2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Uuno Nuivanen]

Ylen olisi pitänyt puhe näyttää ja simultaanitulkata, kun jokaiselle afrikaanollekin löytyy fattaan tulkki.

Mutta eihän nyt kansandemokratiassa.

[Aksiooma]

Tosin puhe oli hieman epäselvä kriitikkojen kommenttien mukaan. Presidentti sanoi, että itsenäisyys kuuluu selvästi äänestystuloksen mukaan Katalonialle, mutta presidentti mainitsi myös, että dialogi pitää jatkua? Mikä dialogia? Kenen kanssa? Miksi? Kiristystä? Mitä kulissien takana tapahtuu? Vai normaalia diplomatiaa?

[Abdul Reis]

Häh? MTV:n uutinen:Katalonialta ei itsenäisyysjulistusta – aluejohtaja haluaa jatkaa neuvotteluja
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/katalonialta-ei-itsenaisyysjulistusta-aluejohtaja-haluaa-jatkaa-neuvotteluja/6613364#gs.Np9ASUo

Eli julistautuiko ne nyt itsenäisiksi vai ei?

[Rauno Murju]

En halua pilata tunnelmaa mutta onko Katalonialla armeija?

Se on nähkääs tässä maailmassa ainoa vakuus suvereenille valtiolle.

[Aksiooma]

Häh? MTV:n uutinen:Katalonialta ei itsenäisyysjulistusta – aluejohtaja haluaa jatkaa neuvotteluja
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/katalonialta-ei-itsenaisyysjulistusta-aluejohtaja-haluaa-jatkaa-neuvotteluja/6613364#gs.Np9ASUo

Eli julistautuiko ne nyt itsenäisiksi vai ei?

Vaikea sanoa. Presidentti sanoi, että äänestys antaa luvan itsenäistyä, mutta haluaa jatkaa "dialogia"?

[Aeon]

Eli julistautuiko ne nyt itsenäisiksi vai ei?

Vaikea sanoa. Presidentti sanoi, että äänestys antaa luvan itsenäistyä, mutta haluaa jatkaa "dialogia"?

Kyllä se itsenäisyysjulistus käytännössä tuli. Keskusteluja pitää toki jatkaa, koska irtautuminen ei ole kovinkaan yksinkertaista.

[Luka Mokonesi]

https://www.theguardian.com/world/live/2017/oct/10/catalan-parliament-discusses-independence-referendum-live

Catalan government proposes suspending effect of independence declaration

Catalan president Carles Puigdemont has proposed further dialogue in order to work toward independence.

He says:

    I want to follow people's will for Catalonia to become an independent state.

The parliament erupts with applause. But he says the government wants to delay any formal declaration. He continues:

    We propose to suspend the effect of the independence declaration... in order to work towards putting into practice the result of the referendum... Today, we are making a gesture of responsibility in favour of dialogue.

Vai menikö se vielä jäähylle...

[törö]

Espanjassa vallanpitäjät, kuten tässäkin ketjussa jotkut, ovat kritisoineet Katalonian itsenäisyysäänestyksen laittomuutta. Mielestäni nämä puheet ovat naiiveja. Katalonian itsenäisyys on perustavampaa luokkaa oleva asia kuin Espanjan laki. Ei voi olla Espanjan kansallisen lain vallassa määrätä toisen kansan itsenäisyydestä. Oli miten oli, kansanäänestyksen tulos on niin selvä, että itsenäisyys näyttää välttämättömältä. Jos ei nyt niin myöhemmin.

Laillisuudesta jankaaminen on vienyt huomion pois vaalien rehellisyydestä. Äänestysaktiivisuus oli kumman korkea nähden siihen, että iso osa itsenäisyyden vastustajista protestoi olemalla äänestämättä, ja monessa paikassa rikottiin maaginen 100%:n raja.

[Hippo]

En halua pilata tunnelmaa mutta onko Katalonialla armeija?

Se on nähkääs tässä maailmassa ainoa vakuus suvereenille valtiolle.

Putin tarjoaa varmasti mielellään apua armeijan kouluttamisesta ja varustamisessa.

[Emo]

Ulkomaat  |  Katalonian itsenäistyminen Katalonia julistautuu itsenäiseksi.  Aluejohtaja Carles Puigdemont sanoi tiistai-iltana pyytävänsä alueparlamentilta mandaattia Katalonian julistamiseksi itsenäiseksi valtioksi. Virallista itsenäisyysjulistusta hän ei vielä antanut.
10.10.2017 20:37

By Uusi Suomi

[jmk]

ja monessa paikassa rikottiin maaginen 100%:n raja.

Missä "paikassa"?

[Faidros.]

En halua pilata tunnelmaa mutta onko Katalonialla armeija?

Se on nähkääs tässä maailmassa ainoa vakuus suvereenille valtiolle.

Putin tarjoaa varmasti mielellään apua armeijan kouluttamisesta ja varustamisessa.

Mitähän mieltä Trump on aiheesta? Brexitiä ainakin kannatti.

[Emo]

Laillisuudesta jankaaminen on vienyt huomion pois vaalien rehellisyydestä. Äänestysaktiivisuus oli kumman korkea nähden siihen, että iso osa itsenäisyyden vastustajista protestoi olemalla äänestämättä ...

... ja Espanjan poliisi roimi mummoja myöten katalonialaisia pampulla, ihmisiä estettiin pääsemästä äänestyspaikoille ja vaaliuurnia lippuineen vietiin pois/tuhottiin.

[Impi Waara]

Eiköhän kyse ole pitkälti asetelmasta katalaanit vastaan muualta tulleet. Näin asian näkee etninen katalaaniystäväni ja entinen työkaverini.

[M.K]

Mikä on virallinen itsenäistymisjulistus?

Sekö, että sanotaan puhujapöntössä että "olemme itsenäinen valtio!" vai mikä? Ei taida lehdetkään tietää mistä puhutaan...

[ikuturso]

Mielenkiintoisia nämä arvailut sisällissodasta. Mitä hyötyä Espanjan hallituksen olisi mennä lahtaamaan katalaaneja?

Antaisi vaan "itsenäistyä". Sitten kun siirtyisivät käytännön neuvotteluihin, niin voisi tulla niin kuin brexitissäkin, kymmenenkin vuoden siirtymäjakso. Sinä aikana nähtäisiin, kuinka moni suuryritys lähtisi katalonian alueelta muualle Espanjaan? Nythän jo muistaakseni pari-kolme merkittävää yritystä on jo uhannut siirtää toimintansa pois kataloniasta, jos se itsenäistyy. Liekö niin paljon aluetukia tai yritystukia tai EU-tukia ohjelmassa, etteivät usko saavansa niitä Katalonian alaisuudessa. Etenkin EU-tuilta lähtisi pohja pois ainakin siihen asti, kunnes Katalonian (mahdollinen) EU-jäsenhakemus hyväksyttäisiin.

Espanjaakin on tukipaketeilla pelasteltu. Kuinkahan tärkeää Katalonialla olisi päästä kiinni Euroon ja nettomaksajien taskuille? En tiedä. Ehkä siihenkin on tässä ketjussa jo viitattu.

-i-

MUOKS: Ja tämä ei ole itsenäisyyden vastainen puheenvuoro, vaan akateemista pohdintaa, mitä se merkitsee nyt ehkä käytännössä.
A-Studiossa analysoidaan tuota itsenäisyysjulistuspuhetta ja raskaana olevaa miestä.

[siviilitarkkailija]

Mielenkiintoisia nämä arvailut sisällissodasta. Mitä hyötyä Espanjan hallituksen olisi mennä lahtaamaan katalaaneja?

Antaisi vaan "itsenäistyä". Sitten kun siirtyisivät käytännön neuvotteluihin, niin voisi tulla niin kuin brexitissäkin, kymmenenkin vuoden siirtymäjakso. Sinä aikana nähtäisiin, kuinka moni suuryritys lähtisi katalonian alueelta muualle Espanjaan? ...

-i-

Espanjan maayhteys Ranskaan menisi poikki tai jäisi katalaanien hyvän tahdon varaan. Voi tuoda strategisen ongelman kuten kiinteistöomaisuuden uudelleenjako...

[Faidros.]

Mikä on virallinen itsenäistymisjulistus?

Sekö, että sanotaan puhujapöntössä että "olemme itsenäinen valtio!" vai mikä? Ei taida lehdetkään tietää mistä puhutaan...

Yle ainakin ilmoitti ettei itsenäisyyttä esitetty.

[JoKaGO]

Laillisuudesta jankaaminen on vienyt huomion pois vaalien rehellisyydestä. Äänestysaktiivisuus oli kumman korkea nähden siihen, että iso osa itsenäisyyden vastustajista protestoi olemalla äänestämättä, ja monessa paikassa rikottiin maaginen 100%:n raja.

Jos noin on eli vilpillinen itsenäistyminen, niin miksi ulkopuoliset ovat niin voimakkaasti sotkeutuneet asiaan? Eikö olisi ollut fiksumpaa antaa Katalonian itsenäistyä vapaasti, ja sitten romahtaa sisäisiin erimielisyyksiinsä? Mitä järkeä oli madridilaisen poliisin liata kätensä katalonialaiseen vereen?

[Aeon]

Espanjaakin on tukipaketeilla pelasteltu. Kuinkahan tärkeää Katalonialla olisi päästä kiinni Euroon ja nettomaksajien taskuille? En tiedä. Ehkä siihenkin on tässä ketjussa jo viitattu.

-i-

Tuet ja apupaketit ovat isossa osassa suuryritysten, etenkin pankkien prioriteeteissä. Koska ei ole varmaa, että EU hyväksyy Katalonian jäseneksi, pitää tukia kuppaavien tehdä ainoa oikea ratkaisu ja siirtää päämaja sinne, missä tuet edelleen juoksevat.

[Aeon]

Espanjan maayhteys Ranskaan menisi poikki tai jäisi katalaanien hyvän tahdon varaan. Voi tuoda strategisen ongelman kuten kiinteistöomaisuuden uudelleenjako...

Ei menisi. Ei lähellekään.

edit. Kannattaa katsoa karttaa.

[jmk]

Espanjan maayhteys Ranskaan menisi poikki tai jäisi katalaanien hyvän tahdon varaan.

Täh?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cataluna_in_Spain_(plus_Canarias).svg

Mun mielestä tuossa Espanjan ja Ranskan maarajassa ei ole kuin puolet Katalonian osuutta, mutta onko nyt meneillään joku totuudenjälkeinen keskustelu?

[JoKaGO]

Baskimaa katkaisisi Espanjan yhteyden Ranskaan, ei Katalonia.

[Aeon]

Niin ja mikä estää Kataloniaa profiloitumassa veroparatiisiksi yrityksille, jos EU ei hyväksy jäsenyyttä. Meillä on jo veroparatiiseja EU:n maantieteellisellä alueella.

[Vesa Heimo]

Edelleen Kataloniassa on erittäin suuri EU- kannatus, Katalonia on Espanjan maakunta ja ne jotka kannattavat Katalonian pysymistä Espanjassa eivät hassutteluäänestyksessä uurnille vaivautuneet koska tilanne oli monin paikoin mellakka.

Sitä "kansan ääntä" pääsee kuulemaan sitten kun äänestys on oikeasti todellinen, ja tosiaan ne Espanjan kannalla olevat joita on eri galluppien mukaan 40- jopa 70% ovat myös sitä mietä että mm. EU ja Euro ovat osa"syyllisiä" Katalonian vaurauteen jota konservatiivisempi Espanja jarruttaa.


Asia ei ole niin yksiselitteinen kun separatistit rynnivät uurnille tasavaltalaisten jäädessä kotiin kun äänestyksellä ei tosiaan ole lainvoimaa.

[Aeon]

Baskimaa katkaisisi Espanjan yhteyden Ranskaan, ei Katalonia.

No ei. Välissä on Navarra ja Aragon.

edit. Ja sitten vielä Andorra.

edit2. Pahoitteluni, Andorra on Katalonian ympäröimä

[M.K]

Mikä on virallinen itsenäistymisjulistus?

Sekö, että sanotaan puhujapöntössä että "olemme itsenäinen valtio!" vai mikä? Ei taida lehdetkään tietää mistä puhutaan...

Yle ainakin ilmoitti ettei itsenäisyyttä esitetty.

Sitäpä juuri tarkoitinkin.

[JoKaGO]

Edelleen Kataloniassa on erittäin suuri EU- kannatus, Katalonia on Espanjan maakunta ja ne jotka kannattavat Katalonian pysymistä Espanjassa eivät hassutteluäänestyksessä uurnille vaivautuneet koska tilanne oli monin paikoin mellakka.

Sitä "kansan ääntä" pääsee kuulemaan sitten kun äänestys on oikeasti todellinen, ja tosiaan ne Espanjan kannalla olevat joita on eri galluppien mukaan 40- jopa 70% ovat myös sitä mietä että mm. EU ja Euro ovat osa"syyllisiä" Katalonian vaurauteen jota konservatiivisempi Espanja jarruttaa.


Asia ei ole niin yksiselitteinen kun separatistit rynnivät uurnille tasavaltalaisten jäädessä kotiin kun äänestyksellä ei tosiaan ole lainvoimaa.

Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

[Alaric]

Ylen olisi pitänyt puhe näyttää ja simultaanitulkata, kun jokaiselle afrikaanollekin löytyy fattaan tulkki.

Mutta eihän nyt kansandemokratiassa.

Kyllähän tuo ainakin netissä hyvin näkyi ja kuului simultaanitulkattuna. Kerrankin pojot Ylelle.

---

Vähän on tosiaan sekavaa. Itse sain tuosta puheesta ainakin kuvan itsenäisyyden julistamisesta, mutta lehtijutuissa on hieman varovaisempi sävy.

[Hannu Niemi]

Edelleen Kataloniassa on erittäin suuri EU- kannatus, Katalonia on Espanjan maakunta ja ne jotka kannattavat Katalonian pysymistä Espanjassa eivät hassutteluäänestyksessä uurnille vaivautuneet koska tilanne oli monin paikoin mellakka.

Sitä "kansan ääntä" pääsee kuulemaan sitten kun äänestys on oikeasti todellinen, ja tosiaan ne Espanjan kannalla olevat joita on eri galluppien mukaan 40- jopa 70% ovat myös sitä mietä että mm. EU ja Euro ovat osa"syyllisiä" Katalonian vaurauteen jota konservatiivisempi Espanja jarruttaa.


Asia ei ole niin yksiselitteinen kun separatistit rynnivät uurnille tasavaltalaisten jäädessä kotiin kun äänestyksellä ei tosiaan ole lainvoimaa.

Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/232306-professori-jukka-kekkoselta-jyrkka-ei-katalonian-itsenaisyydelle-harvoin-tormaa-yhta?ref=suosituimmat

Monet ovat arvioineet, että jos Espanja olisi antanut Katalonian äänestää itsenäisyydestään rauhanomaisesti, tulos olisi voinut olla myös ei itsenäisyydelle.

Tässä spekuloidaan samaa. Toisaalta, jos Vasurit olisivat voineet saada eduskuntavaaleista yli sata edustajaa ja taksialaa ei koskaan yksityistettäisi. Olisin voinut voittaa lotossa ja voisin olla vaikka miljonääri jne.

Sama kysymys tosiaan itsellä mielessä. Mistä tuo reaktio? sillähän niitä sympatioita on hankittu, ja tänään niillä ongittiin kunnolla pisteitä, mitä poliitikko tietenkin tekee.