenpano yritetään jotenkin estää, Teneo Intelligencen poliittisten riskien analyytikko Antonio Barroso kommentoi Bloombergille.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/233800-espanja-ottaa-atomipommipykalan-kayttoon-tasta-ei-tule-kaunista

Syttyykö sota? Sisällissotako se sitten on vai mikä? Espanjan sisällä, EU:n sisällä. Putler heittää ylävitosia.

[sr]

Hyvä tästä tulee. Mitä tahansa tapahtuukin, se sataa EU-vastaisten laariin. Ja siitä olen erityisen iloinen.

EU on tässä kriisissä aika lailla sivustakatsojana. Se näkee sen Espanjan sisäisenä asiana, johon se ei halua sen kummemmin puuttua.

Komission puheenjohtaja Juncker sanoi:
"We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue.

"Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein."

EU ja Espanjan hallitus vastustaa, joten jos voimatoimiin ryhdytään, niin katalonialaiset pistävät kunnolla vastaan ja siten julistavat että Brexit-henki on oikea tie. Kaikki paskamedian kommentointi toki ensin suosii Espanjan virallista kantaa, mutta loppujen lopuksi, mitä enemmän joudutaan käyttämään väkivaltaa, sen selkeämmäksi kaikille tulee se, ettei EU pelaa rehellistä peliä, koska hyväksyy väkivallan.

Miksi Juncker sanoisi, että väkivalta ei saa olla politiikan väline, jos sinun mukaasi EU hyväksyy väkivallan politiikan välineenä?

Miten sinusta nykyinen kriisi pitäisi ratkaista niin, että
a) vältytään väkivallalta ja
b) noudatetaan Espanjan perustuslakia?

[rooster]

Onko Kataloniassa armeijan tukikohtia/ kasarmeja tai asevarikoita? Varsinkin ns järeää aseistusta?

[Lahti-Saloranta]

Katalonia taisi julistautua itsenäiseksi valtioksi ja jos ja kun Espanja tuo joukkoja sinne niin ei muuta kuin joukolla hakemaan turvapaikkaa Ranskasta tai Saksasta. Sotilaallisiin toimiin ei katalonialaisten kannata missään tapauksessa ryhtyä.

[rooster]

Katalonia taisi julistautua itsenäiseksi valtioksi ja jos ja kun Espanja tuo joukkoja sinne niin ei muuta kuin joukolla hakemaan turvapaikkaa Ranskasta tai Saksasta. Sotilaallisiin toimiin ei katalonialaisten kannata missään tapauksessa ryhtyä.

Miksi? Kyllä mä näkisin silloin aseellisen vastarinnan oikeutetuksi jos aseilla tullaan pakottamaan osaksi Espanjaa. Se onko se sitten järkevää onkin jo vaikeampi kysymys.

[Jaakko Sivonen]

Kataloniassa taidetaan vielä huomata, että itsenäisyyden julistaminen ja tunnustuksen saaminen itsenäisyydelle ovat kaksi eri asiaa. Jos Euroopan maita miettii, lähinnä Kosovo ja Albania saattavat tunnustaa Katalonian; Venäjä ehkä villikorttina, jos Putler haluaa aiheuttaa siten kaaosta Länsi-Euroopassa.

[Kni]

Onko Kataloniassa armeijan tukikohtia/ kasarmeja tai asevarikoita? Varsinkin ns järeää aseistusta?

En tiedä, mutta vaikka olisi niin ovatko sotilaat katalonialaisia vai espanjalaisia?