2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Aeon]

Oma perstuntuma on se, että katalaanit tosiaan haluavat itsenäisyyttä. Olen asunut sekä Espanjassa että Kataloniassa ja ero on merkittävä. Olen tästä erosta kirjoitellut Hommaankin jokusen kerran. Mutta, se on vain perstuntuma.

Mää olin vuosituhannen alussa Baskimaalla pariin otteeseen, ja minuun teki vahvan vaikutuksen kaksikieliset katukyltit ja tienviitat, joista espanjan kieliset oli sotkettu, parvekkeilla liehuvat baskimaan liput ja viirit, sekä polttopullojen jämät kylän poliisilaitoksen nurmikolla seinän vieressä. Menossa oli ETAn toiminta-aalto.  Ulkopuolinen meikäläinen sai olla rauhassa, palvelu pelasi kaupoissa ja ravintoloissa. Ei silti tehnyt mieli kysellä asioista paikallisilta.
Silloin ajattelin, että on vain ajan kysymys, koska Baskimaa irtaantuu Espanjasta.

Baskimaa on seuraava, joka yrittää samaa temppua, koska hekin ovat Espanjan sisällä nettomaksajia. Noita Espanjan varakkaampia alueita kyrsii maksaa köyhempien alueitten toimeentuloa etenkin, kun osa noista köyhistä alueista ovat kaivaneet oman kuoppansa.

[jmk]

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

No, kerro sinä kun kerran tunnut tietävän?

No etkö sinä sitten tiedä? Miksi sitten väitit äänestysprosentin olleen "karvan verran yli 40 %" jos et tiedäkään?

Varastettuja ääniä taisi olla yli 700 000 kappaletta.

[MW]

***
Baskimaa on seuraava, joka yrittää samaa temppua, koska hekin ovat Espanjan sisällä nettomaksajia. Noita Espanjan varakkaampia alueita kyrsii maksaa köyhempien alueitten toimeentuloa etenkin, kun osa noista köyhistä alueista ovat kaivaneet oman kuoppansa.

Olikos se Espanja, missä on verovaroin rakennettu jopa valtava kansainvälinen lentokenttä, joka on tyhjillään? Muista sosialistien "projekteista" puhumattakaan?

Niin hyvin en paikallisia asioita tunne, kenen rahat siinä on poltettu. "Projekteihin". Ja kuka ne rahat on kauhonut taskuihinsa.

[Blanc73]

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

No, kerro sinä kun kerran tunnut tietävän?

No etkö sinä sitten tiedä? Miksi sitten väitit äänestysprosentin olleen "karvan verran yli 40 %" jos et tiedäkään?

Varastettuja ääniä taisi olla yli 700 000 kappaletta.

Äänestysprosentti kerrottiin uutisissa. Tuliko yllätyksenä mistä se tieto yleensä saadaan?

[JoKaGO]

Quebecissa itsenäisyysmielisten äänestykset taisivat juuri kariutua siihen että muualta Kanadasta muuttaneet ja englanninkieliset vastustivat itsenäisyyttä...

Ihme! Quebecissä pitää kouluissakin puhua vain ja ainoastaan Quebecin ranskaa jopa välitunnilla. Melkein yhtä ahdistavaa kuin Porvoossa ruotsinkielisessä koulussa    Mitähän Quebecissä olisi käynyt jos se olisi itsenäistynyt?
Montrealissa ainakaan eikä pienemmissäkään kylissä ole mitään ongelmia tulla toimeen enkulla, mutta vastapuoli aina aloittaa ranskalla. Quebec cityssä en ole käynyt, joten en tiedä siitä.

[Aeon]

Olikos se Espanja, missä on verovaroin rakennettu jopa valtava kansainvälinen lentokenttä, joka on tyhjillään? Muista sosialistien "projekteista" puhumattakaan?

Kyllä

Siellä on myös pirusti motareita, joiden rakentaminen on loppunut, koska tuet tyrehtyivät. Puolivalmiita monitasoramppeja näkyy, kun vähän ajelee. Hauskaa on myös se, että EU:n tuilla rakennetut maksulliset motarit ovat kohtuu vähällä käytöllä, koska vieressä kulkee vanha, pikkasen huonompi, ilmainen motari ja hyöty maksettuun rahaan verrattuna on minimaalinen.

edit. Siellä asuessa tuli todella harvoin käytettyä maksullisia motareita, koska siinä ei ollut rahan ja ajan suhteen mitään järkeä. Ne, jotka ajelivat maksumotareita pitkin olivat niitä, joilla oli ns. kuukausikortti esim. työnantajan puolesta. Satunnainen matkailija ei tuollaista tietenkään hankkinut, koska rahallisesti siinä ei ollut tolkkua.

[MW]

Olikos se Espanja, missä on verovaroin rakennettu jopa valtava kansainvälinen lentokenttä, joka on tyhjillään? Muista sosialistien "projekteista" puhumattakaan?

Kyllä

Siellä on myös pirusti motareita, joiden rakentaminen on loppunut, koska tuet tyrehtyivät. Puolivalmiita monitasoramppeja näkyy, kun vähän ajelee. Hauskaa on myös se, että EU:n tuilla rakennetut maksulliset motarit ovat kohtuu vähällä käytöllä, koska vieressä kulkee vanha, pikkasen huonompi, ilmainen motari ja hyöty maksettuun rahaan verrattuna on minimaalinen.

edit. Siellä asuessa tuli todella harvoin käytettyä maksullisia motareita, koska siinä ei ollut rahan ja ajan suhteen mitään järkeä. Ne, jotka ajelivat maksumotareita pitkin olivat niitä, joilla oli ns. kuukausikortti esim. työnantajan puolesta. Satunnainen matkailija ei tuollaista tietenkään hankkinut, koska rahallisesti siinä ei ollut tolkkua.

Mutta näihin ei ole syytä kiinnittää huomiota, koska se voisi kääntää huomion pois kuumimmasta hotista, mm. "vihapuheesta".

Sitten vielä ihmetellään, mihin meidän rahat menevät.

Ja suurimmassa määrin hyväuskoisten pohjoismaalaisten, jotka eivät paljon uskalla huijata missään.

[Jaakko Sivonen]

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

No, kerro sinä kun kerran tunnut tietävän?

No etkö sinä sitten tiedä? Miksi sitten väitit äänestysprosentin olleen "karvan verran yli 40 %" jos et tiedäkään?

Varastettuja ääniä taisi olla yli 700 000 kappaletta.

Ne, joiden äänet takavarikoitiin, pystyivät äänestämään uudestaan toisella äänestyspaikalla. Käytössä ei ollut ajantasaista äänestäjärekisteriä, ja missä tahansa sai äänestää.

[Lalli IsoTalo]

Helsingin Ritarihuoneella juhlittiin Espanjan kansallispäivää (joka on ylihuomenna). Paikalla oli Espanjan suurlähettiläs, joka kertoi ei-niin-kovinkaan diplomaattiseen sävyyn, että Katalonia kuuluu Espanjaan, piste!

Ja että kaikki äänestykset ovat laittomia.

Lähde: tavallisesti luotettava taho.

[Aeon]

Heitetäänpä tähän sitten pieni täky niille, joiden mielestä Katalonialle ja katalaaneille ei kuulu antaa edes mahdollisuutta äänestää itsenäisyydestä: pitäisikö Gibraltarin olla osa Espanjaa?

edit. lisätään toinen täky: pitäisikö Kyproksen olla kokonaisuudessaan Kreikkaa? Nythän tilanne on juridisesti se, että Turkki edelleen miehittää EU:n aluetta.

[Ari-Lee]

***
Baskimaa on seuraava, joka yrittää samaa temppua, koska hekin ovat Espanjan sisällä nettomaksajia. Noita Espanjan varakkaampia alueita kyrsii maksaa köyhempien alueitten toimeentuloa etenkin, kun osa noista köyhistä alueista ovat kaivaneet oman kuoppansa.

Olikos se Espanja, missä on verovaroin rakennettu jopa valtava kansainvälinen lentokenttä, joka on tyhjillään? Muista sosialistien "projekteista" puhumattakaan?

Niin hyvin en paikallisia asioita tunne, kenen rahat siinä on poltettu. "Projekteihin". Ja kuka ne rahat on kauhonut taskuihinsa.

Miljardi euroa yhdestä lentoasemasta kavereiden taskuihin ja muuta mukavaa. Espanja on pullollaan tätä samaa €U-korroptiota. Linkissä kuvat käyttämättömästä lentoasemasta. Varoitus: kuvat saattavat ahdistaa herkimpiä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2170886/Spains-ghost-airport-The-1BILLION-transport-hub-closed-just-years-thats-falling-rack-ruin.html

[Blanc73]

El Pais-lehden englanninkielinen versio löytyy tuosta https://elpais.com/elpais/inenglish.html Sieltä varmasti löytyvät tuoreimmat käänteet tästä mielenkiintoisesta poliittisesta konfliktista.

[ismolento]

***
Baskimaa on seuraava, joka yrittää samaa temppua, koska hekin ovat Espanjan sisällä nettomaksajia. Noita Espanjan varakkaampia alueita kyrsii maksaa köyhempien alueitten toimeentuloa etenkin, kun osa noista köyhistä alueista ovat kaivaneet oman kuoppansa.

Olikos se Espanja, missä on verovaroin rakennettu jopa valtava kansainvälinen lentokenttä, joka on tyhjillään? Muista sosialistien "projekteista" puhumattakaan?

Niin hyvin en paikallisia asioita tunne, kenen rahat siinä on poltettu. "Projekteihin". Ja kuka ne rahat on kauhonut taskuihinsa.

Kyllä siinä on suomalaistenkin veronmaksajien rahaa palanut, koska em. lentokenttä on rakennettu EU:n rahoituksella muutamien turhien moottoritiepätkien lisäksi.

[JoKaGO]

Heitetäänpä tähän sitten pieni täky niille, joiden mielestä Katalonialle ja katalaaneille ei kuulu antaa edes mahdollisuutta äänestää itsenäisyydestä: pitäisikö Gibraltarin olla osa Espanjaa?

Gibraltarilaiset kai haluavat kuulua UK:hon eikä Epsanjaan.

edit. lisätään toinen täky: pitäisikö Kyproksen olla kokonaisuudessaan Kreikkaa? Nythän tilanne on juridisesti se, että Turkki edelleen miehittää EU:n aluetta.

Tuo on esimerkki jäätyneestä kriisistä, joka on jo tuhonnut paljon infraa, mm. Nicosian lentokentän.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/talta-nayttaa-noin-40-vuotta-hylattyna-ollut-lentokentta/3537748#gs.5q98T2Q

[törö]

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

No, kerro sinä kun kerran tunnut tietävän?

No etkö sinä sitten tiedä? Miksi sitten väitit äänestysprosentin olleen "karvan verran yli 40 %" jos et tiedäkään?

Varastettuja ääniä taisi olla yli 700 000 kappaletta.

Ne, joiden äänet takavarikoitiin, pystyivät äänestämään uudestaan toisella äänestyspaikalla. Käytössä ei ollut ajantasaista äänestäjärekisteriä, ja missä tahansa sai äänestää.

Arviolta 770 000 ei pääsyt äänestämään poliisin takia. Niiden kanssa äänestysaktiivisuus olisi ollut suunnilleen 57%.

Poliisin viemistä äänistä ei näy löytyvän arviota ainakaan englanniksi, mutta se sulki reilusta 2300 äänestyspaikasta jotain 1300, eli äänisaalis on ollut valtava.

Nukkuvat pitää toki laskea mukaan ja niitä tapaa olla ainakin reilut 20%, ja koska vain noin kymmenesosa äänistä vastusti itsenäisyyttä, suurin vastustajista boikotoi vaaleja ja taas saadaan kymmeniä prosentteja.

Tällä tavalla arvioidessa poliisilla ei näytä olevan tilaa viedä suurinta osaa annetuista äänistä ellei vaalivilppiä ole esiintynyt aika paljon.

[Supernuiva]

Miljardi euroa yhdestä lentoasemasta kavereiden taskuihin ja muuta mukavaa. Espanja on pullollaan tätä samaa €U-korroptiota. Linkissä kuvat käyttämättömästä lentoasemasta. Varoitus: kuvat saattavat ahdistaa herkimpiä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2170886/Spains-ghost-airport-The-1BILLION-transport-hub-closed-just-years-thats-falling-rack-ruin.html

Noinhan toimitaan yleisestikin pöljien toteuttamassa sosialismissa. NL:n jäljiltä on paljon vastaavia hankkeita. Ei tunnu missään, vaikka se oikeasti taitaa tuntua...

Ilmeisesti kiinalaiset ovat ainakin vielä ruudinkeksijäkansana kyenneet välttymään moiselta tuhlaukselta kulttuurivallankumouksen jälkeen.

Elämme nyt keskellä eurooppalaista kulttuurivallankumousta, saa nähdä miten pahaksi tilanne vielä menee.

[guest14935]

Ilmeisesti kiinalaiset ovat ainakin vielä ruudinkeksijäkansana kyenneet välttymään moiselta tuhlaukselta kulttuurivallankumouksen jälkeen.

Elämme nyt keskellä eurooppalaista kulttuurivallankumousta, saa nähdä miten pahaksi tilanne vielä menee.

Eiväthän nuo taida uusia asioita olla euroopassakaan, hallinto on liian kaukana kansasta niin virheitä tulee.

Kiinasta haulla ghost towns in china löytyy esimerkkejä myös.

[Alaric]

AP:n mukaan katalonialaiset päättäjät ovat allekirjoittaneet jonkinlaisen itsenäisyysjulistuksen, mutta viivyttävät sen toimeenpanoa.

[tweet]917844218164469760[/tweet]

[Uuno Nuivanen]

Jos suurin osa katalaaneista on itsenäisyyttä vastaan, niin miksi Katalonian parlamentissa itsenäisyyttä kannattavat ovat enemmistössä?

Suomalaisista suurin osa on mokutusta vastaan, mutta parlamentissa mokutus-mamutuksen kannattajat ovat enemmistössä.

Olen tietysti itsenäisyyspyrkimysten kannalla.

[Ari-Lee]

Ilmeisesti kiinalaiset ovat ainakin vielä ruudinkeksijäkansana kyenneet välttymään moiselta tuhlaukselta kulttuurivallankumouksen jälkeen.

Elämme nyt keskellä eurooppalaista kulttuurivallankumousta, saa nähdä miten pahaksi tilanne vielä menee.

Eiväthän nuo taida uusia asioita olla euroopassakaan, hallinto on liian kaukana kansasta niin virheitä tulee.

Kiinasta haulla ghost towns in china löytyy esimerkkejä myös.

"Virheet" ovatkin sitten hyvin tavanomaisia ja persoja rahalle. Meilläpäin niitä kutsutaan yleisnimellä korruptio. Espanjan korruptio on ollut mediassa julkituotuna toisin kuin esim. Italian mafian toiminnot hallinnossa, tai vieläkin vähemmän julkituotuna itäisen Euroopan korruptio. Kreikan nimi voitaisiin vaihtaa Korruptioksi.

[sivullinen.]

Vaikeammaksi tämä näyttää menevän kuin Kurdistanian itsenäistyminen. Presidentin päätös lykätä varsinaista itsenäisyysjulistusta vielä viikolla eteenpäin on selvää ajan peluuta. Hän tuskin pelaisi aikaa, jos olettaisi sen kuluvan omaksi harmikseen. Hän pelaa aikaa, koska olettaa saavansa siitä hyötyä. Ajanpeluusta on kuitenkin sekä hyötyä että haittaa. Hyödyt ovat Espanjan hallituksen ja Eurostoliiton suuntaan kasvava paine, ja erityisesti Kataloniassa olevien suurien keskushallinnon poliisivoimien -- jopa 10 000 miehen -- tilanne. Usein vallankumouksissa kansa saa painostettu poliisin puolelleen. Jos se tapahtuu nytkin, peli on selvä. Jos Madrid joutuu vetämään poliisit pois, on tilanne myös katalaanien kannalta huomattavasti parempi. Jos poliisit ryhtyvät harjoittamaan väkivaltaa, on tilanne katalaanien kannalta ehkä verinen ja ikävä, mutta itsenäistymistä sekin edistää. Kun Suomi aikoinaan itsenäistyi, ei meillä ollut omaa armeijaa ja maassa oli venäläinen miliisi. Sen poistamiseksi piti käydä isoja neuvotteluja -- ja lopulta osa miliisistä jäi vuoden 1918 tapahtumiin asti punaisten riveissä taistelemaan --.

Soinilaisittain voisi tässä vielä sutkauttaa, että kannattaa katsoa "rahoi". Espanjan pääministeri Rajoy nimittäin on aika heikolla hallitusmandaatilla liikenteessä. Espanjan parlamenttivaalien jälkeen povattiin jopa uusia vaaleja. Sitten saatiin Rajoyn vähemmistöhallitus kasaan. Jotkut tahot haluaisivat varmasti uusia vaaleja. Vielä suurempi todennäköisyys on, että vähemmistöhallitus saa tehdä isoja myönnytyksiä oppositiolle hallituksen pystyssä pitämiseksi. Eikä Baskimaan ainaiset itsenäistysmishaaveet helpota tilannetta. Talouden osaltakin paine varmasti kasvaa jatkuvasti; ainakin Kataloniassa se kasvaa, koska pankit ovat siirtäneet kirjanpidolliset sijaintinsa pois sieltä ja moni yritys varmasti haluaisi tehdä samoin. Itse haluaisin siirtää kaiken omaisuuteni kokonaan pois Espanjasta, jos minulla siellä omaisuutta olisi. EKP voi tukiostoilla pitää pörssikursseja vakaana, ja on Espanja ollut jo pitkään epävarma sijoituskohde. Sotilaiden liikehdintä tulisi erityisesti laukaisemaan monet epäilevät suursijoittajat, joilla jo säännöissä lukee, ettei sisällissotaan ajautuvassa maassa saa sijoituksia olla. Sotilaiden liikehdintä olisi muutenkin iso riski; siinä voi tulla helposti vahinkolaukauksia. Rajoyn hallinnon on siten yritettävä selvitä tilanteesta nyt käsillä olevilla poliisijoukoilla, joita yksi lisäviikko risteilyaluksella ei kaikkia miellytä. Rajoyn pelissä on monta riskialtista palikkaa -- ja tietenkin myös katalaanien pelissä on riskejä --.

Yksi suomalaisiakin erityisesti kiinnostava asia on oman valelehdistömme uutisointi. Suomen sosialistinen lehdistö rummuttaa viikko toisensa jälkeen, ettei amerikassa ole kuin muutamia Trumpia kannattavia ihmisiä -- ja hekin ovat tietenkin uusnatseja ja kluxkluxkerholaisia --. Samoissa lehdissä kerrotaan, miten briteistä lähes jokainen on tullut brexit äänestyksen jälkeen katumapäälle, ja brexitin kannatus on lähes nolla. Nämä samat valeuutiset rummuttavat myös valheita siitä, että kataloneista lähes puolet -- tai jopa yli puolet -- vastustavat itsenäistymistä. Tietenkin mainitsemalla vain matala äänestysprosentti näin voikin väittää. Huomattavaa kuitenkin on, että Suomen hallituksen kannatus on pienempi kuin katalaanien itsenäistymistä kannattava joukko: Suomessa hallituspuolueiden kannatus on yhteensä noin 57% äänestysprosentin oltua 67%, jolloin hallituksen kannatus on 38% äänioikeutetuista; katalaanien itsenäistymistä kannatti 92% äänestysprosentin ollessa 43%, jolloin itsenäistymisen kannatus on 40% äänioikeutetuista. Katalaanien alueparlamentissa itsenäisyyttä kannattavien joukko on vielä huomattavasti suurempi; presidentin puhetta näytti kannattavan yli 3/4 edustajista ja itsenäisyyttä vastustavan vain 1/4. Tietenkään Suomen demokratian puute ei tarkoita, että Kataloniassa pitäisi tyytyä samaan. Eikä Suomen sosialistisen lehdistön valheiden esiintuominen tarkoita, että kaikki Kataloniassa kannattaisivat itsenäistymistä. 3/4 enemmistö -- joka on alueparlamentin itsenäisyyttä kannattavien edustajien määrä -- on ehkä paras arvio todellisesta kannatuksesta.

[Ari-Lee]

AP:n mukaan katalonialaiset päättäjät ovat allekirjoittaneet jonkinlaisen itsenäisyysjulistuksen, mutta viivyttävät sen toimeenpanoa.

Hyvin ymmärrettävää kun tiedetään jo etukäteen kuinka Keskushallinto eli Imperium reagoi - väkivaltaisella vastaiskulla. Katalonian täytyy tehdä hieman valmisteluja ja suunnitella mm. viivytysasemat ja pakolaishallitus. Ei ole myöskään täysin varmaa kuinka vahva on poliisin tuki uudelle hallinnolle. Jos imperium iskee niin se tekee sen ryminällä ja aikaa hukattavaksi ei ole. Siinä vaiheessa uuden hallituksen on syytä olla muualla.

[sivullinen.]

Otappa tästä nyt selvää. Katalonian presidentti on sittenkin allekirjoittanut muiden edustajien kanssa jonkinlaisen itsenäisyysjulistuksen; olettavasti puheiden jälkeen. Sen julkaisu on kuitenkin vielä odottamassa oikeaa hetkeä. Katalaanit haluavat selvästi hämmentää tilannetta. Ylen uutiset ovat asiasta jälleen väärässä, mutta tällä kertaa syy ei ole välttämättä tarkoituksen mukainen, vaan ainoastaan sekavasta tilanteesta johtuen viivästynyt; uskoisin Ylen aamuun mennessä korjaavan uutisensa -- koska jopa BBC on tehnyt asiasta korjaavan uutisen --.

Catalonia independence declaration signed and suspended

Catalan President Carles Puigdemont and other regional leaders have signed a declaration of independence from Spain, following the disputed referendum.

http://www.bbc.com/news/world-europe-41574172

[endorphine]

Mikäli simultaanitulkkaukseen (joka sujui pääosin hienosti) on uskominen, Katalonia julistautui eilen itsenäiseksi, mutta haluaa edetä asiassa vuoropuhelun keinoin. Mielestäni asia mainittiin puheessa aivan selvästi taputusten seuratessa. En ymmärrä lehtiotsikoita, joissa sanotaan, että itsenäistymistä olisi lykätty. Tai että itsenäistymisestä halutaan neuvotella. En sellaista tulkkauksen perusteella huomannut.

[Mato]

Elämme nyt keskellä eurooppalaista kulttuurivallankumousta, saa nähdä miten pahaksi tilanne vielä menee.

Offtopic, joka löysästi liittyy myös Kataloniaan. Eurooppalainen kulttuurivallankumous - siinäpä se.
Paljon on kehuttu länsimaista yhteiskuntajärjestystä, ja nyt ollaan tekemässä kulttuurivallankumousta Eurooppaan. Mikähän siinä paljon kehutusta länsimaisesta yhteiskunnassa meni pieleen, että pitää alkaa uutta yhteiskuntajärjestystä suunnittelemaan. Globalisaatioko se koputtelee, vai Venäjän pelko. USA:ssa kansa äänesti jo vanhan yhteiskuntajärjestyksen puolesta, miten EU:ssa.

Onko Katalonian äänestyskin osana muutosvastarintaa, kuten USA:ssa ja briteissä?

Toki yhteiskunta muuttuu ja globalisaation mukana nopeammin, mutta pahasti näyttää siltä, että vanha valta ja uusi valta kisaavat vain vallasta, ei yhteiskunnan hyvinvoinnista.

- Mato

[-PPT-]

Mikä täsmälleen tässä Katalonian tapauksessa on sellaista että se on saanut globalistit lähes yhtä suunniltaan kuin Brexit ja Trump? Globalistit ovat ilmeisesti allergisia kaikenlaiselle kansallistunteelle.

Me emme tiedä haluavatko katalonialset itsenäisyyttä vai ei mutta meidän tehtävämme ei ole kertoa heille että se ei käy päinsä.

[Pöllämystynyt]

Mikäli simultaanitulkkaukseen (joka sujui pääosin hienosti) on uskominen, Katalonia julistautui eilen itsenäiseksi, mutta haluaa edetä asiassa vuoropuhelun keinoin. Mielestäni asia mainittiin puheessa aivan selvästi taputusten seuratessa. En ymmärrä lehtiotsikoita, joissa sanotaan, että itsenäistymistä olisi lykätty. Tai että itsenäistymisestä halutaan neuvotella. En sellaista tulkkauksen perusteella huomannut.

Sama täällä. En seurannut suorana, mutta muulla tavoin hankin puheen sisällön tietooni, ja minäkin tulkitsin, että Katalonia julistautui itsenäiseksi, vaikkakin Puigdemont vähän pyöritteli aiheita ja puoliksi piilotteli asian sen alle, että on tärkeää keskustella ja niin edelleen. Siis Katalonia julistautui itsenäiseksi, mutta ei pane itsenäisyyttään vielä täytäntöön, koska haluaa "keskustella" Espanjan kanssa, eli odottaa hetken aikaa, että Espanja saisi mahdollisuuden suostua - ja sitten suostumattomuudellaan osoittaa olevansa se agressiivinen ja keskusteluun kyvytön ja haluton osapuoli. Tästä Espanjan suostumattomuudesta "keskusteluun" taas Katalonia vetäisi johtopäätöksen, ettei mahdollisuuksia yhteiseloon Espanjan alaisuudessa enää ole. Syykin Puigdemontin pintapuoliselle kryptisyydelle oli aivan selvä, nimittäin halu esiintyä sovinnollisena ja esittää Espanja suhteiden rikkojana, jotta asialle saataisiin suurin mahdollinen tuki. Lisäksi tarve oli ehkä pelata aikaa hämmentämällä Espanjaa. Aikaahan pitää pelata, koska koko ajan, kun Espanja näyttää aloitteelliselta hyökkäävyydessä, kasvaa Katalonian itsenäisyyden kannatus katalonialaisten ja muidenkin länsimaalaisten keskuudessa. Varsinkin poliisin ja oikeulaitoksen täytyy nyt vielä vähän saada aikaa järkiintyäkseen. Näyttää kuitenkin, että myös massamedia hämmentyi pahan kerran.

Näyttäisi, että massamedia oli hämmentynyt siitä, että julistiko Puigdemont maansa itsenäiseksi vai ei, ja koska massamedia ei ollut asiasta ihan varma, se tulkitsi asian euro- ja globaali-imperialistisen mielensä mukaan siten, että julistusta ei annettu. Tämä oli selvästi virhe. Massamedian olisi kuulunut paljon selvemmin kertoa, että se ei ymmärrä asiaa sen sijasta, että se päätteli jotain ymmärtämättömyytensä perusteella ja uutisoi päätelmänsä tosiasiana. Todella monet kansalliset ja kansainväliset massamediat menivät kuin lammaskatras toisiltaan lainaamansa tulkinnan mukana, vahvistivat väärää käsitystään toisiltaan peilaten, ja loivat ympärilleen kuvitellun todellisuuden, jossa Katalonia ei julistautunutkaan itsenäiseksi. Tämä kuvaa erittäin hyvin vanhan massamedian alennuksen tilaa maailman-, tai ainakin länsimaiden laajuisesti.

[Ari-Lee]

Espanjan hallitus: Katalonialla 5 päivää aikaa ilmoittaa, onko se julistautunut itsenäiseksi vai ei

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy ilmoitti keskiviikkona hallituksen kokouksen jälkeen pyytävänsä Katalonian aluejohtajaa Carles Puigdemontia selventämään, onko tämä antanut julistuksen Katalonian itsenäisyydestä vai ei.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005404902.html

Onhan tuo Rajoyn hallitus jo naurettava kun itse ensin torjuu kaiken vuoropuhelun suorittamansa väkivallan jälkeen ja nyt kun tuli hiljaisuus niin alkaa tiukkaamaan vastausta. Entä jos Katalonia ei vastaakaan viidessä päivässä? Jääkäämme odottelemaan.

[Oho]

Mikä täsmälleen tässä Katalonian tapauksessa on sellaista että se on saanut globalistit lähes yhtä suunniltaan kuin Brexit ja Trump? Globalistit ovat ilmeisesti allergisia kaikenlaiselle kansallistunteelle.

Me emme tiedä haluavatko katalonialset itsenäisyyttä vai ei mutta meidän tehtävämme ei ole kertoa heille että se ei käy päinsä.

Ja kuitenkin tästä suunnattomasta itsemääräämisoikeuden kaipuusta huolimatta Katalonia haluaa itsenäistyttyään automaattisesti EU:n jäseneksi, haluaa FC Barcelonan jatkavan La Ligassa, ja ties mitä.....

Kyse on kaiketi lopulta klassisesta ahneudesta... Katalonia maksaa enemmän veroja kuin saa takaisin ja haluaa tilanteeseen muutoksen, muusta ei lopulta taida olla kyse, mutta toki espanjalaisten sorron vastustaminen kuulostaa hienommalta.....

[sivullinen.]

Sen verran epäselvästi Katalonian presidentti itseään ilmaisia, että Espanjan pääministeri Rajoy on antanut hänelle viisi päivää aikaa tehdä selkoa, mitä hän oikeasti sanoi. Puheessaan Katalonian presidentti valitteli lehdistön narratiiveja -- eli juonen kulun esitystä -- koko tapahtumaketjusta aikalailla ja selvin sanoin. Ehkä hän myös osin sen johdosta antoi erittäin epäselvän julistuksen tai julistamattajättämisen. Näin jokainen lehti saa kirjoittaa tapahtuneesta ihan miten haluaa.

Sen verran mitä olen ulkomaiden tiedotusvälineiden seuraillut, osa on kertonut itsenäisyysjulistuksen tapahtuneen, osa sanoneen sen lykkääntyneen ja isoin osa kertoo avoimesti, ettei tiedä kumpi tapahtui -- ja suurinta osaa maailmaa ei asia kiinnosta --: ainakin yksi venäläinen näytti julistavan itsenäisyysjulistuksen tapahtuneen; britit ja Kiina näyttävät tunnustavan olevansa tietämättömiä; amerikassa sosialistit julistavat lykkäystä ja vapaa lehdistö tietämättömyyttään; ja eurostomaat tietenkin julistavat eurostokomission virallisen linjan mukaan julistuksen lykkääntyneen ja olevan Espanjan sisäinen asia muutenkin.

Seuraavaksi on sitten odotettavissa joko Katalonian presidentin selonteko, mitä hän sanoi puheessaan, tai vaihtoehtoisesti Espanjan pääministeri Rajoyn mahdolliset toimenpiteet, jos hän ei suostu mitään sanomaan. Katalonian presidentti lupasi palata asiaan viikon kuluttua ja Rajoy antoi hänelle viisi päivää aikaa tehdä asiasta selko. Näin Katalonian presidentin pitäisi kertoa aikeistaan jo lupaamaansa aiemmin. Jännitävää nähdä, tekeekö hän sen. Vielä jännitävämpää olisi nähdä Rajoyn toimenpiteet, jos hän ei sitä tee.

Jos Rajoy julistaa omalla henkilökohtaisella mielipiteellään Katalonian presidentin kapinoivaksi johtajaksi ja pidättää hänet, vaikka hän ei vielä ole varmuudella tehnytkään mitään laitonta. Silloin tämä Eurostoliiton rummuttuma lakien noudattamisen ja noudattamattajättämisen paine kohdistuu häneen; tai sen pitäisi kohdistua häneen, jos kyse olisi siitä eikä politiikasta. Toisaalta jos Rajoy aikarajan tultua vastaan on tekemättä mitään, hänen uskottavuutensa toimijana kärsii pahoin -- ja silloin myös katalaneeilla on sekä mahdollisuus julistaa itsenäisyys oman aikataulunsa mukaisesti --. Ainoastaan Katalonian presidentin välitön pidätys aikarajan umpeutumisen jälkeen voi pelastaa Rajoyn uskottavuuden. Hän ajoi itsensä pakkorakoon vastapuolen yrittäessä pelata aikaa. Hyvin pian näemme, mikä sen tulos on.

Tosin Kurdistanian itsenäistymisen jälkeen Irakin hallitus antoi myös kurdeille 48 tunnin aikarajan luopua, ja se aikaraja kului umpeen ilman mitään sanktioita, ja olisi saanut Irakin hallinnon näyttämään heikolta ja kyvyttömältä, jos Irakin hallitus jo ennen sitä olisi näyttänyt todella heikolta ja todella kyvyttömältä. Onko Espanjan hallitus yhtään kyvykkäämpi kuin Irakin hallitus? Sotilaallisesti sen ainakin lukujen valossa pitäisi olla ihan eri asemassa kuin Irakin hallinnon verrattuna Kurdistanian hallintoon. Mutta sotilaalliseksi tilanteen kehittymistä ei kukaan varmasti toivo.